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【議論スレ】子を生まないという選択 Part6

1 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:02:43 ID:y2g2lzuD
【議論スレ】子を生まないという選択 Part6

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。


2 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:04:02 ID:y2g2lzuD
前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165561087/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166084354/



3 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:25:04 ID:y2g2lzuD
良い意見も沢山でています。

おかしい発言はIDみて確認しましょう。

釣るほう、釣られるほう、どっちもどっちです。


4 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:30:04 ID:99W2ccxc
釣り堀でつね

5 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:33:05 ID:TLqstEng

ザット見、この人が1番必死に見えたけど。

6 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:34:57 ID:tfcGu+cx
その人、前に必死チェッカー貼られてファビョってた人だもん。

7 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:36:34 ID:99W2ccxc
>>5
子宮を取っちゃえ ワラ
あっても仕方ないでつよ

8 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:40:16 ID:AL+2jjL1
子供をつくらない男性でも去勢する必要はないよね。


9 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:41:12 ID:IiQ5Zwr+
この旦那さんを世の夫たちは見習ってほしい。


574 :可愛い奥様:2006/12/19(火) 12:54:03 ID:vmUCNk2h
>>573
ちょっとそれは違う。選択子梨の願望でしかないと思う。
実際私は数年前までつっぱった選択子梨だった。
でも今では子蟻です。
原因はあとから夫が打ち明けたんだけど、○ん○ームに穴開けてたんだって。
私を愛してるからどうしても産ませたかったって。
でも私は嵌められたとも思わないし、結果として産んでよかったと思う。
強引に選択子梨から子蟻に転向させられたけど、そういうリーダーシップを
あなたもあまり肩肘はらないほうがいいと思う。
取ってくれた夫にマジで感謝してるよ。


10 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:50:49 ID:99W2ccxc
子供を作らない女は、存在価値がない。
日本のゴミ屑なので、日本から出て行って下さい。
いるだけ無駄に消費が増えます。

11 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:52:35 ID:AL+2jjL1
>>9 選択小梨の男が、「妊娠しようとしてコンドームに穴空けた女を殺してやりたい」とか
言ってたけどなあ。

12 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 16:55:23 ID:5AvHFbG9
子供を生んで感じる幸せは、小梨の人が感じる幸せとは種類が違うから、
どんなに言葉を尽くして伝えようとしても、できないと思う。
子供ができる前は、当然小梨だったわけですが、小梨時代がつまらなかった
かというと、そうでもなくそれはそれでとても幸せだった。
子供を生んで感じる幸せを単純な言葉で表現すると、「無条件」だな。私は。
こうだから幸せとか、そういう理由や理屈なんか無い。
とにかく幸せだ。
だから、議論にならないので、このスレではなかなか難しい。
子を生まないという選択も良いと思うけど、生んだほうが幸せかもよ?
と思っている子蟻が多くいるのは、そういう種の幸せからだと思う。
だけど、この種の幸せについて、小梨に説得力もって説明するのは
不可能に近いし、だから「産んでみれば分かる」としか言い様がない。
だけどそれじゃ、納得できるわけないっていう小梨の気持ちも分かるし、
難しいな。長文で議論的でないレスしてゴメンナサイ。

13 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:00:48 ID:OTcLfZ+5
孫を期待するのは当然だと思うけど。選択子梨は肩肘はりすぎ。もっと立場わきまえましょう。

14 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:02:32 ID:TjP8r346
>>10
どうしたんですか?
前スレでスルーされた親同棲反対ブス子ですが、
説得させられたいのになんの力にもなってもらえず。

15 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:14:21 ID:8MNJJAKe
孫を産まないなら孫に代わる親孝行をすればいいのに。
それができずに「産まない」の一点張りだから
モメるんじゃないの?

30・40才のオバチャンならもっと考えなよ…。

16 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:25:46 ID:AL+2jjL1
>>13 みんな好き勝手にしてくる期待にいちいち応えなきゃいけない理由はない。

自分の人生、他人の期待に応えるためにあるのではない。

いろいろ言ってくる親戚ほど、自分勝手なやつらはいない。

17 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:30:12 ID:5iGr8gGx
結婚しない俺の時代が来たね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000011-yom-soci
国立社会保障・人口問題研究所が20日公表した「日本の将来推計人口」によると、
 女性が一生に産む子供の数である合計特殊出生率は、標準的な「中位推計」で
 前回の1・39から1・26へと大幅に下方修正した。

 また、人口も2055年に8993万人まで減る

18 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:31:56 ID:y2g2lzuD
>>16
でも自分の人生だって自分の親のおかげ。
夫の人生だってウトメのおかげで今成り立ってるのでは?
期待に応えないなら、応えないでするべきことがあると思うが。

19 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:31:57 ID:fPZq6Fbd
もしも旦那が欲しいと言ってもその期待には応えないのかな
欲しくないと言う奥さんに口に出して本音言う旦那はいないだろうけど・・

20 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:45:49 ID:X+5V08PN
私がこうしたんだから感謝してあなたはこうしなさい、
てな思想はよくないなあ。
キリがなくなりんだよね。お互い親でも子でも。
結果的に自分のエゴを通したいがための材料でしかないからね。

21 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:48:22 ID:X+5V08PN
×キリがなくなりんだよね。
○キリがないんだよね。


22 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:53:03 ID:5iGr8gGx
ここで「子蟻」として意見してる人って、子供3人以上、最低2人は
産んでる人だろうね。
一人っ子じゃ年金問題も人口問題も小梨とほぼ同じレベルで社会に迷惑かけるのだが。
(うちは3人。男児避けたので女児ばかりだが。)

23 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:53:56 ID:fmGUKSqV
小梨専業ニートスレ見てると、ほとんど精神やられてるね >小梨叩いてる子蟻




24 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 17:59:25 ID:pNmBGTcC
旦那は優秀ですが旦那の家族に統合失調症一人
知恵遅れ一人 

こういう状況なら当然選択小梨でしょう

25 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:04:20 ID:Xu3kDGMJ
いらない人はいらないでいいんじゃない
旦那にいらないって言われたらショックだけど
不倫されて子供でも作られたらそっち行きそう…

26 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:07:03 ID:IjTg5yos
一年間に産まれる新生児100万人
中絶30万件
虐待3万5000件(通報されたものに限る・実母によるものが60%)
虐待死106人(放置・心中は含まない)

だそうです。


27 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:08:17 ID:VKAsBRgW
最近になって夫が作ろうよ、って言い出してきて鬱。
しばらく自由にしてればいいっていうのは数年のことで
そろそろいいだろとか言われちゃったよ。
働かず趣味に没頭する生活を一生できると思っていただけにショック。
欲しいという夫を責めはしないけど、なんか気分が晴れない。

28 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:10:25 ID:tfcGu+cx
>>27
そりゃ「しばらく」に「一生」の意味なんかないことは
日本人なら誰でも知ってると思うけどw
納得いくまで話し合うしかないんじゃないの。

29 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:13:31 ID:VKAsBRgW
そうだけど。
突然言い出したのでビックリで。でも夫にしてみたら突然でもなんでもなくて
結婚してしばらくは楽すればいい。でもそのあとは義務を果たさないと
みたいな言い方するから。私の気持ち全然聞いてないし、作るからなみたいな
宣言されちゃって。私が結構ゴネたら「いい年こいたオバサンなんだから
そろそろ産まないと」とか言い出すし。青天の霹靂って感じです。私にとっては。

30 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:16:30 ID:Rbk2VXEW
旦那さんが欲しいといってくる人は、子供がうまれても
旦那さんも責任もちたいという事じゃないのかなぁ。
うちは、派遣社員だったから、正社員で収入が安定するまで子供は無理だと言われ続けたよ〜

>>26
中絶する人が減れば(死産、病気でやむを得ない などを除く)、だいぶ違うのかもね
私も高校や大学のときに、好きな人がいて 万が一妊娠していたら、
10代のうちは留学もしたいとおもってたし、中絶もあったかもしれないし…


31 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:17:07 ID:tfcGu+cx
「しばらく」以後のこともまともに相談しないで結婚しちゃったとは
小梨の私でさえビックリだよ。

32 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:22:57 ID:E+k/2UNn
>>29
別れてあげたら?子供欲しい気持ちって出来ない人でも諦めにくいよ。
あなたもグダグダしてる間に妊娠しちゃって結局産まされたら
育児始まって辛い時にご主人のせいにして家庭自体が壊れてしまいそう。
子供が夫婦のとばっちり受けるのも可哀相だし。

33 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:23:42 ID:VKAsBRgW
>31
子供は欲しくないということで夫は了解してくれてたんだけど。

34 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:25:45 ID:DjOkrZYn
その旦那は生んでくれる女性と再婚したほうが幸せになれると思う。


35 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:26:18 ID:tfcGu+cx
>>33
だって「しばらく自由にして」その後はどうするか決めてなかったんでしょ?
旦那さんが言ったのは「しばらく自由にしていていい」って
さっき自分で言ってたじゃん。

36 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:27:03 ID:VKAsBRgW
>>32
この気楽な何の責任のない生活が気に入ってたのに。
離婚して働くのも、産むのもどっちも正直いって嫌。
こっそりピルでも飲むしかないかなあとまで追い詰められてます。
ただピルが体に合うかどうか検査しなくちゃだめだよね。

37 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:29:56 ID:Rbk2VXEW
>>29
義務って言い方は私の旦那だったら少し嫌だけど…


わたしは
『もし子供になにかあっても(例えば何か障害があるなど)、自分も責任もって
育ていこうよ?』という気持が夫にあったら、
2人で育てていきましょう、という気持になるだろうなぁと感じる
もしも俺は作るだけで、育児は知らない(金銭面でも)というような態度だったら、
子供を欲しいとは思わないかも。

38 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:30:16 ID:tfcGu+cx
こりゃ旦那もヘンなのつかんじゃったなw

39 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:39:28 ID:E+k/2UNn
>>36
ご主人は「結婚=子供」と考える大多数の中の1人だけどあなたが子供欲しくない、って言うから
「とりあえず」って言ってしばらく自由にさせたら気が済んで産んでくれると思ったんでは?
で、あなたの産みたく無いけど働くのも嫌をわかってるから強気に出れるんだと思う。
どうしても産めと言うなら別れる、というスタンスでパートでも始めてみれば?
ご主人の気持ちもハッキリするよ、グダグダのまま産まなかったら
一生ネチネチ言われるかヨソの女との間に作られて捨てられるかじゃない。

40 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:40:40 ID:8GfafdkW
>>37
ウチはそれ言われたよ。
作るなら「家事や育児はちゃんとしてね。後、出来るだけ仕事もしてよね」って。
お前は責任無しかよ〜って思った。
で、選択小梨になっちゃった。

41 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:41:57 ID:y2g2lzuD
>>36
ピルの費用だって旦那が払うわけでしょ?
それは離婚か産むかじゃない?
でもあなたは産んだら「あんたのせいで私の人生メチャメチャ」とか
言い出しそうだから離婚する方がいいかも。
離婚して、中年で前妻との間に子供がいて子供は前妻が育ててますっていう
人とすぐ再婚すればその生活は保障されると思うけど。

そもそも自分ありきで旦那さんのことなんてどうだっていいんでしょ?

42 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:43:43 ID:H7awL7Dw
>>29
アドバイスしてあげるけど、夫の作ろう宣言に同意したふりして
こっそりピル飲むのが一番いいと思う。
夫の気持ちに表面上でも沿っておかないと本当に孤立無援になっちゃうよ。
実は私も夫の気が変って悩んだあげくピル飲んでます。
飲んでることは誰も知らない。
ある意味自分の立場を守るためにはいろいろやらないと負けちゃうよ。

43 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:45:35 ID:tfcGu+cx
旦那に内緒でピル飲む妻も、妻に内緒でコンドームに穴あける旦那も
そんな大事なことまともに話し合えなくて何やってんの?って気がする。
子どもを作る作らないの前に、まず夫婦がお互い誠実であることが大前提でしょうに。

44 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:47:09 ID:fPZq6Fbd
こっそりピルなんて旦那可哀想すぎる・・
別れてあげればいいのに。

45 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:47:16 ID:H7awL7Dw
>>43 話し合いが余計に疑念を抱かせることになることも多いんだよね。

46 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:49:51 ID:tfcGu+cx
>>45
疑念って何の?

47 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:51:39 ID:y2g2lzuD
>>42
なぜそこまでして産みたくないの?

48 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 18:58:18 ID:Rbk2VXEW
>>40
それはキツいですね…
家事育児仕事ぜんぶ家でこなすのは無理だよね
今は旦那が育児しない(興味示さない)のも育児放棄やネグレストとして訴えれるとか聞いた事あるけれど…

49 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:12:00 ID:TOjND/rw
単純に、産まないってことは夫に恥かかせてることになるんだけどな・・・。

50 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:15:30 ID:2QETXHlS
ピル飲んでまで結婚生活続ける理由ってやっぱ寄生?


51 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:17:18 ID:V3fesyJw
まだ20代後半とか、お若いのでは?

52 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:23:56 ID:fPZq6Fbd
こっそりピル飲んでる人は
旦那が外でこっそり子供作ってても文句言えないよ・・

53 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:29:43 ID:2QETXHlS
男の人は「そのうち欲しいって言い出すだろう」くらいにしか思ってないよね。
子供嫌いだった男の人ほど、わが子が生まれたら溺愛してる気がするし
やっぱり落ち着いて見えるというか、丸くなるというか。
仕事にもやる気出すよね。
昔、子供のいない男性で「友達に障害児が生まれて不幸」みたいな話しだした人がいて
周りもドン引き。子蟻の人の前でもお構いなし。
人間としてどうよ?と思ったが、種無しだったんだろうかと思ってる。


54 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:31:04 ID:5AvHFbG9
子供を生むも生まないも、夫婦合意じゃないと悲惨だね。

55 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:34:53 ID:5e6XSCmp
ちょっと不安になってきた。
夫が子供望んでてこっそり夫に内緒でピルを飲む行為は
別に離婚理由にはならないよね?
絶対にばれることはないから安心なんだけどさ。


56 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:39:49 ID:TjP8r346
>>49
なんで生まないと夫に恥をかかせることになるの?

57 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:40:31 ID:Rbk2VXEW
>>53
その友達のように世間の目は『あどこは障害児が生まれて・・・』と言う人も結構いるよ。
私が産まれたのは会社の団地だったけれど、母達の噂の的だったし…
それは仕方ない事で、産まれたら、夫婦やその親などと一緒に育てるしかない、
それによってストレスを感じる人もいるんじゃないの

58 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:41:13 ID:Rbk2VXEW
あどこ 訂正 あそこ
間違えた

59 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:43:30 ID:Oug6TrPm
>>55
その他婚姻を継続しがたい理由 になると思うけど。

奥さんが黙ってピル服用していて、
旦那が自分のチェックに行って問題なし。
今度奥さんと一緒に・・・って病院の尿検査でピルの服用わかった夫婦いるけど。
もちろん離婚。で、奥さんが慰謝料払ったケースもある。
飲む期間が長かったほうが慰謝料も高い。裏切った期間が長いからね。
絶対にばれないって事はないと思うけど。

60 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:46:11 ID:5iGr8gGx
>56 ど田舎だから

61 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:47:03 ID:qIoIyYx3
>>55
旦那がなると思えばなるよ。
一度失った信頼を取り戻すのは大変。

62 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:50:29 ID:Rbk2VXEW

副作用も強いピルまで飲んで避妊というのは、
そんなにいるとは思えないけどなぁ… 
ピル使用の人は稀な例でしょ…
やっぱり女性がマイナスな気持で子供産まない理由としては
子育ての大きな不安と心配、金銭的理由、自らの病気、障害への恐怖、
などじゃないの?
どれかの不安が強く出れば、子育てに消極的になるよ・・。

63 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:50:50 ID:Oug6TrPm
>>56
簡単に言うと、社会的信用が得られない。
仕事や会社や部署によるけど。
ある一定の年齢で独身だと性格、性癖、プライベートに問題があると思われる。
既婚で子供がいないと、夫婦不仲、離婚、不倫が疑われる。
奥さんが身体が弱いと家庭に縛られ仕事に支障がでる可能性も疑われる。
出世や異動などに全く影響ないわけがない。
だから仮面夫婦で別れない夫婦もいるわけでは?

64 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:52:43 ID:+xNnDI96
>>56
欠陥女と結婚したことになるから。

65 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:54:37 ID:5iGr8gGx
障害者と結婚したいい男知ってるけど、それも64扱いされるのかなあ
うちの夫も海外出張断って部署変えられたけど、それを私に文句言うことなかったし
(私は体弱くて寝込んでる)

66 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:57:03 ID:WnMOgOOo
寝込んでいながら2ちゃんw


67 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 19:57:43 ID:WFU7RZsW
私は23才。夫は45才。
夫から子供はいらないと言われてます。
夫の歳になるといらないのかな…
私は欲しいけど。
ピル飲んで避妊してます。

68 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:00:26 ID:Rbk2VXEW
>>49
旦那さんに恥かかせない世間体の為だけに 子供つくるって少し変な気が…

子供がいない事で世間体を気にする旦那さんや49は
 障害をもった子供がもし産まれた時、 一体どうするんだろう…?そんな子だと恥だとかおもってしまうのかね?
それこそ、子供つくらないほうがいいよ

69 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:08:27 ID:WnMOgOOo
同棲だと世間体悪いから結婚したという話が出ていたような

70 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:09:01 ID:e0434yt2
>>67
私も産まない(病気で産めない、
あまりにも重い状況だから私の場合は選択とは言わないと前スレでレスついた)
でピル飲んでるんだけど
どれくらいピルのみ続けるつもり?
乳癌やら血栓やらのリスクを考えたら閉経までずっとなんて正直無理でしょ。
他の選択小梨の方々はどうですか?

