2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

靖国靖国うるせーな!マスゴミはよ!

1 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:12:20
行きたきゃ行かせろよ!首相だろうが、天皇だろうが!
俺は休みとって行くぞ!家族にはなんにも了承なんてとってねーよ。

2 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:14:32
いってこい

3 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:15:13
だまっていってこい

4 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:15:18
>>1
こっちでやれ
http://tmp6.2ch.net/asia/

5 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:18:38
今年はすごそうだな、靖国神社。
コイズミがきたら、お祭り騒ぎ必至。
でもって、特亜は蜂の巣を突付いたような騒ぎだろうな、あひゃー

6 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:26:51
ほとんどの日本人は靖国なんかに興味ないってこと中国人は知らんのだろうな。

7 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 19:33:56

北朝鮮をなめてると痛い目にあうからね。

土曜日も世界最強だったイスラエル軍がヒズボラの前にボコボコ。

【最新情報】
イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
IDF(イスラエル国防軍)発表で土曜日に兵士24人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の5人も全員死亡確認。

-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ATMメチスMでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

[これが恐怖の携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm


8 :名無し@話し合い中:2006/08/13(日) 21:00:47
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155457127/50-54

9 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 00:45:19
ってか、今年靖国行く気団いるか?
俺は今年も一人で靖国神社に行く。いまだに家族を同伴したことはないな。
最近の靖国は家族連れやカップルけっこういるがな。

10 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 01:19:22
靖国って九段下だっけ?
俺はあそこ行くならアメリカの大使館に行く。武道館じゃなくてw
大使館内に日本人職員の嫌なヤローがいるんだよ。もう5年も前のことだがな・・・。

11 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 01:45:13
俺は靖国でチョンかチャンに写真を撮らせた
菊の御紋がシッカリはいるように注文をつけて

12 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 01:53:06
靖国へ
   行くなら孤児を
          養子にせよ

13 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 02:13:00
もう終戦記念日は明日だが、どうだろ、小泉はくるのか?

14 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 06:37:04
>>1
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
 ミ:::::/ O       ヽ:::|
 |:::::::| °         |::|
  |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ|
  |:::|. ''""""'' """''' .|/
 /⌒  -=・-   -=・-.|
 | (       ヽ   | あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
  ヽ,,  ヽ     )  ノ なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
    |      ^_^   .|
._/|   'ー-==-‐ ./ 
::;/:::::::|. \  "'''''" /
/:::::::::::|   ヽ----''"::\
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

15 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 06:40:12
俺、よくわかんないんだけど
靖国神社に何しに行くの?
あそこって兵隊とかの慰霊のための場所じゃないんでしょ?
神格化してるところなんでしょ?


16 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 06:58:11
アーリントンと同じ

17 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 14:53:30
中国、韓国が「参拝するな」と言っているのは実は「参拝しろ」という意味だから困る

18 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 17:36:50
モマエラー!








参拝する奴いますか?
オイラは今年も一人で参拝・・・

19 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 17:38:35
>>18
しないよ、興味ないもん。
地元のダルマ市は欠かさず行くけど。

20 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 18:11:28
なんで参拝するの?



21 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 18:18:11
>>20
中国を煽るため

22 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 18:21:15

戦争神社。

妖怪とかがいそう。

怖い。。。



23 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 19:20:07
>>22
頭悪そう。

24 :名無し@話し合い中:2006/08/14(月) 23:14:37
俺は遺骨の帰ってこなかった
死んだ親戚ガイルからいっつも行ってる

25 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 06:12:58
速報、首相参拝決断。

さて、俺もこれから逝ってくるかな。
それにしても気団板はサヨクが多いな。
鬼女板はウヨばっかりなんだがwwww

26 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 08:15:22
靖国靖国うるせーな!マスゴミはよ!

って言うか、靖国上空を旋回しているヘリコプターがうるさい。

27 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:16:36
参拝を自粛しても中国は変わらない

「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155276771/

28 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:19:53
まあまあお前ら、靖国神社さんの身にもなってみろ。
戦前は戦争を煽って日本人の戦死によって肥え太ってきたのに
戦死がなくなった今、何によって食っていく?

参拝者のお賽銭だろ。マスコミや中韓の反発は靖国を宣伝する絶好の道具
騒げば騒ぐだけ皆の注目が集まって、靖国神社さんにとっては飯の種が確保されるわけだよ。


29 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:20:26
>>25
わざわざカキコしてからいく何は意味あるの?

30 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:29:07
ウヨもサヨも納得させるパフォーマンスにするには広島長崎に原爆落とされた日に墓参り行けばいいと思うんだよね。

31 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:41:33
原爆以外にも、各地の空襲では、それに匹敵するほどの大量死者がでてるのに、
なぜ、あの地域だけ優遇する必要があるんか、さっぱり。


32 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:48:33
>>28
残念だったな。靖国神社の収益は年々減少している。
つうか賽銭だけで食うわけねーだろw

33 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 09:52:01
この件に関しては小泉支持だ。
内政干渉も甚だしい。

34 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:00:14
まあこのスレを見ていると日本人は寂しがり屋だということがわかった。
海外で死ぬと寂しいから優遇されるんだろう。

35 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:01:18
死んで仏さんになった方々にA級戦犯もなにもねーじゃんよ!!
死んでお詫び以外に何ができるというのか?
アジア外交がらみで大事なことを見失っている気がするが…

36 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:07:06
仏て…釣りか?

37 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:09:03
死んで詫びた人間が生きてる人間によって一部の国威高揚に利用されるのが許せないんじゃね?
安倍陣営は賢いな。したたかさを感じる

38 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:13:27
靖国って一般人もいくの?
何をするの?
墓参りとかだと、おじいちゃん、安らかにってなるだろ?
でも神社は違うよな?
何しにいくんだ?

39 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:14:03
>>38
散歩とオシッコと出会いを求めて。

40 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:18:54
神社なんか初詣、七五三以外で行ったことない。

41 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:28:15
つかなぁ、軍法会議で決めとけば面倒が無かったのに、事後法の東京裁判だろ?
ありゃ私刑とか人民裁判の類だし、被告が死刑になっている以上、
今更裁判のやり直しなんか効かないし、国会でも全会一致で名誉回復が終わっている以上、
今更参拝して何が問題なのか分からんよ。

42 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:30:53
靖国神社自体が政教分離に反しているから問題なわけで…

43 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 10:32:59
政治家の人間性が問題

44 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 12:14:39
>>35
死者に戦犯も英雄もないんだから
神社なんかに奉られて意地のはりあいに使われるより
遺族がだまって墓参りしてりゃいいんじゃよ。

45 :敗戦記念日:2006/08/15(火) 14:41:34
ワロタwwwww



『敗戦記念日』

首相、靖国参拝したそうで。

あと、首相が言ってた
「国民が公約守れって言ってっから俺ぁ公約通り靖国行くよ」の発言、
流石に各党のえらい人が揃ってツッコミを入れてるねぃ。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200608152
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200608093

46 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 18:28:03
いずれこの国は憲法改正して軍隊作って、どっかの戦争に参加するのか
どっかの国と戦争するつもりだから、今後も靖国神社は重要。小泉も自民党も必死。


47 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 21:25:54
国益とは、

48 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 21:28:25
国交断絶

49 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 22:35:36
やっぱり既男板はサヨクが多いな。

50 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 22:37:27
鬼女板はモロ保守・極右系が多いのに、気団は反作用なのかサヨチックだよな。

51 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 22:43:54
左翼は氏ねば良い

52 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 22:45:54
なんで鬼女は右翼化するんだ?

53 :名無し@話し合い中:2006/08/15(火) 23:13:28
>なんで鬼女は右翼化するんだ?

ネカマにバケて占領してるからだよ。たまにスレによっては
極左発言するフェミ主婦も居る。

54 :左翼:2006/08/16(水) 01:57:14
男の右翼は意地張ってるんだと思う

55 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 03:40:10
プロパガンダ

56 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 07:27:11
>>49
「左翼」というほど過激な意見はあんまりない気がする。
アンチ靖国というよりは、どうでもいいというレスのほうが多いし。

57 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 09:49:20
ウヨなつもりはさらさらないが

中韓、朝日毎日系マスコミは本当にクソだと思う

58 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:03:26
チョン死ね

59 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:12:24
日本が嫌なら、地上の楽園にいけばいいのに、
安全で、快適な日本で日本の悪口を言うって
どういう神経なんだ?

