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アスペルガーの夫のスレ

1 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 20:03:21
アスペルガー症候群(AS)の疑いのある夫、診断された夫のスレです。
思っていることをどうぞ。

ASの様相は様々とのことなので一概には言えませんが、自分はこだわりが強いと
思っている、そのことが奥さんとの喧嘩のタネになっている、奥さんが自分の考え
に同調してくれない、奥さんと話が通じない、組織で何となく孤立しているという
人は、自己診断してみませんか?
自閉症という言葉が心理的な壁を高くしていますが、こだわり、関心、コミュニ
ケーションの様式・程度・方向が独特である、程度に考えては?

自閉症スペクトラム指数(AQ)の自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ただし、仮に高い点数になってもアスペルガー症候群とは限りません。

Wikiによると、、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

既女板:旦那がアスペルガー症候群part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153851552/l50

2 :続き:2006/09/06(水) 20:05:13
【アスペルガー症候群の診断基準】

A:社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも2つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい(興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい)
・他人への関心が乏しい(特に、同世代の子と一緒に遊べない)、関心はあっても関わり方が一方的

B:想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも1つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着(いわゆるこだわり)する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動(くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動)がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

C:学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

D:言語の遅れは無い(2歳までに単語、3歳までに二語文が出ている)事。

E:社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。(但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある)

F:その他の広汎性発達障害(自閉症など)や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

3 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:14:21
今シーズンからスクーデリア・トロ・ロッソの共同オーナーとしてF1カンバック。
オーストリア出身、47歳。

4 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:18:31
>>3それはゲルハルトベルガー

5 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:19:00
>>3
そりゃゲルハルト・ベルガー
ベルガー違いだ、ばかもん


6 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:43:01
あれだろ、自分の分身みたいな奴で、見たら死ぬって奴

7 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:45:11
ロッテンマイヤー?

8 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:46:25
>>6
ドッペルゲンガーだろ

>>7
えっと、えっとぉ〜〜

9 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 21:49:36
>>6
それはドッペルゲンガー、語感は似てる気がするが全然違うよw

あれのことだろ?天然鉱石繊維で耐火・耐熱建築材に多く使われていて
その粉塵を大量に吸引すると肺がん等の深刻な健康被害の恐れがあるってやつ。

10 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 22:00:50
それはアスペストだってw
お約束でつねw

11 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 22:03:55
つ旦~~

ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/index.htm
本人がADHDの沖縄の男性の精神科医さん
典型的な自閉症の人との関わりはあまり無いみたいだけど
大人のADHDとAS(アスペ)とAC(アダルトチルドレン)にも詳しいぽい
日記を読むとADHDとASとACがかなり関係ありつながっている事がわかる

ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
女性の心理士?さん アスペにも大きく分けて3タイプあると書いている



12 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 23:21:44
責任転嫁ばかり考えている糞経団連がニートに発達障害などという
大層な病名つけて差別しようとしてることを助長する1は氏ネ
手前も経団連の回しものかゴルァアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

104 : ◆titech.J3E :2006/08/27(日) 22:59:19 ID:u6cPGB77
俺は、この障碍は、政府や企業が、就職氷河期を招いた失態を隠す為、
あくまで本人の問題でニートになった、と思わせたいが故に作り上げられた障碍である、と強く主張している


最初は、ニートは努力不足の結果だ、と繰り返し連呼してきた

しかし、うつ病は単に努力不足からなるのではない、みたいな考え方が広まったりしてきて、
ニートも本当に努力不足という理由だけで生まれたのか?と疑問を持つ人が増えてきた

それで、今度は、生まれつきの障碍があるが故ニートになりました、と方向を変えた

権力者は、社会の問題ではなく、あくまで個人の問題で、ニートが生まれた、としたいんだよ


仮に、>>15、で50点を取ったとしても、それで深刻な障碍のある人間が出来上がるとはとても思えない
ここにある設問には、回答によっては社会生活で致命的な問題が生ずる、という類のものは含まれていないだろう

コピペだから>>15となっているけど>>1にある胡散臭い心理テストのことだ

13 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 23:22:06
旦那ではなく好きな男がアスペです。
相手の態度にしよっちゅう凹みながらも、
とりあえずアスペのこと勉強しなきゃと思ってます。

14 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 23:33:35
>>13
スレ違い。
コチラがよいとオモワレ。

旦那がアスペルガー症候群・・・part 3

15 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 23:35:46
どうでもいいけど、よくキジョ板のスレに誘導する奴いるけど、
そんなによくキジョ板を覗いてるの?

16 :名無し@話し合い中:2006/09/06(水) 23:48:53
>>7
アーデルハイド

17 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 00:45:16
>>12
ニートに怨みあんの?
圧倒的に必死で働いてる発達障害(未診断)の方が多いと思うが

18 :1:2006/09/07(木) 03:34:58
俺の場合はこんな感じ(未診断)
AQは37点。職業は研究職。
研究ではそれなりの成果を出しているが、役職が上がったために増えてきた
管理的な仕事が本当に苦手。一度にいくつか仕事が飛び込むとパニックになる。
家族を愛しているが支配的。反発されるとかなりの確率で切れる。
プライベートの親しい友人は皆無。
年賀状を書いていると、少し気に障ることを言われた記憶(映像)が蘇る
ことがあり、怒りがこみ上げてきて出さなくなる。このため年賀状は年々減る。
他人と話すときは目を合わせなければならないと思い、意識して合わせている。
これに集中すると話がわからなくなる。
他人と昼食を摂るのは嫌いなので(話がなくなり、息が詰まる)、
仕事をしながら机で食べている。
人混みが嫌い。ディズニーランドに行ったことはない。
よほどのことがなければ職場の懇親会には出ない。
階段を下りるとき、右足と左足の出し方がわからなくなることがある。
少し大きなイベントがあるときは、必ずシミュレーションを入念にする。
この計画が狂うとパニックになる。
プレゼンテーションの時、時間が足りなくなると頭が白くなり、失敗する。

19 :1:2006/09/07(木) 03:44:25
続きます。
夢はまさに劇。まるでテレビを見ているかのように、醒めながら眺めている
自分に気づく(これが症状に該当するかは、わからないが。)。
ドラマや映画に共感することはない。よく妻に、この俳優の演技は巧いなと
話す。ただ、もしも自分だったらどうしようと思うと感情が高ぶることがある。
服装は全く気にせず無頓着。2年前にホームセンターで買った靴が気に入り
これだけを履いていた。ボロボロになり雨の日靴下が濡れるようになったので、
最近買い換えた(妻が何とかすべきかもしれない。)。
急に声を掛けられると、相手が驚愕するほど驚愕する。
定義から離れた言葉の解釈をされると、気になって話を進められなくなる。
相手が家族の場合、この言葉をそういう意味で使うのはおかしいと指摘し、
訂正するまで譲らない。これでよくケンカになる。
聴覚は全く問題ないのに、人混みや宴会のような場面になると、他人の話が
全く耳に入らなくなる(懇親会に出ないの理由の一つ。)。
普通に話しているつもりだが、声が大きいと言われる。
音や光に敏感で、就寝中よく目が覚める。
自分の想定外のことを言われると怒ったような表情になるらしく、慌てて説明
(弁解)されることがしばしばある。
少し話題がそれると、何の話か全くわからなくなり何度も繰り返して確かめる。

20 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 06:12:20
悪いけど
3行で
まとめてくれ

21 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 10:17:08
アスペルガーだって
いいじゃない
にんげんだもの

22 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 11:06:15
>>21
つ□□□

23 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 13:15:32
アスペルガーってベーコンで巻いて焼いて食べると美味しいよね


24 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 13:17:01
アスホール症候群

25 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 14:28:15
吸い込んだら悪性中皮腫や肺ガンを引き起こすアレ?

26 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 18:19:21
それは ロッテルダム

27 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 20:46:58
>23
それはアスパラガス

28 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 21:33:28
道路を舗装するあれ?

29 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 22:09:34
>28
それはアスファルト

30 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 22:15:46
>1
いつ、なんで(きっかけ)、自分がアスペと気付いたの?

31 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 23:00:09
ケツの穴のことか

32 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 23:16:55
それは麻生

33 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 23:36:14
超男性脳

34 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 23:51:06
出てくるの遅いけど、マックより好き。

35 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 23:56:01
>30
だよな。ある日突然気付くってもんでもなかろう。
ていうか最近だよな。発達障害とかそういうの言い始めたの。

36 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 00:28:24
以下の行為は禁止です。

・女性と独身男性(と思われるものも含む)のスレッド作成
・女性と独身男性(と思われるものも含む)の書きこみ
・単発質問のスレ立て


37 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 00:41:05
36
このスレのどこがいかんの?

38 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 06:26:48
>>30
妻と仲はいいのだが、彼女にいわせると「細かな、どうでもいいことに
パパがこだわるから」ケンカになる。
これはこういうものだ、という定義からはずれても平気な妻がおかしい
と思っていた。
片づけが下手な彼女は、ひょっとしてADHDなのではないかと考え、ネットで
調べていたら、ASのところで(両者はよく対比される。)、祖父が該当する
ことに気づいた。祖父は変わったところがあり、親類から?視されていた。
自分に当てはめてみると、やはり…
小学校や中学校では、かなり孤立していたし。
変なのは妻ではなく(十分天然は入っているがw)自分なのではないか、
と考えるようになった、という次第。

39 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 15:38:43
>>34
それモスバーガー って、「ガー」しかあってないじゃん

40 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 15:47:08
懐かしいね〜 ガキンチョのとき観てたよ
どこかで〜 どこかで〜 なーにかがあ〜れ〜ば〜 ガガガガガガーン と大きな力〜♪

41 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 15:53:16
俺アスペかも。
つーか、鬱だ。
疲れた死にたいなにもかも

42 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 19:59:51
>>40
そりゃ仮面ライダー・アマゾンガーだろ。
>>41
お前ひとりが死んだところでなんの影響もないよ。
マンションから小学生を突き落としたオッサンがお前みたいなカスだった、だから
とっとと静かに死ね。

43 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 20:09:30
ゲルハート・ベルガーのベストレースは、モンザでの1988年イタリアGP。

44 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 20:29:02
気団板らしからぬ、ありさま。
また〜り行きましょ。

45 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 20:38:51
鬱病患者をイジメルな。
俺も鬱だがな。

46 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 21:12:23
正直キモい、そして有害>>45

47 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 21:32:15
で1はなにがしたいんだ?
障害あるけど役職上がって仕事も順調。
奥とも仲良し、家族を愛してますってか?
人混みが嫌いとかパニくるとか、それがどうした、そんなの誰でもある。

48 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 21:40:36
この手のうつ病患者が心療内科にかかってるだけで、凶悪事件をおこしても
実名報道じゃないのが納得いかない。
理不尽に殺されたり傷つけられる被害者が、実名で晒される。

49 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 21:55:28
でもよお、アスペがかならず鬱病じゃないでそ?
1も鬱かい?元気そうだが

50 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:03:41
自殺願望のあるメンヘルって、それがかなわないと関係のない自分より弱者に
その攻撃性が向かうみたい。
このスレ数人もその様なんで、当局に通報しといた。
2ちゃんでレスなんて簡単に把握できるから。

51 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:03:49
>>47
アスペやADHDやらの発達障害は、鬱になりやすいかも
しれんが、精神病でも人格障害でもないぞ。
本人は日常的に大変なんだが、大変さの原因を家族も本人も
なかなか特定できないことも多い。

>>48
かなり的外れだ。

52 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:07:04
>>51
かなり的外れだ。

53 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:16:33
>50
あほか。メンヘラ板の自殺スレとかどないなんねん。
と釣られてみた。

54 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:18:24
>>53
お前が先ず死ね

55 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:21:39
鬱は精神病だろ

56 :51:2006/09/08(金) 22:24:33
すまん。書き方が悪かった。
鬱は精神病だが、発達障害は精神病では無いと言いたかった。
アスペルガーは病気ではなく障害。

俺個人は体質みたいなもんだと思ってるが。

57 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:29:21
>発達障害は精神病では無い
こんな奴でも犯罪を起こしたら匿名で被害者は実名。

精神障害のために甘ったれるカスに、世間はウンザリ。

58 :51:2006/09/08(金) 22:35:29
>>57
俺個人はその意見に反対はしないよ。
ただ、あなたのように精神障害・発達障害者は犯罪を
起こしやすいかのような勘違いをする輩がいるために
発達障害者が犯罪を起こした場合でも伏せられてしまい
やすいんだと思う。

精神障害(アスペは違うんだが)=甘ったれという
印象を持つ人がいるのもわかるんだが、全てがそうじゃないと
いうこともわかってやってくれ。


59 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:37:30
1をいじめる奴はみんなアスペ


60 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:40:13
>>51
こうゆうカスのために、明日からなんの落ち度もない市民が傷つけられてゆくw
1980年代初めの東京下町で麻薬中毒者が女や子供を殺傷したが、無罪になった事件が
あった。そいつが公判でのたまった台詞が「人生に終止符を打ちたかった・・」だった。

61 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:40:28
1はもっとアスペを語れ。 理解を得るためにな。

62 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:44:42
アスペのキチガイに、俺らの娘が理不尽に殺されれば満足なんだろ?

63 :51:2006/09/08(金) 22:45:18
ついでに言っとくと、アスペは犯罪加害者より被害者になる
率の方が高いんだそうだ。知能が高いのに人の表情が読めな
かったり、人間関係の全体像が掴みにくかったりして、騙されたり
利用されたりするケースの方が多いんだそうだ。

俺は当事者じゃないが、身近に発達障害者がいて、
その人のこと理解するのに何年もかかったから、ここで
チラ見しただけの連中が好きなこと言いたがるのもわかるつもりだ。

だが>>1の気持ちを想像すると、この反応には気の毒になる。

長々済まんが、揶揄するのはちょっとやめてくれないか。
すぐ消えるスレかも知らんが、>>1の話も聞いてみたいんだ。

64 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:50:16
>アスペは犯罪加害者より被害者になる 率の方が高いんだそうだ
>騙されたり 利用されたりするケースの方が多いんだそうだ。

そうだ、そうだの奴が、他人を無意識に傷つけてるんだよ。


65 :51:2006/09/08(金) 22:56:10
おまえにも妻がいて、もしかしたら子供もいるだろう。
発達障害者の割合は、100人中5人とか言われている。
確かに見方にばらつきはあるがな。

もしおまえの子供がそうだったら、「そういうやつは害だ」
みたいなこと言われて平気でいられるのか。
「俺の子供も俺もまともだから関係ない」で済ませるか。
そういうおまえならまあそれでいいんだろうな。


66 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 22:58:38
>>65=51
お前みたいなキチガイの仮の話は受け入れられない。

67 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:04:17
無知だからだよ。
折れは昔からマイノリティに好かれるタイプだからな。
個人的関心があるからアスペのことを知りたい。
理解が広まれば無駄な軋轢も減るだろ。

68 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:07:59
>>67
その弊害の方が今では甚大だよ。

69 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:13:22
だからこそ正しい理解が必要だろ。
ところで1はまだいるの?
恐くなって逃げたかもしれん。

70 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:15:07
>>69
お前みたいな奴は所詮観念論しか言えないんだよ、エセ共産党、エセ人権主義者。

71 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:22:22
いいじゃねえか。
どうせ世の中エセだらけだ。


72 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:33:12
息子が多動疑い。次の検診?で相談するらしい。
自分の子供時代にそっくりと言われるんだが・・・
転職3回目でやっと落ち着いてるが、息子もこの先苦労するのだろうか?
帰宅すると満面の笑みで猛スピードで突進してくる。
正直、寝た後に帰りたいと思う時もある。
でも会えない日は寂しいし、こんな愛敬ある愛しい奴いないよ。
何が発達障害だよ。ざけんじゃねーよ!!!

73 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:49:21
>>72
まあ、あれだよな。
昔なじみの子供にもいるんだけど、受け入れるってのが大事だよな。
シロでもクロでも、かわいい我子であることに変わりない罠。

うちは嫁が自分の子供を疑ってそういうのの勉強してたよ。
オレは自分の子をそんなふうに見るなんてと当時は思たよ・・・・
でも嫁は、なんか問題あるならちゃんと対処しなくちゃと思って
がんばってたらしい。
だんだんつられてオレも本とか読んだ。少し考え方変わったよ。


74 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 23:55:18
その子に合った教育を受けさせてやれ
受け入れることだ

75 :72:2006/09/09(土) 00:14:51
嫁は最初、保育園で言われたらしい。
少し検索してみたよ。知的に遅れが無いから、普通の小学校に行くしかない。
つーか今の保育園、おとなしい弱っちい子供多すぎなんだよ!


76 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 00:25:37
今の親はへんに神経質だしな。


77 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 00:31:47
>>72 多害とかしないようによく教えて、愛してやれや。
まだ確定じゃないんだよな?
どっちにしても大人になる前にへこまんように、しっかりフォローしてやれ。


78 :1:2006/09/09(土) 04:53:47
こういう展開はある程度予想していた。すまんが、生活パターンがずれて
いるので、夜はあまり書き込めない。
スレを立てたのは、ASを知って欲しいことと、もしや自分も?と思う人が
いれば、と考えたからだ。
俺はASを後天的なものだと勘違いしていたし、自閉症と関連していること
すら知らなかった。普通はこんなものだろう。
俺の症状(と言うのかわからんが)は、本当は書きたくなかったが、読んだ
人の中に一歩踏み出してみる人がいるかも知れない、という気持ちであえて
書いた。
自分の特異性を知らなかったから、家族に辛い思いをさせてきたし、会社の
同僚にも迷惑をかけてきたはずだ。
今気づいて良かったと思っている。

79 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 08:44:25
>>42
>>40はアストロガンガーでは?


80 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 08:52:40
>>78
1の子供は普通なの?

81 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 09:07:17
>1
おはよう。君は歳はいくつ?
自分もアスペを疑っていて、診断受けるために専門医探そうか迷ってる。
でももうイイ歳だし、今更って気もするしな。
おれは40代だ。

82 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 09:45:32
>>79
ハゲドウ。
亀すぎて悩んでいたが、オマイの指摘ですっきりしたw

83 :1:2006/09/09(土) 10:47:55
>>78 2人とも女子。ASの疑いはないが、将来の孫が少し心配
>>79 同じく40代。学習・経験で適応できる程度だと考えているので
  診断を受けるつもりはない(一時、病気がきっかけで引きこもり
  そうにはなったが)。

84 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 11:19:28
仕事も家庭もしんどい。
最近ボヤキがふえて妻に「男の更年期のうつじゃないの?」言われた。
でもたぶんアスペ(傾向)の二次障害だな。
神経使ってんだよ。引きこもりたいな、まじで。

85 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 15:22:29
アスペ氏に質問。
嘘つくの平気ですか?
いや、職場のアスペ(自称)が「嘘がつけないんで」っていうんだよ。
本当かな?