71 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:09:14 ID:HB4EuNjL
子供も生めないなんてかわいそう

72 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:12:07 ID:tJCWviLg
>>55
絶対にばれないことはないよ。
ピル飲んでる人間が飲めない医薬品があるから、緊急搬送とか病気で入院とか
あったらばれるよ。
あなただってピル飲んでるの必死に黙ってて脳梗塞になりたくないでしょ。
家族に絶対バレない医療なんてないよ。
医療費確定申告するのにも細かい旦那さんならバレるし、不妊治療で通ってますと
奥さんが嘘言ったところで、旦那がその病院に突撃受診したらパアだよ。
医者に頼んで内緒にしてもらうのかね。
閉経まで健康体を貫きとおし、事故にもあわず、医療費の還付請求もせず?
結構な気苦労だと思うがね。
産めない年になってから離婚を切り出される人も見てるからねぇ。
子供を欲しがってる男の場合、産めない妻より妊娠した愛人だからね。
そういう例は何例も見た。
小梨の妻の場合、浮気されたら末路は悲惨よ。

73 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:13:08 ID:WnMOgOOo
身体弱いならセックスやめろ

74 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:14:51 ID:C8AgzepG
てか、浮気されたら子蟻でも小梨でも悲惨だけど…

75 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:16:19 ID:L2V/Wapg
大切なことだから話し合ったほうがいいよ。
黙ってピル飲むより。黙ってコンドームに穴空けるより。
いっぱいいっぱい話し合ってみればいいじゃん。
大抵の場合は、どちらかが折れるものだけれどね。

どーしても子供が欲しい、どーしても子供は欲しくない、となったら、
その時は、ほんと離婚も視野に入れればいいわけだし。


76 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:16:53 ID:Gh+pHdcX
新スレ!?
速いですね。

小梨妻は、離婚されやすいのは事実だと思います。
私のいる、いわゆるクリエイティブな業界では、よくある話。実は、単なる
サラリーマンというのが本当のところ。

同業者婚→どっちも忙しすぎて仮面夫婦→旦那が普通の女性に走る→離婚

実際、子どものいない上司には困った人が多いです。
あのバブル世代向け雑誌を創刊した編集長もそうですが、自分が、自分が
という我が強すぎるのですよ。後輩を育成しようという気なんてさらさらない。

77 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:17:41 ID:EhOjhB3d
浮気されたらどっちにしろ悲惨なのでは。
子蟻だと悲惨じゃないの?

78 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:20:06 ID:KY/MMwAg
子供のためだけに離婚しないのも悲惨だねー
親もだけど鎹にされる子供も。
うちは仲がいいから離婚なんてありえないけど
万が一離婚っていう話が出たとしたら
尚更子供がいなくてよかったって思うかも

79 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:21:38 ID:5iGr8gGx
>70 低容量なら大丈夫だけどなー副作用。私はそれで避妊できてる。
それから膠原病だから2ちゃんくらいはできますよン

80 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:22:02 ID:8GfafdkW
若い愛人には対抗できないかもね。子関係なく。
養育費分は違うか。

私は離婚しても今の生活続ける。働く小梨はそんなもんかもね。

81 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:22:55 ID:WnMOgOOo
離婚には喰い付きますね

82 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:23:03 ID:EhOjhB3d
なんかさ、そんなに離婚されるってことが怖いのかと思う。
浮気されても仲が冷えても離婚されなきゃいいのかと。

83 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:25:16 ID:4YKogj5w
自分の周囲の事例を一般化されてもな・・・

84 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:28:17 ID:XnYOBiHA
テレビ出る奴とか俳優って頭いいんじゃね
あんなによくセリふおぼえれるよな

85 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:35:28 ID:5AvHFbG9
子供が欲しい、欲しくないということは、結婚を考えた時点で話題になるでしょうに。
(そのときは冗談半分の夢物語だったとしても)
その時の気持ちが変わることもあるってことも普通に分かるでしょうし、
絶対いらない派なら、それこそ何度も念を押すようにして結婚したんじゃないの?
結婚したら子供ができるのは、世間的には普通の流れだし、
その流れに逆らう思考を持っていることをお互い認識済みで結婚しないと
こういう悲惨なことが起こる。
計画性が感じられないできちゃった結婚と通じる所があるな。

86 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:35:32 ID:L2V/Wapg
ずっといらないんだったら、いっそのことピルじゃなくて、
卵管結ぶ手術とか受けたらどーかと思うんだけど。


87 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:38:14 ID:5AvHFbG9
子供生まないでいると、子宮筋腫になりやすいと言うし、
子宮取ってしまうのも手よね。

88 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:41:18 ID:L2V/Wapg
>82
単なる浮気で、配偶者に愛情がまだあるのなら、離婚はしない。
けれど、浮気じゃなくて本気で、こちらに配偶者に愛情がなかったら、離婚も視野に入れる。

問題は、、、配偶者も全く浮気のつもりだったのに、浮気相手に子供ができちゃうこと。
これはかなり精神的にくると思う。
妻側にも、身から出たさびとはいえ配偶者にも。

89 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:42:11 ID:5iGr8gGx
私とっちゃいました!

90 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:50:45 ID:BQshTk2+
>>55
絶対にばれないよ。私は10数年それでやってきたから。
一緒の病院行かなきゃダイジョブ。

91 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 20:57:12 ID:Oug6TrPm
>>86>>87
生殖機能をのこしつつ産まないのがいいんじゃない?

>>90
夫に対して罪悪感ってないんですか?

92 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:01:13 ID:KY/MMwAg
>>88
身からでたさびっていう発想がずれすぎてるよー
なんだか不倫チャンの臭いがするわ〜

93 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:09:32 ID:5iGr8gGx
卵管しばりましたがなにか

94 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:11:50 ID:L2V/Wapg
>92
そう?ずれてる?
ただ、「浮気されても仲が冷えても離婚するか」という問いに答えてるだけだよ。

ここで提起してる「浮気」がもし「心のみのプラトニックな浮気」じゃなくて、
Hのことを指すのだったら、当然、考えられることだよ。
やることやってるんだもん。

、、実は私の知り合いにいるのだ。こういう人。
結局、彼女は不倫相手に「子供ができたので、旦那さんと別れてください」という電話で
「あ、もうだめだ。」と思って離婚を選んだけれど、もし彼女に子供がいたらどーなってたかと思うことがある。

旦那さんのほうが「お願いだから離婚はしないでくれ。」と頼まれたそうだけれど、
子供ができた、という時点で彼女は「もう無理だ」と思ったらしーよ。
旦那さんもそんなに彼女を愛してたなら浮気なんてしなきゃよかったのにね。

彼女をかっこいいなあ、と思うけれど、
実際、もし自分だったらすぐにサッと「やり直し」が選べるか、、と言うと
とても自信がない。

95 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:20:15 ID:KY/MMwAg
>>94
ああそういう意味ね 読み違えてたわ
不倫チャン呼ばわりしてごめんねー

やり直しって実際その立場にたってみないと分からないけど
本妻愛人双方に子供がいて、ぐちゃぐちゃ状態って悲惨よねぇ
やり直しっていうより新しい人生をスタートさせた方が
子供のためにもいい状況ってあると思うよお
わたしは「子供のためによくない」って決意した人を知ってる
要は性格と環境だよねえ

96 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:21:57 ID:JrvKT80b
>>72
子梨を理由に離婚されることなんてあるのかなあ?
産まないことってそんなに責められるようなことかな。

97 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:25:01 ID:35qatzTu
>96
たぶんアリだよ。
旦那さんがすごい欲しがっていて
妻側が故意で避妊していた場合なんかは
裁判になっても離婚せざるをえないと思う。

98 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:32:58 ID:8GfafdkW
協議離婚ってのはお互いの同意がないと成立しないんだよ。
実生活上離婚してる場合や、公序良俗違反とかでない限り、無理矢理はないよ。

99 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:36:48 ID:7c+KHEPZ
>>98
それは昔の話ですよ。

10年だか一定の別居期間があれば、片方の意思さえあれば離婚できることに
なっています。法改正されたのは、4〜5年前だったでしょうか。

100 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:37:12 ID:L2V/Wapg
>95

いいんだよ。私も熱くなっちゃってごめんね。

本妻愛人双方に子供が居て、、という場合は確かにぐちゃぐちゃだろうね。
でも「どーしても旦那が好きだから別れない」という場合と、
「愛人」ではなく「単なる浮気相手」の場合には、やっぱり子供がいた方が強いような気がするな。

それが子供にとっていいことかどうかは別問題だけれど。
どちらにしろ、母違いの兄弟がいるということだからね。
そういう父親を見て、子供が何を考えどう成長するか、だよね。

101 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:42:33 ID:8GfafdkW
>>99
ん〜だからそれが実生活上離婚状態なわけですが…

まあ、それは小蟻、小梨とは関係無い話しですかね…

102 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:48:02 ID:TaqCwr6J
子供を持たないことがポリシーの人にとって
他所に子供作って離婚されることが一番の屈辱だろうしそれに同意する人って少なそう。
相手に慰謝料や養育費くらいは払ってやるかもしれないけどね。


103 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:49:46 ID:L2V/Wapg
裁判してでも離婚せざるを得ない、、ってことは
裁判離婚だよね?

裁判離婚なら両者の承諾なしに一方からの請求で離婚できるよ。
「子供を産む、産まない」が「結婚を継続しがたい重大な事由」にあたると判断されれば、
離婚は成立するよ。

104 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:50:16 ID:XJnE3JyQ
旦那さんが30代後半。子梨の老奥が40代で
旦那がよそで20代の女を孕ませた。
ダンナの親きょうだい全員が老子梨奥を追い出してその20代を
後釜にすえようとしてるんだけど、いまだに選択子梨のつもりの老奥が
ガンとして離婚に応じない。リアルでヲチしてますけどかなり悲惨です。

105 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:54:50 ID:l+3QzIA7
>>104
おばちゃん、ウザイよ。
そういうご近所話は他のスレでやってね。


106 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 21:56:11 ID:TaqCwr6J
>>104
そりゃそうでしょう。
離婚するほど屈辱的なことないよ。
相手を引き止めて一生責めたて続けると思う。
「やっぱり子供がいないから」と言われるのが何より悔しいだろうし。


107 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:05:02 ID:5AvHFbG9
やっぱり小梨は自分のことしか考えてないね。
子蟻に子供をアクセサリーにしてるとか言う割りに、
自分は夫をそういう風に扱ってる事が気付いて欲しいよ。
結婚そのものが大体からして世間体だけっぽいしね。
同棲でもいいのに籍入れるってそういうことでしょ?
親やトメに同棲はダメだと言われたから結婚したって言う人も、
そこは言うこと聞くのに、子供となるとガンとして聞かないんだよね。
やっぱり・・・(冒頭に戻る

108 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:09:34 ID:+UmntEo7
>>106
子供認知して10年内縁の妻を耐えてもらえばいいんじゃないの?
その若い後妻さんに。
大事にされるとおもうよ〜夫の身内には。


そういえば、子供を産まない女性はオニババ化するって本があったね。

109 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:21:11 ID:tfcGu+cx
私だったらさっさと離婚するけどなあ。
そんな状態で旦那と暮らしてても楽しくなさそうだ。

110 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:23:04 ID:4YKogj5w
今日は層化さんがお元気ねw

111 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:28:51 ID:HJgiE1+o
>>106
一夫多妻みたいな感じにするのもいいかもね。
大奥だね。
次期将軍を産んだお方様と、子供のいない正妻。

112 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:32:32 ID:7c+KHEPZ
>>104
似たような話は、周囲でよくあります。

どうこう言っても、「子どもがいない = 未来がない」ということなのだと
思います。

上のバブル世代を見ていると、本当に見苦しい。若い男に走るのもいるけど、
お財布&性処理係やらされているのがもろ見えなんですけど、本人たちはそれ
にまったく気づいていないのが悲惨です。

113 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:36:10 ID:HJgiE1+o
コンドームに穴開けたり、よそに子供作るような男の人って、
妻がどんな理由で小梨を選んでるか、ちゃんと話し合ったことあるのかな。

仕事のことだって、夫の親との関係だって、お金の問題だって、
夫が「一緒に頑張ろう」って言えば、いくらでも考える余地はあると思う。

あれか、「妻が子供欲しがったから作るのに協力はしたけど、育児は女の仕事。
家事も全部やって当然。仕事したいんだったら家のことはちゃんとやって
俺に迷惑かけないようにしろよ」と言いたいから、自分からは言わないのか?

114 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:39:14 ID:Rbk2VXEW
一夫多妻の時代は、
一生結婚しない男性、異性と話もしない人が沢山いたって聞いた事あるけれど…
そうなると、物騒な世の中になりはしないのかな

115 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:39:24 ID:WdyYZiNF
子梨嫁は不吉だとかはっきり言う人もいる。

116 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:40:30 ID:q0xK2Ea3
どうしてこんな井戸端会議みたいな下世話な流れになっているの?

117 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:42:31 ID:yAzY4FqY
洗濯子梨と言う人はたいてい赴任

118 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:44:37 ID:Rbk2VXEW
>>113
同意。
私も夫が育児や出産を協力してくれると、真摯に言ってくれたからこそ、
子供を欲しいという気持になれたよ…。
子供産んでも、出来が悪ければ 育児は女の仕事だからと
押し付けられたりしたら、この核家族の時代は心が壊れてしまうと思うな

119 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:48:17 ID:/LcHbHxc
>>117
逆だよ。
不妊という人は大抵選択子梨。

120 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 22:50:12 ID:5iGr8gGx
>102 それは不妊小梨では

121 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:02:18 ID:5iGr8gGx
いま子供作ってる人って本当に将来を考えてるんだろか

負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
もうちょっと言い方あるだろうが。

時代云々ではなく子供居ない男女に課税
育児手当に回す

財政破綻の可能性もあるし これから生まれてくる子供は大変だね
どうでもいいけど


企業は史上空前の利益をだしてるから
大丈夫だよ!!

しっかり回収してるから大丈夫。

大企業だけです。大企業の利益は中小企業や派遣労働者から搾取がみなもとです

「労働ビッグバン」と称し、労働環境は増々「弱肉強食」化へ。
国民健康保険は破たん寸前。日本の美点ともいえる「国民皆保険」の崩壊。
外資の保険会社が本丸とも言える医療保険に参戦。持てる者が優秀な医療を受
け、持たざる者は早く死ねとも言える制度がくる。
年金もいずれ崩壊...というよりもうしてるか?非正規労働者には厚生年金なんて
望めないし、国民年金では生活なんてムリ。
最近芦屋市が条例化しようとしている「お屋敷条例」。この発想の行き着く先は
「防犯の為」と称し、町を塀で囲み一定のおハイソさんしか入れない街「ゲートコミュニティ」を築く。
塀の外は荒れ果てた「北斗の拳」の世界がさながら繰り広げられる...
ま、今の段階ではそんなに餓死者が出てい訳でもないし、夜中に女性が歩いても
必ず強姦や強盗に遭うわけでもないしまだまだ安心か?逆説的に言えばまだまだ
「堕ちる」余地があるわけだ。あはははは(脱力)

122 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:09:35 ID:L2V/Wapg
>104
それは40代の奥さんがかわいそうだよ。
なんで「老妻」なんて言われなきゃなんないのか、
全く理解できない。

普通に考えて、不倫→出来ちゃった→略奪婚 でしょ。
そういう場合。
悪いのは旦那と不倫の愛人じゃん。
旦那さんの親兄弟全員が「子供〜(ラブ)」で愛人側についちゃうっていうのも
なんかアレ。ロクな人間じゃないよ。
常識も良識も持ってない。
世間一般に、ごくごくふつーーーーに考えても、非難されるべきは旦那と愛人だよ。

奥さんがすごく気の毒だよ。



123 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:12:27 ID:0gP14BMB
でも老妻で子梨は立場ないよ。愛人作って孕ませるのはよくないけど
産まない老妻も悪いんじゃない?
ちょっと昔ならとっくに三行半だけど現代だからしがみつかれているだけで。
とういうかそこまでされて子梨老妻はプライドないのかな、とか思った。

124 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:12:30 ID:l+3QzIA7
>>122

   サレ妻 乙 

125 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:13:57 ID:AuIx3TjL
なんかみなさん釣られてない?
愛人云々なんてそんな下世話な話に乗るのはやめようよ。



126 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:14:49 ID:L2V/Wapg
産まない老妻、、って。
結果的に産めなかったのかもしれないじゃない?
あなたは周りにそういう友人、兄弟がいても
そう言うことができるの?
信じられん。

127 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:17:49 ID:4YKogj5w
こんなに品性下劣な人っているんだね。びっくり。

128 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:18:50 ID:AuIx3TjL
男目線のレスばっかりw
「こども生まない妻は浮気されても文句言えんだろ」って既女の発想じゃない。

129 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:19:14 ID:Rbk2VXEW
確かに愛人の話はどうでもいい方向にいってるよ…
産めない人はどうなるのか…夫婦で医療費沢山だして治療している人はたくさんいるのに…

130 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:19:17 ID:5iGr8gGx
小梨が全員選択なわけじゃないのにw


131 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:23:07 ID:HmMML+20
ひどい事いう人は、子供もそんな子供に育つだろうね。

132 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:23:19 ID:Rbk2VXEW
旦那がいっていたけど、
実際外で、『子供は?』とか『作らないの?』とか
積極的に夜の話 をしてくる人って、上司とか男が多いといってたよ。
今は女はよほどでないかぎり、治療の事だって、育児の事だって、大変なのはしっている。
逆に子供がいる女性も子供いらないという女性の気持わかってる人おおいし
男性の方が興味津々なのでは・・・
ここのスレで暴れてる人って男性だよ・・・。

133 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:39:30 ID:SRI9FfXz
>>126
子蟻だけで子梨奥の噂してるときとか
夫が浮気して子梨で厄介者になってる老妻どうするんだろ
みたいな話で盛り上がるときがありますけど。
確かに若い産める女と浮気されちゃって子供でも出来てしまったら
これはイタタ・・だと思われても仕方ないかも。

134 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:39:48 ID:5iGr8gGx
中小企業だろ。
大企業一流企業は、セクハラモラハラで即アウト。
(人身事故でもクビ)

135 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:43:01 ID:AuIx3TjL
>133
イタタ…は浮気した旦那でしょ。
そういう話はどこか他のスレでどうぞ。

136 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:56:36 ID:mbMVwSsG
でもさ、かたくなに産まないわ愛想は悪いわ・・じゃ
夫の親たちももっと素直で若くて産んでくれるお嫁さんがいたら
替えたくなるんじゃないかなとは思う。
浮気がいいかどうかは別として。
私の年上の従兄弟も子供欲しがってるんだけど奥さんが駄目で
「離婚して放り出すわけにはいかないしなあ」とボヤいてますよ。
その当の老?妻さんはいつまでも恋人気分みたいだけど。

137 :sage:2006/12/21(木) 23:59:15 ID:boggWDFt
>>133
子蟻同士でそんな話するわけないでしょ?
子供や旦那の話が主だよ。あんた男でしょ?
そんなイタイ事しか言えないのに
子蟻のフリされちゃ迷惑だ!

138 :可愛い奥様:2006/12/21(木) 23:59:40 ID:8GfafdkW
若い女がいいのは当たり前では?