60 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:18:00
政教分離は他の護国神社の参拝に批判がないことから相手にする必要なし。

分祀や参拝の取りやめは、それを実施したから、
対日批判を止めるという声明が中韓両政府から出ていないから無意味。

無謀な戦争で国民に多くの被害を与えたから、A級戦犯を分祀すべきというのは、
ここ1、2年になって主張し始めることではないから信用なら無い。

要するに中韓が騒ぎ始めたから、それから逃れる為に場当たり的に参拝反対、分祀すべきだという論理。
しかし先に言ったように、参拝を取りやめようが、分祀しようが、
中韓が反日を止めるという保証は全く得られていない。

得てから出直してきなさいってこった。

61 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:21:28
>>60
では公人として税金で参拝することについては?
仏教徒やキリスト教徒としては特定宗教に肩入れすることを政策として使われたくないんですが

62 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:29:53
神道を特定宗教だとは思っていない(by プロテスタント

63 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:32:09
正月に神社へ初詣に行き、親族の葬儀には近所の坊さんで
仏前葬儀、クリスマスにはキリスト生誕を祝い、
仏壇の上には神棚がある、神仏習合、宗教に対する偏見は
古来より無いと思う。

64 :61:2006/08/16(水) 11:35:44
でも靖国は神社本庁所属ですよ。まあ靖国幹部が敷地内にキリスト教用の施設を建てる計画を発言したとかいう噂ですが。

ぶっちゃけお祖父さんが靖国にいれば俺も誇りに思ったはず。
靖国遺族の分祀派もいるみたいですよ。
どちらにせよ軍国主義の戦争万歳神社です

65 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:39:04
江沢民が「未来永劫、歴史問題のカードを切り続けろ」って言ってるもんな

靖国参拝したらしたで喚くだけで
しなかったらしなかったで
他のカードで喚くだけだろ

そもそもA級とBC級の意味も知らない上に
戦勝国でもなければ
軍治裁判にカンケー無い中韓が
何喚いてんだかwww


66 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 11:39:48
日本の数多くある八幡神社は主に応神を奉り、武神の紙とされている
これらの存在意義も問うか?

67 :61:2006/08/16(水) 11:56:01
>>66
お願いします

68 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 12:20:18
>>61
捏造オツw
税金なんて誰も投入していないよw
(税金投入可能な判例は、一般化している風習のみ)

69 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 12:22:00
戦争万歳神社ではなく、戦争をする事による国内不満の解消場所とした国策神社でしょ。
そもそも立憲君主制で天皇を頂点とした場合、神道が国教となるのは当然の事で、
その名残りの神社だから国と完全に切り離して一宗教法人になることなんて有り得ないよ。

本当にそうなるんだとするならば、戦争の記憶が今以上に薄れていった何十年後かじゃないかな。

70 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 12:23:27
>>61
単純な興味なんだけど、政教分離という点に関して公明党についてはどう思う?

71 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 12:23:36
>>64
>でも靖国は神社本庁所属ですよ。まあ靖国幹部が敷地内にキリスト教用の施設を建てる計画を発言したとかいう噂ですが。

何に対して"でも"なのか?
宗教に対する偏見が古来より無い(言い換えれば無節操)に対して"でも"なのか?
ならば、後ろの文が繋がらない。
何故なら、神社本庁所属であろうと無かろうとなんら関係ないという事を言われたのだから。
「キリスト生誕祭はキリスト教のお祭りですよね?では首相がクリスマスパーティを行う事にも反対しますか?」
となる。

>ぶっちゃけお祖父さんが靖国にいれば俺も誇りに思ったはず。
>靖国遺族の分祀派もいるみたいですよ。
>どちらにせよ軍国主義の戦争万歳神社です

"どちらにせよ"と前の文が一切繋がっていない。
"お祖父さんが靖国にいれば"と言うが、靖国神社は護国神社。
国を守る為に、国の将来を憂い散っていった人々を祀り敬う事を本懐とする神社。
つまり、先祖への畏敬の念と未来への誓いを形としたもの。
八百万の神を祀った神社とは根本的に違う。
つまりお祖父さん云々ではなく、"日本人"としての祖を祀っている。

軍国主義云々に関してはいいから勉強して来い。

72 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 12:24:22
>>61
税金で参拝というのは公用車を使うという意味?それとも金銭奉納の事?

73 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 12:28:48
>>61
神社本庁所属ではないわけだが?


74 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 16:01:24
>>20
ヒント:
竜ちゃん「押すなよ、絶対押すなよ!」
マスゴミ「参拝するなよ、絶対参拝するなよ!」

75 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 17:27:04
国民にとってはお盆帰りのラッシュのほうが重大だ。

76 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 17:52:54
靖国には特に何の感情も無いんだけど
もう中国に「もう外交のカードにはつかえんぞ」っていう
ポーズをとる意味では戦略としてアリかな、と。
護衛とかで公金使ってるかどうかは詳しくわからんね。

77 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 17:54:53
>>76
無理無理。国内世論だけでもこれだけ揉めてるんだから。
これからも歴史問題は外交カードとして使われて金を搾り取られるのが続くんだよ。

78 :61:2006/08/16(水) 17:55:57
>>69
聖徳太子、天智天皇当時の国教は仏教だったはずですが
>>68
>>でも靖国は神社本庁所属ですよ。まあ靖国幹部が敷地内にキリスト教用の施設を建てる計画を発言したとかいう噂ですが。

>何に対して"でも"なのか?

>>62に対して"でも"です
クリスマスパーティはともかくブッシュを招いて牛肉食ったことを批判してた人はいませんか?
>>70
公明党は創価学会と繋がりがあるとのことですが創価学会とはどのような宗教なのでしょうか?

あの辺の警察とか税金だろ全部?イラク戦争始まってからすげえんだぜ警察

79 :61:2006/08/16(水) 17:57:33
>八百万の神を祀った神社とは根本的に違う。
>つまりお祖父さん云々ではなく、"日本人"としての祖を祀っている。

問題はここです
日本人としての祖って何よ?祖父が靖国にいない俺にとっては「おまえは日本人じゃない」って言われてるように感じる

80 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:01:19
http://www.sinpre.com/

最終兵器彼女の作者がご立腹です。


81 :61:2006/08/16(水) 18:02:25
あと靖国は神社本庁に属していただろ?
たぶん急に変えたんだ捏造したのはそっちのほうだ。
リンクでつながってたときもあった!はず

82 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:11:14
>>54
意地を張り続けていた男(64)が割腹自殺だって

83 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:16:42

日本の国民的英雄、西郷隆盛さんは

幸運なことに靖国神社などにはまつられておりません。



84 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:21:46
>>81
属してないと言ってるだろうが。区別されてんだよ靖国と一般神社は。

85 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:23:39
>>83
西郷さんは嫌いではないが国民的英雄とまではいかない希ガス


86 :61:2006/08/16(水) 18:26:10
>>84
記憶違いでないなら靖国のサイトと神社本庁はつながってたんだ

87 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:28:33
>>86
だから、所属という形は取ってないの。別に全く交流が無いわけじゃない。
靖国神社は独立した宗教法人であるわけであって、
他の神社を統括する神社本庁の下位組織ではないのよ。分かりますか?

88 :61:2006/08/16(水) 18:31:04
まあいいや熊沢天皇万歳
畠山勇子に敬礼

89 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:32:07
結局何が言いたいんだ

90 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:32:15
国ぐるみの大規模な洗脳工作を行った。多くの第2次対戦手記が記しているように、
東条英機の思想こそシナの思想なのだ。この俺がここまででかい声で主張している
にも関わらず多くの人々はなかなか気が付かない。奴は熱心な儒教徒で、ブロック
経済になって徐々に苦しめられていく国民の蜂起を食い止めるためには国家宗教を
作って洗脳してしまえば反乱は起きないと単純に考えたからに過ぎない。
本当に単純だ。そしてその後遺症を今でも引きずっている連中は小泉や森、
中曽根など在日右翼であるというところか。国の力を持ってすればどんな馬鹿げた
思想でも国民に飲み込ませることができる。愛国心や忠誠心と称してな。それは
家庭の中でも同じことだ。親父がヤクザのように乱暴者でも、妻や子供を殴ろうとも
黙ってやられ続けられる日本人が多いのは何故だか分かるか?それが儒教だからよ。
儒教は親父の存在自体が神、いわゆる宗教なのだ。神に逆らうことは許されない、
殴られるほうが悪い、それは信仰心が足りないからと言われるのだ。いや、
家庭でそれだから、必然的に学校も、友人関係も、会社でも全く変わらない。
ただ、誰が神の役に収まることができるかということだけだ。そうした大陸から
伝わってきた儒教によるジュディズム支配の最多たるものが徳川家というものである。


91 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:33:15
東条英機の宗教による日本の実質的支配はまさにシナと同じだという意見を
聞いている秀才は多いはずだ。しかし、秀才には宗教性はないしカリスマ性もない。
東条は秀才だがカリスマはなかった。関東軍のシナでの暴行問題が遠因で国際関係が
おかしくなってきたことは何としても国民に認識させてはならない。その為には
一国の断固たる一致精神が必要だ。そうなのだ、精神、つまりは宗教で洗脳することなのだと。
北朝鮮を見るがいい、あれだけ抑圧に満ち満ちた極悪国家であるにも関わらず、未だに
崩れないことは何故だか想像できるだろう。奴らは宗教のおかげで空腹を耐えるのだ。
空腹を共用されているのに武器を持って立ち上がることができない、腰抜け国民の
代表が例のブタ、金正日だろう。宗教とは、人間を落ち着かせるために作られた
聞こえのいい思想教義という使い方以外にも、信者を腰抜けにし、精神の自由をふんじばる
効果があるのだ。宗教なしで生きている人間は今やほとんどいなくなった。
誰でもなんらかしらの思想、教義に対して少なくとも無縁ではないだろう。


92 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:34:08
しかし、それでも自覚しなければならないことは、あくまでも宗教は虚像に過ぎない
ことである。空腹を我慢することは善ではない、なぜか。死ぬからである。
聴きざわりのいい思想にファックされて、強者(だと信じ込まされている)のご機嫌を
過剰に伺う抑圧国家に日本がまたなってもらいたくないと思っているやつは
いないのか。東条は逆賊新撰組の子孫であり、生粋の在日朝鮮人だ。目をみたら一発だ。
儒教というカルト宗教に日本をもう一度叩き込むために、中曽根や森や野中、
小泉の靖国思想を破壊しなければならないということが分かってきたか?
天皇に逆賊認定された東条は文字通り、日本を飢えさせた正真正銘の糞野郎だということだ!
このふざけたカルト宗教(靖国思想)の親玉を神格化するエセ右翼どもを
皆殺しにしてやれ!奴の骨壷に小便でも巻いてやるのが気の利いた供養ともいうものだろう。

93 :名無し@話し合い中:2006/08/16(水) 18:56:03
>>90-92の本物右翼さん
この人はなぜこんな凶行に及んだのか解説してくれませんか?
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060816014.html

94 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 00:50:45
ってか、長くて読む気がせんよ。

ちなみに既女板は一部のクソフェミを除けば、ほとんどがファーライトww。
中道はほとんど見当たらない。

95 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 00:57:11
既女ってクソウヨ多いよなw

96 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 01:09:53
>>94
キジョ板を覗いてみたけど閑居して不善をなすという言葉が思い浮かんだ。
なんか一般国民の心情とはかけはなれてるなぁ。

97 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 14:55:51
なんで総理大臣が神社にお参りに行くだけで
こんなに騒いでるの?