86 :1:2006/09/09(土) 16:25:23
嘘がつけない(つかない)と言われているようだが、人によるのではないか。
俺は嘘、ルールを破ること、予定の変更が嫌い。
妻は、俺から見ればこれらのハードルが低いので、かなり軋轢があった。

87 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 16:48:46
>86=1
そうだよな。アスペの気があるから絶対嘘つけないってこたーないよな。
なんかそいつは目つきが普通とちょっと違うんで(感情が表情にでない?)
何考えてんだかさっぱりわかんねーんだよw
悪いけどちょっと不気味…

88 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 19:53:17
1だけど、中学生の時、ある女子から目が怖いと言われた。
あまつさえ彼女は、俺が好きだった子にそう言った。
俺が好きだった子は、そんなことないよって言ってくれたらしいのだが、
以来、意識的にニコニコするようにしている。
それでも、想定外の事態に遭遇すると怒ったような表情になるらしい。

89 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 20:33:52
アスペルガーの外見的特徴として、
若く見える、切れ長の目、とかあるみたいね。
あとなんかある?背が低いのもあったっけ?(違ったらゴメソ)

90 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 21:36:59
>>90
全体的にスマートで繊細な雰囲気。
猫背気味。


91 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 21:42:11
>>89
訂正>>90>>90=89
身長が低いというのはどうかな?
漏れ含め、アスペの知人は180超えてる。
因みに>>90の意見は嫁含め
健常者が以前にアスペの共通点として挙げていた特長。



92 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 23:02:11
アスペって…
長身スマート、繊細、猫背気味、切れ長の目…
でもって自閉症で天才脳…
も、萌えていい?

93 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 23:19:07
個人差はあるだろ。
けど切れ長の目って説はなぜか何度か読んでるなあ。

94 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 23:24:53
ってか猫背って萌えようがない気が

95 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 23:37:09
フジ 火曜日 10時〜
『結婚できない男』皆見て見れ
主人公の阿部寛がやってる役がアスペぎみ
阿部寛はタヌキ顔だが、あの役をキツネ顔にした感じ


96 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 23:38:39
続き 阿部寛は普段は元モデルだし姿勢も良い
あの役作りのために、猫背にしてる

97 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 00:17:52
でも、阿部の作りこみは甘いよ。
猫背も只、屈んでるだけ。
本来のアスペの猫背はもっと独特。
肩先も内側前方に回り、腹の力が入らない(いわゆる明日のジョー)
タイプの猫背。
目つきは二重でも鋭くきつい感じ。
松田優作の息子あたりがやると適役だな。

98 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 00:28:15
明日のジョータイプ…
なるほどワロス

99 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 02:36:44
切れ長の目説ははじめて聞いたな。
個人差はあるが、背が低く頭が大きく年齢より若く見える傾向があるというのは良く聞く。
それと猫背と言われているのは発達障害者が主に低緊張を伴っているからだろう。
というか発達障害なんてわかっていなかったころは偏屈で変わった人だと
言われていたにせよ、何らかの才能があれば社会から爪弾きなんてことはなかった。
正直言って対人能力のみをやたら過大評価する今の社会が異常ではないのかとすら思う。
>>12のコピペではないが、単に企業がリストラの口実を探しているようにも見えるしな。

100 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 08:52:33
ホリエモンはどうよ?

101 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 13:11:42
ぜんぜん違うとオモ。
むしろ元NHKのテッシーどうよ?

102 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 13:28:50
政治や経済界の要請がなければ、この障害が
ここまで広まり知られることもなかっただろう。
そういう背景があるかもしれん事を考えずに、一般人が
「療育だぁ、治療だぁ、適応だぁ!」
と踊らされ騒いだり、病名を弄んだりするのが不愉快なんだな。

103 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 16:58:08
>>102
不快なのは、自分や家族がそうだから?


104 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 20:16:21
>>103
いや、上記については俺の偏見。
そういう思考とは別に、自分に発達障害の疑いをかけたことはあるが。

105 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 23:08:28
「アスペルガーの恋」とかいう映画が公開されるって本当かな?
かなり嫌なんですが。

106 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 00:31:05
>>100
堀江は典型的なアダルトチルドレン。
>>105
事実らしい。メンヘルで話題になっていた。

107 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 14:08:22
長島茂雄や石原慎太郎はどうなんだ?アスペ?

108 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 18:50:36
ちがう

109 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 18:52:33
長島はADHDじゃなかったっけ?
石原はしらん

110 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 20:04:30
>>105
アスペルガー症候群の♂が主人公なわけ?
演じるのは誰???

ホリエモンも長嶋さんもADHD
黒柳徹子はADHDとLD
トムクルーズもADHDとLD


111 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 22:23:26
アスペ男性ってあまり積極的に女性を誘ったりしないんですか?
仲良くなれそうだなーと思っても割と控えめなんですよね。

112 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 00:05:55
そそそれは気団のアスペに言ってるんですかね。


113 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 00:55:54
切れ長の目

旦那がメチャクチャな人で、神経の図太かった私が精神的に追い込まれる程、悩んでます。最近アスペかもと思い、カナリ当てはまり、納得してますがどぅしてィィものやら
旦那は確かに切れ長の目です。←は初めてきいた

目の輝きが違うらしいですよ。瞳孔なのかな?
脳神経の伝達の関係らしく、光に弱いみたぃな。眩しそうな顔をしたり。旦那の目はやっぱりどことなくハッキリしなぃ。黒目がね
前ハムスターに似てると思ってたのはあの目がなんだろな

嘘をつきまくる(自分の中でも真実を変えてしまぅ)しかしその場の感情には全く嘘をつけなぃ;;

114 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 01:02:11
続き
今読んで当てはまる所が
長身、細身、思いっきり猫背…

猫背は、よくワカラナイケドキチンとした姿勢を保つのが苦手らしぃですよね。もたれかかったり
旦那は家にいれば横になってるか、椅子では寄り掛かり、足を広げ、どっかにのっけてる

深爪

115 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 07:47:16
>>113-114
ここ既婚男性板だけど・・・
既婚女性板の旦那がアスペルガー症候群スレと勘違いした?


116 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 08:25:07
体の特徴をいちいちいちいち挙げられると、
それが悪いこととして言われてんのかと思えてくるw


117 :81:2006/09/12(火) 12:18:50
>>1
専門医のお墨付きはいらないまでも、自分がアスペかもしれないとは
まわりにも言いにくいし(だいいちアスペ自体を知らないだろう)、
でも自分以外のアスペがどんな感じかもう少し知りたい。

よければ語ってください。>>1

さて、今日は雨だし昼飯はカップ麺ですますかな。

118 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 15:39:53
アスペロガー症候群(あすぺろがーしょうこうぐん)は嗜好の一種である。
正式名称は、アスホールをペロペロなめてガーする症候群であり、ゲイやスカトロマニアなどに発症する確率が高い。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害とは関係ないが、特定の穴(肛門)への強いこだわりが見られる。


119 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 17:25:37
いまいち

120 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 18:47:16
いまいち

121 :1:2006/09/12(火) 20:52:49
>>81 どうも。箇条書きにした方がいいかな。
・母親は、子供らしくない子供だったと言っている。
・愛情を注いでもらった確信はあるのだが、母には違和感があったようだ。
・テレビのシリアスな場面で笑い出したり、親戚に毒舌を吐いたり、
場にそぐわない行動・言動が多かった(今でも時々指摘される。)。
・愛読書は時刻表と図鑑。当時(35年前)の列車の時刻を今でも覚えている。
・同級生とはほとんど遊ばず、年下とばかり遊んでいた。
・成績は良かったが、通知票で寛容さにCを付けられたことがある。
・嫌なこと、怒りの場面は、画像として記憶されている。
・妻に対して一度怒り出すと、あの時も、あの時だってと、場面が
フラッシュバックし、負の感情のスパイラルに陥ってしまう。

一言で言えば、思いやりがないな。
それに相手の心を想像したり、共感する力の不足を自覚している。

122 :名無し@話し合い中:2006/09/12(火) 23:09:16
>>121
すみません、81さんではないのですが質問してもいいですか?
自分に思いやりが無いというのは自分でわかるのですか?自覚があるのでしょうか。
自分で思いやりが無いとの自覚があるなら「おもいやりがある」ように
行動すればいいじゃないかと思ったのですが。
(言い方がまずかったらすみません)
それとも「おもいやりがない」ということを
よく人に指摘されるからそう思うだけなんでしょうか。

123 :名無し@話し合い中:2006/09/13(水) 02:36:04
>>121
たぶんアスペ。でも日常生活に支障がないならわざわざ病院にいくまでもない。
アスペだとわかってもどうしようもないし、万が一周囲にばれたら色々と厄介なことになる。
メンヘル板は見てみたかい?
上のほうにも指摘があるように、いきなり発達障害云々と言い出した国の態度には
不審な点が多すぎるので病院に行くも行かないもなるべく慎重に行動したほうがいい。
ただ生き辛さを感じていて病名が付くことによって安心したいというなら行った方がいいだろう。
>>122
>>121も書いているように、共感能力がない、というか定型発達者とは感情が
交わることがないんで定型が望むようなリアクションがとれない。
ただし、誕生日にプレゼントを贈るとかそういう決まりきったことは
学習の結果できるようになる。

124 :1:2006/09/13(水) 03:59:27
>>122
自覚というか、トラブルの原因がわかったという感じかな。
こう言ったら相手はどう感じるだろう?という思考回路(フィードバック
機能付き)を入れるようにしている。
たぶん普通の人は自然にできるんだろうけどね。
これは学習の結果拾得したことであって、治ったわけではないんだが、
傍目には優しくなったと勘違いされる。
妻は気味悪がっているw
>>123
おっしゃるとおり。
俺の場合、表面上いい人を演じられるので社会生活以上支障はない(と思う。)。
だから病院に行く気はない。
プレゼントで思い出した。
妻の誕生日に花を買おうとしたのだが、去年要らないと言われたことを
思い出してやめた。
帰宅したら急に怒り出して困惑した。言葉の額面通り受け取ってしまう例。

125 :1:2006/09/13(水) 04:02:06
拾得→習得
拾ってどうする。

126 :81:2006/09/13(水) 12:58:58
>1=121
ありがとう。
確かに最後の二行は自分もだ。
嫁さんいないがね。
異性とはどうもうまくいかない。

あと、ケチだと言われる。(自分のお金が大事)
同じことをしつこく何度も言ってしまう。(相手は嫌がっているのに気付かない)
躁鬱なんじゃないかと言われるくらい気分にムラがある。(アスペ関係無いか)

なんてことも指摘されたことあるな。

127 :1:2006/09/13(水) 19:32:49
>>81
俺もケチだ。以前書いた、たぶんだったASの祖父はもっとケチだった。
第一、お年玉をもらったことがない。

妻とは、知りあってから一直線に求愛した。
今考えればストーカー並み。
世間しらずの妻が、自分のことをそれほど思ってくれるのなら、と勘違いしたので
結婚できたw
結局「執着」なんだろうな。
気に入るとそれしか見えなくなるのは、中年になった今も変わらない。
気分にムラがあるのは同じ。
仕事も、やるときは自分でも驚くほど進むが、のらないと全然はかどらないな。

128 :122:2006/09/13(水) 21:40:45
>123
>124
なるほどです。納得です。
俺の前に行ってた歯科医の先生、たぶんアスペだと思います。
入院したとかで突然いなくなっちゃったんですけどね。
いつもニコニコしてたけど今思えば視線は合わなかったなぁ。
同じこと何度も繰り返して話すし、グサッとくること平気でいうし(でも本当のこと)、
腕は良かったんだけども。
鬱にでもなっちゃったのかな。

>127
奥さんにそれほど執着あるなら浮気心とかは当然ないっすよね?w
アスペの旦那は嘘つけないし、浮気もしないとなれば結構いいジャマイカ。

129 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 01:08:52
>共感能力がない、というか定型発達者とは感情が
>交わることがないんで定型が望むようなリアクションがとれない。

じゃあ恋愛はむりぽ。御愁傷様ぽ。

130 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 01:39:38
アスペ同士なら交わる、というのならどうにかなるんじゃないだろうか。アスペカップル・アスペ夫妻

131 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 01:41:12
1って電車男みたいだな


132 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 01:44:07
1がか。

133 :1:2006/09/14(木) 03:57:07
>>128
浮気をしたことはないけど、しない自信はないw
それとこれとは別かも知れないな。
ただ、仮にそういう相手が出来たとしても、変にはしゃいだりしてすぐにバレルと思ふ。
>>129
他人からみれば恋愛に見える交流はできる。
相手がそれを恋愛ととらえば、それは恋愛なのではあるまいか。
相手への共感が全くない訳ではないから、線を引くことは難しいと思われる。
>>131
共通点はオタクであることくらいでしょw

134 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 14:42:03
>変にはしゃいだりしてすぐにバレルと思ふ。

なんか>1が好きだぞ。

135 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 22:44:17
>133
何オタクなんですか?

136 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 04:47:16
1です。
>>134
同級会で、ちょっと好きだった子(元女の子)とずっと話ができた。
連絡先も告げずに会は終わったのだが、数週間気分がハイに。
妻から「同級会からちょっと変!」と不審を抱かれたくらいだ。
のめり込んだ自分が怖いことを知っているから、浮気は出来ない。

>>135
アニメです。
大学の時、再放送のガンダムを見るために必修の講義をさぼり続け、
単位を落とした。
今は宮崎駿(佳作のみ)、エヴァンゲリオン、鋼の錬金術師の世界に
入り込んでいる。

137 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 09:54:57
アスペは共感できないっていうと、火垂るの墓見て泣いたりとかないんすか?

138 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 12:31:32
>1

ぬぬ!
アニメヲタかよ!w

好きなタレントとかいますか?

139 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 12:35:50
あげてみよう

140 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 12:54:50
1の目下の悩みってなに?
他のアスペ関連スレ覗くとみんなけっこう苦しんでるよね。
仕事、人間関係、恋愛…
やはり壁にぶち当たることは多いだろう。
アスペ男と結婚してしまった奥さん含めて。

141 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 15:31:32
マイノリティーか……
いいんでないの?

142 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 17:33:34
1です。
1と語るスレみたいになっているけど(w、もしかして自分も…という人も
書き込んでくださいな。

>>137
自分に妹がいたとして、妹があんな目にあったら…と自分に置き換えたとたん
涙が出たが、節子が可哀想という感情は湧かなかった。
これはおかしいのだろうか?おかしいのだろうな。
そもそも兄が(ry

>>138
奥貫薫
2ちゃん歴は長いが、
>なんか>1が好きだぞ。
とか
>好きなタレントとかいますか?
と言われたのは初めてだw

>>140
1.適応できる分野とできない分野の差が大きすぎること。
2.環境の変化にパニックを起こすこと。その後の自己嫌悪。
 研究関係なのでシンポジウムのパネリストになることがある。会場からの
 質問が怖い。思いがけない質問が出て、しどろもどろになったことも数知れず。
3.妻に迷惑をかけてきたことへの後悔。
 自分がASかも?と思うようになってから、優しくできるようになった。
 アイデンティティ?

>>141
そう思うようにしている。

143 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 21:26:18
インリン

144 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 21:42:33
アスペって糖質と合併することありますかね?
職場のアスペ氏マジヤバス
糖質かそれか多重人格?
言ってることがコロコロ変わる
やっぱ分裂症だよな
誰か引き取ってほしい

145 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 23:09:59
>>144
アスペが統失になる可能性は健常者より低いって説が一般的みたい。
ただ、そもそもアスペと統失は表面的な症状が似ているので誤認されるパターンも多いとか。

146 :144:2006/09/16(土) 00:02:02
>145
そうなんだ
知らなかったよ


147 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 00:19:19
ジョークともボヤキともとれる自虐的な台詞を繰り返してしまう

148 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 15:43:39
明日は家族サービス
鼠ランドいってきまつ

149 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 17:13:49
今はアスペルガーと診断されたら特殊学級に行くのかな
息子もアスペルガーっぽいのだが

150 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 17:22:27
知的発達が遅れていなければ普通学級だろう。

151 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 17:28:07
>>150パニックが多い、教室を飛び出す、落ち着かない、集団行動に乗れない等
問題行動が多くて他の生徒に迷惑がかかり
手が付けられない状態なら学校から特殊を勧められる

152 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 17:29:48
アスペなんてもの知らずに、
ましてや自分がそんなものだなんて夢にも思わず、
理不尽な生きにくさに苦しんだり己を責めたりしてる人、
いるんだろうな。

153 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 17:32:11
他人が自分と違ってるのがおかしいと感じて
自分が他人と違っていると感じないなんてことも多いんじゃ?

154 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 17:51:05
アスペ傾向が強いとそうかも。
健常に近いほうが気に病みそう。

155 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 18:49:33
幼少期は自分が周りに迷惑かけてる存在だという事に気付かなかったよ
何でうちの母親は近所の人に謝りまくってるのかよく分かってなかった

156 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 20:34:36
自分がアスペルガーだって知った方が気が楽になるな。
今まで独りでしていた自分と周囲の違いを把握しやすくなる。

ただ、周りには言わない方がいいかもね。
アスペルガーであることを隠れ蓑にしてると取られることがある。
地位の高い役職の人間なら尚更。

157 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 21:36:52
感覚過敏とか逆に鈍いとかあるみたいだが、
アスペのセックス行為ってぶっちゃけどんなん?

158 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 21:48:05
セクロスキター

159 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 22:01:28
鬼女板の夫がアスペスレでは
エチ超はやっ!と揶揄されてまつ

160 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 22:07:51
通院先の医師の話によると
パニックとかんしゃくは同じ意味らしい

161 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 22:45:46
>>151
問題児扱いする方もする方だ
ほっとけばいいだけの話じゃねえか
授業がつまらんのだろ

162 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 22:57:00
セクロスコナイー

163 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 00:40:32
>>151
特殊学級いったアスペは将来大変だろうなぁ
俺も幼少の頃は問題児だったしなぁ…

164 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 01:28:13
>>163
でもイジメの心配がないし障害を理解してもらえて
問題行動も多目に見て貰えるなら
特殊に行った方がいいかも知れないよ
先生からは叱られまくってクラスの中では孤立する
そんな成長期を過ごしたら人間形成にも影響するぞ

165 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 07:36:35
>>162
脇の下だの腹だの首だの、触るのがNGの場所は山のように。

166 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 12:12:03
>>151同じアスペルガーでもそんなタイプの奴は大人になっても就職や結婚はまず無理
一生自立は出来ないだろう
よってそういう幼少期を過ごした奴はこのスレにはいない

167 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 12:25:40
じゃあどこが気持ちイイのさ?>165

168 :72:2006/09/17(日) 14:02:42
>>166
昔はクラスに1〜2人はいた。
高学年になっていじめられっ子になり暗い子になるか、
親も教師も手のつけられない放置児になるか。

中学生以降↓

1、ガリ勉→大学進学→専門職

2、勉強あぼんで同類とツルんでヤンキー→ヤクザ
or一時期警察のお世話になり更正→ガテン系の職種を転々

3、メンヘラになりヒキコモリか最悪浮浪者

1、の例になるような方向になんとか持っていき
対人関係を良好にし2、3、のような二次障害ゆえの人生を送らせないために特学や療育がある。

1、の例は知能が高めなら可能。
2、3、の例は、知能が低めだが知的障害まではいかない
ボーダーライン(知能指数70〜75以上)の場合で
LD(学習障害)を併発している場合に多い。
1の例でLDも併発していても、知能が高めなので
得意分野で補える。

2、の人生を送ってきた>>72でした。
息子の人生のためにバカ頭をふりしぼって勉強してみたが
理解できたのはこれくらいだ。
おいらはアスペではないADHDだと思うが
少し自閉も入ってる広汎性発達障害だったのかもしれん。
息子はADHDかアスペか自閉も有りなのか微妙なとこらしく、
広汎性発達障害と言われた。
アスペも人事ではなくなってきた。

おいらはゲームヲタでもあり、パソコンという宝箱に出会い、
ADHD特有の過集中が幸いしてか独学で再就職して今落ち着いているが、
息子に根気良く勉強教えてやれる器も頭も無い。


169 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 15:45:16
>>167
キンモーッ☆

170 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 15:59:28
現段階での特学や療育は、そこまで有能なシロモノじゃないよ。
今はまだ過渡期だからなー。
当事者は食いもんにされるだけだな。

171 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 16:11:36
特殊行って成功してるアスペって誰?
社会に出たいならゆとり教育なみに害じゃね
正直、小学校低学年で特殊に入れられる自分は考えたくない…

>>170に同意…

172 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 16:31:57
障害もってて問題起こして学校に迷惑掛けてるのに
無理矢理普通学級にいる自己中な親子と思われるんだろうな

173 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 16:56:39
誰の迷惑にもなってない聖人君主が現われた!とでも言ってやれ。

アスペの自分が社会で役に立ってる限り若いアスペの子供も役に立てる。
そんな感じで息子の為に頑張ってるよ。詭弁だけどね。

174 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 18:29:46
詭弁なのかよ(,,・´ω`・,,)

175 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 22:10:15
>165
NGってくすぐったいとか?
痛いわけではないんでしょ?