139 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 00:01:27 ID:Rbk2VXEW
>>134
中小ですよ…グループ会社だけど。
でも同級生とか、趣味のスポーツ仲間からも言われるのは数知れずといってた。
モラハラというのかもしれないね…

140 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 00:02:03 ID:BkPwsNQs
まぁ生殖機能の違いがあるからしょうがないけど
選択は女のわがまま・男は本当は欲しがっているって図式にやけにこだわるんだね。
そういう思考の人ってある意味幸せだよね、嫌味じゃなくてさ。

141 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 00:05:19 ID:sX6L/EKj
>1
自民バイト乙!同じ様な駄スレばかり建てるんじゃない。



142 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 00:56:11 ID:lejMvmND
売国奴・モラハラ嫁

143 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 01:04:39 ID:cy58AlaK
北朝鮮のプロパガンダみたいだね。

世の中には
・生みたくて生んだ人
・生みたくても生めない人
・生みたくなくて生まない人
がいると思うけど、
「生みたくても生めない人」が生めるような手だてを考えるのが一番いいと思う。


144 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 01:58:52 ID:NcQEGhIq
子供のイジメがなくならないわけだよね。
このスレの陰湿すぎる。

145 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 02:00:33 ID:iuslJpoP
>>27
働かず趣味に没頭する生活を一生できると思っていた

こんな人もいるんだとただただビックリした。

146 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 02:09:40 ID:g+4ItuXy
>>145
私もだよ。で、その後、「ただのわがままだろ」と思った。
離婚を勧める人もいたから、これからを真剣に考えるんじゃない?

147 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 04:47:02 ID:sdcuwWwr
>>132
同意。男の方が無神経に色々聞いてくる。
私なんて、作らないわけじゃなくて欲しくても出来ないのに、赤の他人に
作らないとダメだよーとか言われた。余計なお世話ですからw
不妊症で悩んでいるかも?とか気を使う頭が男には無いらしい。
女の方が余計な事聞いてこないよ。

148 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 07:29:47 ID:jgbEQTh8
>145
働かず、趣味に時間とお金を費やして、旦那にはそのお金を出してもらって
趣味に没頭。

結局、旦那さんのこと、金づるみたいにしてたんでしょ。


149 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 07:53:20 ID:lejMvmND
中絶とか平気でしてそうだよね

150 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 08:24:39 ID:iPK4jeSF
会ったこともないのに言い過ぎ

151 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 08:39:31 ID:noiOgnbc
憶測だけでひどいこと言っている人は、>>1をよく読むといいよ。
ここは、そういう目的のスレじゃないから。

152 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 10:12:04 ID:44P8+JNp
>>145
でも逆に、恋人に趣味に没頭して欲しいからと結婚した知り合いがいる。
すごいボランティア精神だなーと感心した。男ってたまにすごい

153 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:10:07 ID:PlMEbZzA
産まない老妻かあ・・。
もし孫がひとりもいないお姑さんとかの気持ちになったら
こんなの追い出して産んでくれる女性を迎えたい気持ちになるのは分る。
結局生活できないから同情だけで一緒にいてもらってるって感じなのかな。


154 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:13:56 ID:e6bTSpeb
こっそりピル飲んで裏切り続けてる人って旦那の人生なんだと思ってるんだろう。

155 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:15:15 ID:vvwj4w+u
産みたくないけど周りからの脅迫で産んだ人ってのもいる。


156 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:19:56 ID:PlMEbZzA
>>154
自分の立場を確保するために飲むんでしょ。あとは楽できるから。

157 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:27:00 ID:PlMEbZzA
>>152
老妻さん乙w

158 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:28:29 ID:v9JVHyzU
>恋人に趣味に没頭して欲しいからと結婚した知り合いがいる。
ウッホ隠し?

159 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:42:57 ID:hfNgl0h3
小梨の人ってすごく幼稚なんだね・・・
幼稚というかメンヘラっぽい。

160 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:44:38 ID:GKOp5YlD
一生楽に暮らせるテクニック
・ピルをこっそり飲む。
・不妊で出来ないんです、かわいそうなんですオーラを発散させること。
 なるべく子蟻に対して謙虚な態度をこころがける。

これらがうまくクリアできれば本当に気楽な人生が送れる。
正直に選択だとか告白するから叩かれるんですよ。
本当に不妊かどうかピル飲んでるかどうかなんて自分以外の人間が
調査できるわけもないし。
まあ好きで産む人は沢山産んでくださいね。

161 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:46:50 ID:YwXKjBOy
>>154
キレたダンナに「一緒に検査に行くぞ」って言われたらどうすんのかな。

162 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:48:02 ID:ljNJANDx
小梨を頭ごなしに責める子蟻の存在って、害以外のなにものでもないよな。
議論として、立場を超えて認めたくなる発言だって沢山あるのに勿体無い。
普通に考えて、頭ごなしに阿呆だ無責任だ子供っぽいだ言われても、
じゃぁ仕方ないから子供産むか、って流れにはならないよね。子蟻を恨みこそすれ。

私はギリギリ「まだ夫婦二人でいいんで」って言っていられるから、
周りから選択小梨としてたたかれはしない。多分、子蟻予備軍だと思われてる。
だからか牽制的意味もあるのか、周りのおばさんが話しかけてくるんだけど、
40歳過ぎて子供のいない家のことを噂して、
「あそこは子供いなくて可愛そうよね〜、どうするのかしら」とか
「奥さんのほうに原因があるらしいわよ」とか
「子供いないとやっぱり犬飼ったりしなきゃならないのね〜」とか、言いたい放題。
「お金だけはあるみたいよ」だの「気楽よね〜」だのってのは僻みに聞こえる。

「子蟻は」「小梨は」と二分してあーだこーだ言うのって、逆に言えば
子蟻になることはこういうのの仲間になるって言ってるようなもんだよね。

163 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:48:20 ID:hfNgl0h3
>>160
あなたのような人に子供ができたら大変。
それでいいと思うよ。
でも、旦那が可哀想。


164 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:49:56 ID:FgfAR179
男なんて騙してなんぼでしょ

165 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 11:55:43 ID:Hq03KeLW
そんなクズ女と結婚するような男は同類w

166 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:00:20 ID:FgfAR179
クズ男しかいなくなっちゃうじゃん

167 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:02:11 ID:YwXKjBOy
結婚したい女がいない、が最近増えてるのは事実よね・・・。

168 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:02:55 ID:QaQUC7z1
>>162
>子蟻になることはこういうのの仲間になるって言ってるようなもん

それも同じ決めつけだよ。
私は子蟻。もう子供無しの人生は考えられない。
でも、選択小梨の人を非難する気も哀れむ気もないよ。
選択小梨だったからかもしれないけどさ。

自分が子蟻で幸せなら、なんで産まない人に文句いうんだろうね。
ただ、国には文句あるなぁ。もちっと老後と教育費に安心感があれば
あと1、2人は産みたいのに(年収は普通)。少子化は国のせいだよ。
国がちゃんとしてれば、一人産んで子育てに向いてる&幸せって
思えた人がその後何人でも産むって。

169 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:07:32 ID:FUiZscbb
選択を批判する人に対して、選択さんが過剰反応するから
ますます批判されるんじゃないかな。
産まないって決めてるなら、誰が何と言おうとほっておけばいいのに。
いちいち周りに耳を貸すからますます周りに付け込まれるんじゃないかな。
選択さんも子蟻もどっちもどっちって気がするよ。
子蟻の人も、選択を叩いてる時点で、自分は生んで後悔してるのに
あなたたちだけ産まないなんてずるいって言ってるようなもんだし
過剰本能して怒り出す選択さんも、いちいち反応する時点で
まだ決心が固まってないんじゃないかって思う。

170 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:08:02 ID:FgfAR179
子蟻の不幸がよくわかるスレってことで

171 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:11:52 ID:RCrAHcvB
ここで必死になって選択小梨批判している子蟻は間違いなく不幸を実感している人達だからね。
幸せだったら他人がどんな生き方しようと気にしないし年金問題に話すり替えたりしないと
思うから。
年金なんて順送りだし、私達が貰う頃には月二万円程度だしねw

172 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:19:22 ID:lejMvmND
>169
気になってしょうがないのはなんでだろ?
中立のふりして子あり叩きする選択w


173 :162:2006/12/22(金) 12:23:04 ID:ljNJANDx
>>168
そう、決め付け。
「子蟻は」「小梨は」という決めつけをするんであれば、
「子蟻は嫌味を言うからヤダ」という決め付けも受け入れるべき、という意味だったのです。
つまり、決め付けで物を言うのは自分の首を絞めるようなもんだ、と。
回りくどくてごめんなさい。

174 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:23:36 ID:/U1YtZU1
172は子供いるのになんで不幸せなんだろうね?

175 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:28:52 ID:hfNgl0h3
>>160みたいなこと言ってると批判されても仕方ないと思うけどな。



176 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:32:18 ID:F0Qa/XP2
>>160
演技力って必要だよね。

177 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:32:39 ID:jgbEQTh8
子アリだけれど、選択小梨を批判するつもりはないよ。
ダンナが欲しがってるのに、同意したふりをして
影でこっそりピル飲むような奥には批判するけれど。

小梨でいい人はそれでいいと思う。
世の中、子供が嫌いな人っていると思うから。
下手に産んで、実の子供に「やっぱり産むんじゃなかった。あんたなんかいなければいいのに。」なんて
言ったり、虐待なんかするようになるよりは、選択小梨でいた方がいいと思うよ。

178 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:33:24 ID:44P8+JNp
どこまでが選択なのかなあ
夫の仕事が不安定とか
夫の仕事がきつくて育児協力が望めないとか
自分が出産後仕事に復帰出来そうにないとか
そういう理由の人も選択?

179 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:43:35 ID:hfNgl0h3
>>177
同意。
産んでしまったらもう人のせいにもできないからね。
子供が犠牲になるのはかわいそう。
子育ても結局、旦那のやってくれることなんて限られてる。
幼稚園行きだせば少しラクになるけどそれまでは本当に大変。


180 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:45:58 ID:QXM6bE78
私の周りにいる子蟻は、「子供は可愛いけど大変だから安易にすすめられない」って言う。
いつも家も身なりも綺麗だし幸せなんだろうなあ。

個人的に、産むからには二人、育てるからには下から私立、っていうこだわりがあって
大きな覚悟が必要なので、どうしてもほしいと思うまでは踏み切れ無い。

181 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:50:04 ID:18baED6U
選択、ってのが曖昧だよね。
ここ見てると夫婦できちんと話し合った結局の選択と
奥が勝手に選択だと思いこんでる夫婦がいるみたいだし。
前者は選択、後者は自分勝手。
嫌な子蟻がいるから産まないという理由でも夫婦で同意出来ればいいんじゃない。
幼稚な感じもするけどそういう夫婦は子供持たない方がよさそうだ。

182 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:55:32 ID:44P8+JNp
嫌な子蟻がいるから〜なんて思ってる男って少なそうだ

183 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 12:59:09 ID:hfNgl0h3
嫌な子蟻が〜というのはわかるけど
今まで社会経験があるなら問題ないレベルだと思うけど。
嫌な人・合わない人に遭遇したらスルーすればいいし。
小学生になれば子供同士が勝手にお友達作ってくるし。


184 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 13:00:37 ID:jgbEQTh8
>180さん
177の子アリだけれど、私も同じような感じでした。
出来るんだったら二人欲しいし、きちんと教育したかった。

小梨の時期が長かったけれど、不妊治療はしなかったよ。
どーーしても欲しい!!!という「どーしても」が私には持てなかった。
「恵まれなかったら子供いなくてもいいや。」と思ってたよ。

結果的に結婚8年で自然妊娠で、今、二人妊娠中なわけだけど、
小梨の時代も子アリのときとは違う楽しさがいっぱいあったし、
自分が子供がいないから不幸とは思ってなかった。
ダンナも優しいし、仲よしだったしね。
自分はとっても幸せだったと思うよ。
もし、子供がいないままでもやっぱり幸せだったと思ってる。

今は子供がいない生活なんて考えられないし、万一、子供が命を落とすようなことがあって、
小梨に戻ってしまったら、その後の自分の人生が幸せであるとはとても思えないけれどね。

185 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 13:03:23 ID:jgbEQTh8
>今、二人妊娠中なわけだけど

ごめん。二人目妊娠中、、の間違い。

186 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 13:08:53 ID:QaQUC7z1
>>173
ああ、なるほど。読解力足りなかった。
こっちこそゴメン。

187 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 13:24:38 ID:sizJBy++
確かに子育ては「大変」。でも「大変」の質が違うよね。
手がかかる・心配が多い・不安だ・・・をひっくりめて『大変』なんだけど。
楽観的過ぎるかと思うけど、私は「大変」ってこれから子蟻の人には言わない様にしてる。
手がかかるよでも幼稚園までよ。パパは平日は遅いでも休日は見てくれるよ。
「大変」な部分は情報得られるのよね。
でも大変じゃない部分は実際にやってみないとわからない。
例えば、妊婦時代陣痛って痛いんだ〜って想像はしていたけど、生まれた瞬間忘れるって
経験しないとわからなかった。

>>180
しっかり躾、教育するのは必要。当たり前!
肩肘張らずに自分の子としっかり向き合って行こうという決意でいいと思う。
結婚前に有名中学受験塾に勤めていたんだけど、母親が絶対私立とか
決め付けて育てて萎縮してる子を多く見てるから。
子育ても、受験も絶対はないと思う。

188 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 13:46:07 ID:QaQUC7z1
>>187
大変さも大変じゃないことも人それぞれ違うから、
一般化して語らないようにした方が良いんじゃないかな。
大変さばっかりだという人もいるんじゃない?
お産の痛みもだし、父親が休日に子ども見てくれるかどうかなんて、
それこそ産まれる前にいくら話してても当てにならないし(w

189 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:05:30 ID:wvCWyg+p
産んでない老妻って身近にいるけど
本人はいまだに「私たちって、夫婦っていうより兄妹みたいなものだから・・・。」
と陶酔しています。本当に気持ち悪いです。

190 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:19:36 ID:e6bTSpeb
夫婦同意でいらないならそれでいいんじゃない?
でも旦那騙してまで小梨貫く女は心底軽蔑する。
旦那の人生台無しにしてるんだから。

191 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:22:21 ID:zfsUFBQL
>>189
診察待ちの時読んだ雑誌にもあった。あ〜雑誌名忘れた。
「夫婦より兄妹になってしまって子作りするのが恥ずかしくなった」って
小梨が結構いるって記事。
妻にはリミットがあるから焦ってるのに〜って。
でも自分でも言い出せないし、夫も手を出してこないって。
長年連れ添った夫婦の様に冷めてるわけじゃない、デートも旅行もする。
ソファーでイチャイチャするけどそこまで!って。
「朝起きたら妊娠してたらいいな〜って本気で思う」とあったよ。

>>188
子蟻とわかってて自分に聞かれる場合です。一般化じゃないですよ。
未来の子蟻だって不安で聞いてくる。煽ってもダメじゃないですか。
良い面悪い面両方伝えることは大事なことだと思います。仕事でも同じですよね。

192 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:38:10 ID:9eY1Ci8S
近所のおばさんたち、いつも子梨夫婦の家の門前に集まって井戸端してます。
そこがちょっと広くなっていて野菜とかも売りにくるので拠点になっている。
いつも話題はその家の子梨高齢妻について。
「老後どうするのかしらね〜」「気楽だっていうけど不幸よね〜」
「税金で老後見てもらうつもりかしら。」「旦那さんもお気の毒よね。」
という話題をほとんど一年中繰り返しています。
そこの子梨奥はちょっと身奇麗な人なので余計嫉妬されてるのか
あまり愛想良くないから睨まれてるのかは知らないです。うちは坂の上なので
全部様子が見えてしまう。
私は半々で産むの迷ってるんだけど、産まない方向でいった場合あのおばさんたちに
いろいろ言われるんだろうなと今から鬱です。
ただこのスレとか読んで覚悟してるし、いまでもウトメから叩かれまくってるので
ある程度覚悟はしてますが。

193 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:38:36 ID:44P8+JNp
>>191
子供できる前にセックスレスってつらいだろうね
でもそれ選択じゃないしなー
このスレ的には関係ないかな

194 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:41:40 ID:kYX7wOsM
>>189
私は、
後先考えずにポンポン産んだ挙句に貧乏、貧乏暇無し故に親は仕事パートで不在がち、
結果子供は放置気味、鼻水だらだらお下がり当たり前の汚い姿

なんてのを見ても全然気持ち悪いとは思わないわ。

それと同様に
兄弟のような老夫婦を見たからといって
全然気持ち悪いとは思わないわ。

両方犯罪を犯しているわけじゃないし
私に関係ないから。

でもあなたの事は、少し気持ち悪いわ。

195 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:42:09 ID:sWfhRNtW
私は、自分の子として生まれてくる子供のことを考えると、どうしても生む気になれません。

万が一、障害を持って生まれてしまった場合、愛情を持って育ててあげられる自信がありません。
高額な治療につぎ込めるだけの収入もありません。
そんな状況におかれてしまった子供ほど、可哀想なものはないと思います。
 
自分自身が決して出来た人間ではないので、子供をしっかりと躾ていけるかも疑問です。
些細なことで犯罪の被害者にも加害者にもなり得る現状を見ていると、
今のこの日本に生み出だしてしまうことが、幸福とは思えないのです。
自分の子供を、犯罪を犯さない人間に育て上げる自信がありません。

学級崩壊が叫ばれる中、公立の小中学校に入れたくないと思いますが、
私立に行かせられるだけのお金もありません。
友人の女の子が小学校で、男の子に指を握られ、逆向けに反らされて折られた現実を見てから、公立には恐怖しかありません。
親がそれを想定していながら私立に入れられなくて、もし被害者になってしまったら、子供があまりにも可哀想です。

また、旦那の兄弟家庭も、私の兄弟家庭も、みんな年収2000万超の人たち。
お金が全てとは言わないけれど、私も最低限、子供が恥をかかない程度の物は買い与えたいとは思います。
でも当然兄弟たちの家庭のようにはいかないでしょう。
子供に悲しい劣等感を植え付けてしまうのがオチです。

総合的に見た結果、私が子供を産んだ場合、高確率で子供に「何で産んだんだ!」「こんな家に生まれたくなかった」と言われてしまうことでしょう。
不幸になる子供を作らないためにも、私は選択小梨を一生貫きます。