何も知らない僕に解るように教えてよ。

98 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 15:42:37
>>97
歴史を勉強しなさい

99 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 15:44:25
>>97
まず君は、日本という国は民主主義国家なのか立憲君主制国家なのか、どちらだと思う?
それによって答えは変わってくるんだが。
神社へお参りによく行ってればいつか解ると思う。

100 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 16:55:40
先生、民主主義国家だと思います。・・正解ですか?

101 :先生:2006/08/17(木) 17:12:18
>>100
いいだろう。正解はどちらでもいいんだ。次に憲法六条を見たまえ。
民主主義国家の下では内閣総理大臣は国民の総意によって指名される。(これは一条から斜め読みでの独解)
次に民主主義をxp辞書で引いてみよう。
自由・平等を尊重する思想とある。
総理大臣が神社にお参りに行くのが自由なら騒ぐのも自由なんだ。
そして君がそれに疑問を持つのも自由である。その疑問に対する答えは多岐に及ぶかもしれない。
正答は主権を持つ国民が時代の流れによって決めていくことでもあるのだ。答えを出さない自由もある。
だから答えはないってことなのだw民主主義を信じる日本人にとってはな。
つまり騒いでいる人にとっては疑問を持つかもしれないが。どうでもいい人にとっては騒いでいないのだ。
夏で暑くて血気が逸るから騒いでいるのではない。
君が騒いでいると考えるから騒いでいるのだ。騒いでいないと信じ込めば騒いでいない。
解答になったかな?

102 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 17:14:18
靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

寄付金を集める宗教法人でなく、
税金を投入する公的施設でもないですから、
豪華な施設を短期で造る必要はないでしょう。
豪華で威圧的な建物だと慰霊以外の目的が
あるのではないかと誤解されるかも。

造営費用と維持管理費用の安くなる設計。
現物での寄付が集まりそうな材料を使用。
施設の造営作業員はボランティアを募集。
長期の造営期間。
皇室費を圧迫しないで造ることも可能だと思います。

靖国と国立と皇室立の3つを併存させ、
どの施設を支持するかは個人の自由、
強制させないというのが望ましい。

103 :先生:2006/08/17(木) 17:31:28
>>102
国立という名に強制力を感じますが

104 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 18:47:37
>>97
根本的な所を説明しよう。

日本人にとっての太平洋戦争は、誰かが意図的に始めたというよりも
時代の流れに翻弄されて止む無く巻き込まれた、という意識が強い。

「さとうきび畑」の歌をご存知だろうか。この歌の一節に
「昔海のむこうからいくさがやってきた」とある。

反戦歌とされるこの歌でさえ、戦争は自然発生的にやってきたものととらえており、
誰かが意図的に起こしたものという視点は無い。
原爆や東京大空襲で身内をなくした人だって、相手を本気で怨む人は少ないだろ?
天皇陛下のために死ねといわれて死んでいった人の遺族が天皇家を怨む、なんてことしないだろ?

極論すれば、戦争も台風や大地震など自然災害と同列で、
ただ単に「あってはならない不幸なできごと」なんだな。

また日本には、どんな罪人でも人殺しでも死ねば仏(神)という信心がある。
だれがどうやって戦争を起こしたのかなんて、いまさらどうでもいいこと。
君のように、総理大臣が靖国神社に参拝してなにが悪いのか、と思う人は多いんだが、
これは日本人だけの極めて特殊な考え方であって、他の国にはほとんど理解しがたいんだよ。
物事には原因があって結果があると考えるのが世界的には普通のこと。
このすれ違いはどうにも解決のしようがない。だからこの問題は今後も永久に続くだろうね。

105 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 18:56:11
>>97
大統領とか総理大臣とかは、良くも悪くも「国の顔」と見られてるから。
日本国民ほとんどがイラク戦争批判してたのに、小泉ひとりの親米で
ブッシュが日本に親近感もったでしょ。

106 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 22:27:36
靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後60年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼(=偽装左翼=暴力団)が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。


107 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 22:33:41
軍国主義の真犯人が左翼勢力?初めて聞いたな。
小林多喜二は左翼だろ

108 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 23:21:19
>>106
どこのコピペ?

109 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 23:23:57
既女板=クソウヨ

既男板=ブサヨ

110 :名無し@話し合い中:2006/08/17(木) 23:28:51
>>109
おまえ中道。
中道は難しいんだぜたぶん名

111 :名無し@話し合い中:2006/08/21(月) 21:45:46
既婚男はサヨクじゃなくて、ブサヨ!
まさしくブサヨ。

既女板は保守だな。クソウヨとまではいかない。

112 :名無し@話し合い中:2006/08/21(月) 22:17:44
>>111
お前はヘタレ

113 :名無し@話し合い中:2006/08/24(木) 22:53:28
既女板は極右だろ。

114 :名無し@話し合い中:2006/08/24(木) 23:43:21
不毛な議論だ

115 :名無し@話し合い中:2006/08/25(金) 02:23:04
別に行くのが良いとか悪いとかはどっちでもいいんだけどね。
3ヶ月に一回くらい上海に出張に行くんで、中国とは上手くやってほしいだけw


116 :名無し@話し合い中:2006/08/25(金) 07:33:49
>>115 残念だけどもう無理だね。

我々日本人がどう思おうと、
世界の中で中国の存在は、アメリカでさえ一目置くほど重要なもの
になっており、アジアの中でも中心的存在となりつつある。

そういう国を意味もなく挑発し、関係を悪化させた日本は
将来にわたって大きく国益を損なうことは免れない。

だが、これだけ何度も繰り返し中国を怒らせてしまっては、もはや手遅れ。
悪いイメージは一度定着させてしまったら簡単には
というか永久に払拭されることは無い。

117 :名無し@話し合い中:2006/08/25(金) 09:03:58
そんなに怒ってねーだろ


118 :名無し@話し合い中:2006/08/26(土) 19:21:06
>>116
勝手に一人で怒ってろよwww

119 :名無し@話し合い中:2006/08/26(土) 20:18:19
http://kouni.cocoa.cgiboy.com/
夜10時からここで論争を行いませんか
今はリハーサルを行っています
ゲスト:創価学会員

議題@TBSについて A創価学会について B靖国参拝について C次期総理について
一つでも興味あったら是非参加を
もちろんただのチャットなので金など掛かる訳ありません
途中進入・退場OK
10時前に参加の意思を一言書いていただけると幸いです

怪しくて踏めないとの意見から主催を晒します
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1154613525/


120 :名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 07:34:02
>>116
そう大騒ぎしてるように見える傍ら、中華街でおいしい小龍包を
食べられるんだからそんな大した問題じゃないんだよ。お互い。

121 :名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 18:51:44
さすが、気団板はブサヨだらけwwwwwww

122 :115:2006/08/28(月) 01:51:42
去年も一昨年も年3、4回中国行ったけど、
別になんてことなかったな。
デモのニュースとか観てたからかなりビビって行ったんだけど。
ま、上海しか行ってないから他は知らんけどね。


123 :名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 08:50:08
>>116はマスコミに毒されている典型例だな。
去年の中国での反日デモを見てガクガクブルブルしていた口だろう。

俺も仕事の関係で中国人の知り合いが何人かいるが、誰一人として
靖国参拝や教科書問題とか問題だと思ってない。
一度話題になったときは「また政府がなんか言ってる」程度。
つまり中国の庶民にとってもその程度の問題でしかないって事だ。

124 :名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 11:41:47
>>123
それは中国在住?あと年齢層は?

