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【議論スレ】三号被保険者制度を考える

1 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 18:57:02 ID:qWYucYug
選択小梨スレから派生した、年金のことを考えるスレです。
専業・兼業、子蟻・小梨、三号・非三号、誰でも参加できます。
話がループしないよう、簡単な知識を身につけてから話しましょう。

第三号被保険者(およそサラリーマンの専業妻)は1200万人いると言われています。
該当者は「一円も掛け金を払わずに、年金を受け取れる」という仕組みになっています。

・配偶者が代わりに払っているわけではありません。
・子育てで社会貢献をしているから→勤労者も社会貢献をしています。
・育てた子供が将来役に立つから→専業の子供だけが役に立つわけではありません。
・専業には収入がないから払えない→学生、失業者には支払い義務があります。
・専業になりたいのは構わないが、国が経済的インセンティブを与えるのはいかがなものか。
・サラリーマンの妻だけに限定してインセンティブを与えるのはいかがなものか。
など、議論の余地のある話題です。

参考サイト
http://www.sipec-square.net/~kseo/topics/shufu1.htm(偏ってる?)


※意見には意見で返すこと
※煽り・人格攻撃・決め付け禁止
※「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
※sage推奨ではありません。

2 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 18:58:25 ID:kuuwlXCB
2げと

3 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:03:32 ID:qWYucYug
専業叩きスレじゃないです。

「誰かを叩く」のではなく、「税制」について話してほしいです。

4 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:04:45 ID:zZioC7V7
>>3
無理

5 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:05:47 ID:qWYucYug
あ、参考サイトに直リンク張っちゃってごめんなさい。

h抜くべきでしたorz

6 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:07:33 ID:QveBPsLV
ほんとにHなんだからw

7 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:27:57 ID:4MIuwqh1
1さん乙です。

8 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 19:59:05 ID:MevbnT3a
オープニングですでに撤廃推奨チックになってるから
専業叩きに終始する予感。

9 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 20:26:37 ID:kesQZKIo
専業じゃないのに、3号になっているわたしは一番叩かれるな・・。
黙って隠れてよ。

10 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 20:35:25 ID:C9P906pu
>>9
私も。
ぎりぎり3号の年収。
正直、もっと働きたいけど、旦那に扶養家族の方がいいから、やめてくれって
言われてる。
130万越えで旦那の社保外れて国保になるのが損らしい。
3号無くなったら、はりきって働きに出ると思う

11 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 22:13:10 ID:7/tWU/F3
ばかだね〜
3号がうらやましかったら自分がなってみろって言うの。
子供生んで旦那の収入だけで生活して、化粧もせず、何処にも出かけず、うるさい子供と向き合うだけの生活。
できるか?
3号はやってのけてるんだぞ。
行く末は、自分を犠牲にして育て上げた子供が、子供を生むことを放棄したやつらの面倒まで看るはめなのを知っていても

12 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 22:48:56 ID:rD/GvIPx
子供の有無と有職無職を一緒に論じるのは間違っていると思う。
子供を育てている褒美の三号適用、というわけではないのだから。

問題点が多い三号は全廃して、ただ乗りの1200万人から基礎年金分を徴収
それだけで年金の財源がかなり確保できる。
経済的弱者(病気で働けないなど)は福祉で対応
少子化対策としては児童手当の増額、実用的な子育て支援策などを本気で考える。
場合によっては、目的別消費税、あ、巨額な特別会計をなんとかするほうが先かな。
国の失策なのに、専業叩き、小梨叩きなんかしている場合じゃないと思うよ。



13 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 23:03:56 ID:7/tWU/F3
本当の子育てに必要なのは幼少期どれだけの愛情を母親から受けてきたかだ。
年金払ってまともな子育て出来てると思っている奴等が子どもに殺される。

14 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:51:54 ID:cS8MuJtd
国民年金年間約16.6万円、1200万人に義務付ければ
年間約2兆円の基金が確保できる。
小梨税だ何だ言うより、こっちのほうがよっぽど大きいんじゃあるまいか。

若年者納付猶予制度のように子育て期間中は猶予を認めて
(たとえば末の子が学齢年齢に達するまでは猶予期間を設けるとか)
基本「払った人が受け取る」ようにしたらいいんじゃないの?