旦那も私と同じ考えです。
「今の世の中に生まれた子供が幸せだと思えない」と言っています。
自分たちの老後を看なければいけないという責任を負わせてしまうのも、可哀想です。
他人からどう見えようと、私たちには選択小梨は最善の方法だと思っています。

196 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:47:32 ID:e6bTSpeb
>>195
>「何で産んだんだ!」「こんな家に生まれたくなかった」

これって自分も親に対してこう思ってるの?
産む産まないはどうでもいいけどあまりネガティブ思考が過ぎると生きるの大変だね

197 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 15:58:50 ID:sWfhRNtW
>>196
そうですね。子供の頃は兄が言ってるのを聞いて、自分もそうかなぁっと思ってました。

極度のマイナス思考だとよく言われます。
慎重すぎるとか、リスクを極端に嫌がるとか。

確かに生きるの疲れますよ。
よく今まで生きてこられたなぁと思ってしまうくらいです。

198 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 16:03:31 ID:44P8+JNp
197結婚出来てよかったなあ
マイナス思考でできない人もいるから…
でも夫婦仲がよければそれが一番だ

199 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 16:13:16 ID:sWfhRNtW
>>198
ホントそうです。
自分を理解してくれる旦那に会えたことには本当に感謝してます。

私の場合マイナス思考過ぎて、「周りの人間はみんな私を嫌っている」
と思い込むあまり、絶対に波風立てないようにと気にして、
外面だけは良かったからというのもあると思います。

旦那も小梨希望で良かったですが、もし子供を欲しがる人だったら、
結婚できていなかったでしょうね。

200 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 16:26:16 ID:e6bTSpeb
まぁ旦那の気が変わらないことを祈るよ。
歳取ると欲しくなる男って多いからさ

201 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 16:35:40 ID:F/IbAqDj
>>192
まあ、それが平均的な井戸端おばさんたちの反応だよ。
私は選択やめるかどうか心が乱れてるので
正月もこのスレ読んでじっくり考えてみたくなった。ずっと継続して欲しいスレ。
耳に痛いこともあるけど、参考になる意見が多い。

202 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 16:42:25 ID:ju+38DO+
6/12 東京都世田谷小5男児絞殺=実母
6/20 東京都日比谷公園10歳刺殺=実母
6/28 福岡県北九州17才長女水死=実母(心中)
6/30 愛知県岡崎生後16日乳児重体=実母
7/3 岩手県一関6才長女4才二女殺害=実母
7/7 北海道旭川3才三男内臓破裂=実父
7/12 徳島県北島2才長男絞殺=実父(自殺するも殺人で書類送検)
7/15 愛知県豊田小2少女陸橋投げ落とし=実母
7/25 東京都葛飾区2才女児重体=実母
7/29 福島県泉崎3歳男児餓死=実母(余罪ありと思われる)
7/5  滋賀県高島2才熱湯虐待死=実母
8/5  茨城県古河3才女子絞殺=実祖母
8/7  愛知県名古屋1歳児抱え主婦飛び降り=実母と
8/9  東京都足立乳児窒息死=実母
8/16 東京都豊島4ヶ月長男放置死=実母
8/23 愛知県豊明生後二ヶ月長女絞殺=実母
8/23 北海道室蘭2才長女撲殺=実母
8/28 奈良県天理4才長男4ヶ月長女絞殺=実母
9/2 宮崎県都城10ヶ月長男虐待死=同居の男性
9/2 山形県山形1才長男ひき殺し=祖母
9/8 鹿児島県日置2才、9ヶ月男児水死=実母
9/8 大阪府大阪2才長男殺害=実母
9/10 兵庫県伊丹中2長女絞殺=実母
9/13 東京都墨田4歳男児虐待死=実母
9/20 大阪府堺6才長男硬膜下血腫=実母と同居の男性
9/24 北海道札幌4歳3歳女児虐待死=同居の男性
9/26 北海道名寄8歳長男殺害=実父(妻も殺す)
9/28 茨城県水戸0ヶ月二男殺害=実母(以前に長男も保護)
10/6  大阪府茨木2歳二女電車事故死=実母(事故だが自転車3人乗り)
10/6 沖縄県名護長男放置死=実父


203 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:03:41 ID:nDZNVCQa
きっと小梨スレ連投してる香具師は、小梨専業がこのスレ読んで落ち込んで
ノイローゼにでもなって自殺すればいいと思っているんでしょ?
ところがどっこい、小梨の自殺率、犯罪率は子蟻家庭の足下にも及ばない
確率なの。
ごめ〜ん、神経図太くて〜。

204 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:04:23 ID:6j+HBppP
私はウトの兄から「おまえか?産まない嫁ってのは。不吉なやつだな。」
とみんなの前で面と向かって言われた。誰もたしなめてくれなかったよ。orz
今年の正月早々に。

205 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:04:39 ID:YwXKjBOy
子殺しになるのが怖くて選択ってわけでもなかろ?


206 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:06:20 ID:Na7eDh3o
障害ねえ… 考えると落ち込む

207 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:21:57 ID:FdR1VWQw
選択であるのは夫も承知してたのに
なんか最近になって言いたい放題になってきた。
仕事の飲み会で若い女から「子供いないんですかぁ〜?
奥さん病気ですか?私が○○さんの子供産んであげたいなあ。」
と言われたと得意げに私に話す夫。
話す相手わかってて話してるんだろうか。まじムカつく。

208 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:28:04 ID:u7LVyPpa
>>207
なんで、それでムカつくの?
得意げに話しているなんて、それが旦那の本心ってことでしょう。
「子供を産んであげたい」と言われてうれしかったのが本心。
それを、さらに貴女に話すってことは・・・。

人間、心変わりなんてするもんだし、そこで謙虚な気持ちになれない貴女って
もうウザい存在になりつつあるんじゃないかな。

209 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:30:25 ID:5njS81+z
>207それは単なるモテ自慢じゃないの?

でもなんで男って年取ると子供欲しがるんだろうね?
女より家庭ってものに夢をもってる人が多い気がする。


210 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:33:43 ID:FgfAR179
>>207
そんな男、ほうりだせw

211 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:36:22 ID:VzV9vnxI
お前が産んでくれなくても俺の子供を産みたい、っていう女はいるんだぜ。ヘヘン

お馬鹿さんでちゅねw

212 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:37:51 ID:zfsUFBQL
>>204
ウト兄が言うってことはウトメ達が日ごろ話題にしてるんだろうね。
ある意味良かったんじゃないの?自分がどう思われてるかわかって。
たしなめるって・・・周りが同調しないだけマシだって。

>>207
あなたは生涯小梨のつもりが、ダンナは当面小梨のつもりだったのでは?
「産んであげたいな〜」って言われて嬉しかったんじゃないの?

>>209
責任を負いたくなるらしいよ。精神的に。本能的というのかな?

213 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:39:22 ID:ocSAnCES
そんなこと言われたら「別に別れてもいいよー」って言っちゃうな。
しょっちゅうそんなこと言われてウザい思いするくらいなら
ひとりでいたほうが楽しそうだし。

214 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:40:02 ID:o3bhV/vv
>>207
昔、私が高校の時にバイトしてたところの責任者が
当時で40歳過ぎてたかなあ。いまでいうセクハラというか一緒に
遊びに行こうとか高校生にむかって口説いてきて気持ち悪かった。
あげくのはてに「家に帰っても子供がいるわけじゃない。古びた女房が
いるだけで寂しい。あんな婆さんになっちゃったら別れてもやってけないだろうし
我慢して一緒にいてやってるだけだよ。」
とかいろいろ言ってた。その時私はあまり意味が分らず
「ペットでも飼ったらどうですか」みたいなトンチンカンな受け答えをして逃げたのを
覚えているわ。

215 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:41:27 ID:7g02ihhI
>>211
そうそう!
男っていい歳になっても、自分はモテるって思いたいものらしいからね。
お世辞でもなんでも有頂天になる単純な生物よ。
現実には自分で思うのの半分もモテなかったりするし。

216 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:41:30 ID:5riHv8th
>>209
いつまでも恋愛気分でいられる夫婦が稀なケースで、
大概は、妻に愛情こそあれ、それは恋愛ではなく家族愛になるものだからじゃん?
で、家族として自分達夫婦を見つめなおした時、何か足らなくない?
・・・子供だ。と気付くとか。
自分の背中を見て育つという存在がいないのは、寂しいじゃない。
職場では後輩や部下かが自分の背中を見て育ってくれているのを
実感する年頃から、そういうことを考え出す人、いるんじゃないかな。

217 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 17:53:46 ID:Na7eDh3o
>>207の旦那さんは他の女をつかって言うとは…ちと私だったら嫌だ
ストレートに欲しいといってほしい

218 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:12:56 ID:tIbTYWC4
>>204
でも、本当のことでしょう。

219 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:15:24 ID:tIbTYWC4
>>215
それなのに妄想嫉妬する女のほうがバカだけどなw

220 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:19:04 ID:aqn3WKu9
>180 ノシ
私はそれに女児限定とつく。キコさんみたくできればいいのに

221 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:19:28 ID:nDZNVCQa
男が子供を欲しくなるのは女房に愛情が無くなってきた証拠なんだって。
会社の上司が教えてくれたんだけど。

222 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:27:01 ID:tIbTYWC4
このスレ住人って男性や社会に責任転嫁するのがお得だね。

223 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:28:34 ID:KptyJzR0
>>192
子梨の家って近所からハブられやすい。
でも逆に積極的につきあったりすると単なるイジられ要員になったり
するからもっと悲惨かも。
近所の子供が家の前を遊び場にしてるので車も出せない子梨夫婦の家があったけど
親にやんわりと言っても改善されず、数年我慢してとうとう自治会に
訴えたところその時の役員たちに「あんた、子供いないからそう我儘なんですよ。
地域の子供社会に少しは貢献しなさいよ。」みたいに言われかえって悪者に。
だからひたすら低姿勢でいろいろ我慢しなきゃならないことも多いよ。

224 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:29:10 ID:NcQEGhIq
そして子供がいざ出来ると浮気。
子蟻男のほうが「たまにはトキメキを求めて」
なんつって浮気する。なんでだろ

225 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:47:24 ID:tIbTYWC4
>>224
そりゃあ、おまえが化け物だからだろw

226 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:49:13 ID:aqn3WKu9
221 出た 中小企業勤務者w

227 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:51:33 ID:oaHgAnAf
世間的にはだんなさんに恥をかかせてることになってるよ。

228 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:52:44 ID:hr6cosSO
恋人として、旦那として、父親としての夫を見れてよかった。
父親になった姿が一番好きです。こんなに器が広かったのかと実感できる。
子供いない時でも男は云々いろんないい事を言うもんだけど、父親に
なった時にこそそいつの本当の器が試される。ま、育児って大変ってことだけどさ。

229 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 18:56:15 ID:5riHv8th
職場でも、自分で出来て半人前、人に教えられて一人前って言葉があった。
小梨は所詮、半人前と見られ、子蟻から見下されたとしても文句は言えまい。
子蟻が小梨を見下して良いとは思わないけど。

230 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:04:07 ID:HhPQ00V2
最近の子ってズケズケ言うよね。
18歳の子に「聞いていいですかあ?なんで子供産まないんですかあ?
体に欠陥でもあるんですかあ?それとも旦那さんが種ナシですかあ?」と言われた。
聞いていいですかあ、のあとにこっちが答えるスキもなく質問重ねてきたよ。

231 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:11:44 ID:jgbEQTh8
>>207さん

気にするな。
相手の若い女性だって、奥さんがいるとわかってて、
しかも飲み会とはいえ、仕事関係の飲み会の場で、
「奥さん病気なんですかー?私が産んであげたーい」なんて言う
デリカシーもなく、場も考えないような女だよ。
普通〜〜の良識を持った女性だったら、飲み会とはいえ、仕事関係でそんなこと言わないよ。
単にパープリンなだけじゃん。

いい年して、そんな女性を相手にするようなダンナさんだったら、
ちとアレだけど。

単にやきもち焼いて欲しかっただけかもよ。
そういう男もいるんだし。

嫌なら、ストレートに聞いてみればどう?
「、、で、あなたは欲しいの?」と。
旦那さんの本心もわかるし、もし「欲しい」と言われても
今まで選択承知でやってきたんだから、旦那さんには責任はある。
207さんだけが「いらない」と突っぱねてきたわけじゃないからね。
話し合いの結果、旦那さんが「嫌な思いさせてごめん。」と謝って、
以後、言わなくなれば万々歳じゃない?


232 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:12:55 ID:gy/U/kLt
人に偉そうに半人前といえるほど立派なのかね

233 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:19:11 ID:gy/U/kLt
>230
そういう思いやりのない子供が増えているのは、しっかりしつけできてない
親が増えてるからだろうね
ここの思いやりない書き込みする親見てそうおもう

234 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:23:02 ID:P0itmUCq
ピル飲もうかな・・・。

235 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:36:39 ID:NcQEGhIq
かえるの子はかえる。

236 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 19:51:58 ID:nF8NffFJ
産みたくないなら産むな!
子宮を取れば?
自分が死んだ時
子供が居ない分
悲しむ人が少なくて済む。

237 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:01:44 ID:imUpLeGl
子を産む産まないの前に
もっと「心」の教育をそろそろ日本はすべきじゃないかと思えてくる。
じゃなけりゃ、子供が増えても先行き暗いと思う。

ここに来てる殺伐とした(一応親?の)意見読んでると
子供の自殺が増えてるのも頷けるわ。
親がすごく陰湿だもの。


238 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:08:32 ID:hfNgl0h3
小梨も陰湿

239 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:10:54 ID:imUpLeGl
でも子供に影響しないからまだマシ。
親が陰湿だったら子供の世界も陰湿になるよ。
これからもっと酷くなるんじゃない?

240 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:14:09 ID:5riHv8th
>>239
そういう考えで突き詰めれば、小梨を含む大人の世界が陰湿だから
子供の世界も陰湿になるという結論が出そうだが。

まぁ、お互い発言には相手の心情や状況への思いやりが必要だね。
私も先でえげつない発言しちゃったから反省するよ。

241 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:14:47 ID:hfNgl0h3
このスレ子蟻を馬鹿にしてるから叩かれてるだけじゃない?
リアルではどーでもいい話題だし。

242 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:18:02 ID:imUpLeGl
このスレって子蟻を馬鹿にしてるスレなの?
(私はそう思って読んでなかった。最初から読んでないからか)

でも、そんなに優位に立ちたいのかなぁ?

243 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:20:27 ID:hfNgl0h3
だって子蟻はデメリットもたくさん書いているよ。
それを叩かれたって言って、子蟻は不幸だとかで返しちゃうから荒れてるような。


244 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:21:27 ID:hfNgl0h3
そもそも子蟻と小梨の話しているだけなのに
優位に立ちたいとかいう発想がわからない。

245 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:21:43 ID:jgbEQTh8
私も子蟻だけれど、馬鹿にされてるように思わなかった。
ただ、鈍感なだけ?

246 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:24:35 ID:hfNgl0h3
子供育てることに責任感じて産めない人は立派だと思う。

247 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:25:10 ID:5riHv8th
馬鹿にしているとは違うんだけど、
子育て経験が無いのに、脳内での子育て大変像で子蟻って大変ねっていう言葉とか
子供がいたらアレができないコレができないとかいうその内容の幼稚さとかが、
子蟻から見るとイラっとくるんじゃないだろうか。

逆に子蟻も小梨に対して、事情も知らずに失礼な事を言ったりするからいけない。
議論と言うよりは、貶め合いか言い訳合戦状態になってることは否めない。

248 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:29:57 ID:hfNgl0h3
こんな世の中で生むのは馬鹿かもしれないけど
子供生んで育てている人は子供の未来を良くしたいと願っているよ。
DQN子蟻が目立つから消極的になるのもわかるけどね。
こういう部分が嫌で子供産めないというレスに子蟻がこうすればいいとかレスすると
「生む気のないひとに生めとか言っても無駄」で返されるし
泥試合したいだけの人も目立つけどね。


249 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:37:06 ID:imUpLeGl
相手の状況を100%理解するなんて無理。
だけど結構人間って「それはあなたがきっと〜だから〜なんでしょ?」
っていう一方的な想像で敵意を向けてくることもあるね。
(小梨子蟻に限らず)

まぁ、リアルでは絶対かかわらないようにするけど、2ch読んでると
怖いなぁと思うよ。

250 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:40:36 ID:hfNgl0h3
理解してもらおう、理解しようとするスレだったのか。
だったら意味ないね。

251 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:41:44 ID:myCM4qje
>こういう部分が嫌で子供産めないというレスに子蟻がこうすればいいとかレスすると
>「生む気のないひとに生めとか言っても無駄」で返されるし

子蟻が小梨に対して「こうすればいい」と思うことがそもそも押し付けと感じるのでは?
「こうすればいい」ではなく「こうするのもいいと思う」なら受け止め方も違う。
互いに自分の意見で相手の意思を変えようなどと思わずに
互いに優劣をつけ合うことなくレスし合えばもっと普通に議論できると思うけどね。

252 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:42:34 ID:YwXKjBOy
「理想的な時代」なんて変わっていくものだし、
自分たち世代の悲観的なものを、今の子ども達が打開してくれるかもでしょうに。
どうせ考えるなら悲惨な未来より、子ども達が自力で作る未来を信じたいけどな。

子ども達の未来のためにもできることはしていくつもりだよ。


253 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:44:52 ID:hfNgl0h3
>>251
書き方悪くてスマン
こうすればいいじゃなくて、こうすることもできるというかんじかな。
子蟻は上から目線に見られるようだから退散します。

254 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:49:51 ID:5riHv8th
日本人だったら語尾でどう締めれば相手に不快感を与えず、
自分の意見や主張を伝えられるか、ということを考えてレスしないと
荒れる元になりそうですね。

255 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:52:56 ID:5riHv8th
できれば語尾やそもそもの言葉遣いには、この際目をつぶって、
その人の言いたいことだけを、冷静に受け取れる能力があればいいのだけど、
なかなかそれは難しいので、やっぱり言い方ですよね。

256 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:54:39 ID:hWh3Jf+h
子蟻だけど、わが子には子どもが欲しい、育てたい、と思う大人に
なって欲しいなぁ・・・素朴に。

257 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:56:15 ID:hWh3Jf+h
あ、それと子どもがいないお年寄りにも親切で、沢山の税金を払う
大人に育てないといけないですね。
少子時代の人間の宿命。がんばるぞ!