125 :名無し@話し合い中:2006/08/29(火) 21:30:47
>>121
気団板の連中は基本的にサヨクだよ。
共産党板の次に左傾化してる2chにしては珍しい板。
ちなみに鬼女板は、国際関係は言わずもがなファーライト、ってかクソウヨ系。
家族観に関しては、たまに極左化。

気団板は右傾化することはほとんどない。

126 :名無し@話し合い中:2006/08/29(火) 22:27:27
鬼女板は極右だと新聞に載ったこともあるんだがな
アンチ皇室スレがあったりマジ適当
つーかインターネットはマジ適当

127 :名無し@話し合い中:2006/08/29(火) 22:28:41
 ・経団連会長:靖国神社参拝「首相は適切」(毎日新聞)

 日本経団連の御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は1日、大阪市内で記者会見し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「首相は適切に判断して行動している。経団連が行動を起こすつもりはない」と語った。

 政治的に冷え切った日中関係をめぐっては「経済交流の大きな障害になっていない。交流は増えている」との認識を示した上で、
「国のために命をささげた人をどんな形で慰霊するかは国民が決めること。それをまとめるのは政治の仕事だ」と要望した。【高田茂弘】



 ・靖国参拝で経団連会長「小泉首相の行動は適切」(産経新聞)

 日本経団連の御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は1日、大阪市内のホテルで記者会見し、
経済同友会が小泉純一郎首相の靖国神社参拝に再考を求めたことについて「小泉首相は適切に判断して行動している。
経団連は過去に(靖国神社に関する見解を)とりまとめたこともないし、これからも予定はない。それは政治の仕事だ」と述べて距離を置く姿勢を示した。
その上で、「靖国参拝が中国との経済関係で障害になっていることはない」と断言した。



御手洗 経団連会長、首相の靖国参拝を肯定
http://itnews.blog17.fc2.com/blog-entry-860.html



128 :名無し@話し合い中:2006/08/29(火) 22:40:00
>>126
いや、だからクソウヨ系なんだって。
皇室に関しては、嫁いだ女に対してアンチが多いが、皇室そのものの否定はない。
けど、今の天皇家に関しては批判的。でもって、国際関係では反米極右。寒流ブームにも
全然乗せられてないどころか、完全に見抜いてる。
家族観はたまにフェミ系極左が出てくるが、反ジェンフリが主流で、子供に鉄拳制裁食らわす
のは教育って考え。
サヨクなら寛容な不倫女や幼児虐待女には徹底した叩き。

129 :名無し@話し合い中:2006/08/30(水) 14:29:10
なかには本物の右翼鬼女もいるかもしれないけど、
もともとはバカ主婦がウヨにオルグされた(ている)だけじゃないのか。
老人と主婦を取り込めば選挙に有利だからな。

税金を払わず思考力も低いやつらこそ大事な票田というわけだ。

130 :名無し@話し合い中:2006/08/31(木) 00:04:14
本物の右翼鬼女なんているわけない
あいつらはただの愛国気取り

131 :名無し@話し合い中:2006/08/31(木) 02:31:56
昼間っから2chに張り付いてるDQNな主婦だろ?
あいつらなんて右にも左にも、すぐに洗脳できそーだw


132 :名無し@話し合い中:2006/09/01(金) 21:20:54
>サヨクなら寛容な不倫女や幼児虐待女には徹底した叩き。

あの徹底した叩きぶりは凄いよな。
サヨクなヤツなら、不倫とか虐待には寛容ってか、同情理由を見つけるのだが・・・・
鬼女板は問答無用でたたかれるwwwwwwwwwww

133 :名無し@話し合い中:2006/09/01(金) 21:22:12
気団板はブサヨ多いのはなぜ?

134 :名無し@話し合い中:2006/09/01(金) 21:57:02
そりゃ鬼女からすりゃあ、不倫女は敵以外何者でもないだろ

135 :名無し@話し合い中:2006/09/01(金) 22:01:05
不倫とウヨサヨって関係あるのか?
マジわからん。

136 :名無し@話し合い中:2006/09/01(金) 22:06:46
>>135
全く関係無いよ。左翼の意味を理解していないとしか思えない。

137 :名無し@話し合い中:2006/09/01(金) 23:04:42
少しは関係あるんじゃないの?

138 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 00:15:41
自民党議員とか大臣とか、不倫や愛人は昔からお約束だろ。
サヨなわけないだろが。あほくさ。

139 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 00:17:29
つうか、カネ持ってれば家の外にも女を作る。
金持ちは資本主義、貧乏は共産主義、
浮気できる甲斐性は左翼にはないはずだが。

140 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 00:32:01
要するに鬼女用語なんだろ、サヨウヨって。
気にくわなければサヨ認定って、アホか。

141 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 00:40:01
>>138-139
不倫に対して寛容なのが左翼ということでしょ。左翼が不倫するわけではない。
昔の身分を越えた恋愛不倫というのは体制を壊すのに都合が良かった(かも?)
右翼は体制維持のために制度で縛るから不倫に反対。幼児虐待にも同情できない。
左翼は人権派っぽい

鬼女は自分でしないから不倫を叩く≠ウヨ
気団は不倫するかもしれないけど≠サヨ
体制維持とかぶっちゃけ考えてねえ
自分さえ良ければいいという奴ばっかり

142 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 00:48:28
シャアもアムロも反体制組織エゥーゴに参加したから左翼であるが、
シャアは革命を逸った過激派で、
アムロはハト派で言論文化人日和見「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない!」より

143 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 00:49:34
>142
MSに乗ってハト派はないだろw

144 :名無し@話し合い中:2006/09/02(土) 09:36:07
大統領になって議会制民主主義の枠内で人類の革新をすすめろと言ってたよね。

145 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 12:41:16
気団板は当初からサヨクだよ、唯一サヨク発言が叩かれずに賛同さえ得られる、2chでは
珍しい貴重な板であることは間違いない。

146 :名無し@話し合い中:2006/09/07(木) 12:42:33
ネットサヨにとっては居心地のよい板だよなw
共産党板でもネットサヨは肩身狭いのになw

147 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 08:57:27
「ウヨがうざい」と言ったからといってサヨ扱いはやめてくれないか。
共産党とか嫌いだし、心外なんだよ。
「ウヨはうざいし、サヨはきもい」と書けばいいのかもしれないけど
面倒くさくて短縮しただけなんだわかってくれ。


148 :名無し@話し合い中:2006/09/08(金) 16:50:27
ウサうもい

149 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 10:53:23
2ch唯一のサヨク板、それは既婚男性板・・・・・・・
これなんかカッコよくね?

150 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 16:04:40
靖国にA級戦犯が合祀されている事は、正しい。
いわゆるA級戦犯と呼ばれている人達は、単に「みせしめ」の為に処刑されただけ。
決してヒトラーのような狂気の独裁者だったわけじゃない。


・・・・って、これを「そうそう、その通りだ」って思える人は
かなり勉強してる人だけだと思う。


151 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 16:11:29
A級より、BC級の方が一般人には憎まれそうなんだけどね

152 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 17:08:46
俺は戦争を起こしたこと自体間違いだと思うんだよな
2chでよく見るハルノートだとか戦争せざるを得なかっただとか傲慢なんだよ。
少なくとも俺の祖先祖父代までは明治維新も選挙権も望んじゃいなかったしもちろん太平洋戦争だっていらなかったはず。
欧米の奴隷で良かったんだよ、俺の一族は。

153 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 20:33:43
自分が一兵卒の英霊だったらと考えると、
死んでまで上官といっしょはいやだな。
とっとと放免してもらって故郷に戻りたいよ。
母ちゃんや親戚だって、わざわざ九段まで苦労して行かなくてもいいし。
ま、これは愛国心とか国民意識とかとは無関係な素朴な感想な。

154 :名無し@話し合い中:2006/09/09(土) 22:26:34
戦争で亡くなった方々に対し、その冥福を祈る気持ちはだれでもあると思うが
『祀る』ってのは違うと思う。
どっかで慰霊碑みたいなものがあるのならそこで慰霊祭とかするのは全く気にならない。



155 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 01:57:33
>>151
ABCが悪事のランクだと思われてるもんね。

156 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 02:10:42
>>154
正邪はともかく日本という社会(の上層部)が「靖国に祀る」と約束し、
「靖国に行く」、「先に靖国へ行った仲間に会う」と遺書に記して戦死された方がいる以上、
靖国を維持するかどうかは、社会信義の問題だ。
国名や体制の違いなど関係ない。

157 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 02:40:18
>>156
なぜその人たちは戦死されたの?

158 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 05:52:57
まってました!気団の左傾化!
やっぱり気団板はサヨク板!ウレピー。

159 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 07:06:24
>>158
巣に帰れ

160 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 07:42:57
>>156
そんな戦時中のプロパガンダを持ち出されてもなぁ。
その英霊たちも、家に帰ったらちゃんと墓があるんだろ?まあ全員じゃないだろうけど。
英霊の御霊はどっちにあるんだ?

つーか、祭られてる神様に対して、ご冥福をお祈りするのは変だろ?
参拝してる人は、何をしに行くんだ?手を合わせて、どう祈るんだ?