少子化だと大騒ぎして年金の支払い手を生め生め言うより、
成人した国民全員が年金を払うように義務付けた方がいいよ。
ただ、既女板でこれを言っても盛り上がらないだろうけどね。

15 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 13:04:06 ID:wgay2QR7
年金制度自体いらない。
自分で貯金すればいいし。
義務にしなきゃいい。

16 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 14:23:33 ID:pWC+ju0s
皆保険ならぬ皆年金制度として、三号は撤廃して
最低額5000円くらいで年金税にすればいいと思う。

国民年金13580円じゃ、払わない払えない人は
増える一方じゃないかな。しかも段階値上げするなんて。

>>15
配偶者が死んだり障害者になったらどうする?
生命保険だけでカバーするとなると強烈な掛け金が
必要だよ。

17 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 16:24:47 ID:I9HKjvaa
国民年金は現在でも一人あたり月5万位徴収しないと採算が合わない、
と前にどこかで読んだ気がする。
事実だったら大変だ。
3号は廃止するべきだと思う。


18 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 23:41:19 ID:7fY4f49P
>16
皆年金制度賛成!

来年4月から14140円になるね。
夫婦で3万近い額は零細自営なんかだとキツいね。
ここの板には自分は子供生んだから充分貢献していると思っている人なんかもいるだろうけど、

19 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 00:40:29 ID:M7OeWPV3
まあ、子供は労働力としてある程度必要だよ。
将来の日本を動かす若者がいなくなったら半島からどっと人がやってくるよ。
3号や年金は平等にしても、子供産んでも安心して子育てできる世の中に税金投資して欲しいね。
意味ない道路作ったりするより。
人口は増えなくていいけど極力減らないようにするべきだと思うよ。
産まなかった人にも将来の責任押し付けられるよりいいでしょう。

20 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 00:58:05 ID:M7OeWPV3
>>18は兼業小梨さんかな?
子蟻はお金がないなら働けばいいと思ってる?
託児所などに公的資金が使われることや、
幼子抱えて迷惑をかける子蟻がゾロゾロと社会進出してきても困らない?
小梨とか子蟻とか>>1には書いてあるけれどあんまり関係ないように思うよ。


21 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:32:30 ID:WLPG0326
>>20
旦那の給料から払えばいいだけ。ただそれだけ。
子供が小学生くらいになったら日中パートにでれば問題なし。

22 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:46:47 ID:M7OeWPV3
>>21
実際、増えると思うよ、迷惑な子蟻・・・
依然として約1万9,800人の待機児童がいるから国が今一生懸命託児施設作ったり対策練ってるし。
子蟻が不自由になって出産ボイコットが増えて
未婚晩婚化が加速して姥捨て山日本状態になるのも
子供がいない人にはどうでもいいのかもしれないけど。
3号については廃止賛成。


23 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:51:38 ID:WLPG0326
>>22
どんどん進出してくればいい。進出できるならね。
んな、年金くらい旦那の給料から払えるでしょ。
それすら苦しい場合はそもそも子供育てられないような収入だろうし。


24 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:53:35 ID:4Ti8EK27
>>20
託児所に使われる公的資金は勤労者の税金であるので、
三号およびリーマン妻の扶養控除を撤廃し、子蟻も子梨も
パートタイマーも所得税地方税をきっちり納め、
皆で子育て支援しましょうって話。

25 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:58:19 ID:4Ti8EK27
とはいえ、子育てしながら働く人が迷惑って風潮がなくならない限り、
出生率は上がらないと思うな。

迷惑というのが同性である女から主張されるところが、
この国は情けないと思うけどね。

26 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 01:59:51 ID:Fq7ySWQa
乳児保育にいくら税金がかかると思ってるの?
若年フリーター雇用問題の解決が先。



27 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:02:23 ID:WLPG0326
まぁ、在日や同和の利権を排除すればどうにでもなるけどね

>>25
そんなの高校、大学で出産後も考えた進路を選ばなかった本人の責任だよ

28 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:12:34 ID:Dy2F199D
子供育てるのにもお金がかかる
お金ないから子供生めない
雇用がなくて結婚できない若者は増える
子有りに税金使うのが許せない小梨はいる
これじゃあ基本的な社会保障は崩壊するばかりだね
悪循環
子供を産まない納税者がチヤホヤされて
子供は限られた人だけが生める贅沢品になっちゃったら
消費がなくなって需要と供給のバランスが崩れて
年金どころか国が滅びるよ
つくづく生みたいと思えない世の中だよね