258 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 20:58:28 ID:7g02ihhI
この手のスレを荒らしてる人(女ではない感じ)が、荒れる大きな原因になってるのよねぇ。

259 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 22:33:03 ID:aqn3WKu9
日本自体の存続さえ怪しいのに・・・。


獣医に行く頭があるなら医者をすすめます


>>687
オレは絶対獣医にはさせない。
出来るだけ早く海外へ放り出して生活させるつもり。
でなければ医者にしてから放り出す。
日本に将来はない。


しかし国立医は流石に頭が足りなさそう…
私立医は学費が無理だしなあ…
頑張って旧帝の工にでも入ってくれれば。
獣医?それは勧めないわ。


子供なんて作んなくていいじゃん

260 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 22:45:17 ID:kYX7wOsM
子供を産まない事

そんなに腹が立つ?

小梨を叩いている全子蟻さん。

261 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 22:48:22 ID:aqn3WKu9
121 259 はキダンの意見

262 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 22:49:31 ID:s6L9OdSa
別にたたいてないですよー。
腹は立たない。ホントに。
可哀想に思う。

263 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 22:56:51 ID:aqn3WKu9
性欲が我慢できずに子供が出来ちゃったDQNカップルも
出来てしまえば「愛の結晶」と自分等を美化する。
結局、多くは不幸のスパイラルに陥るけどね。
自分の子供と言えど、他人の人生を左右する決断なんだから
耳障りの良い意見だけを都合よく選択しないようにな。


264 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:05:37 ID:h2Oa0wkT
今の子供ってどう暴走するか分らないから怖い。
平気で年老いた女性ホームレスをなぶりころしにしたり
犯罪の被害者になるか加害者になるか
生きた地雷を抱えて生きるようなものだと思う。

265 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:08:29 ID:18baED6U
ニュースで見る子供しか知らないのか。
そういう環境で育って結婚までしてしまうと産みにくいだろうね。

266 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:11:43 ID:dxGy71Sj
俺女がいるね・・・

267 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:14:03 ID:dxGy71Sj
で、このスレでファビョってる人って
生まないの?産めないの?
選択の人ってもうちょっと余裕があるんだと思ってたから意外。

268 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:18:11 ID:7g02ihhI
選択だから迷う。
産む自由もあるし、産まない自由もある。一生をかける大問題だ。
まあ、すでに産んだ人にもはや選択は出来ないだろうけど…子供を愛して育てるのは大切なことだと分かってるよ。

269 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:22:23 ID:dxGy71Sj
もう産んだ人は産むって決めての結果でしょうがw
それに産んだからといって一生縛られるわけじゃないよ。
おばちゃんになればみんないっしょさ。
自分が生みたいと心から思ってからでいいじゃん。
思わないのも人生だ。


270 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:23:24 ID:QaQUC7z1
私は選択の時、余裕なかったなあ。
欲しくなかったけど、後悔しないか不安で、悩んでたから。
(夫は子ども好きだったけど、結婚前に小梨でも可
 私の意志に任せるという話し合いしてた)
今は2人目で悩んでるので、やっぱり余裕がない(w

271 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:34:07 ID:kYX7wOsM
>>262
すごいのね・・・・。
どうして可哀想に思うのか全く分からないけど

子を産んだ事で上から目線になれた事を幸せに感じているなら
あなたは子供を産んでよかったわね。
それ以上の幸せは無いと信じて疑わない貴女は井の中のかわ(ry

>>269
生みたいって意味が分からないわw
なまって何よw

>もう産んだ人は産むって決めての結果でしょうがw

「もう」ってのが凄く気持ち悪いわ。「産むって決める」ってのも気持ち悪いわ。

272 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:39:38 ID:kYX7wOsM
子蟻の人ならみんな分かっているはず。
子を産んでからは親族や友達、超近所以外に小梨の人がいれば別だけど
それ以外なら小梨の人とと関わることなんて無いわ。皆無だわ。

それにも関わらず脳内で、小梨ってどんなの・・・?
と考えたとたんに怒り心頭してくるなんて
不憫極まりないわ。

身近にダークな小梨の人がいてそれが凄く迷惑なら
その人に直接物を申せばいい話だわ。

273 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:44:29 ID:lejMvmND
あんまり怒ると老体によくないよね


274 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:45:13 ID:xHhGHsw+
ネカマ言葉が気持ち悪いわ。

275 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:49:55 ID:lejMvmND
ああ、なまって何のこっちゃと思ったら
「生む」「産む」に突っ込んでるのかw
小学校は出られたのかな?
戦時中だったのかな?w

276 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:50:03 ID:kYX7wOsM
>>274
単発IDで煽りをする気持ちってどんな感じ?
やっぱり虚しさとかある?

277 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:51:40 ID:kYX7wOsM
>>275
あなたは子供を産まない人に何が言いたいの?
くっさい叩きめいたオーラだけじゃなくて、具体的に何をして欲しくて何が言いたいわけ?

278 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:53:01 ID:Na7eDh3o
>>272はソウカの人とは違う …?
ソウカの人は子無しへの攻撃が凄いんだっけ

279 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:54:26 ID:lejMvmND
>277暇つぶしだろ?
目の前の箱相手に本気でキレてんなら
散歩でも行ってこいw

280 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:54:48 ID:xHhGHsw+
>>276
単発も何も今日は初めてこのスレ覗いたんですけど・・・

最近明らかにメンヘラが紛れ込んでるよね。
荒らしとはまたちょっと違う感じの。

281 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:55:07 ID:kYX7wOsM
>>278
ソウカっていうと創価学会しか思い浮かばないけど
それが ビンゴだとしたらあなたは病気だわ。

私のレスが産め産めレスに見えたのならなおさら病気だと思うわ。目の。w

282 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:56:41 ID:kYX7wOsM
>>280
小梨を叩く人に対して
気持ち悪い・・・的な発言するのは「あらし」認定なのね、了解しました。
あなたは多分凄く頭が悪いのね。

283 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:56:58 ID:Na7eDh3o
>>281
あ、ごめん病気です;

284 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:57:08 ID:lejMvmND
なま



www

285 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:58:55 ID:kYX7wOsM
>>280
意味が分からない(叩かれる理由が無い)人を叩いている人間を
メンヘラだと思ってるわ。
一番の地雷が僻み・妬みよねw

私のレス抽出する人はここにはいないだろうけど
私は子蟻ですけどね。

286 :可愛い奥様:2006/12/22(金) 23:59:03 ID:xHhGHsw+
>>282
いや、あなたはメンヘラ認定ですからww
リアルでもそんなネカマ言葉なの?

287 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:00:04 ID:JErK5L/V
いいなあ、産みたくなるなあと思わせる親子がまず居ない。
こう書くと「羨ましいくせに嫉妬してるからほめないのね。」
とムキになる子蟻がますます必死になって、こっちはますますひいてしまう。


288 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:01:19 ID:kYX7wOsM
>>285
意味が分からない(叩かれる理由が無い)人を叩いている人間を ×
正当な理由もなく気に入らない気に食わないということで叩きレスをする人間を ○

289 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:02:58 ID:Na7eDh3o
このスレで子無の人を ああだこうだいう男性と間違えた…
でも攻撃的なレスは煽ってるのかなぁとも感じてしまうよ。

290 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:03:03 ID:lejMvmND
小梨は羨ましいと言われてないと何もないから不安なんです


291 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:03:27 ID:kYX7wOsM
>>286
メンヘラ
ネカマ

それ(リアル厨のお約束のダメダメな煽り)以外に
何か無いのかしら?
個人否定は馬鹿丸出しって思われてもしょうがないの解かる?

書いている内容を否定しなさいよw

292 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:07:47 ID:NbSQtTkA
ヲチ板の住人と全く同じかもね。

他人(自分の生活に全く関わりの無い相手)に対してあーだこーだって・・・・
トメトメしい事この上ないわ。

293 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:10:53 ID:cVDxBSLp
>>291
まともなことを言ってたとしても、ネカマ言葉じゃ男のレスにしか見えないよ。
荒らしじゃないなら普通に書いて欲しい。

294 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:11:20 ID:h0ykzEXy
気に触るなら見ないのが一番


295 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:16:09 ID:NbSQtTkA
>>293
メンヘラ
ネカマ

それ(リアル厨のお約束のダメダメな煽り)以外に
何か無いの?
個人否定は馬鹿丸出しって思われてもしょうがないの解かる?

書いている内容を否定しろよw

無問題?

くっだらないね、内容じゃなくそこなんだwww

296 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:16:15 ID:OJfGDdU/
子蟻が小梨を馬鹿にしてるから(事実こういうスレを建てたわけだしw)
攻撃されても当然なんじゃないの?
でも、あんなに子供マンセーだった実家の母が、無理に子供はつくらない
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。
これだけ親殺しが増えたり自殺者が増えればねえ...。
これからの子供は何を目標に生きてくの?

297 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:18:45 ID:QVwGwO+g
このスレ面白い 高みの見物 毎日来てる私w

298 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:19:30 ID:D0gYyi2L
1歳長女に暴行で母逮捕
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133846.html

 群馬県警は22日、1歳6カ月の長女に暴行し大けがを負わせたとして、
傷害容疑で群馬県板倉町板倉、無職伊藤一美容疑者(21)を逮捕した。
長女は頭蓋(ずがい)骨骨折などで意識不明の重体。


299 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:20:59 ID:QVwGwO+g
迷ったり、嫁さんが産みたくないなら止めといたら。


世間体や親の願望より、まず子供が不幸にならないか真剣に考えてやれ。
出来た後ではどうしても都合のいい理屈をつけることになるぞ。


300 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:21:36 ID:vvVfLHzZ
必死チェッカー見ながらヲチするのも楽しいよ

301 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:26:52 ID:NbSQtTkA
>>300
コピペして短縮したらどう?チェッカーかけてまで気になる相手をチェックする手間をww


どう考えても、子蟻が小梨に物を申したいシチュがあるなんて想像できないわ。
僻み(金かからなくていいわね)妬み(足枷無しに旦那に大事にされていいわね)
にしか思えないのは本音。

302 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:27:36 ID:rDI2G7MX
 私の生い立ちでの母との関係はよくなく、軽いDVを受けて育ってしまった。
今でも母のいいなりです
 友達は子供はいいよ かわいいよ〜という、それは本当にそうだなぁと感じてる

でも..実際私が母になったらちゃんと育てられるのか、とても心配で心配で…
で心配していたら、迷いがストレスになってしまったよ
医者さんには『思いつめないで、自由にいきなさいよ』と言われたけど
夫にも申し訳ない 
精神科のお薬数年のんでいたら、内臓の病気にもなってしまったし。。
ますます子供への影響も不安がよぎるようになってしまった

今の私はどっちに転んでも八方塞がりな感じ

303 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:29:12 ID:vvVfLHzZ
ここで叩かれて憤慨して
「叩いてる人って不幸なんだよ」とかレスしながら
自分は他スレで人叩いてたりするから2chは面白い。

304 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:29:24 ID:NbSQtTkA
どうせならその負のパワーを
もっと建設的な(北朝鮮むかつくわぁとか、格差社会むかつくわぁとか)にまわせばいいのに。

305 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:32:04 ID:vvVfLHzZ
ID:NbSQtTkA ID:kYX7wOsM
オマエモナーってレスを期待してる??

306 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:32:09 ID:NbSQtTkA
>>303
貼ってくださいよw

私の事を言っているんだろうけど

私は所謂「叩き」ってのは『  い  っ  さ  い  』やっていないわwwww

そのかわり、理不尽な叩きやってる奴に対しては
遠慮なく書きたい事を書いてるわ。

307 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:35:27 ID:NbSQtTkA
ID:vvVfLHzZ

のように

解かった風な口を利きながらも実は該当者を不愉快にする事しか書かない人とかね。

308 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:36:01 ID:vvVfLHzZ
子蟻だったら早く寝れば〜w

309 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:39:22 ID:NbSQtTkA
ID:vvVfLHzZ

誰の事を言っているのか微妙だけれど
私のことを指して言っていたのなら、速やかに貼ったらどうかしら?

それとこれも(308)私のことかしらね。子供は
つ【とっくに ね て ま す 】
当たり前でしょう?何時だと思っているの?

310 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:40:54 ID:vvVfLHzZ
暇だし今から探してきて貼ってもいいけど?

311 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:44:03 ID:NbSQtTkA
今日は通信表をもらう日で
可哀想に昨日から緊張していたわ。
おかげで今日は早くからぐっすりよ。
でも後の受験の事を考えれば今のうちから自分の成績に一喜一憂するのは強ち悪い事とは言えないと思ったわ。

で?
ID:vvVfLHzZさん

あなたが出てきた意図は何なのかしら?
個人否定しかしていないわね、
私は子を産まない人を罵るのはマジデ気持ち悪い。それだけは真実。

312 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:46:05 ID:NbSQtTkA
>>310
いまどき誰でも必死チェッカーなんて知ってると思うんですけどねw
「何なのこの人??????」と思ったらみな検索しているのでは?

私の方が早いんじゃないかしらww 
自分のID検索ww

313 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:46:09 ID:vvVfLHzZ
あっそw
酒飲んでさっさと寝ろ

314 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:49:25 ID:NbSQtTkA
>>313
酒?
私はお酒は何か特別な日にしか飲まないのでww
明日は飲むかもしれないわ、確かに。

あ、それと、お悩みを抱えてお酒を飲んでしまう奥様を叩く人も
すっごく気持ち悪いと思ってますよ。

あと、不妊症の人とか専業主婦の人とかできちゃった結婚の人とかを叩いている人も気持ち悪い事この上ないですねw

315 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:50:21 ID:vvVfLHzZ
あっそw

316 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:51:10 ID:vvVfLHzZ
>>314
それらを誰が煽ってるか知ってる?

317 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:52:26 ID:NbSQtTkA
>>315
そうなの。
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw
あなたはどう?

318 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:53:58 ID:NbSQtTkA
>>316
何万人も使っている2ちゃんで
誰が だなんて
解かるはずないとw

319 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:54:50 ID:vvVfLHzZ
>>318
一部のキチガイとあなたのようなスレ伸ばし要因が煽ってるのさ

320 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:55:40 ID:NbSQtTkA
>>319
「スレ伸ばし」は

私なのかしら。

貴女なのかしら。

321 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:57:13 ID:vvVfLHzZ
両方

322 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:57:54 ID:NbSQtTkA
>>319

あ、でも解かったわ。

小梨は糞だよね!!!

ってことで終わればスレは伸びないってことね。了解よ。
小梨は糞って事に満足する人間の方が多いからって意味ねwww

小梨を叩く人を叩く人間がいると
いつまでも終わらないわけだw

323 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 00:58:53 ID:vvVfLHzZ
嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw

嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw

嫌がらせが癖になってる奥様が大嫌い。反吐が出るw

2chやめたら?

324 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:06:30 ID:NbSQtTkA
>>323
腐っていない奥さまのスレも沢山あるよ。


っていうか
三回も行間開けて同じ文章コピペして・・・・

そこまでしても
私への個人攻撃しか出来ないのね。

思考が停止しちゃったのかしら?
それこそスレの無駄な消費に思えてきたわよw
非建設的杉ですよw

325 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:07:19 ID:vvVfLHzZ
まだやりたい?たまには旦那に相手してもらえよ

326 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:07:54 ID:NbSQtTkA
解からない?

あなたには
反論のしようがないの。 ID:vvVfLHzZさん。

327 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:08:36 ID:vvVfLHzZ
はいはいwww
個人攻撃はやめてくださ〜い

328 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:10:49 ID:NbSQtTkA
>>325
私は子を持たない事を選択した女性にgdgdgdgd言っている人に対して物を申したわ。

それについて
ネカマとか言って、アンカー付けて個人否定してきたのはあなたの方よ。
そうでしょ?

あなたの主張は皆無よね?
ただのストレス溜まりまくりの子蟻だと思われてもしょうがないわよ(明日読む人に

329 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:13:21 ID:NbSQtTkA
まだ?

眠いんですけどw

330 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:13:23 ID:vvVfLHzZ
>>328
ネカマとか言ってないが?w
誰と勘違いしているんだか。
そんなんじゃどこ行っても叩かれるよ?


331 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:14:59 ID:NbSQtTkA
>>330

ああそうだったね。

「必死チェッカー見ると面白いよ」

と、
斜め上から卑怯極まりない煽りをした人だったわねw

332 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:14:59 ID:h0ykzEXy
小梨叩き叩きって・・
叩いてるのはお互い様じゃん。
正義ぶって荒らしてるだけだよね、わざと?

333 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:17:00 ID:vvVfLHzZ
すみません。
このスレ無くしたくて自演しました。もうしません。

334 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:20:09 ID:GMYLj4HB
>>333
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

335 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:23:15 ID:h0ykzEXy
>>331
気に入らないものを排除しようと
レスをつけて言い負かさないと気が済まない方は
小町か何かで遊んで下さい
荒れるだけです。

336 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:23:22 ID:NbSQtTkA
いいんじゃないの?

333オメ。

337 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:24:56 ID:NbSQtTkA
>>335
貴女の方が

子を産まない女性を「楽しちゃって!」と 言い負かさないと気がすまないのじゃないの?
こんな深夜に出てきちゃって。

338 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:25:12 ID:vvVfLHzZ
>>335
すみません。

もうしません。

339 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:27:41 ID:NbSQtTkA
>>335
言いたい事が

「気に入らない物を排除する為にレスをつけて言い負かしたい人はオカシイ」
ってことなら

放置してさっさと寝ますけど
なんでしょう?

340 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:28:14 ID:h0ykzEXy
>>337
あなたそうやって小梨叩きを呼び寄せようとしてる?
ただ迷惑なんですが


341 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:29:44 ID:vvVfLHzZ
>>340
すみません
病気なんで誰かに構ってほしくて・・・

342 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:32:43 ID:NbSQtTkA
>>340

自分のスタンスも示す事無く個人攻撃をするのは
おばかさん中のおばかさんなんですよ。

>>339って事です。おやすみ〜

343 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:34:19 ID:vvVfLHzZ
個人攻撃もうやめたい・・・

344 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:39:48 ID:QVwGwO+g
小梨でーす 叩きあいしようぜ〜

345 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:40:26 ID:h0ykzEXy
なんだ
他スレでももう来るなって言われてる人だったのか。
釣られた。

346 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:40:56 ID:QiQt0C9q
>でも、あんなに子供マンセーだった実家の母が、無理に子供はつくらない
ほうがいいって最近考えが変わったみたい。

それって、よく可能性なさそうな不妊さんにいう社交辞令だよ。
可能性ありそうな相手なら、子供の話題も出さないってば..

そうじゃなきゃ、あなたを産んで後悔してるのかしら?




347 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 01:41:21 ID:vvVfLHzZ
>>344
子蟻はいないんですかね?