161 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 09:31:05
日本人でありながら、日本人の心がわからない人を見かけるのは寂しいことだ。
私は彼らを非難しないが、一度日本の歴史や宗教観を少しでも勉強することを
お勧めしたい。

162 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 09:58:19
>>161
気団板はサヨク板なんだから大目にみてあげなさいって。

163 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 10:01:48
>>160
> そんな戦時中のプロパガンダを持ち出されてもなぁ。
プロパガンダの話はしていない。
2行目以降も読んでくれ。

> 英霊の御霊はどっちにあるんだ?
どちらかに限定しないといけないのか?
どちらにもいるという考えではダメなのか?
ダメだというのなら、御霊が好きに移動しているということでもいい。
盆の風習では送り迎えしてるのだから、御霊はきっと移動できるのだろう。

> つーか、祭られてる神様に対して、ご冥福をお祈りするのは変だろ?
どこが変なのか分からない。
特定の人物の霊を鎮めるための神社だって複数ある。

> 参拝してる人は、何をしに行くんだ?手を合わせて、どう祈るんだ?
それは決めないといけないことなのか?
参拝者それぞれがその都度決めればいいことじゃないか。

164 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 10:02:40
>>161 の勉強した「歴史や宗教観」=「戦時期の国体思想」というところが、
最大の問題なわけだが。

と煽ってみるテスト。


165 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 13:40:30
社会信義よりも国際信義
これおれらサヨのジョーシキ
ついでに陛下も参拝をやめた
ご自身でも韓国とのゆかりを公にした
隣国からも日本首相への反対表明が出ている
遺族からも反対表明や離脱希望意見が出ている
そんな中でウヨは何してんの?どうしたいの?

死者の名誉を守りたいの?by麻生

166 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 14:36:12
統一教会って靖国オッケーなんですかね?
素朴に疑問だ。

167 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 19:20:43
少数の意見を、あたかも多数の良識ある意見であるかのようにすり替える
サヨの汚い手口。もはやバレバレなんだけどね。
そして、中国、韓国がアジア諸国の大勢であるかのような、一昔前のトリック。
アジア外交という文言を使う輩を、私は信じない。

168 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 19:35:15
女は出て行けよ

169 :156:2006/09/10(日) 20:40:10
>>165
> ついでに陛下も参拝をやめた
約束の一部が果たされない状態が続いているわけで、
俺は是非復旧してもらいたいと思っている。

> 遺族からも反対表明や離脱希望意見が出ている
俺は、これが一番の難問だと思う。
故人の遺志を今から確認することができない以上、
遺族の意向を優先する以外の対応は現実にはないかもしれない。
靖国の宮司は異なる意見を持っていそうだが、あまり重視する気にはなれないでいる。

> 死者の名誉を守りたいの?by麻生
約束の問題だ。

170 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 21:28:35
約束がなんだというのだ。時代は変わっていくのだよ、西郷君

171 :156:2006/09/10(日) 21:39:37
>>170
約束が守られない社会に信義はなく、
信義のない社会に未来があるとは思えない。

172 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 22:44:22
国を守るためには、どんな手段でも正当化されるんだよ。
A級戦犯を「極悪人」として扱おうと、「正義の戦士」と褒め称えようと、
それは国の都合で決めていい。

173 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 23:04:21
>>172
国の存在意義は何だ?

174 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 23:09:51
北朝鮮との約束を守らなかった日本は人道的

175 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 02:37:35
このスレは板違いだろ


176 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 03:55:55
>>173
国民一人一人が幸福に暮らす事。

177 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 16:27:36
この相手だったら勝てると思い込んでいる時は、勢い付いて強くなるが、
劣勢になると、パニックになったり、あきらめたりして、弱くなる人が多い。
劣勢になるほど強くなる人や、相手が弱いより強い方がやる気が出る人もいますが、
そういう人達がいても、あきらめやすい性格の人を勢い付かせることはできない。
自分達の方が優勢だ優位だと実感できなければ勢い付くことができない。

勢い付いているときは「戦死しても靖国だ」、だが死ぬとは思っていない、
あきらめだすと「俺もとうとう靖国か」、と死を覚悟するようになる。
劣勢になったとき、靖国の存在があきらめを加速したかもしれない。

あきらめやすい国民性を自殺の多さで実感できると思います。
あきらめやすい性格にならない教育が日本には必要だと思いませんか。
それが、弱者が強者を追い越すために常に挑戦し続け、
強者にすり寄らず反抗する人が多くなっても。


178 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 17:01:38
そういう事をして国民が賢く力を持つようになれば国家が不安定になる。
今の従順な国民性が国家にとっては一番安心して運営出来るんだよ。
安保や闘争が盛んな時代に国家は徹底的に弾圧してきただろうが。

179 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 17:21:01
>>178
お偉いさんには、楽して欲しいってことですか。
庶民を苦しめて。

えらい人はどれだけ失敗してもえらい人、
えらくない人は少しの失敗でもくず人間。ということですか。


180 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 19:16:53
>>179 全くその通りです。

181 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 19:42:07
>安保や闘争が盛んな時代に国家は徹底的に弾圧してきただろうが。
ここ、笑うところですか?
もう引退して畑でも耕せ、糞爺w
国に対する権利だけでなく義務も果たせ、能なしの穀潰し。

182 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 19:58:32
>>181
ガキ乙

183 :名無し@話し合い中:2006/09/11(月) 21:01:25
>>182
濡れ落ち葉乙

184 :名無し@話し合い中:2006/09/14(木) 21:42:32
気団板はサヨク板なの、まぁ大目にみてやれよ、厨房ども。

185 :156:2006/09/14(木) 22:16:09
>>176
どうしても短くできなかったので結論だけ。
前体制の下でなされたものとは言え、多数の徴兵を含む戦死者との約束すら
守らない国が、多様な国民の多様な幸福を守ることはできないと俺は思う。
そんな国は、「状況が変わった」の一言で変節を繰り返すだろうから。

186 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 01:23:58
>>156
祀るって約束は果たされてるんだろ?
祀った後、首相が参拝するって約束でもしてるのか?


187 :156:2006/09/15(金) 08:15:17
>>186
> 祀った後、首相が参拝するって約束でもしてるのか?
確かに、それが明文化されているかは俺は知らない。
しかし常識的に考えても、ましてや東京招魂社の成り立ちからすれば、
あんたの言っていることは詭弁だよ。

188 :名無し@話し合い中:2006/09/15(金) 23:26:58
約束してたとしても、過ちの上に存在する約束ならば
別の形で応えるという手段をとるべきではないか?
靖国なんてのは戦争を主導していたようなもんなんだから。

189 :156:2006/09/16(土) 08:41:08
>>188の主旨が分からないので、具体的に説明してほしい。
「過ち」とはどの事実を指す?
「戦争を主導していたようなもの」も何のことか分からない。
それから、死者に約束の変更を伝える手段もなく、死者が変更の
議論に参加する手段もないことについてどう考えるのかも教えてほしい。

190 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 08:55:49
>>189
まずあんたは「国家」と死者が交わした約束だと言った。言ってなくてもそう聞こえた。
国家が間違っていたとしたら?

191 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 09:09:49
>>189
靖国が作られたのは明治時代、軍時国家だった日本の戦意高揚のために作られた神社だ。
当時は軍で管理されていて、いうなれば軍部の一部だったわけだ。

>戦争を主導していたようなもの

てのは、このことを言っている。まあ言いすぎの部分もあるけどな。
言ってみれば戦死者達にたいする約束ってのも、嫌がる人を戦争に行かせるための
詐欺みたいな約束だったのかもしれんな。

で、その基本的な考え方(教義とか儀礼とか)は、今でも当時のままなんだよ。

国民を戦争に行かせて、自国民だけでなく他国民も含めて大勢の戦死者をだしたのは
当時の国家首脳の過ちではないかな?
その過ちに加担している靖国、その上でその靖国及び国家の都合のいい約束なんて
別の形で応えてやるべきものだと思うけどね。

192 :156:2006/09/16(土) 10:01:43
>>190
> まずあんたは「国家」と死者が交わした約束だと言った。言ってなくてもそう聞こえた。
言ってないということに気づいてくれてありがとう。
もともと、「国家」や「国」という範囲で区切ってよい話ではないと考えているんだ。
その理由も>>156>>171から汲み取ってくれればありがたい。

> 国家が間違っていたとしたら?
>>190の考えが知りたい。
俺の考えは>>156>>171>>185に十分に表れていると思う。

193 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 10:16:12
>>191
議論を生みやすい表現は避けるようにしないか?
同意できる部分があっても、その部分を取り出せないから。

> その過ちに加担している靖国、その上でその靖国及び国家の都合のいい約束なんて
> 別の形で応えてやるべきものだと思うけどね。
>>189での最後の質問に答えてくれないか?

194 :156:2006/09/16(土) 10:16:49
失礼、>>193は俺だ。


195 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 10:26:18
>>193
御霊が存在するという前提での話しなんだから
御霊に対して報告すればいいんじゃないのか?

戦犯とされる人達が同じところに祀られることについて
すでに祀られていた英霊達と協議でもしたのか?




196 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 10:30:05
すみませんけど、ウザイんで上げないでいただけます?


197 :156:2006/09/16(土) 10:48:51
>>195
> 御霊に対して報告すればいいんじゃないのか?
確かに、一方についてはそういう手段が存在するな。
ただしこれだけでは一方的通告でしかないから、
この手段だけを用いることには、俺は賛成できない。

> 戦犯とされる人達が同じところに祀られることについて
> すでに祀られていた英霊達と協議でもしたのか?
こちらの方は、何がなにやら?
戦犯とされる人に戦死者と呼べる者はいないということか?
戦死者を新たに合祀する際には、英霊たちとの協議が必要という話が
過去にあったのか?