176 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 00:09:42
アスペでよかったなーと思うときってどんな時ですか?

177 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 00:23:42
いかにも部外者という感じの、ぬるい質問だなw


178 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 01:12:31
>>173
1の仲間?よかったら職種おしえて
息子にも遺伝してるの?

179 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 01:45:26
>>178
職業:
統計学を学んだのでその分野で企業勤めです。
1とは関係ないよ。このスレ知ったの最近だし。

遺伝:
息子も含めて代々遺伝してる。知る限り私が3代目。

息子には数学とPCの基礎的な使い方は教えてる。
イライラして息子と喧嘩になりそうな時は妻の力を借りている。
正直苦痛だが、アスペルガー症候群の息子もとことん理詰めで教えると解ってくれることも多い。
ここの部分は妻では出来ないので私が努力している。

あと、詭弁といったのはアスペルガーの自分が本当の意味で他人(息子)を思いやることなんて出来ないって良く言われるので。
不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。

180 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 01:49:46
いえいえ乙です(,,・´ω`・,,)

181 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 07:07:53
>>179
アスペルガーの自分が本当の意味で他人(息子)を思いやることなんて出来ないって良く言われる
あるあるw

182 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 11:36:06
自分のアスペルガーの息子は情緒特殊学級に移ったけど
少人数だから落ち着いて勉強に打ち込めるらしい
普通クラスと同じレベルの勉強をマンツーマンで教えてもらえるし

183 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 20:09:50
レベル下げられるのもちょっと嫌だよね。

184 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 00:18:19
でも普通の子より頭のいいアスペもたくさんいるよね。
のちのち研究者になったり医者になったり学者になったり……

185 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 01:22:38
見たことない。

186 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 03:33:28
ゲイツは本当にそうかもね。
良くあるヨタ話だと思っていたけど、古川 享のブログの『私の知っているビルゲイツ』シリーズ読んでたらそう思った。

どっちにしてもああいう行動を社会が容認してくれるとアスペとしては楽だね。
周りがサポートしてくれてんだろーけどさ。

187 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 15:13:44
やさしくない じぶんかって へん

188 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 18:27:40
むかんしん りこてき なじめない

189 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 18:43:21
>>184
>>185
アスペと知的活動には関係ないから。
対人関係のスキルがおかしいだけ。

その辺が統合失調とか、ADHDと違う所。

190 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 19:15:14
アスペは障害なのに精神病扱いして性格とか断定したがる奴はかなりムカつく
アスペにも個性くらいあるわ
目の見えない人間は鬱だとか統合になるっていってるのと変わらない位、オカシイこと言ってるのにな…

>>189
自分の興味の対象に強い執着があるってのもアスペの特徴。
というより自分の興味あるものに全てを集中するから人間関係が蔑ろになる。

191 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 21:08:56
ADHDも、知能と関係ないお

192 :名無し@話し合い中:2006/09/19(火) 22:30:55
「結婚できない男」の阿部チャンwwwwwww
アスペの役作りうまいね。

193 :名無し@話し合い中:2006/09/20(水) 09:51:53
>>191
知的能力とは関係ないが、知的活動とは関係あるぞ。
一般には、集中出来ない人間にまともな知的活動は出来ない。

194 :名無し@話し合い中:2006/09/20(水) 23:46:37
1さんお元気でつか?

195 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 01:09:41
1はイケメンですか?
身長は高いですか?
だから結婚できたのですか?

196 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 03:05:04
1です。元気にROMっています。
顔は、、シラン。俺の年代でいえば身長は高い方だけど、
結婚できたのは、妻が箱入り(注:段ボール箱)の世間知らずだったからかも。w
結婚を焦ったとか、遅れたとかは、特段ありません。

ASに気づいて1ヶ月が経過し、気持ちが落ち着いてきた気がする。
自分を受け入れる、というか、そもそも根っこを変えることは出来ないのだから、
と開き直っている。
意識的にカバーしながら。

197 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 12:27:45
>196
1さんお元気そうでよかったでつ。

>ASに気づいて1ヶ月が経過し、気持ちが落ち着いてきた気がする。
アスペのことは奥さんも知ってるんですよね?

198 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 15:57:38
>>197
女と間違えられるからその話し方はヤメレ!
女なら書き込むな!
どうしても書き込みたい女なら話し方を工夫しろ!

199 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 17:30:10
なんかよくわからんが「でつ」のことを言いたいのか?

200 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 17:33:41
「ですよね?」だろ

201 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 18:21:10
「ですよね」って、男でもそれは普通に使いますよね?
あ、でも書き込みで使う人は少ないかも知れませんね。

う〜ん、書いてて微妙に気持ち悪い。俺向きの文体ではないようだ。

202 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 18:43:33
でつ(o^∀^o)

203 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 19:52:33
でつはスヌーピーだろ

204 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 20:26:02
1です。
>>197
多分そうだろうと話しています。
妻には何でも話すので(どこかのHPに自閉症ではなく自開症、という表現が
ありましたけど、それが影響しているのかも知れない。隠さないまでも
話さない方がいいことまで話してしまう。)。
ずっと前から、パパは少しおかしいって言ってたでしょう、
今気づいてもらってよかったとのこと。
かなり、妻を傷つけてきたと反省、後悔。

205 :197:2006/09/21(木) 20:49:33
>204
奥さんがマターリした人でよかったじゃマイカ。
俺も欲しいな。何でも話せて、こんな自分でも受け入れてくれる人。
どこかに箱(段ボール箱可)に入って落ちてないかな。

206 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 20:58:39
ええ話や・゚・(ノД`)・゚・

207 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 21:00:10
うん。
自分でさえもASのことを全くわかっていなかったのに、
妻が理解してくれることは、本当に幸運だった。
理解してくれる妻と結婚できたのは、という方が正しいか。
自分が当てはまると気づいたときは、まさにコペルニクス的転回。
よくも離婚されなかったものだと、胸をなで下ろしたくらい。

208 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 21:11:46
コペルニクスってなあに?(*゜ρ゜*)


209 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 21:20:52
(略)
比喩的に、物事の見方が180度変わってしまうような場合にも使われる。
(パラダイム転換と同じような意味)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%9A%84%E8%BB%A2%E5%9B%9E


210 :208:2006/09/21(木) 21:41:41
ありがとう。読んでみたがテラムズカシス
要は1は哲学が好きなんだな?


211 :名無し@話し合い中:2006/09/22(金) 03:37:29
好きではない。
実のところ、しっくりしない気がしたが、
他の表現を思いつかなかっただけ(汗)

212 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 01:23:44
『クルナクルナこうたクルナ』
作:ななし

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

213 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 18:15:21
自立出来てるアスペルガーもいるんだな
だから障害者年金の対象にならないんだ
アスペルガーが原因で引き篭ってる人もいるんだけど
自立してるアスペルガーにとって彼等は
甘えととらえるか、どうなのか

214 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 18:39:44
人それぞれ。
それなりに元気に生きられればいいじゃないか。

215 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 18:59:52
自閉度 軽い/重い
元々の気性 穏やか/激しい
ADHDやLDを併発 アスペのみ/バリバリ併発

家庭環境 裕福/貧乏
家族 普通/同じ発達障害系
学校や社会 合う・恵まれている/合わない・八方塞がり
知能 高い/低い
(知的障害まではいかないボーダーラインもアスペに入る・
IQ100以上じゃなきゃアスペとしない医師もいる)


同じアスペでも、こんだけそれぞれ差があると思う

216 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 19:39:18
ADHDって併発してるって診断しちゃいけないんじゃなかった?

217 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 20:44:12
人によって、程度・適応可能範囲は異なるのだろう。
アスペルガーという言葉で全てを認識することはできまい。

>自立してるアスペルガーにとって彼等は
>甘えととらえるか、どうなのか

俺は決してそうは思わない。
思い上がった言い方かも知れないが、通訳のような役目ができればと思う。

218 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 01:15:11
>>216
アスペルガーの診断の方がが優先されるといわれるけど、
どうなのかな?

ADHDの傾向が強い場合もあると思うが...。

219 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 07:49:00
>>215
容姿 良い/悪い
も入れとかないと。かなり重要。

220 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 11:34:31
『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作:さとうなしお 岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作:ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

221 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 12:55:25
明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


222 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 22:50:52
情が深いわけでもなく、
他人を理解するわけでもなく、
そんなアスペ夫なのに、何故妻は離婚しないんだと思う?
意見聞かせて。

223 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 23:07:26
死が二人を別つまで共に生きると妻と契約したから。
この大切な契約を俺も守るし妻も守る。
もし全ての契約を反故にされる社会なら、アスペの俺は多分生きていけない。

224 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 23:23:46
アスペと知ったうえで結婚した場合はそれもアリだろうが…
結婚後に色々状況が変わっちゃうとな。

225 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 23:32:48
じゃあ、逆に聞くがお前は結婚後に自分の妻がエイズだと知ったら別れるのか?
婚前にに何があっても結婚に足る相手と信じることが出来ない人間は最初から家庭を持つべきでは無いだろう。
もし持ったなら責任は全うすべきだ。偉そうなこと言ってスマン。

226 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 23:41:46
自信持ってそう言い切れるなら苦労はないんだが。
もし自分ががエイズになったら…黙って姿くらますかな。

227 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 00:06:12
うえ?!もしかしてアスペの夫じゃなくて女の人の書き込みだった?!
これは死ぬほど恥ずかしい。光の速さで忘れてくれ。

228 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 00:14:38
恥ずかしいこたぁないだろ

229 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 06:17:06
アスペの夫のひとは、何故結婚したの?
相手に情があるわけでもなし、相手を理解できるわけでもなし。

230 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 06:30:17
愛情ないとか、一般的な認識で勝手に決めるなw


231 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 06:31:13
失礼
愛情→情

232 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 06:42:30
こだわりと情に何の違いがあるのかなって気はしなくもない

233 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 07:25:51
229はアスペは機械だと主張したいのだろうか。
そりゃ感情表現は苦手だけどど心が無いわけじゃないやい。ひどいやひどいや。

相手を理解できなくて苦しいのは、むしろ229に見えなくも無い。
余計なお世話か。まあマターリしとく。

234 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 19:45:21
そう、他人の感情を理解する能力が、全くない訳じゃないんだよ。
理解し合う土俵の一部しか共通していないので(その程度も人によって違う。)、
?と思われることがある、という感じかな。

235 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 21:08:52
アスペ人、思い込み激しくね?
こっちの気持ちが正しく伝わんないんだよ。
話だとダメかなと思ってメールで伝えようとしたけどダメっぽい。

236 :名無し@話し合い中:2006/09/25(月) 21:51:17
自分は思い込みが激しいほうだろうなぁ。後で後悔する事は良くあるさ。
なんか苦労かけてごめんな。

アスペの人間に妥協を求めるのは無理だから。
あと、自分が妥協しても潰れちゃうからやめとけ。
たぶん、235が思い込みが激しいと思ってるとこが拘っているところなんでしょ。
と、恥を忍んで書き込んでみる。

237 :235:2006/09/26(火) 01:23:44
レスサンクス。
考えは妥協しなくていいから、自分の存在を認識させたい。
とりあえず。
酒でも飲んで心を開いて、みたいなやりかたじゃダメだよね?アスペ人は。
どうやったらカタチだけじゃなく、
人間として触れ合えるんすかね?

238 :長文ごみん:2006/09/26(火) 05:42:11
うーん、正直に話すと・・・
常に自分の存在を認識させるってことなら呼吸をするなってくらい、難しいかも。
もちろん、妻のことを認識していないわけじゃないよ。とても大切だし愛してるよ。

ただね、熱中しちゃうと、妻どころか自分のこともどうでもよくなるんだよ。食事とか寝ることとかも含めて。
落ち着くまでちょっとだけ待ってもらえませんか?少し待つのも無理ならちゃんと言ってくらはい。

お酒飲むとさらにズバズバ傷つけること言っちまうかもしれない。
普段はこれ言ったら傷つくだろうなと学んでセーブしてる言葉とかあるから。
だからお酒は一人で飲むこと多いっす。

>どうやったらカタチだけじゃなく、人間として触れ合えるんすかね?
これは常に自分でも悩んでいることなのでなんとも。

自分なりの解決方法だけど、
アスペの側が、きつい態度を優しい態度に換えたり、相手の気持ちを思いやったりすることを意識することで改善するとおもう。
もちろんアスペなので的外れなことやっちゃうこともあるかな。(この方法も人から言われたものではないから参考にならないかもしれない。)

今話したのは、悪意がないのに相手を傷つけちゃった場合の話。
もし、悪意があって相手を傷つけようとしてるならアスペだろうが非難されるべきだと思うよ。良心の呵責があるからすぐ解ると思うけど。


239 :237:2006/09/26(火) 19:57:18
>238
屯クス。
詳しく教えてくれて感謝。
レスしてもらったことを参考にさせてもらうよ。
嫌なヤツでも悪いヤツでもないと思うんだ。
だが……途方も無く理解不能だったんで。

240 :名無し@話し合い中:2006/09/27(水) 11:28:20
【社会】長崎男児誘拐殺害事件:加害少年の強制措置、3回目の延長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159234432/


241 :名無し@話し合い中:2006/09/28(木) 00:29:48
>1
共働きですか?
家事とかも手伝ってるんですか?

242 :名無し@話し合い中:2006/09/28(木) 04:18:06
1です。
妻は少しだけパートをしています。
家事を手伝おうとすると、いいよ、休んでいてね、と断られます。
たまに風呂掃除と洗濯をするくらいかな。
自分は料理が好きなのですが、調味料がいつもの場所にないと大騒ぎを
するので、嫌がられますね。w

243 :名無し@話し合い中:2006/09/28(木) 20:20:17
やっぱり、いかに良い伴侶と巡り会うかにかかってるな。
それがなにより難しいんだけど。
1は幸せもの。裏山。

244 :名無し@話し合い中:2006/09/28(木) 23:51:52
電話が超事務的。
私「もしもし。」
AS彼「あ、今忙しい。」
私「あ、じゃ後でかけようか?」
AS彼「(無言)。。。。」
私「もしもし?」
AS彼「なんの話がしたいの?」
私「もういいや。。。じゃ、ね。」

基本的にこんな感じです。昔は嫌われてるとおもっていちいち落ち込みました。
でも、今はいつもそうだと慣れました。「業務連絡」のように有益な情報を受け取るのでない
一般的な世間話はアドリブではちょっと難しいらしい。
もう少しこの辺のところ学んで欲しいです。


245 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 12:15:58
>244
わかる。
私も落ち込みっぱなし。
アスペ彼のことを理解し許容することに膨大なエネルギーを
使っている。
それなのに……

あ、♀禁制ですね。すみません。

246 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 13:16:30
そういうものだと、まるっと受け入れられないと辛いっすよ

247 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 13:51:59
微妙な心のヒダとか、会話のアヤとか、直感的には理解できないので
人との接し方を学習してデータベース化し、場面場面で頭のポケットから
対応策を出してくることで適応していますが、
これが苦手な人もいると思います。

>そういうものだと、
自分でこういうのも何ですが、そう思います。

248 :245:2006/09/29(金) 16:58:45
ここに書き込んでいいのかな?
もうどうでもいいや。

アスペ♂との交際にほとほと疲れました。
もうやめます。
彼の前から黙って去ります。
どうせ「たまにエチできれば儲け物」程度にしか
思われてなかった。
そんな欲望のために最小限の努力で繋がれてただけだと思う。
私はちゃんと心で繋がりたくて、そのために最大限の努力をしました。
精一杯、相手の気持ちになって考えて、考えて、考えて、、、、
我慢して、許して、諦めて。
なんとかしてちゃんと繋がりたくて。
でも、何も実を結ばなかった。

生きることに苦労している彼の味方になりたいと思った。
なれると思った自分も悪かった。



249 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 17:04:03
>>248
空回りの典型を見る気がする。
アスペへの理解と認識がないあなたの努力を認めろと言われても困りはてるだけでは。
別れるほうが彼にとってもあなたにとってもプラスだと思います。

250 :245:2006/09/29(金) 17:20:38
結局、自分のしたいようにしか行動しない。
相手の気持ちに対する配慮も感謝もない。
そんな人と心で繋がれるわけないのに。
カタチで繋がることならできたんでしょうね、結婚とか、そういうカタチでなら。
そもそも人間関係に対する概念があやふやなんでしょうね。
言っていることがその時の状況によってコロコロ変わるので、
何も信じられなくなってしまいました。

>249
そうですよね。
別れます。


251 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 17:31:51
>>250
言ってる事がコロコロ変わる?
そりゃアスペルガーじゃなくADHDじゃないか?

252 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 17:34:17
アスペは針の穴から天のぞくこだわり強さだから

253 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 17:39:34
give and takeの関係にはなりにくいかもしれない。
期待通りの行動をとれないから。

254 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 17:42:02
と、いうか
「こういう場合にはこういう行動を期待されている」
という暗黙の了解なんて理解も実行もできるわけないし
情とか心でのつながりの概念が違っているんだから
そういったものを同じように共有する土壌がないんだし

255 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 17:42:13
努力した相手に向かって「理解しない方が悪い」
「迷惑」と切って捨てるところがアスペらしい傲慢さですね。
だーかーらー人間関係が破綻するんじゃないですか?

256 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 18:10:15
違う方向の努力が無駄だと言うことに対して、傲慢といわれても。
英語の勉強をしようとして、中国語のテキストを買う努力を認めろと?