348 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 03:20:27 ID:QVwGwO+g
346はどっち叩きたいの?

349 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 08:32:35 ID:FUrZzKDm
Part6になったらさすがに意見らしい意見が出なくなってきましたね。

よく出てくる意見としては
子蟻側
・案ずるより生むが易しだよ
・選択小梨は悲観的すぎるよ
・小梨は未熟で子供っぽいよ
・生むことで社会にも貢献できるよ
・子供の生きる未来を良くしようと思えるよ
・子供がいて初めて「家庭」と言えるよ
・子を生まないならなんで結婚したの?
・旦那を愛してないの?
・老後が不安じゃないの?
・でも実際子育ては大変だよ
・子育ては体育会系だよ(←私にはこれがツボ)
・経済的不安がなければもっと生むよ

こんな感じ?
他にも何かあったかな?

350 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:00:24 ID:FUrZzKDm
小梨側のよく出てくる意見としては
・こんな世の中に子を生むのは不安だよ
(例としては格差社会・虐め・DQN親を指すことが多い)
・生みたくない人が増えたのも自然の摂理だよ
・子を生むのは遺伝子のエゴだよ
・年金不足は少子化だけでなく三号の問題でもあるよ
・働いて社会に貢献しているよ
・結婚はお互いの人生に責任を持つということだよ
・憧れるような家庭像・母親像がないよ
・DQN親・ママ友と付き合いたくないよ
・虐待を受けて育って自分も虐待をしそうだよ
・女の生き方の多様化を認めないのは古いよ
・夫婦で決めたことに干渉しないでほしいよ
・子蟻はトメ目線でものを言うよ

こんな感じ?
何か抜けていたら指摘して

351 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:23:34 ID:G3K4yzxU
〇医学的な事実として、子供を産むと痛みや子育てに耐えるためアドレナリンなどが分泌され、多幸感が訪れます。

従って子蟻さんは、楽観的になりやすいので注意が必要です。明確な根拠を基にした理論的な意見を言うようにしましょう。


ってか子蟻さん側の意見の『小梨が楽観的』『案ずるより産め』なんてまさしくそれであって論外だと思うのですが……


既出?

352 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:33:52 ID:Hc96Xbcm

「社会不安障害」
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
 ※その努力が強迫行為(同じことを永久にやり続ける)という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考(同じことを考え続けるという強迫行為)は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念(強迫観念)により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
 その結果、健康な人と同じ生活・仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

  「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法(無為療法)は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

http://saito-therapy.org/index.htm



353 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 09:37:42 ID:FUrZzKDm
私は>>228のレスが好き
父親としての自分の夫を見てみたい、というのはある。
大好きな人が父親になって、幸せそうな笑顔を見せてくれるのはいいね。
小梨で残念なことがあるとしたら唯一そこだもの。

>父親になった時にこそそいつの本当の器が試される
それが唯一とは思わないけど、
忍耐力とか包容力とか、男親として成長する部分はあるのでしょうね。

354 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:25:50 ID:ZJbs4Mnp
コトメそっくりになってきた娘。産まなきゃ良かった。でも絶対に誰にも言いたくない。

355 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:40:10 ID:D0gYyi2L
ID:ZJbs4Mnp
おまえいつも言ってるよな。子蟻叩きネタでわざと。

356 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:47:26 ID:3v4QSZRS
>>298
みたいなコピペってなんのために貼るの?

357 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 10:51:23 ID:22cgb1qP
子供はかわいいし、老後の保証になってくれるしいいことばかりだよ。
うすら寒いニュース見てもあれは家庭がおかしい子供なわけで。
普通に育てば変な風になるはずない。
気にしないで気楽に産むくらいの気持ちがないと、本当に産めないよ。

358 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 11:02:25 ID:3v4QSZRS
また出た
ageでID変えて何度も出てくる人
「娘がかわいくない」「老後の保障」「小梨はズルイ」
       ↓
     子蟻叩き


359 :可愛い奥様:2006/12/23(土) 11:18:56 ID:FUrZzKDm
>351
いや、既出ではないと思う。
脳内麻薬物質が出るという話は聞いたことがあるけど。

母親が自分の子の住む未来を明るいものにしようとして
前向きな気持でいるのは良いことだよね。
地球環境のことなど、子供を生んではじめて真剣に考えるようになった
という人もいたし。
未来の社会が良い意味でも悪い意味でも人ごとでなくなる。

ただ、子への盲愛からか、障害のある子を排除しようとしたり
小梨や老人を不要のものとしたり、そういう意見を読むと
親としての成長を本人は感じているのかもしれないけれど、
人としての成熟はどうなのかなと思う。
いろんな人がいて、それを認めてこそ成熟じゃないの?
もちろん良識ある子蟻のほうがずっと多いのは分かっているけど。



360 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:30:36 ID:yxKBckiQ
政府の見解
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

361 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:34:25 ID:yxKBckiQ
多少なりともインテリジェンスあれば
子供を持つのは不安になるよな。


362 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:40:03 ID:yxKBckiQ
小梨で悪いのだが、私の未来の希望は、暖かい海外で老後過ごすこと。
ただこれだけ

こんな壊れた日本脱出計画


363 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:42:38 ID:rbdIaqgD
周りは未婚、小梨ばかりだから、
自分が子供を持たないことにあまり違和感を覚えない
生みたくないという人ばかり
ちなみに自分は33歳、TV局勤務
会社からも出産で休まれたら迷惑だといわれてるしね
TVなんて内部はクソだよ

364 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:44:02 ID:mhQUC0MP
>>352
> 「社会不安障害」

そうだね。
小梨って不安障害や欝などの精神病持ちが多いのは事実。

365 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 01:50:57 ID:bNTThZNT
「絶対に欲しくない」って人はしょうがないんじゃないかな。
そういう人に産むことを迫るのは無謀だし。
ただ、「子供欲しくない」って言ってる人の何割かは
実は色々な理由で作ってないけど、欲しい人なんでは?
「欲しくない」って自分にも言い聞かせるところもあるような。。
でも、それだって本人は熟慮した上でのことだろうし、責められないよね。
社会全体がもっと出産や子育てに理解があるといいんだけどね。


366 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:07:31 ID:bNTThZNT
あと、一つ疑問なんだけど、
昔に比べて小梨の割合が増えていることも事実なんだろうけど、
子供ををもつ人数が減ったことも少子化の原因の一つなんじゃないの?
私の世代は3,4人の兄弟ってのが沢山いたし。
今は、子供の成長にお金がかかりすぎると思う。
産まない個人を攻撃したって、少子化対策には何の意味も持たないと思う。

連投ですみませんでした。

367 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:19:34 ID:8lg9d2x5
50年後には、労働者1人が老人1人の年金を支える事になるそうですね。
子供を産まない人は年金貰うつもりですかぁ?
自分の子供の1人が、他所のジイババの年金賄う為に汗水垂らして働くなんて
可哀想だなあ、と常々思っております。
政府へ、子供いない人の年金減額して、お願い。
 
 

368 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:23:19 ID:yxKBckiQ
>366
独身を攻撃するほうがまだ効果あるようなw(もちろん攻撃には反対)

小梨や一人っ子親が増えている一方で、既婚女性の産む人数は変わっていない。
・・・・・・ということは田舎の方では案外たくさん産んでるのかな。
関西だと和歌山や三重の女性や夫がその辺りの出身だと2〜3人産んでる人が結構いるよ。
大阪神戸辺りはどうしてもお洒落寄りになってしまってるけど。

369 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:24:26 ID:yxKBckiQ
>367
私、親いないんだけど、年金払ってたよ。こんなのお互い様じゃないか。
汗水垂らして働く保障はないし。(私は持病蟻で選択じゃない、念のため)

370 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:30:45 ID:8lg9d2x5
>369
現状は3.5人で1人を支えているが
少子化が現状通り進めば、労働者1人で老人1人を支える事になるの。
あなたは病弱だから気の毒だけど、
小梨を選択する人間は将来を見据えた事があるのか。
エゴの塊に年金渡す義理は無いでしょ。
 

371 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:32:17 ID:bNTThZNT
年金は、将来子蟻・小梨に関わらず減額もあるでしょうね。
でも、年金などは一概にこの問題では語れませんね。3号などの問題もあるし。
社会への貢献度や享受を何によって量るのかは、難しい問題です。
小梨の年金だけを減額するのは偏った意見になってしまいます。


372 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:35:52 ID:8lg9d2x5
>371
少子化打開の為に懲罰的制裁も必要だと思いますけど。

373 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:42:56 ID:bNTThZNT
>>372
気持ちは解らなくもないのですが、
選択かどうかの判断も難しい。
実際に>>369さんのような方もいらっしゃるわけですし。
どの年代の人から対象にするかも難しいですし。
このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。
特に不妊治療中の人なんかは、治療にお金使ってる場合じゃなくなりますよね。


374 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:43:36 ID:LZ/o+ySd
>>372
猿親子の駆除が最優先ですよw

375 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:46:54 ID:WR6WRw2i

私も含めて、心も身体も薬づけで、病んだ人は産まない方がいいかもなぁと
ネットや病院で感じる事だけど・・・

身体も健康で、若く、精神衛生上問題ない既婚女性で
選択し子供を産みたくない人っていう女性はココにいるのかなぁ...?

376 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 02:54:26 ID:8lg9d2x5
>373
>このような懲罰だと、小梨の人たちは自分の将来のために貯金に勤しむだけに
なるような気がします。

それはそれで、よろしいと思います。
貯金したり消費したりで経済活動に貢献していただければ。

問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは?
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。
啓蒙活動に力を入れるべきです。
『清く正しく美しく』
女性は子供を産み出すのが人生の役目じゃありませんこと?
 
 

377 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 03:08:02 ID:bNTThZNT
>問題は何故不妊の人がかくも増えたのか。
不特定多数の異性との性交渉により性病が蔓延しているのも問題の一つでは?
妊娠可能な女性のモラルが、著しく低下している現状が少子化を招いていると思います。

不妊の方を一概にこのように見るのはどうでしょうか?
もちろん、おっしゃてるような原因も中にはあるでしょうが、
どちらかといえば、結婚年齢が上がったことのほうが大きいような気がします。
現在社会でキャリアを求めれば、結婚が遅くなるのも否めません。
社会に出て働く女性が、結婚・出産しやすくなるほうが少子化には効果的では?
女性にとって子供を産むことは重要な役割ではあるのですが、
昔と違って、現在女性の社会的立場は「子供を産む存在」だけではないと思います。
もちろん、性的なモラルの向上のための啓蒙活動も良いと思います。

378 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 03:47:43 ID:yxKBckiQ
>371
成人までに子供を亡くす親、20代後半で亡くす親
色々いるから、子供の数だけで年金は決めがたいね確かに

379 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 08:51:32 ID:8lg9d2x5
>377
睡魔に負けてレス遅れてすみません。

女性に産む事と納税する事両方期待するのは所詮無理ですよ。
行政が、子育てを工場で一貫生産する気があれば別ですが・・・
女性に仕事、子育ての両立を望むから、歯車が狂った。
政府が行政予算を切り詰めて、規模を縮小させることが
回りまわって少子化防止になりますよ。
 

380 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 08:53:54 ID:8lg9d2x5
>378
国民総背番号がありますね。
つまり個人のデータを国は全て把握出来るんですよ。
個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。
 

381 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 11:16:00 ID:bNTThZNT
>個人の納税額に応じて、自分の親への年金額を手厚くするのは簡単なこと。

ええ〜。これって子供の納税額に応じて親への年金額が決まるってことですか?
だとしたら人数なんて関係ないのでは・・
高所得者の子供が一人いれば、3人普通の子供がいるより良くなってしまいますよ。
そんなことしたら少子化を防ぐどころか、ますます拍車をかけることに。
少ない子供に高度な教育を受けさせたい人が多くなると思う。
子供は今以上にストレスに晒されて、とんでもない社会が出来上がりそうです。


382 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 11:51:36 ID:gCYRTf61
女なんて自由を主張しても、その主張先は男性への懇願にすぎない。
つまり、どうせ男性に頼らないと生きていきてないんだから
グダグダ言わずに男性のために産んで育てればいいだよ。
それは昔からそうだろ!
おまえらの母親だって、それが女の幸せだって言ってるだろうが。

383 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 16:20:11 ID:IcpmL92s
お子さんがいれば、いっぱい幸せをもらえるでしょう?
そんなセコい机上の空論を考えるより、お子さんの佳きサンタになって
笑顔いっぱいの幸せなクリスマスをお迎えください。


384 :可愛い奥様:2006/12/24(日) 21:00:36 ID:yxKBckiQ
>380 女児親はどうしても損してしまうのでは 
その女児も将来同じことで苦しむ

385 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 07:38:00 ID:3uZtcpmJ
女と男をいっしょくたに並べて語ろうとするからだパカ

そもそも理論の立脚点が悪い

386 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 08:37:14 ID:KNS/u3TH
女性が教育を受け、成熟社会になり少産少死、少子化は当たり前。
日本は度が過ぎるってことでしょ?
100年で人口8000万人台のはずが50年でなってしまう予想だから。
子育て環境や経済的支援で本当に子供は増えるの?
支援が手厚くなればそれを当てにしてしまうのでは?
仕事と子育て両方はムリって言うけど、じゃあなんで均等法ができたの?
等しく教育を受けてるの?仕事の選択の幅を広げる為じゃないのかな。
既婚者数はあまり増減ない、その中で少子化が進んでるんだから
やっぱり既婚女性が産んでないってことでは?
独身の結婚は分母が増えれば分子も増えるってそれこそ机上の計算。
やっぱり女性でしかも若いうちしかできないんだから
既婚で産む能力ある人は考えるべきなんじゃないかな。

387 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 10:02:46 ID:nYYXI0hF
3人の子持ちだけど、子供産んで育てて私自身が子供達と一緒に
成長したなぁと思えることもありました。
独身時代は子供は要らないと考えていたけど、今は産んで良かったと思ってます。

388 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 12:57:05 ID:eQFCvNVQ
時間を売って賃金を得るような仕事しているなら、
子供生み育てるほうが充実感あるでしょ。
子供が大きくなったら又空いた時間を売ればいいんだし。

389 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 14:51:51 ID:DfQ8EMy3
産まなきゃよかった、でもそういう本音を誰にも言えないというジレンマで
仮面鬱病になってしまった知り合いを見てるとつらくなる。

390 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 14:59:10 ID:uiqfqUp3
子供を産んだくらいで鬱病になる人は産まなくてもなるんじゃない?

391 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:14:06 ID:O5R5Qx/7
>>390
それは思う。産まなかったら、産むか産まないかで悩んで鬱だよ、きっと。
あと「こんな社会じゃ自分の子がちゃんと育つかわからないから産まない」って
一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がDQNですって宣言してる様に聞える。


392 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:23:10 ID:5IrkqiYb
子供を作って後悔してる小蟻か
育児ノイローゼの小蟻が小梨を叩いるんだと思う。
私は今1歳の子供がいるけど
年子で子供を産んで後悔してるのに幸せなフリをしているママ友が
「兄弟作ってあげなよ」とうるさい。
ここで小梨を叩いている小蟻はそいつとダブる。






393 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:28:41 ID:SkiYMm16
産んだ方がいいとか
産まない方がいいとかは考えても解からないけど

頭悪い人ほどよく産むよね。

394 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:30:59 ID:SkiYMm16

主観的だけど・・。
でも周りを見回してみると確かにそう。

>>391
>一見まともな意見だけど、良く考えたら自分がDQNですって宣言してる様に聞える。

一見まともな意見だけど  と  よく考えたら が 繋がっていません。ごり押し持論杉。

395 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:32:05 ID:O5R5Qx/7
>>392
なんで幸せなフリってわかるの?
年子だから外見は疲れてそうに見えても心の中はそうではないかもよ。
なんかご自分が2人目ムリって思っていて僻んでるようにしか
聞えないのですが・・・


396 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 15:43:34 ID:5IrkqiYb
>>395
はぁ?何故そのような推測を?
確かにまだ一人目に手がかかるので
二人目は?と聞かれると「まだいらねーよ」とは思いますが。

幸せな人は他人に対してうるさく干渉しないと思って「幸せそうなフリ」と付け加えただけです。
このスレの小梨にケチつける小蟻に同じ小蟻として疑問を感じたものですから。

397 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 16:19:40 ID:fVO8AWgm
部寝の「ママになろうよ」って本がまんまこのスレっぽいんだけどwこのスレ釣りだった?
「産むことを迷ってる理由はなんですか?」って表紙にドカーンと書いてあった。

398 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 16:20:40 ID:n6XtUTJ8
ココの人は(ココに限らないけど)相手のレスの要の部分(一番言いたい所)
ではない所にも異常に噛み付いてくるから話がどんどん要から遠ざかっていくよね。
言葉尻にしても、チョットしたことの表現の仕方が悪いと
すぐムキになる人がいると、議論は成り立たなくなるね。

私は>>392の言いたいことは分かるよ。
むしろ>>395が何でそこに突っ込むかが分からない。
確かに不適切な表現があったかもしれないけど、レスの総意を汲めば、
そこは大した問題ではないことが分かりそうなものだが。



399 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 16:41:00 ID:6YKD3R24
へえ、産まないなんて何様のつもりかね?と
さんざん夫の親せきに言われ続けている私です。
もう人権なんて認めてないよって感じのいやがらせに辟易。
言われたときは頭にカーーーと血がのぼってしまうけど
冷静になってみると「身軽な人生を送れる権利」の代償としては
イビられるのも仕方ないかなとあきらめモードです。
何事もスルーが一番いいと思うこのごろ。
正月もたぶん義理で挨拶行ったところでいろいろ言われると思うけど
気にしないように頑張るつもり。

400 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:05:26 ID:O5R5Qx/7
>>399
お聞きしたいのですが。
あなたが親戚に言われている時、旦那さんは助けてくれないのですが?
それとも後から「ごめんね」とフォローとかありますか?嫌がらせまであるなら。
うちのトメは「産んでといいたいけど、言ったら息子がかわいそう」と我慢してました。
5年経ってその嫁が話の流れで『兄嫁は勝手に産んだくせに比べられたら私は迷惑』
という発言が発端で親戚一同に「オマエは何様のつもりだ!」という感じになったのですが。
彼女の夫(義弟)は妻に「お前が悪い、謝れ」と彼が謝ってましたが。
決してあなたが原因と言ってる訳じゃないんです。
旦那さんも矢面に立てば苦労も軽減するのでは?と思って。
もうそういう雰囲気じゃないのでしょうか・・・。

401 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:32:51 ID:KrZHKi6o
デパートとや街中で必要以上に作り笑いして声はりあげて
必死で幸せそうな親子を演じている人ってなんか痛い。
表情が不自然というか自分がどう見られているかものすごく
気にしているオーラを撒き散らしている。
家でもあんな作り笑いしてると思うと本当に寒気がする。


402 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:36:54 ID:8D1t44hd
そんな意見は怖すぎる。
そこまで他人気にして歩いてないよ。

403 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:47:01 ID:2xeab0de
>>401
精神病んでるよあなた。病院行った方がいいよ…。
外出先での子蟻はぶっちゃけ周りの人の反応伺うほどの余裕はないよ。
子供が小さいなら尚更。普通に楽しいから笑ってるんだよ。

404 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:47:25 ID:qr75oODU
私なんて夫の親族が集まってる中で突然トメに泣かれたよ。
「産まない嫁貰って息子がかわいそうでアタシは情けなくて・・」
と泣き崩れるトメ。白い目が自分を囲んでいるのが分った。

405 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 17:51:06 ID:n6XtUTJ8
>>399
芸能人の有名税と同じようなものでしょうね。
赤の他人に言われるのは心外でしょうが、血縁、親戚関係は
仕方ないと諦めるのも一つの手段でしょうね。

それにしても、>400さんもおっしゃっていましたが、
ご主人は言われてるあなたにノーフォローですか?
色々な背景や事情があったとしても、それだと寂しいですね。

406 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:06:28 ID:PktEsKW7
私は夫の叔父さんという人から産まない嫁なんて生きてる価値なし
とまで言われたことありますよ。言いたい奴には言わせておけばいいじゃない?