198 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 11:15:12
>>197
靖国にいるとされるのは基本的には『戦死者』
つまり戦闘行為による死者だ。
空襲で亡くなられた人もいないのに、なぜ処刑された人間がいいのか?
戦死してないじゃないか。

199 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 19:08:16
>>198
了解した。
刑死した者や獄中死した者が靖国に祀られている件だな。
これは合祀当時の宮司の独断専行で、議論がつくされないまま
原則を枉げてしまったのは大きな問題だと俺は考えている。

しかし現時点では、この件を戦死者との約束を履行していない実例と
して位置づけることには同意できない。
この件は戦犯論議における本来の焦点の1つであるはずで、
その議論を今ここで始めるつもりはないからだ。

200 :156:2006/09/16(土) 19:13:34
またやってしまった。
>>199も俺だ。

201 :名無し@話し合い中:2006/09/16(土) 23:25:36
>>199
約束がどうのこうのというつもりの例で出したのではない。
死者に約束の変更を伝える手段もなく、死者が変更の議論に参加する手段もないことについて
どう考えるのかも教えてほしい、という言葉があったので
すでに、死者に相談することもなく、戦犯とされる人達が同じところに祀られているではないか
このことについてはどうなんだよってことなんだよ。

>>156は参拝賛成派なんだろう?で、その理由は>>156に挙げられているものだよな?
俺は>>191で書いたように、靖国そのものの存在に疑問があるから
戦没者の慰霊は他の場所でするべき、という考え方なんだ。

靖国こそ軍事国家日本の象徴だ、と考えているよ。



202 :156:2006/09/17(日) 05:57:45
>>201
> このことについてはどうなんだよってことなんだよ。
ああ、>>199では言葉の選択を誤ってしまった。
すまないが、「約束を履行していない」を「約束を変更した」と読み換えてくれ。
それで「このこと」についての俺の意見は書いたということでいいかな?

> 靖国こそ軍事国家日本の象徴だ、と考えているよ。
「象徴だった」ではなく「象徴だ」なのかな?
つまり現代で靖国を維持することは、過去の「軍事国家」日本を是とすることだとか、
これからの日本を「軍事国家」化しようとしていることの表れだとか考えているのかな?

203 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 06:18:20
>>202
「象徴だ」と思ってる。
靖国が作られてから、変わった所といえば、軍が管理しなくなっただけじゃないかな。

>つまり現代で靖国を維持することは、過去の「軍事国家」日本を是とすることだとか、
>これからの日本を「軍事国家」化しようとしていることの表れだとか考えているのかな?

靖国のことを知れば知るほど、そう思えるようになったよ。
そういう意味で言えば、小泉首相には感謝している。
今まで目を向けることがなかった靖国の過去を、調べるきっかけをくれたからな。

204 :156:2006/09/17(日) 06:30:02
>>203
どこで調べて何を知ったかを教えてほしい。

205 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 08:58:29
>>204
主にネットと書籍だ。
なんで靖国に参拝する人がいるのか?
なんでそれが叩かれるのか?
そんな色んなことが見えてきたよ。

206 :156:2006/09/17(日) 15:46:58
>>205
いや、媒体の種類や得た結論だけでなく、
具体的にどの情報源から具体的にどの事実を知ったかを
具体的に教えてほしいんだ。

207 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 21:53:15
>>206
色んなサイト見たからいちいちあげてたらキリないんだけど。
なんでそんなことが必要なんだ?

208 :名無し@話し合い中:2006/09/17(日) 22:11:48
>>207
そちらが何を見たかを知らないと、話が進まないだろう?
議論も俺からの同意も求めていないのなら、レスを交わす意味はないことになる。
そう思わないか?

209 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 05:32:57
http://plaza.rakuten.co.jp/ryoteigensou/diary/200608160000/
地方新聞の大宝

210 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 05:58:46
今時日本が戦争を始めるとか、軍国主義復活とか、頭おかしいんじゃねえの?
国のためになくなった人に感謝し、冥福を祈る。そして戦争を起こさないと誓う。
このどこがいけなのか、全然わからない。
戦後教育の歪みを感じるよ。まさに馬齢を重ねたな、おっさん。
今の若い人たちの方が、よほど国の将来を考えているわ。

211 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 06:42:47
>>208
意味がわかりません。
何を見たか、ってことを知ることで何が変わるんだ?
どこで何を知ったか、ってことじゃなくて、今俺はこういう考え方になってるんだよ。
俺もお前がどういう人生を送ってきて、靖国肯定派になってるのか知らないし、知りたいとも思わない。
俺が間違った情報を元に話しているというのなら、その部分を正せばいい。


別に俺の考えに同意なんかしてくれなくていいよ。
そもそも君の考えに同意できるとは思えないからな。

212 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 09:38:27
>>203
どうして軍事国家化していると思うのか、根拠を教えて貰いたい。

213 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 09:44:00
>>212
靖国のこと、小泉の言動、自衛隊の在り方の変化
すべてにおいてよくない方向に進んでいるように思う。
まあ小泉の後任がどうするのかはわからんけどね。

214 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 09:58:53
>>213
んーだから、その具体的事例を教えて貰えないか?
煽りたいとか叩きたいわけじゃなくて、何故そう思うのか知りたい。

215 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 09:59:14
靖国問題でマスコミとかが、あたかも最大の争点のごとく騒いでるさなか
世論調査によると当の国民の感心は「消費税」「景気対策」「年金問題」
だったな。

実はその程度のことだよね。

216 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 13:08:19
>>213
>よくない方向
何がいいんですか?朝日新聞的お花畑の世界が理想?
近くに中国という、ものすごい勢いで軍拡を続けている国があるのに
相手国の攻撃能力すら持たない自衛隊がよくない方向って。

今までの日本が異常だったんだよ。

217 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 13:33:46
>>210
おれは高校中退だが君より学があると感じる。ハッハッハッ
戦争責任は誰にあると思ってるの?
靖国に奉られていない戦争被害者のことは?

218 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 13:36:03
217は国の「ためになくなった人に感謝し」に対するレスです。
国のために戦争を反対して、亡くなった人もいるんだが

219 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 14:27:28
>>217
国民にも戦争責任の一部があるに決まっているじゃないか。
まさか一部の指導者だけが悪いなんて思っているんじゃなかろう?
それこそGHQの洗脳の賜だぜ。
あの時は、マスコミも含めてみんながイケイケ状態だったんだよ。
どうして5.15事件や2.26事件が起こったのか。
日比谷の焼き討ち事件が、なぜ起きたのか。
学があるという意味が分からないが(w)、事実を知らずに、調べもせずに、
平気なヤツを学がある人間とは認めない。

国のために戦争に反対して亡くなった?
そんな殊勝な人はごく一部だよ。
共産党員でさえ、かなり転向して戦争に協力した。

220 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 16:14:54
>>219
ごく一部でも遺族は生きている。
まさか彼らの意思と約束を反故にするのではあるまいなw
戦死者との約束を反故にするか

221 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 16:15:41
意思×遺志○

222 :217:2006/09/18(月) 16:18:34
まあ220は勝手な予想ですけどw
キリストみたいな反戦平和主義者がいたってことで、勝手におれが思ってるw

223 :217:2006/09/18(月) 16:21:30
とにかく戦死者に感謝するなら反戦教を広めた人に感謝したいねおれは
どっちも死んでるならなおさらでしょ

224 :217:2006/09/18(月) 16:33:13
まあ肝心の自衛隊員が国葬で靖国へ奉られるよりも、部隊葬で故郷に帰ることを望む人が多いらしいね。
靖国神社の意味はあるのかと。まさしく外交のカードだけだな

225 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 16:37:07
靖国神社は別に戦争に関わって死んだ人が等しく奉られるわけではないが…。
更に言えば、現代において靖国神社が機能している方が問題。

226 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 16:46:30
>>225
機能させようと右翼はウルセーわけだろ?
あ、マスコミがうるさいのか

227 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 16:49:45
右翼っていうか作る会か

228 :217:2006/09/18(月) 17:06:25
生きてる人間がおれみたいに卑怯だから死んだ人間がどんどん神格化されるんだよな

229 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 17:40:51
あんた、完全に逝ってるな
同情するぜ
事実と知識を混同している
知識を疑うところから真実が始まるんだが
何を言っても無駄だろう

230 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 17:50:32
その事実は一体どこから?

231 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 18:17:14
>>228
どうして卑怯な自分が平均的だと位置づけられるんだ?
事実の把握から結論に至るまで,何もかもがおかしなヤツだ

232 :名無し@話し合い中:2006/09/18(月) 20:55:27
http://blog.yahoo.co.jp/llltorqrexlll/38856848.html

233 :名無し@話し合い中:2006/09/21(木) 20:11:26
少なくとも、朝日のようなバイアスのかかっていない、
一次資料に近い資料で得られたものを事実とみなすんだろうな。
朝日がどんな悪辣なことをしてきたか、>>217は知らないんだろな。
そのまま一生を終えるとは、ご愁傷様。

ネットを使えるなら、ネットで調べろ!
使い方を誤らなければ、少なくても新聞・テレビよりは確かだ。

234 :名無し@話し合い中:2006/09/23(土) 22:36:28
気団板はサヨ板なんだからしかたないべ。

235 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 07:10:04
ウヨは天皇陛下をお守りしろ
サヨは世界平和を目指す

236 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 13:07:51
>>235
右翼が全て天皇陛下を至高の存在だと思っていると勘違いしてないか?
右翼にしろ左翼にしろ大まかな分けられ方をしているだけで、
別に天皇への見方によって右翼左翼だという事ではないぞ。

237 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 19:34:13
天皇を守らないウヨなんてただの守銭奴

238 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 20:57:55
はぁ?馬鹿か

239 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:07:10
天皇を守らないウヨなんてただの守銭奴

240 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:09:56
本末転倒
サヨもか?