257 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 18:17:36
なんでアスペと付き合おうと思ったのか、すごい疑問
早く別れた方がいいよ。

258 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 20:03:30
アスペルガーという障害は、広く認知されている訳ではない。
交際し出して、何らかの理由で気づいた女性が悩んでいるんだと思う。
俺の嫁がアスペルガーのことを知っていたら(俺自身も知らなかったが)、
結婚できなかったかも知れない。

259 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 20:40:20
>256
相手はアスペに合わせようとして(方向は違ったかもしれないが)、
涙ぐましい努力を重ねた結果ボロボロに疲れてしまったんだよ?
そのことに何も感じないんならやっぱり傲慢だし冷血でしょう。
少なくとも定型の人はそう感じる。

260 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:00:02
だから、、、、
それに気づかないんだって。

すまんな。

261 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:03:23
気づく努力をしろ

262 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:05:21
>>259
ちょっともちつけ。

263 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:07:35
アスペの人って「勝手に○○されても困る」って言い方よくするよね。
何ゆえケンカ腰なのか。

264 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:10:48
>>263
もちつけよ。

265 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:12:31
今日でも、「個人的な親密さ」というのは、私にはどうしても理解できない。
(中略)
読書や会話から個人的関係を築くことに成功し、適応した自閉症者たちは、
性的かかわりをもたない生活や、結婚相手に同じグループの人を選んでいることを知っている。
適応という意味は、生産的で充足した生活を営んでることをいう。
自閉症者同士の結婚や、あるいは相手が他の障害者か、エキセントリックな人物の場合は
とてもうまくいく。
こうした人たちは性的理由からではなく、同じ興味を持っているためにパートナーになるのである。
彼らの知性が同じ波長にあるので、お互いにひかれ合っているのだ。

『自閉症の才能開花』  テンプル・グランディン

って書いてあるんだけど、ここの人たちの結婚もこんな感じですか?


266 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:13:45
努力で気づけるものではない。
色覚異常の人にきちんと色を識別しろとはいえないのと同じだよ。

開き直ったような言い方ですまない。
苦しいんだよ、定型の人との認識の差に気づくと。
不安なんだよ。

267 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:16:56
別れる時はつらいけど、しばらく時を置いてみて振り返ったときに、いかに
自分がつらい思いや苦しい気持ちをもったか、それに、彼からの思いやりの無い言葉の数々が
思い出されて、まるでアレルギー反応のように、相手の姿を思い描くだけで鬱になる、っていう
自分に気づきました。 という私の体験です。
でも、うっすらと「私は彼を見放したのかも。」っていう後ろめたい気持ちにも襲われます。


268 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 21:19:55
自分の判断・行動基準が少しおかしいと感じ始めたら、
今までの自分は何なんだと考え出した。
物事を考え行動してきた自分は、本当の自分なのか?
これまでの自分は何だったのかって。
全て偽りなんじゃないかってね。

269 :名無し@話し合い中:2006/09/29(金) 22:36:51
>>267
また同じ書籍からの引用だけど、
テレビドラマの「スタートレック」が好きな自閉症者はたくさんいる。
(中略)
私はその中の論理的なミスター・スポックの考え方に完全に共鳴できたので、
自分を特に彼と同一視していた。
 ある一つの古いエピソードを今も鮮やかに思い出す。
(中略)
怪物がシャトル衛星船を岩で壊そうとしている。死んだ乗組員が衛星船の外に転がっている。
ミスター・スポックは怪物に衛星船を壊されないうちに離陸したいが、他の乗組員は死体を取り戻したくて離陸を拒む。
スポックにしてみれば、衛星船がこっぱみじんになりそうなときに死体を取り戻したい気持ちが理解できない。
しかし、他の乗組員には死んだ同僚に対する愛着があり、死体を取り戻してちゃんと葬ってやりたいのだ。
 単純に思えるかもしれないが、このエピソードが、私が他人とどんなに違うかを最終的に理解するのに役立ったのである。
私はスポックの考え方に同意したが、感情は論理的思考をしばしば圧倒してしまうものなのだ、ということを学んだ。
たとえそれが危険なことと分かっていても、人というものはそうするものなのだということも。

↑私自身もこの箇所を、ふむふむしながら読んだくちなので
うまく言えませんが、違いを分かってもらえたらと思って書きました。
幸せになってください。


270 :245:2006/09/29(金) 22:51:59
続けるのも辛い
別れるのも辛い
うまく付き合えなかったけど今でも好きだから
今日はもう涙が出っぱなしです
レスくださった方ありがとうございました

271 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 12:12:19
















 _, ._
(・ ∀ ・)

272 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 16:29:32
アスペの人、文章の中に「ほのめかし」みたいなヤツ入れても通じないかな

273 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 16:39:39
>>272
まず、文字通りに受け取ります。その後、経験上「ほのめかし」に気付くこともあったりなかったり。
あまり通じにくいと思います。

274 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 16:57:12
>>272
自分の場合は「ほのめかし」があることはすぐにわかりますが、

肝心の「何をほのめかしているのか」がちっともわかりませんorz

275 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 17:10:33
じゃ、嫌味も通じにくいと思っていいかな?
つい、チクリとやってしまったんだが。
嫌味であることはわかってもあまり気にしないでくれてると良いんだが。

276 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 17:18:41
>>275
読んで字のごとくに、受け止めるだけっすよ。
何か、嫌味を書いてみてください。

277 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 17:21:51
そういわれましても(汗

278 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 17:25:20
276さんは人生の達人で人の心の機微をよく理解しておられる。

279 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 17:32:03
276さんは人生の達人で人の心の機微をよく理解しておられる
から安心して仕事を任せられます。

280 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 17:56:26
>>279
ありがとう。でも、そんなに私は仕事できませんよ。

281 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 18:21:37
心の機微をよく理解している、が皮肉の部分だったりします

282 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 18:32:13
>>281
ああ、そうなんですか。自分では理解しているかどうかはよく分からないけど
そう判断してくれたことに感謝しました。

283 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 19:03:02
>人生の達人で
(おおげさだな、おい)
>人の心の機微をよく理解しておられるから
(俺は人間関係は苦手だぞ。心の機微なんて理解しとらん。皮肉か?)
>安心して仕事を任せられます。
(いやみだな)

意図としてはこんなかんじです。
アスペの人、素直でいいじゃんw

284 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 19:33:13
いや、それだと283のお墨付きをもらったつもりになって、
本当に胸を張って仕事しちゃうんだけど

285 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 19:58:03
二人が微妙に噛み合ってない件

微笑ましいけど

286 :名無し@話し合い中:2006/09/30(土) 20:24:08
すれ違い(/ω\)

287 :名無し@話し合い中:2006/10/01(日) 16:11:58
既女板いくとアスペ夫はボロクソだし、メンヘラ板いくと異常で怖いお兄さん方がカリカリしてる。
だけど、このスレのアスペ男っていい感じ。
おだやか。素直。
アスペにも色々あるんだな。

288 :名無し@話し合い中:2006/10/01(日) 16:30:32
>>287
そりゃアスペで被害をこうむるのは本人よりも周囲ですから。


289 :名無し@話し合い中:2006/10/01(日) 17:27:49
>>288が微妙に>>287の主旨を理解していない件について

290 :名無し@話し合い中:2006/10/01(日) 17:39:06
いんじゃね?微笑ましい。

291 :名無し@話し合い中:2006/10/02(月) 12:19:51
アスペの人って、キレやすい人が多いんですか?
薬で、良くなりますか?

292 :名無し@話し合い中:2006/10/02(月) 12:28:03
>>291
アスペがどういうもんかについて本読んだ方が手っ取り早いと思います。

293 :名無し@話し合い中:2006/10/02(月) 20:24:05
かんしゃく持ちの人が多いよ

294 :名無し@話し合い中:2006/10/02(月) 21:18:18
キレる原因もかんしゃくの原因もちゃんとあるから。
薬でよくなったりはしないけど、そこんところ分かったら対策も対応も出来るんで。

295 :名無し@話し合い中:2006/10/02(月) 23:55:40
>>294
薬では良くならないんだ。
どう対処するの?
キレずに話し合える?

296 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 00:06:46
他スレでアスペに引き寄せられる人はその人自身にも
なんらかの要因があると。
健全な人なら普通はかかわらないと。
そうなんだろうか?


297 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 01:17:59
ここにもアスペと関わって被害者面した女がいたようだけど、なんであんなに
被害者面できるのかわからない。
こっちに言わせれば定型のほうがよほど傲慢に見える。
アスペにとっての定型は異次元世界の人間だから理解してもらおうとも
思わないし、理解したいともおもわない。
なのになぜ定型はあんなに他人を理解できる或いは理解してもらえると思い込んでいるのか。
相手が定型だろうと発達障害だろうと他人である以上全て理解できるなんて
幻想に過ぎないのに幻想にすがり付いたあげくに逆ギレ。正直疲れる。

298 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 01:48:21
君の我儘だ。あるいは癇癪だ。

299 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 02:10:27
うほっ。同意!
上のほうで、アスペとの電話のやりとりがあったけど
正直なにがいけないのか、さっぱりピーマンだったよ。
つっこみ入れようかと思ったけど、どうせ言っても叩かれるだけだし
黙ってスルーしてた・・・

既女版のアスペスレもちょっと見てみたけども、
物を考える位置が違うのを再確認してしまった。



300 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 03:50:54
>299
声が聞きたい、用事はないけど話がしたいってところでしょう。

そこで、その「取り留めのない会話で時間を共有したい」とう意図を解せず
「用事がなければ話さない」という割り切りに愛情がない気がして悲しくなるっと。

例えば、あの後、「用はないけど、楽しくおしゃべりがしたかった」といえば
愛情は伝わるんですか? 嬉しくなるんですか? 電話に付き合ってくれるんですか?

301 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 05:20:32
>>297
>アスペにとっての定型は異次元世界の人間だから理解してもらおうとも
思わないし、理解したいともおもわない。

定型の人は、理解しようとして合わせてるから、愚痴がでるんですよ。
アスペの人は、定型の人を全く理解したいと思わないんですか?
そこが、冷たいと思われるんだと思います。

302 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 06:24:07
生まれたときから自分が基準なんだからそういうこと言われても理解しないと思う。
まず、精神科医っていう通訳が必要だと思うねえ。
そういう人の書いた本を読んで(図書館なら無料だし)まず
「相手の気持ちになる」ことの傲慢さを知った方がいいよ

303 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 06:37:41
アスペの人の、「冷たい」「優しい」の基準は他の人と全然ちがうよ。
一部の昆虫には紫外線が見えるけど可視光線は見えないように
「冷たい」って基準そのものが貴方の言う意味では存在してないんだから
そんなこと言われてもなーにしかならないと思う。

304 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 07:44:27
>300
話を始めるまえにそれを言うなら、愛情も伝わるとおもうし電話も続けると思う。
「電話をする」ということ自体が用事になるんだということなら理解も納得も。

305 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 08:30:13
「相手の気持ちになって考える」
これは通常美徳とされますが
アスペは傲慢ととるのか。
じゃあいわゆる定型の「優しい人。思いやりのある人」とは上手くいかなさそうだね。
「お互い」に傷つくだけだからね。

306 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 08:37:49
アスペルガーって格好いいね。俺もなってみたい。
「はじめまして。アスペルガーの○○です。」
って自己紹介できるし。

307 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 09:31:02
優しくて思いやりがあることが傲慢なのではないんです。
思いやることで相手を理解できると思うことが傲慢なのです。
また、こうすれば相手は喜ぶ「はず」と
相手に喜ぶことを強要することが傲慢なんです。
>>306
すれば良いとおもいますよ。自閉症スペクトラムに全く当てはまらないひとはいないらしいし

308 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 10:11:47
電話の件は、そう言えばいいと思います。
あー、なるほど!と思ったので。

ただ、取り留めのない会話って何の話をするの?って感じです。
そんな事言えば、また変人認定されるだけなので、
口に出してはいいませんが。

こういう会話を実際にできれば、いいんじゃないでしょうか?

309 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 11:43:44
ではアスペは定型に何を望むのですか?
どういう付き合いが理想なんですか?
どういう相手となら?どういう付き合い方なら?
本音が聴きたい。


310 : ◆gEyXV.Ems2 :2006/10/03(火) 12:48:52
既女板にも書き込みました、アスペ夫持ちの主婦と浮気した定型男の奥です。

夫は反省して家に戻ってきたけど、「心の通い会う相手との関係」の味を覚えた相手が、なかなか離れようとしません、、orz

うちのに未練があるからといって、収入源(優秀な技術者)である旦那さんを手放す気はさらさらないようで。ようは「美味しいとこどり」をしたいようです。
旦那さんに電話で泣き付いたたけど、、、私の伝え方がストレートではなかったからなのか、彼にとっては妻の不貞などどうでもよいことなのか、、「で、私に何の関係が?」て感じでした。

近しい人に裏切られ、金づる扱いされて悲しいとか悔しいとか感じないものなのでしょうか、、

311 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 12:59:56
好感を持っていた定型異性が去ってしまったらどう感じるのか。
そこは知りたいところです。
そんなに悲しむとも思えないけど。

312 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 13:43:50
>>310
既婚男性板は女性は書き込み禁止です。メンヘル板へいってください。

313 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 14:02:46
>>311
そりゃ、悲しいと思う。去ってしまったらもう会えないから。
家に帰ればちゃんと奥さんが待ってる>>310とはケースが違う。

314 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 14:23:00
そうですか、ありがとう。
せめて、もう二度と会えないことを悲しんでくれるといいんだけど。


315 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 15:19:20
既女板のアスペスレこっそり読んでて抵抗を覚えるのが
(夫に)「騙された」「引っかかった」「利用された」、
(夫の)「思う壺」といった表現なんだが、おまいらはどう?

確かに俺らは定型からすれば信じられないような言動行動ばかりなんだろうし、
そんな奴がよりによって夫っていう事情からすれば「ロボット」だの「傲慢」だの「市ね」だのと罵られても仕方ないと思うがさ、

それでもお願いだから、

ありもしない“悪意”を汲み取るのだけはやめてくれよう

316 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 16:57:22
>>255
「理解しない方が悪い」 とは誰も言ってないようですが?

>>259
アスペに合わせようと言うのが既に無意味な努力だというのに・・・


317 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 16:59:43
>>307
>思いやることで相手を理解できると思うことが傲慢なのです。
また、こうすれば相手は喜ぶ「はず」と
相手に喜ぶことを強要することが傲慢なんです。

いや、理解できると思ってるんじゃなくて、定型同士は理解しようと努力してる。
そのために、とりとめのない会話をしたりして、コミュニケーションを取ってる。
そのあたりって、アスペからしたら「?」なのかな?

318 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:00:28
>>305
「相手の気持ちになって考える事を要求する・考える事を当然だと思う」
のが傲慢だと言いたいのだと思われ。

319 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:12:41
勝手に妄想される方もおられるのですよ。
私が考えている事とまったく違う事を想像されて、
気をつかわれても、しんどいだけです。


320 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:15:29
文字だけのやり取りなんだから誤解してる人がいても仕方がない。
だから既婚女性板のアスペスレは見ない方が良いと思う。
自分の周辺にいる人が、どう感じているかだけが重要…わかりにくいけど

321 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:20:44
>>317
アスペも定型的な発想を理解して同化しようという行動は、
それこそ幼少時から絶えずやってることなんです。

でも、実際にその行動がまともに成果を挙げることなんて少なくて、
割合で考えるとホントにごく僅か。だから、そういう頑張りは不毛な努力でしかない、
という結論を「半生の実感、教訓」ぐらいの意識で身に染みていたりする。

定型にこちらを理解しようとしてくれる人がいる、その"気持ち"は勿論うれしいんだけど、
こちとら上に書いたような観念を持っているから必要最小限を超えた同化努力はもうしたくない。
これ以上疲弊したくない。だからほんの僅かにでも自分に負担がかかりそうな話になると、
"気持ちだけ"受け取って丸くおさめたいって感じるんです。

322 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:22:46
なんかこのスレに知り合いASがいるっぼい件

323 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:26:22
いるぼ

324 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:28:02
ぼい…ん

325 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:28:09
>>297 >>307 >>321
を書いたのは、同一人物だと思うのですが、
もしさしつかえがなければ、年齢聞いてもいいですか?

326 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:29:46
>>307を書いた者ですが>>297>>321は違う方です。因みに31歳

327 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 17:45:52
>>326
違う方でしたか。すべて同じ方かと思ってました。
言葉の出し方?論理的思考ですかね?が上手いなーとおもったので、
年齢を聞いて見たかったんです。
ありがとうございました。

328 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 20:27:40
あぁぁぁ
助けて

329 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 20:51:10
>>327
321は22歳の一応既婚です。
私も>>297氏とは別人ですね。

330 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 22:19:35
主旨を切って悪いが、うちの女房はアスペだ(大学生の時に診断済み)。
理数系だが、SEでよく見る男のアスペとは違う。ちょっと喋ったくらいでは
普通との違いに気付かないところが女性の自閉圏なんだなとよくわかる。

主立てて困ってないし、そんなとこも可愛いので人格障害嫁スレに書きたくなくて。

331 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 22:21:25
>>330
アスペは人格障害ではないので人格障害嫁スレではスレ違いだと思いますが。

332 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 22:26:37
>>331
承知してる承知してる、書き方間違った。
『人格障害スレに書くわけにもいかないし、どっか該当スレないかと思ってたところだったもので。』
   ↑
これが入る


333 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 22:31:41
>>330
奥さんが可愛いと惚気たいけど、その可愛さはアスペに起因してるので
普通の惚気スレに書くわけにもいかなくて困っている…ってことですか?

334 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 22:38:04
>>330
俺ももらってください(/ω\)

335 :名無し@話し合い中:2006/10/03(火) 22:41:02
閲覧側がアスペの知識を有してることが前提でないと、俺の女房の可愛さは半分も伝わらないからね(半分ジョークですよ)
まあ、いつもはメシマズスレにいるんだけどね…
スレ違いなので帰るよ。メシマズスレに…

336 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 00:25:10
どんなとこに惚れたん?

337 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 00:48:37
>>321
そうですか。
知り合いのASに、ASはこうなんだという説明をよくされるので、みんな理解してほしいのかと思ってました。
ただ、なかなか想像ができないので、いろいろ質問してみました。
同化というより、どう違うかを知ることが大事だと思います。

338 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 00:59:20
300です。
>>304 >>308
レスありがとうです。
自分の意図を最初に話せば誤解がないんですね。

ちなみに取り留めのない話というのは
最近あった出来事を伝え自分が感じた感情を相手に理解してもらうことや、
相手の考え(アドバイス)を聞くこと、気になっているイベントや、
趣味についての話、相手のことを好きな気持ちや、してもらって
嬉しかったことを伝えるなど会話の流れで思いつくままに話すことをさします。
(わたしの場合)

おしゃべりして楽しい気分になりたいって事です。

339 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 02:03:09
>>325
>>297を書いたものだけど、29歳。

340 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 08:10:48
理解をのぞんでるわけじゃないのかー
それにしてもアスペは冷たいよ。
仲良くしてたのに、突然鼻先でピシャッってドアしめられたような気分にさせられた。
なんでなのかサパーリわからない。

341 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 08:20:59
>>340
具体的に、どんなことがあったんですか?