407 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:07:08 ID:cLzaK/3l
瑠璃は赤ちゃんできた、デモ産まないけど
なんか文句ある?
ブログ.ライブドア.jp/peachtea81/archiveエス/51316851.エイチtmエル

408 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:12:56 ID:n6XtUTJ8
>>406
嫁として価値がなくても、妻として価値があれば、
夫婦は幸せにやっていけますからね。
酷い事を言う叔父は人として価値がないと思いました。

私は子蟻で、小梨が言われるような事は言われませんが、
まだ1人しか産んでいないので(間もなく1歳)、
兄弟がいないと可哀想よ的なことをよく言われます。
産んでも言われるんです。産まなければ余計でしょう。

409 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:14:40 ID:0r2562G5
>>392>>401みたいな人は
ちょっと被害妄想入ってるか自意識過剰なんじゃないかな。
無意識下でコンプレックスがあるというか。
こういうのは子蟻とか小梨とか関係ないんだろうね。

410 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:21:57 ID:+htreIdu
私は夫の一族から一度も言われたことがないけれど
すでに甥も姪もいて私達には期待されていないから?
夫の家庭がリベラルだから?
私達が揃って忙しく働いているから?
義両親に経済的援助をしているから?
それとも夫大好きをアピールしているから?
いや、たぶん夫が私の盾になってくれているからだろうな。

旦那次第という気がします。

411 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:27:27 ID:0ZfS12Fo
夫が最近になってやっぱり作ってもいいだろと方針を変えてきて鬱だ。
こっそりピル飲むことが合法であるなら飲んでみたいんだけど。

412 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:34:32 ID:6hPtoXDT
作る、作らないの選択が出来る年齢のうちは、
旦那さんとよく話し合ったほうがいいよ。
隠れてピルなんて絶対に良くない。
もし、立場が逆でそんなことされたら許せる?

ココの選択さんは万一旦那さんの意見が変わったらどうします?

413 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:41:39 ID:n6XtUTJ8
>>411
そういう夫婦の問題は、やはりきちんと話し合って、
どちらが折れるにしても、納得・了承した方が良いと思います。
産む、産まないは夫婦合意が基本でしょうから。
違法でなければ裏切り行為(適切ではないかもしれませんが敢えてこの言葉を選びました)
をしても良いというわけでもありませんし、
バレなければ確かに信頼関係にもヒビが入りませんが、
あなた自身、それで幸せな結婚をしたと胸を張れるか、
この自問自答にYESと言えるなら、まぁいいんじゃないでしょうか。

414 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:53:50 ID:d8az15ap
子供を育てるのに必要以上にお金がかかる事(かけなければいけない
雰囲気である事)と、保護者同士の付き合いにいまいち自信がない事が
理由で今のところ小梨を選択中。
もし出来たら生むしきっと可愛いんだろうなぁって思うけど、ヨッシャ作るぞー
欲しいぞーという感じではない。
夫婦二人ともどちらかといえば「欲しくない」派なので避妊してます。

415 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 18:54:33 ID:wKIGifCS
>>410
うわ、痛い人だね。

416 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 19:05:02 ID:n6XtUTJ8
>>414
>保護者同士の付き合いに自信がない

私も同じです。私は既述ですが、子蟻です。
所謂、ママ友ってヤツですよね。
別に群れたりしなくても、子供がハブられるとかは滅多にないらしい
ですけど、やっぱり苦手意識が先行してしまいますね。

金銭面や人間関係など、子を生む事で背負うリスクはたくさんありますから、
二の足を踏んだり、悩んだりもごもっともだと思います。

417 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 19:18:13 ID:O5R5Qx/7
>>414
ちょっとずつだけど状況は変わってきてる気がしますよ。
以前よりママ友もべったりじゃなくなってますし。
3歳で何かしてる子が殆ど・・・との表とかも、よくよく見ると
「通信教育」つまりベネッ○のしまじ○うがカウントされていたり。
「あぁだったらこの数字になるよな〜」って当事者でも思いますよ。
正直、メリットデメリット、周りの生の声を聞いて欲しいな・・・って
子蟻の方は思ってると思いますよ。
試しに妊娠中に読む雑誌を買ってみるとか・・・・
今はご主人向けの育児雑誌の方も結構盛んですし。

418 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 19:38:57 ID:/RN200Hg
私もピル飲んでるよ。夫は知らないけど。別にかまわないと思うけどなあ。

419 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 19:41:30 ID:/p+icCys
>>418
貴方の夫が子供を望んでないのなら、かまわないと思うよ。
でも、夫が子供を欲しがってるのなら、ピルを飲んでる事が
バレた時、離婚理由になるかもね。

420 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 19:46:43 ID:jn/xCFLR
離婚理由にならないです。

421 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 19:48:15 ID:n6XtUTJ8
バレる、バレないの問題以前に、夫婦のそんな大切な事を
自分本位に決めちゃっていいのかなって、そっちの方が疑問です。
いらないのなら、その事を分ってもらえるまでご主人と
話し合ったらいいのに。
それができない間柄の人と、一緒に暮らしてて幸せなのだろうか。

422 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 20:09:22 ID:/p+icCys
>>420
>>59の例があるんだけど。

423 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 20:30:02 ID:FwI3gCgr
ちなみにだけど、慰謝料って払えない人から取れなし、芸能人でもないかぎり高額にはならない。
だから、子供の問題は「法」でなく、単純に本人と配偶者が欲しいか欲しくないか、で決めよう。
お互いの合意があれば、どっちでもいいでしょう。

424 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 20:40:52 ID:/QND5YsZ
ピル論議も大事かもしれないけれど、折角良い流れな感じがするので
もっと建設的な流れにしませんか?

20代後半の婚姻率がちょっと増えたり、今年は出生率が1・29ではないか?
などの明るい兆しも見えてきてる。
多分ここにくる人も世代交代の部類に入ると思う。ここがいや!これがムカつくではなく
子蟻小梨も足りない部分、気付かない部分はあると思う。
それでできるだけ多くの女性が生きやすくなれば良いことでしょう。
匿名性を保たれた掲示板だからこそいえる事、微力だけど個々のちょっとした取り方で世の中は変わるかもよ。
年末だし、そういう明るい流れにしたい気持ちがあります。

425 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:22:21 ID:5Yf9n061
>>424 産んだことを後悔している私からすればあなたのいい子ぶりっこがムカつくのですが。
   まあ匿名だからこそ後悔してると言えるわけだけどね。

426 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:35:49 ID:iAY1Lv2a
>>424 なにを仕切ってるんでしょうか。ソウカ臭くてたまりませんわ。

427 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:39:20 ID:n6XtUTJ8
>>424
>ピル論議も大事かもしれないけれど、折角良い流れな感じがするので
>もっと建設的な流れにしませんか?

具体的な議案を出しもせず、流れだけぶった切るその発言はどうかと思います。

428 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:41:37 ID:SkiYMm16
ってか、

>>424
>子蟻小梨も足りない部分、気付かない部分はあると思う。
>それでできるだけ多くの女性が生きやすくなれば良いことでしょう。

何それw
まさか2ちゃんの中で・・・ってこと?ww

429 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:43:14 ID:VyCEERLq
産んで後悔っていうよりも責任が重たすぎてやってられないって感じ。

430 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:44:30 ID:SkiYMm16
結論は

人の選択にあれこれ口出しする子蟻は
その理由を詮索される。

やはり、>>392の前半が正解だと思う。(それか創価学会?w

431 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:50:27 ID:n6XtUTJ8
>>430
詮索の末の結論が実際と違うこともあるので、あまり意味のある行為とは
思えませんがね。
その前に人の選択にあれこれ口出しする子蟻の行為の方がよっぽど
意味がない行為ということは言うまでもないことですが。私の考える結論の一つは、
産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
ですかね。

432 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 21:56:08 ID:SkiYMm16
>>431
それはあなたの考える結論でしょ?

>私の考える結論の一つは、
>産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い

子供を産んで良かったと思うか子供を産まなくてよかったと思うか
そんなのその人が死ぬ時まで解かるわけ無いでしょ?
あなたが、〇〇〇であれば良いだなんて言える事じゃないの。価値観も育ちも環境も全然違う他人の事をさw


言える事は、
口を出すのがおかしいってこと。(親族の希望はまた違う話)

433 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 22:12:27 ID:e+Tnakaq
種蒔いて貰えない畑は干乾びて荒野になる。
このスレは砂漠の蠍の集合体のようだ。

434 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 22:34:36 ID:n6XtUTJ8
>>432
ですから、
産む、産まないの選択は夫婦合意であればそれで良い
の「それで良い」は、あくまで選択自体にかかってます。
よって、夫婦が納得して選んだ事を他人が口出すことではないと、
そういう意味で言っています。
あなたが何故そう取ったかは分りませんが、私はあなたの出した結論に
反論はありません。むしろ他所の夫婦のことに口出しするのはおかしい
という点においても同意です。
何か勘違いされているようです。

435 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 22:49:45 ID:SkiYMm16
>>434

>>427
に対してスルーのあなたに

>詮索の末の結論が実際と違うこともあるので、あまり意味のある行為とは
>思えませんがね。

意味が無いって言われてもね。

436 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:02:07 ID:n6XtUTJ8
>>435
そこがカチンときていたのですね。
意味がないという言い方が悪かったのかもしれませんね。

詮索する者は、逆に詮索されても仕方がない。
どちらにしても、他人の事情なんか分るわけもないのだから、
詮索することは無意味ですよね?
それが言いたかったのです。

あと、すみませんが、
>427にスルーのあなた
この意味が分りません。スルーとは?

437 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:09:41 ID:BXWMs+uV
>>434

まさにその通り。
凄く納得しちゃったよ。

枯れてる人多い。

私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。

ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。

自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。

私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。

生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。

438 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:11:14 ID:BXWMs+uV

>>433の間違い。

439 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:11:51 ID:79aCcfi5
馬鹿みたい
選択小梨なんてメンヘラか赴任だよ
そっとしておいてあげなよ

440 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:14:48 ID:Xob/WgS2
小梨を狂ったように叩いてるのって男でしょ?
女だったら不妊の苦しみとか子供を生んで育てるということが
どれだけ、大変か理解できるから小梨を叩くことって少ないと思うんだよね
同じ女同士理解できるっていうか。
男はそういう感覚が分からないから、産め、産めだけどね。

441 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:15:48 ID:oNuU3bLK
>>430
創価や社会に責任転嫁してる時点でDQN女、決定。

442 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:17:04 ID:oNuU3bLK
>>440
あなたってバカっぽいね。わざと?

443 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:18:47 ID:79aCcfi5
本気で欲しくないなら赴任のふりしてるだろうし
赴任なら選択だと強がりくらい言いたいだろうよ
そういう人のために選択小梨が認められてないと困るわけ
涙目で赴任だなんて言われても困るだろ?


444 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:21:07 ID:n6XtUTJ8
>440は某スレで散々暴れて叩かれまくってメンヘラ化した可哀想な人だから
そっとしておいてあげてください。

445 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:26:38 ID:Xob/WgS2
ほら、やっぱりここも男だらけじゃん
まともに会話しても損するよ。
だって、オヤジはキジョを傷つけるのが目的だからw

446 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:27:55 ID:Xob/WgS2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166876731/l50
散々毒叩きしまくったオヤジw


447 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:43:06 ID:3TvBFL3o
>>437
自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。

同意。
病気の親を介護するのに独身を決意した毒女より、小梨の方が子供っぽかったな。

448 :可愛い奥様:2006/12/25(月) 23:55:34 ID:nGHV2/hl
>>437>>447
同意
親が死ぬまでは「子供」で居られるのは確か。
でも「子供であり親である」ってことで自分の親と初めて面と向かって
語り合える感じがする。
「子をもってはじめて一人前」ってなんとなくわかる気がする。



449 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 00:21:54 ID:pLsDvFHN
>>445 ID:Xob/WgS2
モテないでしょうwww

450 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 00:31:03 ID:3vHSz/Ut
>>448

> でも「子供であり親である」ってことで自分の親と初めて面と向かって
> 語り合える感じがする。

同意。いきなり一人前になれるワケではないけど自分が親になってみて、物事の価値・見方が変わった。
親はずっと、常に子供の事を考えてるし子供の為に生きてる。
昔はそれが当たり前だったんだろうけど。世の中恵まれ過ぎたのか
「自分優先」の欲塗れ女性が子供はいらないってなっちゃうんだろうね。

いや、選択小梨があってもいいとは思うけど世の中に迷惑かけないでほしい。
ひっそりと生きてほしい。

451 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 01:37:34 ID:5H3m7Z8Q
ここで散々小梨が叩かれているけど、子供っぽい子蟻ってのも、ずいぶんいると思うぞ。

452 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 01:44:31 ID:G6She5qG
出たよ、チンカス

453 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 01:46:03 ID:M3kKZSUX
選択子梨が全て「わがまま」と言いたいみたいな子蟻がいるね。
そりゃ、そんな人もいるだろう。でも、中には肉体、精神、経済
等様々な事情で子梨を選択してる人もいる。
それを無視して、叩く書き込みをしてる人ってどんな人なんだろう?

454 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 01:53:57 ID:0P+3l5sq
真面目に議論するだけ無駄。
この手のスレには何がなんでも小梨叩きたい輩が集まるから。
毒喪か子蟻かプリンか正体はわからないけど。
どんな人生であれ不満だらけな人間だね。
そんなの相手するだけエネルギーの無駄。

455 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 02:10:12 ID:M3kKZSUX
>>454
なるほど、了解しました。

456 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 02:12:26 ID:4cU1ocW3
>>433
「小梨は」とひとくくりにカテゴライズして決めつけるのはどうかな?

子育てに対する若々しい自負は微笑ましいけれど、
人に接する時は偏見を持たずに
素直な気持で接することができるようになるといいね。

あなたの経験は母親としての経験。
その中で得たものも大きいと思うけれど、
世の中それが全てじゃない。
人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
謙虚な気持も大切にね。

457 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 02:14:42 ID:4cU1ocW3
456は >>437宛です

458 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 02:33:20 ID:G6She5qG
このスレタイがマズイだろ。
小梨選択しちまった連中が、ウジャウジャ。
開き直って浅薄で傲慢な内容の言いたい放題は、捨て置けんよ。
理由の如何に係わらず、小梨を公言して憚らん連中は
世間から見たら厄介者。
夫の親御さんの気持ちになれば、意地悪の一つも言ってやりたくなる。
 

459 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 03:12:42 ID:9HFpSoZu
“他人”の小梨は事情も理解しようとせずに非難するのに、
何故“他人”の旦那の親の気持ちは無条件に理解を示すのか。
全くもって自分本位な思考だね。

460 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 03:37:59 ID:G6She5qG
>>459
オイオイ、それが世間の一般常識だと言う事も理解出来んのか?
小梨は子を生して貰えない、という理解でいいみたいね。
最期はブランド物のバックを抱きしめて死ぬのかな?

461 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 04:04:03 ID:5H3m7Z8Q
>最期はブランド物のバックを抱きしめて死ぬのかな?