241 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:16:12
保守派と言っても別に天皇崇拝者ばかりじゃないし、
急進派と言っても天皇否定者ばかりじゃない。
守銭奴という意味が分からないが。

242 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:27:48
>>241
右翼が保守派で左翼が急進派だと決まっているわけじゃない

243 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:35:36
>>242
じゃあお前の言う右翼と左翼は一体何だ?
国粋主義者にしても社会共産主義にしても天皇を云々なんて言っている奴ばかりじゃない、
と言っているわけで。最近の傾向としてはどちらも天皇陛下に対しての考え方の違いよりも
憲法9条や社会的問題への対立の方に矛は向いていると思うが?

お前の言う右翼と左翼がいまいち理解出来ないから由来になった立場を書いたわけで。

244 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:47:19
A級戦犯だから罪が重い訳じゃないしな。
ABCで分かれてるのは平和による罪の種類で裁かれてる。
しかも国際法上、違法な東京裁判でさ。

知ってるべ?


245 :名無し@話し合い中:2006/09/24(日) 21:48:57
>>243
俺の言う右翼は忠義の士、左翼は地球市民

246 :名無し@話し合い中:2006/09/28(木) 22:37:04
>>233
新聞は中立じゃないが、かわりにネットをもってくるのはさすがにどうよw
まちがった使い方をしないって留保つきならネットも新聞も同じだが
先有傾向発揮しちゃって誤った使い方しがちなのはネットのほうだべ。

247 :名無し@話し合い中:2006/10/06(金) 04:13:09
新聞よりは、はるかにましだな。要は使い方次第。
新聞にははじめからフィルターがかかっているから騙される。
俺は、従軍慰安婦、南京虐殺もあったと思っていたし、www
ネットがなかったらそのまま無垢な状態だったな。

膨大なネット情報を、真偽を判断し取捨選択する能力がない人間には
決してお勧めできないけど。ww

248 :名無し@話し合い中:2006/10/06(金) 04:32:02
>>247
ネットの中で分かった従軍慰安婦と南京虐殺を否定出来る史料は何だ?
未だに結論が出ていないのにネットで検索すれば出てくるかね?
しかも史料のデジタル化はそこまで進んでいないのに。

249 :名無し@話し合い中:2006/10/11(水) 07:14:43
>>247
そうやって情報の取捨選択に成功したと思いこんじゃうのが危険なんだょ
ネトは居心地の良いコミュに甘んじちゃうからね
チャイナの反日暴動もット中心に広がっていったんだ

250 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 18:30:32
気団板が左傾化している原因ってなんだ?
靖国も首相参拝反対がおおいよな。あるいは我関せずって感じで。

251 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 19:56:09
保守的になってしまうからかな?左になるってのは・・・・

252 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 20:50:15
>>248
この2つの事案が存在したという証拠を提示されたい。
従軍慰安婦がいたなんて、お前、大丈夫か?情報の収集方法に問題があるぞ。

俺も昔は朝日のプロパガンダを信じていて、アジア女性基金に金を出した。
けれどそれは嘘だったんだよ。
村山や河野が騙したんだよ(彼らは善意でやったのかもしれないが)。

確かに慰安婦はいたよ。金を貰ってセックスをさせた娼婦はな。
でも、軍や国が朝鮮の若い女を拉致して慰安婦にしたという事実はない。
あるなら出して見ろよ。吉田某はいかんよ。あんたが恥をかくだけだ。

だいたい、当時の朝鮮は日本だったんだ。この意味、わかるか?
朝鮮人も内地の日本人と同程度(ま、差別はあったし、制限されていたが。)
の人権はあったんだよ。知らなかっただろう。w
拉致して慰安婦にすることなんて、そもそも犯罪だ。

慰安婦は娼婦だよ。親に売られたかもしらんが、そういう時代だった。
これは日本人も同じこと。東北出身の慰安婦なんて珍しくなかった。

253 :名無し@話し合い中:2006/10/15(日) 23:52:18
>>252
だから俺自身は正否を言及してないだろ?
お前が述べている事は史料を全く提示していない以上、個人的見解にしか取れない。
俺自身も無かったとは思ってはいるが、確たる証拠は俺は所持してないしな。
簡単に有無を断定出来る程簡単な問題でもない。史料が圧倒的に少ないから。
史料が無い=事実は無かった、では説得力にも欠ける。
無かったかもしれない、という推測の域を出ない。


つまりは納得させられる史料も提示せずに他人を見下した言い方をする
お前のレスは誰も納得はしないというこった。同意は得られたとしてもな。
しかも俺どこにも無かったとは言って無いし。
まぁ予想は出来たけどね、お前みたいなレスは。

254 :名無し@話し合い中:2006/10/16(月) 20:06:40
>お前が述べている事は史料を全く提示していない以上、
>個人的見解にしか取れない。

つ【立証責任】

なかったことを証明することはできない。

>>253は俺の財布を取った!
これがなかったことを証明してみよ。

>納得させられる史料も提示せずに
ないものを提示できるはずはない。

>どこにも無かったとは言って無いし
おやおや、www

255 :253は呪われろ:2006/10/16(月) 20:15:03
馬鹿レフトの日本大嫌い男は、朝鮮人慰安婦にマインドシフトばっかするより、
戦後の北朝鮮、満州でソ連兵に従軍慰安婦にされた日本の民間人女性のことも
しらべろよ、クズ。
彼女達が、テメーの頭のなかの理想の従軍慰安婦にバッチリエクセレントフィット
するからよ。

256 :名無し@話し合い中:2006/10/16(月) 21:52:22
>>255
内憂か外患の違いでしょ。
後者だけが愛国じゃないし、一般の人は両方を
バランスよくあわせもってるもんだよ。
気団は、まあ社会人だからバランスとれてる人間が
多いんだろう。

257 :名無し@話し合い中:2006/10/16(月) 22:07:02
>>254
自分で言っている事の矛盾に気付かないか?お前は当初、

>俺は、従軍慰安婦、南京虐殺もあったと思っていたし、www
>ネットがなかったらそのまま無垢な状態だったな。

>膨大なネット情報を、真偽を判断し取捨選択する能力がない人間には
>決してお勧めできないけど。ww

>>247で書いているんだぞ?
だから、ネットを使って得た情報の中で従軍慰安婦と南京虐殺が無かった、
そう言い切る史料は何だ?と聞いているわけ。
なのに、あったと言える情報が無いから無かった、なんて事にはならないだろ?
史料はデジタル化していない物が山程あるんだぞ?
まさか誰かの見解を鵜呑みにして真実だと思ってるわけじゃないだろうな?


あと、俺はどこにも先の二つがあったと断定も推測もしていない。
そういうものが読み取れる、又は言っていると認識出来る文章がどこにあるのか言ってみな。

258 :名無し@話し合い中:2006/10/17(火) 06:14:04
>>250
右か左かの二分論じゃないよ。
北朝鮮への制裁のために中韓を味方につけるべく靖国参拝に反対っていう
考え方もあるわけで。
>>252
ただ単に思想(っていうか歴史認識)の派閥の所属が違うだけ。
次はアンチゴー宣系でも読んでみたら?
「自分は一般人と違って真実にキヅイタ!」なんていう思い込みがいちばん
危険だよ。

259 :名無し@話し合い中:2006/10/17(火) 23:56:51
極東の安定が、日本の国益に実は反する件について

260 :名無し@話し合い中:2006/10/28(土) 20:49:43
必見です。一人でも多くの人に見ていただきたい感動的な名篇です。

http://kandoflash.com/flashhtml/flashK02.htm



261 :名無し@話し合い中:2006/10/30(月) 18:53:26
気団板=サヨク板。
これ定説。

262 :名無し@話し合い中:2006/10/30(月) 20:28:52
>>269
日本の国益を大事に思う人間が「極東」などという西洋中心主義の用語を使うとはね。
東アジアで良いのではないか?
自分の地政学的ポジションを「極めて遠い」と位置づける自虐趣味は何のため?
ひょっとして、アパルトヘイト時代の南アフリカで「名誉白人」とされていたことも
恥辱ではなく名誉だと思いこむタイプかい?www


263 :名無し@話し合い中:2006/10/30(月) 20:35:21
>>262
いいからさっさと無かったと断定に至った史料を示せ

264 :名無し@話し合い中:2006/10/30(月) 21:11:26
>>262
極東ってそんなニュアンスがあるん?
そんなの気にしてるやつはいないだろ、一般の日本人には。

265 :名無し@話し合い中:2006/10/30(月) 22:13:32
>>264
あるワケねーじゃん。
おすすめの「東アジア」とやらも、日本を中心に置いた表現じゃねーし。
「アジア」にしても、何語なんだか。
支離滅裂でデキの悪い煽りだよ。

266 :名無し@話し合い中:2006/10/30(月) 22:22:22
日本を中心として考えた場合、東アジアという表現もおかしいからね。
ただ極東という言葉がヨーロッパからの視点というのは正しいよ。
事実「Far East」という表現をしているし。