342 :340:2006/10/04(水) 09:10:05
>341
ごめんよ。ほんとはあらいざらいぶちまけちまいたい。
でも相手がこのスレ見てる可能性あるからできないや。
抽象的な話で悪いけど、アスペの人、他人との距離のとり方が独特じゃない?
いきなりものすごく接近してきて親密になったかと思えば、
極端によそよそしくなって近寄ってもこなかったり。
たぶん自分なりにはなんらか理由があってそうなってるんだと思うけど。
ふわふわしてて不安定。
そういう態度とられると、いくら口で永久不変の関係になりたいです、
とか言われても根の張った関係にはなれないなーとおもってしまうんだよなー

343 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 09:47:07
>>342
前半、全くその通りのことをよく言われます。
距離感については、どの程度取ればいいのかの判断は
とっても難しいことだなと感じる。
だから、試行錯誤しているんじゃないかと思う。
目が見えない人が刀を振り回すことで周囲に何があるかを手探りしてる
なんてたとえ話が適切な状態だと聞いたことがあります。
後ろ二行については主観で語られても困ります。

344 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 11:23:59
うちの女房には距離感に振り回されたな。
多分気分がいいと物凄く近くではしゃいで(で、俺勘違いする)
だけど触ると物凄く困ったような顔するし、はしゃぎが終わると
ツンとそっぽを向いて読書始めたりする。

「不安定な奴」だと心の中で思っといて、距離は相手に任せときゃいいんだよ
>自分なりになんらか理由があって←その通りだし、空気読めないんだから。
よそよそしい時は「話しがあるけど喋っていいかい?」とか、必要に応じて
「今街中だからあんまりくっついちゃ駄目だ」とか、相手に確認することで俺は女房を落しました。

鷹揚に構えられるか、ストレスを溜める一方かは性質の問題でどうしようもないけどね。


345 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 12:20:30
では、特に何かがあったわけではないのに、
相手が距離を置いてきたらへたに理由を問い詰めたりせずに、
ほおっておくしかないですよね。
こっちとしてはああいっていたのになんでこうなる?ってのがあるんだけど、
今までだってこっちの問いに納得のいく答えがかえってきたことないからな。
障害だとしらなければ、なんちゅー勝手な、
なんちゅー気まぐれなヤツなんだと呆れてとっくに愛想つかしてただろうな。

346 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 12:22:39
>特に何かがあったわけではないのに、相手が距離を置いてきたら
理由を問い詰めず、「今近づきたいんだけど、良い?」と聞いた方がよいかと

347 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 12:37:45
ああ、そうか。
なるほど。ありがとうございます。
まぁ、今ちょっとメールですら途切れてるかんじなんでどうしたもんかな、と。

348 :325:2006/10/04(水) 17:41:58
年齢を聞いた者です。
皆さん答えて下さってありがとうございました。
というか、全員別人だったのですね。恥・・・

349 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 18:48:14
1さんはお元気かな?


350 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 20:03:13
1です。
元気です。ありがとう。

勢いで書いたレスが、少し恥ずかしい、
そんな気分ですけど。w

351 :名無し@話し合い中:2006/10/04(水) 23:18:50
あ、1さんだ。
お元気なんですね。よかった。

352 :名無し@話し合い中:2006/10/05(木) 23:23:01
アスペ(割と軽症だと思う)の彼が最近デートに誘ってくれません。
というか今思えば最初の頃はずいぶん無理してたんだろうなー
メールも毎日やり取りしてたのに、今は……
これからは私の方から誘い出さないとダメになってしまうのかな。
もう興味がなくなっちゃってどうでもいいのかな。
会ってるときは好きって言ってくれるし、すごく彼を身近に感じるのに。
時々連絡が途絶えたりして関係が不安定だし、絆が感じられません。
いつも不安。いつも淋しい。
でも彼は何も感じていないのかな?
アスペ男性の「異性を愛する」ってどういう感じなんですか?

353 :名無し@話し合い中:2006/10/06(金) 01:12:36
アスペだろうがアスペじゃなかろうが人それぞれ感性は違うと思うよ
ローカルルールくらいは守ってあげて欲しい

354 :352:2006/10/06(金) 01:42:41
あ。ごめんなさい!

355 :名無し@話し合い中:2006/10/06(金) 02:45:38
アスペと知っててつきあってる人に聞きたい。
こういう障害だからってわかってれば、うまくつきあえる?

356 :名無し@話し合い中:2006/10/06(金) 07:21:35
少なくとも、障害だと知らなければ付き合い続けるのは不可能だった。

357 :名無し@話し合い中:2006/10/07(土) 02:02:12
仕事柄SEと会ったりするが、「SEには自閉圏が多い!」と前評判を聞いていたから大分ラクだった。
多分知らなかったら部署変えてくれと上司に捩じ込んでただろうな。

358 :名無し@話し合い中:2006/10/07(土) 18:06:17
SEは癲癇も多いらしいな。
アスペと癲癇て何か関係あるんか?

359 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 00:05:13
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/index.htm
↑自身がADHD+ACの精神科医さん(43歳男性)が
10/10(火)18:00〜
NHK大阪の「かんさいニュース一番」
の中の特集として放送されるそうです。
http://diary4.cgiboy.com/1/k_goto555/i.cgi?y=2006&m=10&d=1
http://diary4.cgiboy.com/1/k_goto555/i.cgi?y=2006&m=10&d=7

この先生は大人のASにも詳しい

360 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 00:55:25
関東圏は見られないのかな?見たいけどな。

361 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 01:39:54
NHKに電話して聞いてみてダメならお願いしまくってみる

362 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 07:52:08
ADHDはともかく精神科医がACってのは…

363 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 11:58:11
ミイラがミイラ取りになったみたいな感じだな

364 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 12:05:35
元ACなら分かるが。

365 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 15:35:07
家庭用ビデオに幼少期の自分が写ってる・・
醜すぎる・・大泣きしてるところと文句言ってるところしか写ってないよ

366 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 15:41:52
>>365
日本語でおk

367 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 20:12:34
>>359のサイトよく読むとわかるよ。
ACを克服して(根っこは変わらないかもしれないが)
本来のADHDとして頑張ってるみたいだよ。だから患者AC状態も見抜ける。
ここの1みたいに妻の理解に恵まれてるみたいだし。
しかし新聞配達しながら医学部受けなおすとか
自転車で野宿しながら日本横断とか奇天烈な人だ。
見れた人感想四露死苦!

368 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 21:43:10
パニック(かんしゃく)は認知行動療法で改善する!

369 :名無し@話し合い中:2006/10/08(日) 21:50:00
いいなーアスペルガー

370 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 13:45:20
アスペは躁鬱と関係あるかな?
躁状態の時にある女性に突撃してしまった。
恐ろしいことに相手がその気になってしまい現在まだ続いている。
俺がアスペなのは言ってないが、どうなるんだろうこの先。

371 :名無し:2006/10/09(月) 13:49:05
>>370
頼むからアスペのこと言えよ

372 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 13:57:56
自分もかなり当てはまるところがあって
診断を受けようか迷っているのだが、
以下のことがわからずに躊躇しています。

アスペルガーは「他者の気持ちがわからない」と言われるけど、
それは理解しようとしていながらも独自の解釈による言動から、
わかっていないように見えるだけで
考えようとしていたりはしますか?
また、自分の気持ちを人にわかって欲しいと思いますか?
「気持ちがわからない」ばかり強調されて
「そもそもわかろうとしていない」のか
「わかろうとしているけれどわからない」のかがわからない。

373 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 14:02:43
>>372
>アスペルガーは「他者の気持ちがわからない」と言われるけど、
>それは理解しようとしていながらも独自の解釈による言動から、
>わかっていないように見えるだけで
>考えようとしていたりはしますか?
>また、自分の気持ちを人にわかって欲しいと思いますか?
全てイエス。ただし、アスペである自分と同じ基準で考えるのが当然だと思っているし
定型のひとのことを理解したいと強く思っているわけでもない。
分からないなら、分かってくれないなら、それでいいと思っているし
そもそも、他人と積極的に関わろうと思わない。

374 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 14:18:37
>>373
即レスありがとう。

自分と違う基準の人の考えがよくわからない場合、
子供の頃は
>分からないなら、分かってくれないなら、それでいい
と思っていました。
しかしそれだといろいろな不都合が生じるので
今は「この人はこう考えるのだな」と完結させることで
対応しています。

ただ、理解したい/理解されたいという気持ちは強くあって、
自分がどうなのかはやっぱりわからないな……。
引き続き医療機関に相談することを検討します。
自分がどうなのかわからんのが非常に落ち着かない。

375 :名無し:2006/10/09(月) 16:52:10
アスペの義息子(夫の前妻との子)は「自分では気づかないから
そちらから言ってください」って言うから
泊まりに来る時は前日の夜に突然言うんじゃなく
もちょっと前に言ってねと何度も言ってあるのに
毎回、改善されない

しかも子供二人も作って、嫁は子供を置いて駆け落ち
あの幼子達はまともに育つのか?

アスペの父は子育てできるのか?
しかも今はウツらしい

貴方達、子供作んないほうがイイよ


376 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 17:12:12
>>375 日本語がおかしい 日本語でOK

377 :名無し:2006/10/09(月) 17:15:49
>>376
どこがやねん
アスペはこんなことも理解できんのかい

378 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 17:30:11
↑ DQNです。高機能ではありません

379 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 17:44:27
375の文章、自分でチャート作ってやっとわかった気がする。
アスペの義息子が気付かないこと
=375宅に泊まりに行くときには前日までに375にその旨を伝える
でいいんだよな?
しかしアスペの義息子は毎回前日の夜に
泊まりに行くことを375に伝えてくる、と。
あってる?

380 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 17:52:01
>>379 375がアスペかどうかしらないけど、主語がなかったり、突然変わったりして
     変だと思うよ。

     自称アスペとか自称アスペの被害者うざい

381 :名無し:2006/10/09(月) 18:02:54
>>379
あってる
アリガトン

泊まりに来て3週間も滞在された事もある
しかもず〜っと寝てばかりいる
ベットでPC、TVもソファで一人横になって見るからジャマだし
外食中も携帯ばかり見て私の親族がいても知らん顔

仕事がソフト開発なんで仕事してるとばかり思ってたよ

382 :名無し:2006/10/09(月) 18:08:28
>>380
貴方自身、アスペなら絶対に子供作らないでね




383 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 18:24:07
>>380
うん、かなりわかりづらかった。
だからチャートを作って解釈したよ。

>>381-382
あっててよかった。
でも382みたいなのはやめてくれ。
その言葉はひとを傷つける目的で言ってるとしか取れない。
アスペの人に迷惑を掛けられているのはわかったけど、
ここのみんながあなたに迷惑を掛けているアスペではないんだ。

384 :380:2006/10/09(月) 18:44:19
私はアスペではない。

あなたがもし医者でないのであれば、人のことアスペっていうのは
どうかと思う。


385 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 18:58:45
>>384
ごめん、言い方が悪かった。
 ここのみんなが
 「あなた(=382)に迷惑を掛けているアスペ=義息子」
 ではないんだ。
に訂正するよ。

386 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:03:16
>>384
このスレに書き込んでいる&自分はアスペではないとことわっていない=アスペである
と、判断したんだろうと思います。

387 :名無し:2006/10/09(月) 19:05:13
>>383
真剣に遺伝のこととか考えて欲しいよ
アスペのことを理解してくれる人と、愛し合って
結婚するのはなんら間違ってないけど
子供をつくるのはかなりのリスクも予想されるんだから
慎重にして欲しいよ

義息子の実母は「子供が子供を作ったみたいなもんだからね〜
しかも二人も作っちゃいかんわ」
とか「まさかあの子が結婚できるとは思わなかった」って
言ってた

388 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:08:00
>>386
そんなことは言ってない。
385で訂正してる。
俺自身、アスペかどうかまだわからないのだから、
明言している人以外の他の人たちを
アスペだと判断したりはしない。

わからないと書いたけれど、
さっきAQテストやったら40点だったよ。
確定していい気がしてきた……。

389 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:09:53
>>387
アスペルガーが遺伝するとはっきりと分かっているわけではないし
定型の両親からアスペルガーの子供が生まれているのだから
遺伝を考えて子供を作らないほうがいいというのは
どうかと思います。

390 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:11:46
>>387
>真剣に遺伝のこととか考えて欲しいよ
これはあっていると思う。

しかし、
>貴方自身、アスペなら絶対に子供作らないでね
と頼むのは間違っている。

391 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:12:40
>>388
えっと、>>382さんが>>380さんのことについて
>アスペルガーなら
と発言したことを受けての発言です。
>>380さんが誰かをアスペルガーだと断言したとは思っていません。

392 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:16:25
>>387 遺伝なら、社会との接点が少ないアスペは時の経過で割合が減っていくから
     あなた程度の人にとやかくいわれるすじあいはないのでは

     すくなくとも私は、あなたのような人の方が危険だと思う

393 :名無し:2006/10/09(月) 19:25:10
>>389
アスペ義息子の嫁は子供を置いて出てしまったので
大きな子供(義息子)と小さな子供が残されてしまった状態

しかも下の子供は保育園で周りの子供と一緒にお遊戯できなくて
時々、教室からふら〜〜っと出て行ってしまう癖あり
運動会でも周りの園児が踊っていても、一人座り込みマイペース

今はなんの問題も無い夫婦でもあえて子供をもうけない
選択をする夫婦だってあるでしょ



394 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:26:42
>>393
一例を以って他の例を同様だと推測するやり方はどうかと思います。
演繹法は、論理学上では何も意味を持たない。

395 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:32:50
>>393
自分の旦那と語り合う方が建設的だと思うよ

396 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:36:02
>>394 わざわざ後妻に入って先妻とその息子と孫までアスペ扱いするのは不満でも
     たまっているのでしょう

     393みたいな人種が子供を持たずに絶滅しますように
    

    

397 :名無し:2006/10/09(月) 19:36:34
>>394
色んなリスクを想定して
考えに考えて子供をもうけたほうがイイってのが何故
意味を持たない?

嫁が亡くなったり、世話してくれる両親も無い場合
アスペ父が果たしてちゃんと子育てできるの?



398 :名無し:2006/10/09(月) 19:38:17
>>396
先妻がアスペだって教えてくれたの

399 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:42:29
>>397
考えることに意味がないと言っているのではなく
アスペルガーの子はアスペルガーだろうと類推することに意味がない、
また、うまくいかなかった一例をもって他を類推することは意味がない
と申しておりますまで。

400 :名無し:2006/10/09(月) 19:48:06
>>399
ちゃんと現実を受け入れた方がイイヨ


401 :名無し:2006/10/09(月) 19:49:31
まあ アスペ本人さんには分からないだろうけどさ

402 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:49:49
なんで鬼女が偉そうにレスしてんだよ。
ローカルルールも守れない奴がアスペを見下してんじゃねー

403 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 19:54:54
>>375
自分の家、つまり父の家=実家に帰るのになんで継母のご機嫌を伺わなきゃなんねーんだよ?
おれは人の感情を機微に読み取るんだよ。
だから電話で嫌そうにされたら泊まりにいけなくなるかもしんない。
そうするとあんたを恨むよ。

404 :暴論:2006/10/09(月) 19:56:44
仮に、後妻の子供がいなくて、先妻との子供しかいなかったら
夫に先立たれたら後妻の老後はどうするのですか
先妻の子供との相続はどうするんですか

親族に迷惑ですから
再婚はすべきでない
     
     
     
     

    
    

405 :名無し:2006/10/09(月) 20:00:42
>>403
成人して家庭を持ったら実家でも手土産くらい持って来い

>おれは人の感情を機微に読み取るんだよ。

そんなアスペいないからアスペなの

406 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:01:12
>>405
バーか読み取りすぎるからアスペなんだよ

407 :名無し:2006/10/09(月) 20:04:20
>>404
老後の面倒みさすためにアスペでも
子供を作ると?

老後は自分で何とかするもの
相続はしかるべき人がすればイイじゃないの

408 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:05:05
まあでもこの女の人は老後とか遺産が心配なんだろう。
気苦労が多そうだ。
女でも自立できる女社会だったらいいのにね

409 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:06:16
>>405
狭い狭い点においては気になりすぎるほど気になるが
他の点には気が回せないというとく質があります

410 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:08:05
>>408
今の社会は男女平等で男だろうと女だろうと自立できます。
ただし、面倒を見るべき子供がいるなら職に就くわけにいかないということもあるでしょう

411 :名無し:2006/10/09(月) 20:08:10
>>406
そりゃ、貴方はアスペじゃなくエスパーだわ W

412 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:11:04
>今の社会は男女平等で男だろうと女だろうと自立できます。
だからこの名無しさんは遺産が欲しいんじゃないのか?
義息子や幼子に取られるのを心配してんだろ。
離婚しちゃえばいいのにしないってことは男社会だからだよ

413 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:12:49
>>412
今の社会は男女平等です、男社会ではありません。そう教わりました。

414 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:14:07
>>413
たぶん名無しさんやおれはそうは思ってない

415 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:14:45
>>414
男女平等だと教わりました。

416 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:23:13
これからは軍縮の時代になると教わったけど軍拡ですよ

417 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:25:57
>>416
意味が分かりません。

418 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:31:33
>>417
だから男女平等と教わっても実態は男社会かもよ?ということです。

419 :名無し:2006/10/09(月) 20:42:06
>>412
今住んでる新築マンションは私のお金で購入したもので
そこに夫と暮らしてるの

お金の問題じゃないの
心底、孫が心配なの、不憫なの
私達が生きてるうちはできる限りの事はしてあげられるけど
でも義息子、孫の一生までは面倒見てあげられない
夫はずっと息子に経済援助してきて貯金なんて全然無い人です。

なんですぐお金にすり返るの?



420 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:43:14
>>418
どうしてそんなことを言うんですか?どっちを信じて明日から生きていけば良いのですか?

421 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 20:45:04
>>419
だったらビート武みたいに養子にすれば?
一人で生きていけるように孫達を育て上げればいいと思います。
>>420
僕のいうことを信じてくださいw

422 :421:2006/10/09(月) 20:47:28
>>419
「アスペは子供を作っちゃいけない」
ここで書けて言えないことはない。
発言する勇気を持ちましょう。お互いに

423 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 21:00:01
>>421
本当は男女平等なんですよね。

424 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 21:01:00
>>423
本当は男社会だと思いますよ。

425 :424:2006/10/09(月) 21:03:01
でも自信なくなってきた。
離婚裁判があったとすると女の判事でもアスペや幼子を見捨てる方に裁きが下されそうだ

426 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 21:19:12
>>424
逆説的にそう言っているだけですよね。

427 :424:2006/10/09(月) 21:20:29
それはあんたでしょ

428 :名無し:2006/10/09(月) 21:23:25
>>421
実際、義息子はうちにずっと預けて
たま〜〜に会いに来るればイイと思っていたらしい
タケシさんみたいに生活力ある人ならできるだろうね

夫はもう定年だし、かな〜〜り年下の私が
頑張ってるから生活できてんの

子供がいなきゃ生きてる価値が無いって訳じゃない
「親は無くても子は育つ」とも言うけど
親はあった方がいいよ、施設より親の元で育った方が
幸せだと思う

酷な言い方かもしれないけど、遺伝的な問題が
あるなら慎重に考えた方が良いと思う


429 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 21:27:36
その義理の息子はここにはいないだろ
相応の板にスレ立てて相談したらどうよ

430 :名無し:2006/10/09(月) 21:30:45
もしかして子供作っておけば
嫁が逃げられないとか思ってるアスペさんもいるのかね

431 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 21:34:26
>>430
ありうる・・・
自分の父が今思えばアスペだった。
(既女板のアスペスレに父の行動を書き込んだが、「典型的」と複数レスが)
自分の母は「お父さんは私を縛り付けるために子供を作った」と公言していた。
で、うちは薄給家庭だったのに子供6人orz



432 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 21:43:57
男女平等ですけどね。

433 :名無し:2006/10/09(月) 21:47:57
案外、妻子に愛情があるって訳じゃなく
結婚はするもの、子供はもうけるもの
とただ刷り込みだけでしてるだけかも

理屈だけは一人前だけど、知識だけはあるけど
中身は無い
相手に理解してもらいたいと思ってる訳ではなさそう

434 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 22:06:38
「〜かも」「〜なさそう」とか、憶測で人の内面を悪く評価するのやめれ。


435 :名無し:2006/10/09(月) 22:29:09
自分がアスペで不幸にも子供もアスペと診断され
父アスペは学力は高く専門的知識に優れ若干
職場の人間関係は苦手だが高収入を得てる

子アスペはそうではなく学校、職場では
学力、能力もなく人間関係が大変なストレスで
生き難く引き篭もりになった場合
責任は誰が取ったら良いのだ?