こういう偏見がどこから出てくるのか不思議。
小梨でブランド物に興味のない人だっているだろうに。


462 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 08:36:35 ID:3vHSz/Ut
近所に小梨おばさんがいる。
小梨だからという理由ではなく、子供の頃この小梨おばさんが恐かった。
笑顔でもそれが自然なものでないのは分かってたし、うまく言えないけど子供はそういうのを敏感に感じる。
私はおばさんじゃないと周りの子蟻おばさんを見下してるのも分かってた。
大して良さそうな生活してる様でもないのに。
あからさまに他のおばさん達とは違かった。
殆ど周りと接触する事なく20年が過ぎたけど最近になって老後が心配になったらしく近所への接触をはかってきてて虫がよい。
老後が心配だの言ってるらしいけど反感かってて彼女等が体が不自由になろうが誰も助けないよ。
二人で働いて年収200万らしいけど子供いないとそんなんで生活できちゃうんじゃん。うちの親の5分の1。
世の中に全く貢献してない。
最近になってゴミステーション掃除参加しだしたけど雑誌が入ってたと言ってゴミあさり、プライバシーの侵害もいいとこ。2冊位燃えるゴミでいいだろ。
結婚する前だけど、朝7時過ぎからくだらない世間話の為にうちに来た。
この時間は子供のいる家庭は忙しい時間です。

小梨はずれてる所が沢山あるけど、子供がいないから理解できない。そのおばさん55才。
若い時は私は大丈夫って思ってても、現実歳とると厳しい。

誰も老後の為に子供を生むなんて人はいないけど、旦那と二人だけの一生はつまらないモン。
一生流行物、旅行の話してるしかないんだろうな。

463 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:06:35 ID:PBxoHHrg
458=460
またあんたか。
27才既婚男。
あんたも選択なんだから、えらそうに言えないよ。

464 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:10:32 ID:PBxoHHrg
>462
つまんないかどうかはそれぞれでしょ。
子供の成長しか楽しみないのもつまんないし。

465 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:12:59 ID:pLsDvFHN
>>463
つまり選択小梨は下位で迷惑な存在であることを
遠まわしに言ってるわけだ。

466 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:21:17 ID:Shr0TxnD
>>464
最初で止めときゃいいのに余計な一言書かずにはいられないのかいな。
子供の成長が楽しみなのもそれぞれ、子供が小さいうちはそれだけで十分な人もいるし
それ以外の楽しみを持ってる人もいるよ、子蟻は子供しかないって考えは間違い。

467 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:32:48 ID:5H3m7Z8Q
>>462
卑近な例を一般化することなく、もっと広い世界を見て生きていけるといいね。

468 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 09:49:23 ID:MauPFkDW
自分が満たされてないんでしょ。
まだまだ自分中心で次世代になにかを残すことなど考えられない。
自分の身を犠牲にしても守りたい存在ってある?ないでしょ。
そういう人生でいいというなら、いーんじゃないの。

469 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:34:21 ID:eynxp9mb
>>456
子育て経験よりも大切なことって何があるというの!?外見も精神年齢も含み
人を成長させる貴重な経験じゃないか。それより重要なことがあるとすれば、
こちらをウンと納得させられるだけの詳細な例をあげてみてよ。
じゃないと誰も納得しないよ。 言っている内容じたいが理解不能です。
だから小梨はいつまでたってもオコサマだと言われてしまうんだ。
小梨は趣味や旅行といった…あっても無くても困らない どうでも良い、
くだらない事ばかり生きがいや重点を見出してるんだもの。
やっぱり子蟻主婦と比べたら人間性が天地ほど違うのがよく分かるね。
子供をなす作業や 母親、子育て経験は女性にしかできない最も重要な仕事なんだよ。
ありがたい事じゃないですか!?そんな貴重な体験ができるなんて!!
女性ならではの権利であり、国や社会に対して還元できる最大の義務なのに・・・・

470 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:46:34 ID:DOOsSsoz
>あなたの経験は母親としての経験。
>その中で得たものも大きいと思うけれど、
>世の中それが全てじゃない。
>人をステレオタイプ化してしまうことで感受性を鈍らせないように、
>謙虚な気持も大切にね。

こういう意見も子育ても全力投球して、仕事や自分の人生もそこそこ充実させて、
ってさまざまな経験をしてきた人の意見なら説得力もあるんだよな。

そりゃ、人生には経験できないことも確かにあるからある程度の想像力は重要だけど
世の中の人が多くが経験してきた子育てに関しては
その経験のない人間が「それがすべてではない」、なんていいきってしまうこと自体
傲慢だと思うよ。


471 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 10:49:06 ID:wHxTszhl
子供を産まない弊害って大なり小なりあるのでは?個人的にも社会的にも。
本当にどうでもよかったら社会もウトメも周りも何にも言わないはずでは?



472 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:38:11 ID:VRVkXJDZ
ソウカ学会の既婚女性全員が子蟻になってくれたら
マジで感心するんだけどな。
とりあえずソウカさんは自分の信者の女性全員が出産するように
お手本示してみてほしい。
ネットで工作するよりも。

473 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:40:00 ID:zvCoWUYr
437
枯れてる人多い。

私は子供生んでよかった。大変な事も多いけど、子供の笑顔・寝顔はかけがえない。
大変な事だって自分を成長させる糧だし。

ただ自分が楽しむ洋服・食事・趣味・旅行は独身時代に充分満喫した。
今は子供の為の洋服・食事・趣味・旅行。少しでも良い生活を与えたい。

自分の好きな事が出来なくなるのが嫌、自分の時間がなくなるのが嫌って。。
子供なんだと思う。
自分の娘がいい歳して「私は永遠に子供☆」なんてしてたら恥ずかしくなるだろうなぁ。

私は28だけど40近い小梨のおばさんが凄いガキにみえて、見てて痛々しい。
子供がいるいないで精神年令が全く違う。
歳相応の経験を積んでないから仕方ないけど。

生む生まないは、個人の自由だけど、職場などでの小梨の人の話はくだらなすぎて聞くのがだるいのが本音。
どうでもいいような話題で盛り上がってる。子供の相手してる気分になる。

>これは言い過ぎではないかな?確かにおっしゃる通りって部分もあるけど、ある特定の人を
見て小梨に対するイメージを決めつけ過ぎ。
「自分スタイル」を貫く前に謙虚という言葉を知ったらいかがでしょう。

474 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:50:23 ID:T9aI93Rc
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166819690/l50

素晴らしい子育て 羨ましい

475 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:53:08 ID:9gRMm80F
>>473
子供産んだ婆の話もくだらないよ。トメトメしくて自分がなくて
まさにオバタリアンだもん。大した子育てもしないわりにはエラそうだし。

とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよw

476 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 11:59:05 ID:gumHVtTt
結婚して子供を産み育てて一人前、ということにしておかないと仕事も私生活も
中途半端なヘンなのがワラワラ出てきて社会が低レベル化するんだな。


477 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:04:05 ID:PBxoHHrg
子供生んで成長できたはずの人間が、小梨をわるくいうのはなんでかね。

478 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:06:50 ID:4iOrLJjv
ほとんどの選択は経済、健康、年齢とかに不安がある人でしょー
他にしたいことがあるとか、子供を持つ重責から逃れたいなどの理由の既婚は
ものすごく少なそう
少子化と何の関係もないだろうね

479 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:07:25 ID:PBxoHHrg
>>473
自分が謙虚でないのに、よく言えるねw

480 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:09:01 ID:EkOUrbtA
子供産めば成長できるとは限らない。
家庭内犯罪の9割は子供のいる家庭じゃん。
子供産んでますます自己中になったっていう証拠でしょ?
まともな親なら2chなんて来るわけがないしw
よっぽどストレスが溜まっていると思われ。

481 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:12:50 ID:dHD3Xqgv
>>475
その挑発するような言い方はいかがなものか、と思うよ。
普通に子育てしてる人には大変だろうなぁ、って感じる。
あなたの周りの人だけで判断して、475みたいなことを言うと「だから小梨はさ」って言われる。

>とりあえず>>473の娘には1ダースほど子供産ませればいいよw
これ最低の煽り文句だよね。
子供を産まない選択した人間に、無神経子持ちやトメ軍団が
「子供っていいよー、早くあんたも産みなよ。産まないなんて女として〜云々」
と言うのと変わりないよ。


482 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:21:10 ID:MCV2WK/O
私は選択子梨なんだけど、ちょくちょく「子供くらい産んだら?」みたいな
軽い煽りは受ける。でも嫌味程度で済んでる。
実家の母の知り合いに私と同じくらいの年齢の娘を持つ人がいて
孫が出来たことをとても自慢してきてかなりウザい人がいた。
私の母が別に付き合うつもりもないのに、一方的に電話してきて
「孫はいいわよ〜。あなたにも早く孫が出来るといいわね。」と自慢攻撃。
でも人の良い母は真面目に「あら、良かったわね。お幸せね。」という対応。
頼みもしないのに成長ぶりの写真を見せにきたり、よほどほかに自慢できる
知り合いもいないのかな、という感じ。
ところがパタッと連絡が途絶えて、私の母は内心せいせいしていたところ
また突然電話してきて「会いたい、どうしても会って話を聞いてよ。」とのこと。
しぶしぶ呼び出されてみたところその孫が5歳くらいで自閉症認定されて
(低機能自閉?)もう娘も毎日死ぬ死ぬと喚くわ、あっちの親からは
実家の血筋をののしられるわ、旦那は宗教に走るわでもう生き地獄らしい。

つづく

483 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:21:41 ID:EkOUrbtA
こんな親もいるしね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50107406

484 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:21:45 ID:MCV2WK/O
>>482のつづき

んで、私の母は別に親しくしていたわけでもないので、あまり興味もなく
適当に「大変だけど、支えてあげてね。」と言ったらものすごい剣幕で
「あなたに何が分るのよ!!!!孫の苦労もしてないくせに!!」と絶叫されたそうです。
で、しばらくそういう調子が続いたあとは今度は「あなたの娘や息子に
なにかトラブルとかそういうのないの?なにか問題ひとつくらいあるでしょ?聞かせてよ。」と
今度はこっちのあら探しが始まったそうです。
その人に話していないけど、私の兄夫婦はもう子供が3人もいるので母は私の子梨のことを
別に気にもしていないのに。「おかわいそうに、娘さんに子供も出来ないなんて。
なんて不幸なの?」という調子に最近変ってきたそうですw
その一部始終を母から聞かされて、やっぱりカスな子供産んじゃうと(孫持つと)もう最悪だなー
という感想しかないです。
匿名掲示板で子梨をののしってるお産した婆って、よほどなにかひどい子供でも産んだんだと思う。
リアルの体験とすごく似たような匂いを感じるんです。
自分の子供のカスさ加減は匿名掲示板では分らないし。リアルではほかの子蟻からもハブられてるだろうし。
自分の惨めな位置に相手も引きずりおろさないと気がすまないっていうことだけは分ります。
   長文失礼・・・。




485 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:26:17 ID:4iOrLJjv
>>484
それはさ、自閉症の子供をカスって言ってるの?

486 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:31:25 ID:qXRzmaKK
なんかさ、自分の中の選択小梨像が出来上がっちゃってる人が結構いるね。
確かに、遊ぶ金欲しさのパープリンと思われても仕方ない人もいるかも知れないけど。
「子供のいない人は」という言い方も見るけど、それだと結果的に子供に恵まれなかった人も
含んじゃうよね。
こういうのって、「田舎の人は」「大学出てない人は」「ブルーカラーは」みたいな
決め付けっぽくて、真摯に聞く耳を持てない。
逆に小梨も、DQN親もニート親もいるけど、「子蟻ってこうだ」なんて言えない。

ここで「自分は子供産んで良かった」と言ってる人の大半って、まだ子供も小さいよね。
当たり前だけど、人生を全うして最終的に幸せだったと思ってる本人の書き込みは読めない。
爺さん婆さんが幸せだったなと思うのは子や孫だから、子や孫に囲まれて死ぬのが
幸せなんじゃないかという想像は出来るけど、子や孫のいない人の幸せな死は
想像するのが難しい部分もあると思う。
でも、想像出来ないからと言って、幸せで無いとは限らない。
選択小梨だって、将来後悔するかどうかは本人にだってわからない。
みんな、幸せになりたいなって思って生きてるんだよね。
お前は幸せじゃないなんて、他人に言う権利は誰にもないよ。

487 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:35:24 ID:PA3GoKlC
>>484
おまえ、性格悪いな。よく結婚できたな。旦那に感謝しろよ。
そして一生選択子梨でいろ。

488 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:38:33 ID:jOdI+Q05
小梨ですが・・・。
確かに自分は子供がいる人から比べると精神的に子供だと思う。
やっぱり子供がいる人はしっかりしてるよ。
でも小梨は子供が出来ないか、あるいは何か事情ありだと思うので、
出来ればそっとしておいて欲しい。
うちは後者(事情あり)。
結婚後に旦那から遺伝的疾患が見付かるとか、いろいろあるんだ。
何らかの事情で産まない(産めない)人が偏見を持ってみられない世の中であって欲しい。
そして産みたい人はいろいろな支援を受けられるように、変わっていくべき。
このスレ、1冊の本か何かになったらいいなと思う。
「子供を産まない」事に関してこんなにたくさんの意見があるんだもん。

子供がいない事に関しては男性の方が理解があるというか、そっとしておいてくれるね。
私達夫婦は選択小梨であるにも関わらず、
トメや小トメや義弟嫁が「あなたに原因があると思ってた」って私に言ってきた。
女の敵は女だなと思ったよ。




489 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:41:25 ID:fQ3gHQXy
ある種の子蟻が匿名でネットで子梨女性を叩く理由

・リアルでは誰も自分の育児をほめてもらえない。
・子蟻同士からも馬鹿にされ、まともに付き合ってもらえていない。
・ようするにせっかく産んだのに自慢できない(元が取れない気分?)
・無意味な苦労ばかりして報われない思い。
・我関せずで自由にしている子梨が憎い。
・ネットでなら子供が出来損ないであることを指摘される心配もなく、いっぱしの親気取りでいられる。

ほかに追加事項あればドゾー。


490 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:46:50 ID:Shr0TxnD
ドキュと障害者叩きしか出来ない小梨は産まなくていいよ。
一般的な子蟻家庭は見向きもせずに子供関係無く性格悪い奴を紹介するだけ。
結局、何も知らないから表に出て来るレアケースに過剰反応して終了。
私が産みたくならないのは馬鹿な赤の他人のせい、っていい大人が本気で思ってるのかしら。

491 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:47:13 ID:7BagY1sx
ていうかここヒステリックに子持ち主婦を叩いてる
独女?か子梨と、釣りを楽しんでる男がいるスレにしか見えない・・・
酷いスレだ
基地に帰れと言いたい



492 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:50:11 ID:XtZDumAX
>>484
相手の不幸を探して見つけたいという根性が悲しいね。その婆さん。
よほど余裕がないとおもって同情してあげなよ。

493 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:50:18 ID:7BagY1sx
あとは障害児がカスだの、いくら何でも言って良いことと
悪いことがあるよ。しかも長文で被害妄想書きたてて尋常じゃないよ
変な釣氏のせいで少しノイローゼになってるようにしか見えない


494 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 12:56:16 ID:NiVZqaYz
子どもが嫌いで、洗濯小梨。
先日はじめていった美容院で「お子さんはいらっしゃらないのですか?」と世間話。

美容師「うちの姉もずいぶん長いこと子どもが出来ず、あきらめた頃にひょっこり
出来たんで・・・そういうこと多いみたいですよ」(だから諦めないで頑張ってね的なニュアンス)

やっぱりある程度の年齢がいってて子どもがいないと、「かわいそうね、不妊なのね」って
思われるのかなぁと、ふと思った。@37歳

495 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:00:55 ID:51Q8+UCj
「子供がいて当たり前」「いて当然」だからね・・・高齢だと
子供がいるのがまず前提で、多数派レールから外れると「世間一般の常識」と違うから
まず良くは思われないし、良い方に想像されることはありえない。


496 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:05:18 ID:oYQzcVR0
子梨の自由さを謳歌できるなら、産婦婆の嫌味なんて全然気にならないよ。
むしろ言われれば言われるほど子蟻の苦労がしのばれる。

497 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:06:39 ID:oYQzcVR0
子梨が嫌いな子蟻さんたちの娘さんが
将来いっぱい子供繁殖してくれるといいね。がんばって教育してね。はぁと。

498 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:10:54 ID:51Q8+UCj
>>488
女に事情があったり、なにかしら病気があると欠陥扱いで
叩かれるけど、(酷いと離婚されたりする)、

男に原因があるばあいは「そう…それじゃ仕方がないわね」
「可哀想ね…(病気)被害者で気落ちしてるから、この先も見捨てず
旦那さんの立場になって一生懸命支えてあげて。気を遣ってあげな」
「貴方が我慢して、理解してあげなくてどーすんの」とか
ひたすら同情されるんだよ

499 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:14:17 ID:4iOrLJjv
>>498
種なしとか言われちゃうこともあるよ
ひどいとこっそり奥さんが浮気して子作りしろなんて言われたり

500 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:18:06 ID:zvCoWUYr
489がまとめてくれたw


501 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:25:41 ID:51Q8+UCj
>>499
ひどいねー。私も自分が病気持ちの類だけど。
>ひどいとこっそり奥さんが浮気して子作りしろなんて言われたり
ここが矛盾してるね。子供産むのを”常識じょうしき”言っておいて、
なにか不測の事態の時には(特に男尊女卑ぎみ。男はいいけど女はだめ。)
おもいきり常識ハズレのモラルもへったくれもないアドバイスする。それも
大真面目にね。子が出来るなら誰でもいいから作って来いとね。良くも悪くも
手段を選ばなくなるし、気分一つで使い分けてる

しかもこういうアドバイスする奴が子育てしているし、
私は子蟻だし偉いのよと親の体面ひっさげて、すごく威張ってる。

502 :499:2006/12/26(火) 13:28:20 ID:4iOrLJjv
>>501
楢山節考みたいな、子作りしないと一族が絶えるというような世界観の人が言うんだろうね。
日本ではあり得ないと思うんだけど。

503 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:34:49 ID:Dle5P8d4
ハタチで結婚して子無しのまま30半ばを過ぎた。

今迄、旦那も子供は作らなくていい様子だった。
しかし、旦那の兄弟が40手前で結婚、子供を授かって以来
子作り、子作り言い始め、周りも子作りしろ とプレッシャーかける。

正直、子供のいない老後は不安ではある。だけど、今から子育てする気力がないのです。

住宅ローン、老いる親の世話、自分達夫婦の体もいつどんな病になるともしれない不安へとさしかかる年齢。

旦那は中卒で金銭感覚にうとく、家庭の経済事情などまるで把握する気もないから、
今もギリギリの暮らし
子供を作ってやっていけるのだろうか・・・

子供ができれば、金銭的負担、精神的負担、子育て、自分がほとんど背負うことに。
自信がもてないのです。

旦那は話が通じず、とにかく子供を作る気・・・
離婚したほうがよいのか・・・と考えはじめた。
離婚なんて、考えた事もなかったけど、このままではいつ妊娠させられるかわからない。

追い詰められてる。子供ができてからでは、苦労しても死ぬに死ねないのだろう。

もう楽になりたい…


504 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:45:51 ID:ATAMvGz9
>>498
男性の不妊は不可抗力の場合が多いからでは?
先天的無精子症、後天的で大人になってのおたふく風邪による生殖器の炎症など。
一方女性の場合は加齢によるものが多いし、内膜症や筋腫なども
自覚症状あるのに放置した結果というのがわかりつつあるからでは?
オバサンが知らないでしょ?というけど、40歳以上の方が婦人科系
ガンの検診受診率は高いし自治体が安く受診させている。
若い人より知識ある中高年女性のほうが多い。

505 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:50:24 ID:51Q8+UCj
>>504
生まれつきの先天的病気を持っていても女だと、
男の先天的病気よりも遥かに容赦なく叩かれるけど。
それはどうなるの!? 結局男はいいけど女は罵倒されるだけ


506 :可愛い奥様:2006/12/26(火) 13:53:36 ID:51Q8+UCj
>504
不妊や加齢による障害についていってるのではないよ。>>498
あくまでも本物の「病気」を指している。母体がわるく出産時の事故や、
親からの遺伝や、先天的疾患。ちなみに自分は偶然にも全部当てはまる。

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