それを自虐的と捉えるのはどうかしてると思うけどねぇ。
そもそも世界地図は輸入してきたものなわけだし。

267 :名無し@話し合い中:2006/10/31(火) 03:17:39
西ヨーロッパ、東ヨーロッパ、あるいは北米、南米というわけだから、
アジアにおいて東アジア、南アジア、東南アジアは何の問題もない。
地名としての固有名に東西南北が付いているだけ。
「極東」は、あからさまにオリエンタリズムというイデオロギーの産物。

で、その「極東」が適当に紛糾してくれれば潤うのは欧米。
戦争は、遠くでやってくれるぶんには、商売にはなるわ、
全米は泣けるわ、良いことだらけだわな。

268 :名無し@話し合い中:2006/10/31(火) 03:18:41
「ネットウヨ」諸君! ドーデもいいけど、ちゃんと女の中に射精して、子供作って
おけよ。東京じゃ、出生率が1.0を切っている。ま、みててみな、お前らが
パソコンの前にへばりついている間に、日本は亡国の危機だ。ちゃんとオンナを
ナンパして、埋めよ増やせよ「日本国民」。 童貞ばかりの「ネットウヨ」が
増えるから、子供が出来ない→最後は10年後あたりに「大量の移民がないと
国の活力がなくなる」とかいって、心配しなくてもそこいらじゅう、外国人だらけになる。
今から遅くない! パソコンを捨て街に出よ! そして女を得て射精せよ!
日本の将来は、「ネットウヨ」の「救国セックス」にかかっている!


269 :名無し@話し合い中:2006/10/31(火) 21:58:10
>>267
> 地名としての固有名に東西南北が付いているだけ。
どう取り繕ったところで、日本中心の表現ではないって言ってんのよ。

> 「極東」は、あからさまにオリエンタリズムというイデオロギーの産物。
いでおろぎー……
大丈夫なのか?

> で、その「極東」が適当に紛糾してくれれば潤うのは欧米。
儲かるとふんでりゃ、アメちゃんはとっくに火を起こしとるよ。
ほっとくと面倒が大きくなりそうだから、しぶしぶ相手してるだけ。

> 戦争は、遠くでやってくれるぶんには、商売にはなるわ、
> 全米は泣けるわ、良いことだらけだわな。
落合信彦にでもかぶれてんの?
アメちゃんにとっちゃ、大した商売にゃならねーよ。
どこが何をどんだけ買うってんだ?
戦後の復興支援にだって、ずいぶんなゼニをつっこまなきゃなんねーんだぜ?

やっぱり大丈夫じゃないらしい。

270 :名無し@話し合い中:2006/11/01(水) 02:39:58
>>269
釣りじゃないんかなぁ。
本気なら、「看護婦」といういいかたに対して「看護士と分けてる女性蔑視だ」
というようなヒステリックなフェミニズムに近いよな。
欧米からの差別だの日本の自虐だのを無理矢理強調して自意識高揚かよ。

日本の世界地図で、日本が真ん中にあって赤くぬられてるように
イギリスの世界地図ではイギリスが真ん中にあって赤く塗られてる。
そんで日本の周辺地区は北極南極とおなじように地図からはみでそうに東の極に
位置してるだけなんだけど。

271 :名無し@話し合い中:2006/11/01(水) 17:42:36
>>269
取り繕うもなにも、「日本を中心にしろ」なんて主張はしてない。
自分がそうだからといって誰でも自国中心主義だとは思わないことだ。
合衆国は北米にあり、カナダとともに北米という地政学的立場を自覚している。
貧しくて不安定な南米や中米とは違って、北米は豊かで力強いと世界が認めている。
決して極西(Far West)とは呼ばれない。
ヨーロッパを中心にしたメルカトル図法の世界地図で日本のように周縁に位置してもだ。
あくまでもアメリカという独立した地域内での北部であって、ヨーロッパから見た位置づけではない。

ヨーロッパが日本や中国・朝鮮半島を極東と呼ぶのは仕方がない。そういう位置関係だ。
しかし、日本が自分を極東と呼ぶメリットは何かあるのか?
少なくとも現行の学校教育では極東という言葉は使われない。
それでもあえてそれを用いるというのは、どのような意図が込められているのだろう?

272 :名無し@話し合い中:2006/11/01(水) 17:49:15
>>268
あー、それは無理無理www
だって、このスレに限って言えば、
竿とタマのないネットウヨばかりだからwwwww

気団板という場所を考えろよ。
サヨ気団に天誅を食らわそうというウヨ鬼女が跋扈しているに決まっとる。
・・・・ん? ひょっとして知ってて煽ったのか?w

273 :名無し@話し合い中:2006/11/01(水) 17:56:31
>>262
見事に着弾して良かったなwww

274 :名無し@話し合い中:2006/11/01(水) 23:48:46
>>271
> 貧しくて不安定な南米や中米とは違って、北米は豊かで力強いと世界が認めている。
> 決して極西(Far West)とは呼ばれない。
極西なる表現がない理由はそんなんじゃねーだろ。
南米と中米をここで引き合いに出すのも意味不明だ。

> しかし、日本が自分を極東と呼ぶメリットは何かあるのか?
別にメリットなんかあると思っていない。
当方、オヤジなもんで「極東」の方がしっくりくるだけのこった。

> 少なくとも現行の学校教育では極東という言葉は使われない。
現実的な存在価値としちゃ、東西冷戦あってこその極東という表現だったろうから、
確かに今じゃ使わないんだろな。
で、極東と東アジアって地域的には同一なの?
なんか、東アジアって言われると極東よりも南よりな感じがする。
ロシアが東アジアには入らん気がするよ。

> それでもあえてそれを用いるというのは、どのような意図が込められているのだろう?
トシなだけよ。

275 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 01:04:25
>>271
極東っていう用語があるから使うだけじゃね?
そこに特別な意図を無理矢理見出そうとするから一般人の感覚から
ズレちゃって誰も同意してくれないんじゃね?

276 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 01:15:59
>>271
右翼っぽくてカッコイイから以外に理由はないだろ。
つまり、雰囲気だけでカッコイイと思いこめる以外の価値はない。
まあ、アホだっていうことだ。

277 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 01:19:14
>>274
>極西なる表現がない理由はそんなんじゃねーだろ。

何を「そんなん」と名指しているのかわからないが、
とりあえず訊こう。その理由は何だ?

278 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 01:45:27
>>274
冷戦で使われ始めたのではなく、19世紀の帝国主義的版図で出てきたものです。


279 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 01:46:53
>>277
アンタ、読解力がないみたいだから、遠慮しとくわ。

280 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 01:58:33
>>278
それを持ち出しちゃ、今の学校で極東という表現を使わないって話と辻褄が合わんでしょ。
それとも、今の学校じゃ帝国主義の歴史は習わんのかな?
一方で、冷戦の最中に育った者にとっちゃ、帝国主義よりも冷戦の方が一般的な感覚だと思う。

281 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 02:14:38
で、日本は極東ということでいいのか?

みなさん、こんにちは、極東から来た**さんを紹介します。




282 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 02:16:35
極東の新製品!
極東のくせにすごいスペックです。

283 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 11:39:43
>>282
極東と名のつく会社は結構あるぞ

284 :名無し@話し合い中:2006/11/02(木) 23:36:50
ダライラマはスルーです

285 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 15:19:17

                      マスコミ→3S政策・特亜擁護日本叩き・日本人愚民化・地域叩きで分断
        (圧力&莫大な広告料収入)↑                          ↓
    広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(記者クラブ・タウンミーティンなど)    ↓
        ↑                ↑                          ↓
派遣 在日サラ金・パチンコ←ヤクザ←自民統一小泉竹中安倍・公明創価→郵政骨抜き民営化
 ↓                       ↑献金再開(外資献金解禁)           ↓
中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連・メガバンク)収益増大→三角合併解禁→外国人機関投資家
 ↑                  ↑       ↑                    (ユダヤ=アメリカ)
サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税               ↓
           ↓                      ↓     優良企業買収・郵政簡保(350兆円)    
外国人移民←少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)   ↓
   ↓      ↓              ↓                    ↓
参政権付与  年金(150兆円の積立)・財政破綻(国債暴落等)         ↓
               ↓                               ↓
          ハゲタカファンドの餌→アメリカの財政赤字と貿易赤字埋め合わせ対策


構造改革・規制緩和・市場原理・自由主義・グローバリズム=自己責任(持たざるものは野垂れ死に)

286 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 22:35:27
2006 12月13日 スーパーニュースアンカーより

青山繁晴 硫黄島現地取材その1
http://www.youtube.com/watch?v=HeeSLpYYMvM
青山繁晴 硫黄島現地取材その2
http://www.youtube.com/watch?v=02iwiNKgatI

涙なくして見れない魂のレポートです。 



287 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 00:35:00

★「撃論」で世論調査を定期的に実施します。

なりすましマスコミが絶対にやらないアンケートです!
そのために、準備段階として以下のアンケートを募集します。

★在日韓国・朝鮮人問題はどうすべきか
★安倍首相の靖国参拝について
★日本は核を持つべきか
★日本は核保有議論は続けるべきか

「撃論」vol.2で結果発表!

ttp://www.oakla.com/gekironweb/gekiron_anketop.htm

85 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)