436 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 22:40:32
責任は誰が取ったら良いのだ?

437 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 22:42:21
男女平等なら男にも女にも駆け落ちする権利はある
アスペを見捨てる権利もある

438 :名無し@話し合い中:2006/10/09(月) 22:55:45
俺は一回もさくらに当たったことない。
うまくやれば、無料ポイント使いきらないうちに
会えるよ。
絶対おすすめ!
今までが最悪すぎ。

http://550909.com/?f4739375

439 :名無し@話し合い中:2006/10/10(火) 08:22:32
>>435
ごくごく普通の両親から生まれた子供がアスペルガーで
人間関係を構築できず学校に馴染めなくて落ちこぼれて
引き篭もりになった場合に誰が責任を取るんですか?

440 :名無し:2006/10/10(火) 15:13:01
>>439
現実を見ようよ
ってかそんな事を論じてるのではない
何の為にアスペのDNAを残したい?
養子じゃダメなのか?
デインクスって選択もあるじゃん
老後が心配なのか?


441 :名無し@話し合い中:2006/10/10(火) 15:22:57
>>440
現実を見ようがなにをしようがあなたの論理は破綻しています。

442 :名無し@話し合い中:2006/10/11(水) 15:29:34
>>440
アスペルガーとかは高次機能障害だから、単一遺伝子が原因ではない。
だから、アスペの子がアスペになる訳じゃない。(もちろん確率は高いだろうが)

>>433
「理屈も知識もなく自分の感情だけがある人」が中身があるとは言えないよ。
それは動物とおなじ。

443 :名無し@話し合い中:2006/10/12(木) 01:59:22
ここんとこの流れが全くわからん。
キジョと1,2人が自演しながらスレ伸ばしてるのか?

444 :名無し@話し合い中:2006/10/12(木) 06:27:38
>>443
自演というのは、自分の書き込みを他人のものであるように演じること。
その文章だと、キジョが一人で延々書き込んでいるということになりますが。

445 :名無し@話し合い中:2006/10/12(木) 18:37:43
話違うけどさ、
アスペで管理職ってなれると思う?


446 :名無し@話し合い中:2006/10/12(木) 18:57:54
不向き
俺は駄目だった

447 :名無し@話し合い中:2006/10/13(金) 01:29:53
やっぱりダメ?
うーん
むむむー

448 :名無し@話し合い中:2006/10/13(金) 22:58:59
だめだめ

449 :名無し@話し合い中:2006/10/14(土) 00:43:41
人によるみたいだぞ。
フォローしてくれる人がいる場合は上手くいきやすいようだ。
物凄い専門分野か部下にある程度自由にやらせる職種なら上手くいくかもな。

450 :名無し@話し合い中:2006/10/14(土) 13:39:57
鬱になるお

451 :名無し@話し合い中:2006/10/14(土) 16:34:21
参謀みたいな立場の管理職になったら楽になったな。
その前の、最前線の管理職の時は、文字通り途方に暮れた。
今考えると二次障害も出ていたように思う。

452 :名無し@話し合い中:2006/10/14(土) 21:48:05
>451
でものりきったんだ。偉い。

453 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 01:42:50
メンヘル系の板で「人付き合いが・・・」とか言ってる奴はボーダー
アスペはアスペのスレに行き着く
あと、VIPPERが多い

ただの勘です

454 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 08:54:10
同じアスペルガーでも
社会に出てる奴もいれば
社会に出られず障害者手帳を欲しがってる奴もいるんだな

455 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 15:01:05
まあ、自閉以上普通未満の総称みたいなもんだから、本当の意味で「同じ」じゃないからな。

456 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 20:47:35
>>453
そのVI…英語のはなんてよむの?

457 :名無し@話し合い中:2006/10/17(火) 00:47:57
一度社会に出ても結局周囲から孤立して社会生活が営めない例も多いんだよ。
特に目に見える障害ではないから誤解されやすい。
社会生活が営めずに収入源を断たれている人も多い。
そういう人が障害者手帳を欲しがるのも無理は無い。

458 :名無し@話し合い中:2006/10/18(水) 16:48:35
【どうすれば?】 自閉症の上司 【付き合い方】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006472/

459 :名無し@話し合い中:2006/10/19(木) 17:40:37
♪ 買います 買います 買い取りMAX ♪
   ∩___∩        ∩___∩    
   | ノ      ヽ/⌒)     | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   / /   ( _●_)  ミ/ 
.(  ヽ  |∪|  / .  (  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /      \    ヽノ /  
 /__▲_▲_/      /__▲_▲_/ 
 |__  ____|       |__ ___|  
 |   ▼  /        |   ▼  /  
 |  /\ \        |  /\ \  
 | /    )  )       | /    )  ) 
 ∪    (  \       ∪    (  \ 
       \_)              \_)


460 :名無し@話し合い中:2006/10/22(日) 01:55:10
現実には男女は不平等

461 :名無し@話し合い中:2006/10/22(日) 17:02:13
あーあ 
今度生まれ変わったら今の奥とは結婚しない

462 :名無し@話し合い中:2006/10/22(日) 17:27:14
>>461
何か問題でもあるのでしょうか?
私でよければ聞きますよ。

463 :名無し@話し合い中:2006/10/23(月) 17:43:35
屯くす。いずれまた…

464 :名無し@話し合い中:2006/10/25(水) 21:09:59
鬼女板の旦那がアスペスレ見た?
奥と主従関係にある夫の意見、感想が聞きたいです。

465 :名無し@話し合い中:2006/10/27(金) 17:21:27
やっぱりお人好し系の嫁さんが多いみたいだな

466 :名無し@話し合い中:2006/10/27(金) 18:11:01
糞味噌に言われているわけだが。

467 :名無し@話し合い中:2006/10/27(金) 20:11:08
アスペについて物凄い勢いで一方的に語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161609456/l50

468 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 00:42:48
鬼女板は見るな。
あそこは旦那を金づる扱いしているくせに被害者面している鬼女だらけだ。

469 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 01:15:37
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/index.htm
↑自身がADHD+ACの精神科医さん(43歳男性)

28日(土)これから
今日の朝7:15分〜
NHK「おはよう日本」でやるそうです
やっと全国放送みたいです
昨日NHKのこのコーナーは7:45〜10分くらいだったけど…長くやってくれるかな?
で明日(今日)は自身が発達障害でHPを作った青年て感じで紹介されてました
たぶんこの人の事だと思う。
http://diary4.cgiboy.com/1/k_goto555/i.cgi?y=2006&m=10&d=27
http://diary4.cgiboy.com/1/k_goto555/i.cgi?y=2006&m=10&d=1



470 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 12:08:16
1のテストやってみた、35点だった。
俺は子供の頃の非社交的な性格を努力で直した。
だから人間は自分の努力で何とでもなる、アスペルガーだと言ってるのは言い訳
というのが自論だったのにorz

471 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 17:03:41
点数が高くてもアスペルガーだとは限らない。
アスペルガーは高い点数になるけどね。

472 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 17:46:26
1のテストやってみた、8点だった。
いや、自分がアスペじゃないのはわかってるが、知り合いがアスペなもんで。

473 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 18:34:32
そのテスト、やってる途中でいじっかしくなって投げた。

474 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 19:36:37
>いじっかしくなって
プリーズ、標準語で。

475 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 19:43:42
>>474
えっと「いじやけて」?「ややこやしくなって」?

476 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 19:57:52
東北の方ですか?

途中で止めるくらいなら、アスペルガーの心配はないね。
おめでとう!

477 :名無し@話し合い中:2006/10/29(日) 20:17:05
多分、同意語?
いじくらしい@富山…うっとおしい、しつこい等

478 :名無し@話し合い中:2006/10/31(火) 19:38:15
アスペの人、独特の時間感覚ってある?
のんびり?ってか、とろい?
そんなところないですか?
「今すぐじゃなくていいよ」っていったら永遠に返事こないし。

479 :名無し@話し合い中:2006/10/31(火) 19:43:45
それ、永遠に「今」なだけだから。別にとろいわけじゃなくて。

480 :名無し@話し合い中:2006/10/31(火) 20:10:22
>「今すぐじゃなくていいよ」っていったら永遠に返事こないし。

本当に、額面通り解釈するから。

481 :名無し@話し合い中:2006/11/01(水) 13:59:41
うん、それはあるかも。

「今やれ」って言われたら今してる作業打ち切って最後までやっちゃうし、
「いつでもいいよ」なら取り掛かるのは下手したら半年後(ただし忘れてるわけじゃなくて頭の中には常にある)

「今やってることが終わったら」とか「今度暇な休みにやろう」みたいな中間的な発想がなかなかできない…

482 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 21:02:29
122:実習生さん :2006/11/04(土) 17:05:15 ID:H4smZwsk
噂で聞いたのだけど、今の特殊学級は、ADHDなどの障害を持ってる子で
普通クラスより上の学年レベルの勉強を教えることもあるんだってね。
うちの子が通ってる学校の3年生の特殊学級に通ってる子が、
「勉強が出来るから」と5年の教科書を使ってるらしい。

びっくりしたよ。正直言って多くの普通クラスの親は良く思わないと思う。

483 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 22:23:53
アスペって障害者手帳もらえるの?
それならオレ、明日からアスペになる!!

484 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 18:59:58
ある出来事でアスペルガーに興味がわき、このスレを思いだして読んでみました。
で、質問というか相談なんだけど
部下がアスペルガーではないか?という疑念が出てきました。
入社当時から(中途採用です)色々問題行動があったんだけど、このスレ読んだらアスペルガー特有の行動と同じです。

この部下に常識的な行動を教えるにはどうすればいいでしょうか?
できれば彼にアスペルガーの事を教えたいけど、駄目ですか?

485 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 20:11:01
>この部下に常識的な行動を教えるにはどうすればいいでしょうか?
恐らく無理です。
経験によって、社会的に摩擦が少ない行動を演じられるようになることが、
唯一の解決策だと思います(誰もが出来るわけではなありません。)。
そして、この経験は、自分がアスペだという自覚がなければ身につかない
気がします。

>できれば彼にアスペルガーの事を教えたいけど、駄目ですか?
僕の場合、誰かから言われたら、?、!となっていたと思います。
おまえ、普通じゃないよ、と同義ですから。

486 :484:2006/11/06(月) 21:33:22
>>485
無理・・・ですか・・・・

同僚とコミニュケーションとってくれってのは諦めてます。
ただ、自分の予定に固執するあまりに、客先よりも自分の予定を優先してしまう時があります。
また、金銭的な部分でこだわりがあるのか、仕事よりもそちらを優先してしまうこともあります。
詳しく言っちゃうと特定されちゃいますんで、あんまり説明できないんですが
せめてこの部分だけでも何とかして欲しいのです。
もう3年くらい同じような説教を繰り返してたのですが、まったく聞き入れませんし
自分で考えてることを否定されると、上司(俺)相手に逆ギレします。

アスペルガーではないか、と決め付けるわけじゃないんですが
なんとか、対処する糸口をつかめれば、と思ってます。

487 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 00:27:59
>>486
厳しい言い方をするけど、何のために部下にアスペだと自覚させたいんだ?
他板でも議論になっていたんだが、定型発達者が合わない他人を
安易にアスペ認定する例が多発して問題になっているんだよ。
発達障害者は精神病ではなく障害者で現時点では治ることが無いだけに
言われたほうはショックを受けて自殺にまで至るケースもある。
その部下の行動だけではアスペかどうかなんて素人がはっきりとわかるわけがない。
どうしてもというなら会社専属の医師か誰かに相談したらいい。
ただ、発達障害と認定されたらその部下はくびになる可能性が高いから
そこらへんも考慮に入れておく必要がある。
そしてアスペ単独では障害者手帳はもらえない。これがどういう意味かはわかるよな?
とりあえずの対処法としては説教は論外で、部下の行動をなるべく肯定しつつ
○○してほしいという言い方をすること。
視覚優位なら口で言うのではなく、細かいことまで紙に書いて渡して
それを見ながら説明すること。
否定語のオンパレードはご法度。これだけは憶えておいて欲しい。

488 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 01:02:53
>>487
自覚させたいのは、自分の行動が常識はずれなところがあるんだよってこと。
今までアスペルガーってものは俺が知らなかったんで、そういうことを注意するときでも
「そういうことは普通できないから」とか「お前のそういう行動はちょっと無神経すぎる」とか
そういう言い方になってた。でも、今にして思えば、それはよくなかったのかなって思う。

ただ、もし、アスペルガーってことを本人が自覚してたら、そういう時の反応も違うのかなって思ったから。
勝手に疑ってるわけなんで、実際は診察を受けてもらえないかな、ってところから始まるんだけどね。

>ただ、発達障害と認定されたらその部下はくびになる可能性が高いから
>そこらへんも考慮に入れておく必要がある。
この部分が気になるんだけど。
なぜクビになる可能性があるかを考えて欲しい。仕事に支障をきたす場合があるからではないのかな?
実際、俺も困ってる部分は、客先でも同じような事が起きてるから。
「そんなに急がないから」って言われたら1ヶ月ほったらかしだし
クレームが入って対処しに行ったのに、相手が自分に対してはっきりと怒りの表現をしなければ、クレームと思わないし。

クビになる可能性があるからそれを考慮に入れろっていわれても、クビになるようなことをすでにやってる場合もあるんだよ。






489 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 01:37:44
>>488
だったらさっさと首にしたらどうか。
結局、クビにする口実が欲しいだけなんじゃないのか?
相手が障害者だとわかれば、相手に落ち度がある分、首にする側は
良心の呵責は少なくなるからね。
それからアスペだと自覚することと周りと協調できるかどうかは別問題。
軽度なら自覚が無くても協調も容易だが、自覚していても重度なら無理。
目が見えない人間に対して目でものを見ることを強要しても無理なのと一緒。
とにかく、部下に対して曖昧な指図はせずに何時までにどうやってしてほしいのか
はっきり指示すること。
それから常識とやらは定型にとっての常識だから発達障害者に対しては通用しない。
常識だから判れという暇があったら細かに指図すること。

490 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 07:29:46
>>489
クビになんかできるわけないだろ。
できるなら、こんなに悩まないよ。

例えばその部下の行動が間違ってて、そのやり方だと顧客に対して問題あるって場合に
「君の考えがあってそうやってるのはわかるけど、それだと○○する場合があるから、次からはこうやりなさい」
って言う。でもダメなんだよ。

その根底にある、自分の都合を優先させてるってのを変えない限りそうできない時は、特に聞かない。

こういう場合、どうすればわかってもらえるのか、それを知りたいんだ。
曖昧な指示は無理、言葉を額面通りに受け取るから気をつけなければならない。
それは前から気付いてるんだけど、じゃあどう説明すればいい?ってのがわからないとこなんだ。

491 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 12:27:19
>>490
こっち読んでみたら?過去スレも含めて。既女板だけど。
旦那の対応法なんかを書いてる人がいる。
なんとか応用出来ないかな?
ここは、アスペ自身のスレみたいだから。

旦那がアスペルガー症候群・・3☆逃げ出したい!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160548361/

492 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 13:12:50
490が対象を必要以上に煽って、逆恨みされて以下省略

の展開キボン

493 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 14:34:14
アスペの対処について「どうしたものか?」と尋ねてくる健常者に対して、
アスペの人たちはけっこう冷たいよね。
相手のことがわからない、でもなんとかしなきゃと思うから聞きにくるのに。
このスレがっていうことじゃなくて。他の関連スレはもっと閉鎖的かつ排他的。
相談にくる健常の身にもな…れないのか……orz

494 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 14:59:36
ごめんごめん。

大人の奴は参考になるの少ないよ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/

495 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 15:11:02
 ADHD が人口当たり3〜5% アスペが0.3〜1% なので
普通に仕事机が汚くてケチな奴で変な人の大部分はADD/ADHDだと思う

496 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 20:34:52
>>493
相手が誰であろうと期待しすぎはいくない

497 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 23:28:39
必ずしもそうとは言えないよ。
ここは匿名掲示板だからまぁその限りではないが、
実生活では、期待されたり、期待に応えたりして信頼関係の絆ができていく。

498 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 02:14:05
オレ、アスペなんて大したこと無いと思ってたけど、
被害者?に聞くと、かなり神経に来るらしいね。周囲を不幸にする病?とか言ってたけど、
いろいろ聞かされて、ちょっとビックリしたよ。

499 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 11:22:39
周囲を不幸に…言えてる。
そっちに悪気がないのもわかってるけどさ。

500 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 12:12:18
周囲を不幸にする病

 糖質かボダの間違えじゃねーか つーか周りが不幸じゃなくて
お前の被害妄想だろ

501 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 12:22:42
>>500
アスペなのかな?

ボダとかは、本人自身も不幸のどん底でもがいていることが圧倒的に多いんだよね。

アスペは他人の気持ちが分からないし、関心もないから
心ない一言ひたすら繰り返して、他人を傷つけても全然平気なわけだ。
そのために「周囲を不幸にする」と言われているんだよ。

502 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 12:51:40
アスペは他人の気持ちが分からないし、関心もないから
 ↑
あなたの妄想です。

心ない一言ひたすら繰り返して、他人を傷つけても全然平気なわけだ。
 ↑
あなたが嫌われているんでしょ

そのために「周囲を不幸にする」と言われているんだよ。
 ↑ 
周囲ってあなたのことでしょ 。
 
自分に都合が悪い人を精神疾患にしているんでしょ。

503 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 12:54:42
 自称被害者でそれも伝聞で周囲を不幸のレッテル張りですか?

被害を書き込んでみたらどうですか?




504 :名無し@話し合い中:2006/11/08(水) 23:50:43
アスペにとっては定型発達者の言動こそ負担なんだが。
どうして定型って相手が望み通りの態度を取らなかった場合に
被害者意識丸出しになるんだ?
相手の人格を尊重しろっての。

505 :名無し@話し合い中:2006/11/09(木) 00:07:11
新参者で悪いんだけども、かーちゃんからアスペ認定を受けたものです。
同胞さんたち宜しくね。

では、軽く自己紹介。
小学校までは頭の良い問題児で、机は常に教壇の前。
中学半ばで別に学校に行かなくとも生きてゆけることに気付き、正当な行為としてヒキる。
二十代半ば、ネットでかーちゃんを発見し、自分の想像を超えた人柄に一目惚れ。
電車男以上の(観てないけど)奇跡が起き結婚そして就職、子供二人できる。

1の人とは結婚前ストーカーしてたところが似てるね。

ちなみに既女で骨折してるのがかーちゃんです。

では、アスペによるアスペのための幸せ探しでも語っていこうか!

506 :名無し@話し合い中:2006/11/09(木) 00:28:07
>504
文句を言ってみたところで少数の我々が異常とされるのはしかたない。
逆に我々が多数となればあちらを迫害できる。
遺伝でアスペ人口を増やすことを試みるとか、少ないなりに団結してみるとかしないといかんのでは。

507 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 13:59:59
×周囲を不幸にする
○周囲を不快にする

508 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 14:08:20
私は不幸にされたと思ってるよ。
トンチンカンなことしたら人にどういう影響を与えるかとか全くわかってない。
タチが悪いと思うのはそれなりの地位にいる奴。
専門知識あれば上までいけちゃうことに驚き。

509 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 21:32:32
アスペじゃなくても地位が高くて周りを不幸にする人は居ると思うんだけど、その元凶をアスペに絞っている理由ってあるの?

510 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 22:23:34
人の心の痛みがわからないじゃないか。
自分がアクションしたことで相手の心をかき回した自覚がないじゃないか。
個人的な話だから詳しく書けないし、わかってもらえないと思うので忘れてください。
書き込んですまんかった。
でもその人がアスペじゃなかったら、起こらなかったことが起こったのは事実なんだ。

511 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 22:44:26
そういえば、よく人の気持ちとか、心の痛みがどうとか言われるのは事実。
しかし、そのたびにそれって超能力じゃないのか、って思うんだよね。
ちゃんと口に出して言わなきゃわからんよーな。
アスペじゃない人は一体どういうプロセスで他人の思考を的確に察することができる(と思っている)の?

512 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 22:55:36
言葉に出さなくても諸々を想像して配慮する。
プロセスなんてあるのかなあ。察知するだけ。
こういうことを言ったりしたりしたら相手は傷つくだろうな、とか嫌がるだろうなとか。
誰だって悪意の無い相手を悲しい気持ちにさせたくないでしょ?

513 :名無し@話し合い中:2006/11/13(月) 06:39:11
>>511
まず、根本的なことなんだが
「されたら嫌なこと」が、定型と同じかどうか?で違ってくる。

具体的に言うと、自分の体の特徴をネタにされたら、嫌かどうか?ってこと。
例「お前はアスペルガーだから、こういうのはできないよな?」みたいに言われたら不快かどうか?

もし不快に思うことが出来るなら、他者も同じだと考える。
「相手が嫌がること」を言えば、自分がアスペルガーであることをバカにされた時と同じような気持ちになる。
そう考えればいい。

もし不快に思わない、ならちょっと困ったことになる。
人は他人の気持ちを考える時、自分の場合を判断基準にしてるところがある。
自分が○○されたら嫌だから、あの人も嫌だろうってなる。
その嫌なことの感覚が他人と違えば、どうにもできないな。



514 :名無し@話し合い中:2006/11/13(月) 07:13:02
嫌だ止めてと言ってるのに、罵倒を止めない時もある・・・。
それは、こだわり入ってる時?
追い詰めて楽しんでるのかと疑ってしまうよ。

515 :名無し@話し合い中:2006/11/13(月) 22:53:12
はい、アスペルガーだからできなくて申し訳ないです、って言うと思う。
まあ、精神科行ったわけじゃないから推定なんだけど。

上司からは、お前は自分を鈍感、他人は繊細と思って言葉遣いには気を付けろって言われてる。
けど、なかなかうまく行かないものです。
クレームも、来ればこじらせるし。
困った困った。


やめてと言って止めないのは、それ程深刻に受け取ってない(逆にそれが愛情表現だったり)か、それでも許せないほど怒っているかのどちらかでは。

516 :名無し@話し合い中:2006/11/13(月) 23:25:51
このスレ読んでると、
比較的ズボラや天然な嫁さんをもらってる人が多い気がするんだが、
やっぱり自分にないものを持ってる人に惹かれるのかな?
それとも、アスペな夫にしてみたら普通の人でも
ズボラに見えちゃってるだけなんだろうか。

517 :名無し@話し合い中:2006/11/14(火) 00:22:16
神経質な人だったらまず一緒に暮らせないのでは?


518 :名無し@話し合い中:2006/11/14(火) 10:38:37
アスペの人って、映画見たりとか本を読んだりした時に
感動できるの?
人の気持ちを考えるのが苦手だったり
比喩表現がわからないとかがあるから
意味が解らない時が多いんじゃないか?

519 :名無し@話し合い中:2006/11/14(火) 10:59:50
>>515
定型が他人の気持ちを察するプロセスの方は、
理解できたの?

520 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 01:19:34
>>513
おまいは真性デイトレーダーの事なにもわかってない
「されたら嫌なこと」はデイトレの最中に自分の意識を妨害されることだけ
ハゲと言おうがブサと言おうが臭いから風呂入れと言おうが聞いている素振りすら見せない
ひたすらデイトレのことを考えている模様
しかしもしも、デイトレの最中に、彼の集中の邪魔をするようなことがあったら
地獄の鬼の如くうるせーうおーーーーーって狂ったのかと思うくらい大声をあげて怒りだす

521 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 07:19:23
>>516
うちのかーちゃんは真面目でお人好しでオタクです。

>>518
その人が自分として考えれば感情移入できるかと。
でも、ズレている可能性が無いとは言い切れない。
自分は映画も本もかなり選り好みするけど、感動的だと思ったことはあると思う。

>>519
察知するのは難しい。
傷ついてても嫌がってても微妙にしか表に出さない場合は誤解しそう。
ハッキリコレとコレとコレはNG、その理由は○○だから、と言って欲しい。
立場が下の人は我慢する場合が多いから、気付かずに続けているかもしれない。
だから上の人より下の人に評判が悪いのか。
何より、自分以外の人のことをもっと考えないといけないのかも。




522 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 17:01:32
>>521
感動的だと思った本や映画って何?

523 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 02:42:12
>>516
既女板のアスペルガースレをみると、
ひどい女と結婚してるのが多いという印象を受けるのだが。

524 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 07:53:01
>>523
鬼女どもの肩を持つ気はないが
アスペルガーを身近に置いてる人間には、ものすごく同意できるスレなんだ。

あのスレを読んでて「俺と同じや・・・・」って思って泣きそうになった。
友達とかじゃなくて仕事の上での上司と部下みたいな、どうしようもない状態で
アスペルガーと付き合わなければならない時の辛さは、アスペ本人と同じくらい辛いのかもしれない。
旦那がアスペルガーって人のブログ読んでても泣きそうになってしまう。

525 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 09:17:56
具体的な話し合いもなしに、「察してくれないなんてひどい」と逆切れしたり、
怒鳴るという行動だけを根拠にアスペルガー認定したり、
自分の浮気を正当化するために夫をアスペ呼ばわりしているのもいるからな。
あの中の何割が本当にASと結婚してるのかは謎だ。

526 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 09:23:04
>>525
そういうのは、鬼女から見ても酷い女だと思うよ。
それアスペじゃ無いんでは・・・ってのは多い。
それを差し引くと、「アスペはひどい女と結婚してるのが多い」というのは
ただの印象であって、事実とは異なる事になる。

527 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 09:51:14
アスペと結婚して家庭を維持出来てると言う事が
どれだけ大変なことか・・・

528 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 10:15:16
知らないと難しいでしょうな。

529 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 14:42:43
途中で御免!
特徴の切長目を訂正させて下さい。
概して、幅が短いのです。
だから目の大きい人は◎な感じで、小さい人は-な感じになる。
切長の目の件はある精神科医が使ったのですが。本来の意味を勘違いしてる様です。
カンニングする人と同じ目です。
従来の切長の目は長谷川一夫(古すぎ)に代表される健常の目ですね!


530 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 16:20:08
>>522
ほたるの墓の節子は泣ける。
本で泣いた事もある。
そういうので良ければ感動してるんじゃないかと。
あと、カラオケで歌ってて泣ける場合もある。

531 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 19:14:02
横光利一の奥さんが肺病で死ぬ連作は泣いたな。
自分の経験や状況から想像できるようなものには
普通に感情移入したりできる。

定形の人は雰囲気だけでも泣けるけど、
アスペは理由があって初めて泣ける気がする。

532 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 21:37:25
>>531
> 定形の人は雰囲気だけでも泣けるけど、
>アスペは理由があって初めて泣ける気がする。

そう信じてきたけど、先日「くれよんしんちゃん」でじわっときた。
理由はまだ探してない。

533 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 23:15:35
>>532
理由があるんだよ。
でも探さないのは良い事だ。

534 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 05:44:35
ローカルルールも守れない奴が他人をアスペ呼ばわりとは笑止。

535 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 08:23:23
>>534
我々はアスペであるだろうという認識で集っているのだから、
何者であろうとそう呼ぶのは構わないのでは。
無法者が偉そうにするな、とか大口を叩くな、とか言うべきかと。

536 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 08:57:26
>>535
>>534が言ってるローカルルールは、既婚男性板の
「女性と独身男性(と思われるものの)書き込み禁止」の事だと思われ。

そこで、
「明らかに鬼女と解る書き込み」=「鬼女板のアスペスレの住人」=「>>525にあるようなアスペ呼ばわりする嫁」
というように繋がっているのかと。

男女間の問題で定型とアスペがやり取りするなら、他の板の方がいいね。
↓こことか。

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ34th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163082825/

念の為に追記しておくと、既婚女性→既女→鬼女。
私も鬼女なんで、ルール破り失礼。
ロムに戻ります ノシ

537 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 09:01:28
ごめん。

× 男女間の問題で定型とアスペがやり取りするなら
○ 性別の違う定型とアスペがやり取りするなら

男女間の問題だけとは限らないので訂正。

538 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 11:43:44
ああつまり、534氏は不本意ながら既女にアスペ呼ばわりされている被害者だったんですね。
もしくはそういう人の代弁者か。

こういう、今みたいな状況を把握できなかったのもアスペだからなんでしょうか?

539 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 13:43:29
違うと思います。その点を認識した上でなお、
アスペと名乗るものをアスペと呼ぶことについて問題視することは間違いであるという
その間違いの点を取り上げたかっただけだと思います。
問題の大小ではないんです、引っかかる点はきちんとしたいんです。

540 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 19:11:18
誰か、アスペと名乗る者をアスペ呼ばわりするのを
問題視してるのか?
まず、そこだろう。

541 :名無し@話し合い中:2006/11/18(土) 22:41:29
あ、自分は535と538なんだけど、誤解を与えたかもしれないので追加。
538の最後の一行は自分の事を指しての発言です。
つまり、534氏の発言の真意が536だったとすると、
それを読み取れなかったのも自分がアスペだからなのか、と言う意味で。

それと、539氏のその点とは誰の発言のどの部分を指してるのでしょう?

542 :534:2006/11/19(日) 00:25:25
自分の唐突な書き込みが変に議論をよんでしまったようでスマソ。
自分の言いたいことはだいたい>>536が言ってくれているんであまり追加する
こともないのだが…。
例の鬼女のスレに限らず、他板のアスペスレやこのスレでもだが
「自称アスペに傷つけられた被害者」が気に食わない人間を勝手にアスペ認定した
あげくに暴れるというお決まりのパターンに少々うんざりしているものでね。
特に論理的な話が通じない鬼女の突撃は勘弁してくれということ。

543 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 07:46:33
>>541
このスレに集う人全員が、全員のことをアスペ認定してるという認識だったんですが。

544 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 15:30:47
>>542
俺はこのスレ以外でもよく鬼女扱いされてしまう。
>>524みたいなレスをするからかもしれないが、鬼女扱いほどウザイものはない。
確証もなしに鬼女扱いするのはやめて貰いたい。
鬼女よりの立場でレスする奴はみんな鬼女、みたいな鬼女決めつけ厨が一番嫌いだ。

俺は気団か鬼女かどっちだと思う?
どっちにしてもなんの証拠もだせないけどな。


545 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 15:53:48
今きたらどれがだれかわかんなくなっててワラタw

546 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 22:10:27
このスレの470だけど質問、学生時代、読書感想文は書けた?
読書感想文は、俺にとってまさに拷問、題を書いたあと一行も書けなくて苦しんだ。
時は経ち、今やおっさんで表面上社交的な俺、仕事で表計算は得意なのはもちろんのこと
議事録/報告書を書かせても非常に上手い。最初の頃は超苦手だったけど、定型化して数値を扱う
ようにすればばこっちのもの。

ところが最近、会社から自由課題のレポート書けと言われてるんだが・・・
一行も書けないorz。


547 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 22:30:29
>>546
分かる。

548 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 23:03:56
うちの会社に一人いるんだけど、それなのだろうか。
小売チェーンの本部なのだが、価格表を作る時、月に1台出るかどうかという
はっきり言ってどうでもいい商品の価格を、いつまでもいつまでもいじくってる。
反面、月に1000台売れる定番品とか、新商品の価格を間違えても気付かない。

不良品が出たぞ、店から引き上げろ となった時。
とりあえず全店アナウンスで「○○持ってる店は本部に送ってね〜」とだけ言えばいいのに
倉庫の出荷明細と先月の棚卸表を出してきて、各店ごとにリストを作らせてから告知してる。
つーかそんなリスト作っても、タイムラグがあるから現場と合ってないんですが。

こんなのがリーダー役なんで、どうでもいい作業が多くてさ(本人にとっては大事なんだろうけど)
勝手に一人でやってくれよ。付き合わされる方はたまらん。
ええと既に部長も社長も口頭で注意はしてるけど、本人は理解してないよね。


549 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 23:55:26
>>548
>つーかそんなリスト作っても、タイムラグがあるから現場と合ってないんですが。

就職できる程度のアスペだとすれば、
「無駄である」ということを認識させれば改めるよ。


550 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 00:16:54
>>549
そんな甘いもんじゃない。

551 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 00:30:16
ここに居るのは全員既婚のアスペ男?
それとも、多数既婚のアスペ男+少数既婚定型男?
アスペじゃない人は発言の際に断りを入れて欲しいな。

>>546
小学低学年までは、本の丸写しだと親にケチを付けられつつデッチ上げ。
中学年以上は、宿題を踏み倒すという事を覚えたので問題なし。
「無理が通れば道理が引っ込む」という諺を実践的に使っていた。

>>549
立場が下の者が言った場合、聞く耳を持たないかもしれない。
巧く言い包められないとキレるよ。

552 :定型:2006/11/20(月) 07:44:49
>>549
無駄な作業という事を伝えても
商品Aの返品について、そういうリストを作るのは無駄な事
と、理解するため
商品Bが同様に返品となったら又リストを作る

うちの部下はたぶんそうなる。

553 :546:2006/11/21(火) 05:07:38
>>548
548氏の同僚は99%アスペ気質の低脳だとは思うが一言。

アスペには、常人には理解できないもう一つの問題解決の糸口が見えてるんだよ。
例えば、東京−>大阪の移動に新幹線や高速を使わず、アラスカ−>アフリカ経由
の飛行機で行く方法。本人にもそれが良い方法か分からないが、無駄かどうか確認
しなければ性格的に気がすまない。
何回に一回かは、実は新幹線がアラスカ経由であったことが判明し、アスペが天才と
褒め称えられることもあるが、頭が良いというよりその性分の故。

俺は548的な分野の専門家でもあるが、常に動いている物流を静的に捉えるというのは
結構重要だよ。解決方法の一つとして、物流を在庫の連続と把握する手もある。
特に、月末/期末で合わない分を「棚卸差損」なんかで調整している企業は尚更。

554 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 16:01:06
質問。
あなたにとって仕事とはなんですか。
家庭とはなんですか。
恋愛とはなんですか。

555 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 18:07:30
仕事は、お金を稼ぐこと
家庭は、ごろごろできるとこ
恋愛は、苦しいこと

556 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 19:38:20
仕事 生きていくため(生活)
家庭 子供のため
恋愛 夢

557 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 22:21:23
>>553
なんかうまいな

558 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 00:35:58
質問の答えは555の人と同じ。

ドラクエで例えるなら仕事は戦闘で経験値とゴールド稼ぎ。
家庭は町の宿屋で回復。
恋愛はちょっと難しいが、
超レアなアイテムを幸運にもゲットしたが、
何かの間違いでデータを消してしまい、
もう一度出そうと必死に努力する時の心境に似ている気がする。

559 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 01:59:13
なるほど。
さすがだな。

560 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 11:19:37
 受動型ASの人は流される生き方で、人間関係でのこだわりはあまり目立たないが、
ひとつ「相手の態度がはっきりしないときに、はっきりさせようとする」というこだわりがある。
考えてみれば、受動で生きる場合、その相手の態度があいまいでは困るのだろう。

561 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 18:48:16
家庭じゃなくて、家族だったら何と答える?
妻や子ども、両親等。

562 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 18:52:03
ふにゃふにゃしてもいい人たち。

563 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 21:39:50
ドラクエで例えたら仲間の戦士や僧侶、遊び人かな。

564 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 22:27:16
このスレは、いろいろな意見がきけて楽しい。

>>558
最後の、

> 超レアなアイテムを幸運にもゲットしたが、
> 何かの間違いでデータを消してしまい、
> もう一度出そうと必死に努力する時の心境に似ている気がする。

のところが全く理解できない・・・というか、なんていうのか意味不明なんだけれども
そういう自分の未知の何かに出会えるところも、このスレのいいところだと思う。

565 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 22:36:21
うん。このスレ好きだ。
他の関連スレみたいに殺伐としてないから。

ちなみに家族とは…っていうか奥さんのことは今はあまり好きではない。


566 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 22:54:13
>>564
その文章の内容は理解してるが恋愛と結びつかないという解釈でよろしいか?

> 超レアなアイテムを幸運にもゲットしたが、
それまで恋愛などには興味が無かった自分の場合、一目惚れしたのがこれに相当する。

> 何かの間違いでデータを消してしまい、
> もう一度出そうと必死に努力する時の心境に似ている気がする。
そこから実際に手に入れるまでの大変だったのがこれに相当する。


567 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 23:12:22
>>566
ありがとう。

うまく説明できないのですが、恋人に対する「一目惚れ」の意味合いがかなり違うみたいだなと思いました。



なんかね、正直に言うと
最初は「お前らが笑ったコピペ」スレに貼られた理不尽系のギャグを読んでいるような気分だったので
それに比べたら、かなり理解できました。

568 :名無し@話し合い中:2006/11/22(水) 23:59:10
ところで質問。
アスペの人はこだわりがあるそうですが、皆はどんな趣味を持ってますか?

ちなみに自分はゲームです。

569 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 00:34:37
2ch

570 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 01:29:31
2ch

571 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 02:23:51
2chと読書。
本は先にラストを読んで、
そこに行き着くまでの確認をするような感じで読んでる。
ラストがわからないまま読むのは落ち着かない。

572 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 02:35:52
ああ、なんかそれわかるなあ。

573 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 02:49:31
携帯から失礼。ちょっと質問。
アスペの人たちは「冷たい」とよく言われるようだけど、
逆にアスペの人が「冷たい態度だ」と思うのはどんなとき?
もう一つ
アスペの人を説得したいときには言葉より文章で伝えたほうが理解しやすいのか?
↓ここからチラ裏
このスレ読んでて思ったんだがアスペの人の書く文章わかりやすいなw
論点ずれてる時でも伝えたいことは正確に伝わる。
それをこちらに対しても求められると困るが、
ぜひ電化製品の説明書とか書いて欲しいものだと思ったw

574 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 03:03:38
>>573
1.自分の思うような(期待しているような)反応をしてくれないとき。
  脳内シミュレーションと違う結果に遭遇すると混乱してしまうから
  なのかもしれない。
  実は、それで悩んでいる最中。頭から離れなくて困っている。

2.しゃべって説明されても、よくわからない。
  文章の方がはるかに頭に入る。人によっては、画(図)のほうがいいかも。

575 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 03:16:51
>>574
横レスすいません。
1.の反応は、「冷たい」というより、「意外」ということではありませんか?

アスペの人たちにとっては、「冷たい」というのと「意外」が近い感覚なのかな??

576 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 06:26:49
>>575
例えば、親切なことをしたのにそれ相応の反応がない時、
なんて冷たいんだろう、と感じる。

昔の仲間の消息を苦労して調べているんだけど、郵便物が届いているのに
返信がない、メールで問い合わせているのにレスがない。
なんて冷たいんだろう。
次回会ったときは、多分無視するか、適当にあしらうだろう。

意外というのとはちょっと違うかも。
自分がこんなに○○しているのに、ということ。
○○には、苦労、愛などが入る。

577 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 16:04:03
>>576
> 例えば、親切なことをしたのにそれ相応の反応がない時、
> なんて冷たいんだろう、と感じる。

これはアスペじゃなくても感じるのが普通じゃないのか?
むしろ、アスペのヤツの方が、
その瞬間の自分の興味の対象からずれている友人を適当にあしらったり
無視したりしやすいと思うんだが。


オレがちょっと笑ったのは、鬼女板のアスペスレにも似たような話あったが、
人の入院には興味を示さないくせに、
自分が入院するときには、もう二度と会えないかのような
哀願に近い態度を取られたときだな。

578 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 17:19:41
自分の体調には敏感だよね。
あっちが悪い、こっちも悪いとすぐぼやく。健康だったためしがないような。
そのわりにはこっちが具合悪いと知っても
「お大事に」も、「具合どうですか?」もない。

579 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 17:25:29
定型の人の、夜寝て見る夢は白黒って本当ですか?
普段起きて見るのと変わらないフルカラーの色がついてるんですが。

580 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 21:48:58
もしかして何かの精神障害じゃね?わからんが

581 :名無し@話し合い中:2006/11/23(木) 22:52:47
いや、そもそもアスペ自体が「何かの精神障害」じゃね?

582 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 00:59:46
>>573
仕事をして帰った時、かーちゃんが寝ていて呼んでも起きて来ないと冷たいと思う。
まあ、確かに、自分が眠いときは呼ばれても起きないからそういうもんかも知れないが。

>>577 >>578
同じくらいアピールしないと解らないんじゃないか?
もしくはアピールしても解らないか。
自分は面倒を見てもらうためかどうかは知らないが、事実どこそこが痛むならそう言うと思う。

>>579
犬の夢は白黒と聞いた事があるが、人間の夢は元々カラーじゃないの?

それから、2chが趣味の人に質問。
何がどのように楽しい?
あと、どんな規模(時間や頻度、関わる領域)で活動している?

583 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 02:47:45
高年齢の父親ほど自閉症児を生みやすい
http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w16060907


584 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 17:58:56
何かに熱中するとずーっとやってるのは過集中?
アスペは過集中ですか?


585 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 19:20:24
エンジンがかかると、自分でも凄いと思う。
無駄な分野にエネルギーを使っていることが多いが、ww

586 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 20:34:15
やっぱそうすか。
そうやって集中してるとき邪魔されたらかなりムカつきますかね?
それとも止めてくれてありがとよってなもん?

587 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 06:08:59
はっきりいって、ぶっ叩きたくなる。
仕事に集中しているとき、無神経なパートが話しかけてきたり、
他のパートと馬鹿笑いしたりすると、途切れて元にもどれない。
殺意さえ感じる。

588 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 16:35:26
ASの人は嘘を付かないというのは本当ですか?
部下にASっぽい人がいるんですが、ミスを指摘すると
言い逃れのようなすぐバレる嘘を連発します。
本人はバレないと思っているようですが、あまりにも幼稚な嘘で
仕事のミスよりも嘘の幼稚さで私はブチ切れます。
嘘をつかないというより、相手の考えが読みにくいので
上手な嘘がつけないということなのでしょうか?

589 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 17:09:18
うん。嘘をつく能力がないから、大抵は学習して嘘つかなくなる。

590 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 17:15:06
あと、↓こういう観点もある。いずれにせよ嘘が下手糞なのは同意。

708 :irony ◆g/h9IG8/5w :2006/11/14(火) 22:46:37 ID:FFXzcV3e
定型=自分をよく見せようとする嘘。自分を優位にしようとする嘘。策略。
AS=現状維持のための嘘。これ以上悪化させないための嘘。抵抗。

591 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 19:52:24
あー、これわかるわ

592 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 22:16:36
>>588
うちの部下と、まったく同じだ。

で、嘘ってことを指摘すると逆切れする。
嘘を誤魔化すためにさらに嘘を重ねるから、どんどん矛盾が大きくなる。
「お前は嘘が下手なんだから、もう誤魔化すのはやめとけ」
って何度言ったかわからない。でも、嘘ばっかりってのは変わらない。

593 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 23:31:38
嘘をつくと自分の立場が悪くなることを子供の頃学んだから
嘘はつかない。

594 :588:2006/11/26(日) 07:52:45
嘘が下手ということを自覚(学習)できる人と
できない人の違いは何でしょうか?
嘘でクライアントの信用を失うのが一番悪い事態なのですが、
SP特有のこだわりが「嘘をついてでも現状維持」というところに向かっていて
改善は無理ということでしょうか?
ついた嘘によって本人が痛い目をみるしかないのかな。

595 :名無し@話し合い中:2006/11/26(日) 10:53:49
また荒らしてるのはせがわ、つーかハッタリだと思ってるならそれでいいよw

596 :名無し@話し合い中:2006/11/26(日) 14:33:29
>>588
逆に、嘘が下手=他人の嘘を見破れない
という訳ではないです。
ただし、嘘を見破る過程が一般の人と異なり、嘘を言ってる人の表情
から見破るのではなく、過去のその人の発言との矛盾点から見破ります。
自分が嘘をつこうとする時、過去の自分の発言との矛盾点が頭を横切り、フリーズ状態
になって嘘がつけないというのがアスペの人の特徴です、決して心が清いとかの理由ではありません。

よって588氏の
>嘘が下手ということを自覚(学習)できる人と
>できない人の違いは何でしょうか?
の違いについて、俺なりに考察すると、
1.嘘をつける人は症状が軽い
2.頭の中に過去発言のデータベースが構築できる程の知能が無い
3.まだ付き合いが短く、とりあえず過去との矛盾が存在しない
4.将来会社を辞める等の考えがあり、矛盾を指摘されても構わない
になります。

597 :名無し@話し合い中:2006/11/26(日) 14:45:45
>>588
>本人はバレないと思っているようですが、あまりにも幼稚な嘘で
>仕事のミスよりも嘘の幼稚さで私はブチ切れます。
過去の嘘を思い出してください、その嘘は、見事なまでの嘘ワールドが広がっており、
嘘で構築された世界そのものは矛盾が無いはずです。
だだし、最初で嘘がバレていて、全部嘘なのは588氏には分かっているのですが、その表情を
読み取れていない、嘘同士矛盾が無いので延々嘘をつき続けてるのではないでしょうか?

598 :588:2006/11/26(日) 21:36:16
>>596,>>597
レスありがとう(同一人物かな?)
その部下との付き合いは短いので
嘘の原因は3番の可能性が強いですね。
嘘が幼稚というのは、私が彼の仕事についてどこまで把握しているかを
まったく考慮しないでついている嘘です。
彼の中では矛盾がなくても、聞く側はどう考えるかを予想せずに
つく嘘なのですぐにバレます。
それを指摘すると黙ってしまいます。
そして後日またミスがあると嘘を…の繰り返しです。
学習してほしいのですが…
嘘が下手なのはASのせいでも、
嘘を繰り返すのはASとは無関係に彼の性格か虚言癖?なのかもしれません

599 :592:2006/11/28(火) 10:52:51
俺の部下の嘘とは、ちょっと違うみたいだ。

うちのは、お金に対する異常なほどの執着と
自分の1日の予定に対するこだわりがある。
嘘つくのはその2点に関するものが多い。

手当を多くもらうために嘘ついたりする。
仕事を終える時間を決めているみたいで、突発的な仕事が苦手だ。
そういう時に嘘がよく出てくる。

嘘をついてでも変えないようにするものなんだろうか?
嘘でごまかすってことは、自分の行動は間違っているという自覚があるのだろうか?

600 :名無し@話し合い中:2006/11/28(火) 11:05:31
嘘でどうにかしないと、世界が間違ってしまうから
それはよくないことなんで嘘で是正しようとするだとおもう。
世界が間違うっていうのは、自分が仕事を終える時間に終えられないことを指す。
それは物理法則が間違ってしまうほどの世界への冒涜だとまあ。

601 :名無し@話し合い中:2006/11/28(火) 19:21:54
日本語で(ry

ASは損得勘定で判断することが多い。
僕は、嘘は割に合わないことを知っているから、嘘を付かない。

602 :588:2006/11/28(火) 23:13:33
>>600を解読すると
「仕事が予定外の延長をするとパニックになるので
それを防ぐために嘘をつく」をいうことですね。
「世界」というのは「世間、世の中」のことではなく
「AS本人が処理できる範囲」と解釈しました。

ASの人は嘘を付いたとき、
つかれた人の気持ち(どのように傷つき、侮辱を感じ憤慨するか)
を想像するのが難しいようなので
嘘をつくことにあまり罪悪感を感じないような気がします。
(ASの人特有の失言と同じ感じ)
なので、嘘はよくないことだからつくなと説明するより
嘘をつくと結果的に(状況が変化してパニックになるよりも大きい)実害を
自身が受けることを説明したほうがよさそうですね。

603 :592:2006/11/28(火) 23:30:06
誤魔化すだけの嘘ならまだいいんだけどな・・・
客先に対して嘘ついてムチャクチャしてくれる時があるからなぁ・・・



604 :名無し@話し合い中:2006/11/28(火) 23:52:10
 アスペとADDの区別は専門医でないと無理っていわれているのに
ADD的な人をアスペにするのはどうかと

>>599 あなたがその方の直属の上司ですか、アスペに人は、
 直属の上司以外の命令だと普通に無視することあるから


605 :名無し@話し合い中:2006/11/28(火) 23:57:38
まず、ADDという病気を理解して症状を知り、頭ごなしに叱らないことです

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~polan/add.htm

606 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 00:37:56
アスペはほんと損得感情だよね。
その割り切りがすごく冷たく感じる時あるよ。
恋愛でも「相手の存在が自分にとって得」だから。
定型も同じと思うけど、
あからさまに見えてしまう分、アスペは損?ていうか。

607 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 01:00:11
おれはADDと診断されたものだが、
>>605のサイトは大げさすぎると思う。
ADDもアスペ同様知能に個人差があるが
高い人は知能でカバーできるので社会生活はそこまで困難ではない。

別に今のところADDとASを混同した話は出てないと思う。
ADDは嘘が下手ではないし。

遅刻は多いけど(リタリン飲んでないし)そのことを
障害のせいだから叱らないでと言い逃れするのはいやだ。


608 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 01:17:40
>>607 物凄く気合入れれば嘘つけます。ついたことずっと覚えてるけど

>>603
客先に対して嘘ついてムチャクチャしてくれる時があるからなぁ・・・

こんなことできない

609 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 01:27:35
>>602

ASの人は嘘を付いたとき、
つかれた人の気持ち(どのように傷つき、侮辱を感じ憤慨するか)
を想像するのが難しいようなので

ここまで正解

嘘をつくことにあまり罪悪感を感じないような気がします。

ここは、自分の場合、間違っています。誰に対しても常に合理的に説明できないことはしません。
よい嘘が存在することは知っていますが自分は、使うことは無いでしょう。

(ASの人特有の失言と同じ感じ)
なので、嘘はよくないことだからつくなと説明するより

先ず、嘘つくのに相当な覚悟がいります。
逃げるような時の覚悟を持ってついた嘘には後悔はしません。

嘘をつくと結果的に(状況が変化してパニックになるよりも大きい)実害を
自身が受けることを説明したほうがよさそうですね。

フローチャートしてプリントアウトして貰うと理解しやすい




610 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 01:40:18
607 は 603 みたいな書き込みを無視してる。

ADDだから気がつかないのか

611 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 01:59:39
ADDの者だが、
嘘が下手ではないと書いたが、俺に限って言えばむしろ上手い。
嘘を考えるプロセスがASの人と違うと思う。
嘘の内容が過去の発言等と矛盾がないかを考えるよりも
相手がどうゆう答えを望んでいて何を信じたいかを考えて嘘をつく。
定型の人は細かい矛盾のない嘘より、
自分が信じたい嘘のほうを直感で信じてしまうことが多いと思う

612 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 02:08:52
>>611
一般的に人間が自分で見たいことしか見ないし聞きたいことしか聞かないし
信じたいことしか信じないという性質を利用するってわけか。
ASは基本的に理性>超えられない壁>感情だからそういう点では
嘘は下手かも知れんな。

613 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 02:08:56
>>610
603がADDと関係あるの?
情報が少なすぎてマジでわからない
わからないのは俺がADDだから?

614 :592:2006/11/29(水) 06:53:00
>>604
直属の上司です。
ただ、過去のやりとりから、直属ではあっても言うこと聞かないときが多いです。

専門医の診察は受けたことはないけど、障害支援の相談員やってる人に相談したら
「医師じゃないから断言できないけど、おそらくアスペルガーだろう」
って言われた。


>>608
具体的なことは書けないけど
だいたい、いつも、19時ごろが仕事を終える目安になってるようで
それより早く終わることも、遅く終わることもあんまり無い。
よくその時間に直帰もする。
で、夕方に仕事が入ってきたときとかに、色々な策を練っていつもと変わらない時間に終われるようにする。
その時にやってはいけないことをやってしまう時があり、そのことを翌日指摘すると、嘘が始まってしまう。
正直、他の事は目を瞑る事ができても、こういう事例は無視できないよ。

615 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 16:43:05
>>608 自分の場合は、オーバーヒートすると適当なこと言って逃げ帰っていた。

 独り言が多くなって独りになれるお気に入りの場所に逃げていても
できればそおっとしておいてあげてください。冷めればまた働けます。



616 :名無し@話し合い中:2006/11/30(木) 18:42:14
 12:00 から 12:45 までの昼休みで偽装請負先が13:00まで昼休み
工程の紙に書く欄がないから終わりが17:45の所を18:00に上司の許可を
得て付け替えました。

 おめーらに説明義務はない

嘘っていうなら やっぱ氏ね 年明けが楽しみだよw

617 :名無し@話し合い中:2006/11/30(木) 22:52:50
意味がよくわからない。

618 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 16:38:48
↑アスペ+ADHD君だから気にせんといて

619 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 16:43:40
アスペルガーとAD/HD(ADDとかADHDとかも)は重複診断しちゃいけないんだぞ。

620 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 02:23:04
そうなのか。
ASの夫はADHDを併発していて、ボーダーもあって、
なんていう書き込みがある。
本当かよって思っていたけど。

621 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 09:56:10
ASとADDの併発が見られた場合、ASの診断が優先してつけられ、
ADDの診断を同時につけてはならない、んじゃなかったか?

622 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 17:14:02
僕は3・5才の時、多動・自閉・学習障害か特定不能の軽度発達障害と診断されてて、アスペルガーにかなり近い人間なんだけど、

このスレに幼少時に軽度発達障害の診断を貰った人は居るかな?

623 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 15:08:34
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
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624 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 11:15:29
アスペの男の人にもっと執着してもらうには
どうしたらいいのかな?
なんとなくレンアイ関係のような感じなんだけれど、
もっとしっかり好きになってほしくて。
このスレには恋愛関係をへて、
見事結婚へゴールインされた方がいらっしゃると思うので
こちらのスレで質問させていただきました。

625 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 14:56:29
お金いっぱいもってるか収入のある女の人が好き。僕のお金に興味を持たないで欲しい。
結婚してもずっと仕事するんだよ。子供はお金かかるから要らないよね。
Hしたいときは絶対応じてね。早いけど文句言うなよ。
人前で僕のこと馬鹿にしたら絶対許さないよ。
僕と僕の実家や友人の間に割り込んだら許さないから気をつけてね。
僕のいうことには口答えしちゃだめ。僕のほうが頭がいいから。。。

これができたら、ずっと好きかも。保証なし。

626 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 16:06:27
>>625 ダウト 成りすまし、またお前か

627 :624:2006/12/13(水) 17:32:01
信じそうになったorz
このスレ、本物の既婚アスペ男さんいないんですか?

628 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 17:50:33
「人それぞれ」四六時中そばにいたら、いないと不安になって執着するかも

629 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 18:07:19
四六時中そばにいるのは無理なんです。エンキョリだし。
まぁ、そりゃーそれぞれと言ってしまえばそれまでですね。
はー。

630 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 21:12:25
>>624
自分に気があると思ったら(勘違いを含む。)、
あとは一本道。
自分が興味を持たれていると感じれば、かなりその気になると思う。

でも、ストーキングされてもしらないよwww
今考えれば、あの頃の自分は、危ない、危ない。

631 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 21:31:23
自分「が」気があると思ったら だと主

632 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 22:48:36
>624
悪いことは言いません。逃げるんだ!
きをひこうT

633 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 22:50:58
>624
悪いことは言いません。逃げるんだ!
気を引こうと思っても、のらりくらり。
相思相愛になったと思っても、へらへら。
結婚しても、自分のこだわりが一番大事。
生まれる子供は、かなりの率で自閉症気味。

634 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 23:12:54
>>624
「執着していない」時点で
A:その彼はアスペルがーではないが、彼なりに愛している。
B:アスペルガーだが、あなたに関心は薄い。
か、どちらかじゃないかなぁ?このスレを読む限り。


635 :624:2006/12/13(水) 23:18:07
レスありがとうございます。
今は結婚までは考えていないです。
ただ、体の関係を持つ前に(相手はそうしたがってる)
本当に私のことが好きなのかどうか、
はっきり自信が持ちたくて。
彼は確かに優柔不断というか、のらりくらりですね。
だだ、純粋な心の持ち主に思えるし、仕事熱心で真面目な人だと…


636 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 23:48:12
>>632-633 またお前か

637 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 23:49:42
>>635 お前もいい加減にしろ

638 :名無し@話し合い中:2006/12/14(木) 00:18:55
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/273-275
 ↑
荒らし


639 :名無し@話し合い中:2006/12/14(木) 00:41:09
 境界例(ボーダー)被害者友の会part54
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163517353/

640 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 10:05:52
自分勝手だよね。
どケチだよね。


641 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 12:18:31
おめーのとこの会社ごとつぶしたい つーかできなくてもなんでもつぶす

642 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 16:59:36
アスペと結婚だなんて気はたしか?
ケッッコン前から知っていたら絶対結婚しなかった。

奥さんのスレにいってごらん。
苦しんでいる奥さん多いから

643 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 20:06:34
鬼女のアスペは殆ど思い込み

644 :名無し@話し合い中:2006/12/22(金) 17:16:47
思い込みの訳ないだろ?
家には自閉症児がいるのに。

アホか
アスペって最悪。
俺様ルール世間では通用しない事がわかってない。

645 :名無し@話し合い中:2006/12/24(日) 16:43:02
アスペの人って自分のことを客観的に見れますか?

646 :名無し@話し合い中:2006/12/24(日) 23:50:05
>>644
643に無断で悪いが、再掲

「鬼女のアスペは殆ど思い込み」

よく読み直してみ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 01:29:00
>>645
本当の意味の客観性は無理だろう。
どうしたら他の人に受け入れてもらえるか、を
過去の経験をもとに推察して行動することにしている。
これが、結果として客観的に振り返っているのだと思う。

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