29 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:16:31 ID:4Ti8EK27
計画通りに人生進むわけでもないでしょう。
子どもが欲しくてもお金がかかるからと
出産を躊躇する人もいるわけです。

子どもが小学生になって働こうって人や、
離婚や死別した人、さらには社会参加したいって
動機で働きたがる人も少なからずいるんだし。

妻、母になった人が働くための選択肢が狭くなるのは
よくないと思うんだよ。

30 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:20:39 ID:WLPG0326
甘えるな。生んで働けばそれで解決。無能な人は子梨でも一端専業
になっちゃったら復帰できないよ。
何のスキルもなしに不満たれても無駄。

31 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 02:23:12 ID:4Ti8EK27
>>30
スキルって何のことかな?
個別の話はどうでもいいじゃない。

32 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 05:54:46 ID:YthUypy5
3号は廃止でいいんじゃないの。
そのかわり子供が成人するまでに手当てあげれば。

第一子:30万(年間)
第二子:40万(〃)
第三子:50万(〃)

手当を出すのは第三子まで。
第一子が成人したら第二子は第一子の額に減額。
第三子は第二子の額に同じく減額。
第四子がいれば第三子の額を支給。

こんな感じでいいじゃん。
社会が子供を育ててる人を援助するって感じで。


33 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 23:06:32 ID:X3lZ71cE
3号は過去の遺物だね。
早くなくなるといいな。
>>32の案は子供の人数に応じて、っていうところがいいね。

34 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 23:24:05 ID:d6hm0n4B
例えば>>32の案が採用されたとしたら
まず間違いなくその財源として消費税が上がるだろうね。
年金と子供の手当は別物だから3号が廃止されて徴収制になっても
それが子供の手当に使われることはないんだし。

35 :可愛い奥様:2006/12/09(土) 23:27:04 ID:BeETe6Ku
>27
> 高校、大学で出産後も考えた進路を選ばなかった本人の責任だよ

これ、本当に何も教わらず何も考えずに選択しちゃう子結構いると思うなあ。
本気で少子化だとか心配するんなら、きっちり中学くらいから将来設計を立てさせるようにした方がいいね。

自分の子には、しっかり教えたい…。 by 選択失敗組 コドモウンダラマチガイナクツヅケラレナイ orz

36 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 02:51:11 ID:RJkN2Aix
>>34
配偶者扶養控除もなくなるから、所得税と地方税も
財源となりうるね。
働く妻からもちゃんと税金とるべき。
そうすれば中途半端な扶養枠で悩むこともなくなるし。

税金払いたくないけど小遣い欲しい人は年間2〜30万程度の
収入に押さえてれば大丈夫だしね。

37 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 06:02:36 ID:Qx5uz1gO
>>34
財源といえば消費税アップって単純だなぁ。
小泉さんの元で不況対策のために引き下げた法人税を
元に戻すだけでいいんだよ。
結局、企業が利益を上げても労働者には還元されない
んだし。
(一部優良企業の正社員以外は給料増えてないよ。)

38 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 10:11:26 ID:mJOkIHcK
>37
法人税上げたら国が弱体化する。
海外に拠点を移す企業も増えるし。
特別会計のお金を一般会計に組み込むほうが良くない?

39 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 10:21:06 ID:+ayWISP6
>27
本人の認識の甘さだけを責めても何の解決にもならないでしょう?
特別スキルのない女性でも、子供を産み働ける世の中にしないと、子供は増えないんじゃない?

40 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 10:23:46 ID:BQSIOoXR
>>36
いっそアメリカみたいに世帯年収にかけたらいいよ
兼業家庭は反対するだろうけどw

41 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 13:21:39 ID:mJOkIHcK
>>40
アメリカの税制ってどんな感じ?

42 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 14:40:27 ID:Qx5uz1gO
>>38
法人税は上げるんじゃなくてほんの数年前に戻すだけ。
おっしゃるとおり、特別会計をなくす(一般会計に組み込む)ほうが
はるかに効果あるよね。

43 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 15:25:51 ID:+ieNyNAx
素敵な妄想もいいんだけど、ただ単に年金が人頭税になるだけで
>>32みたいな助成金なんてありえないよ。関連性無いし。
貧困層や母子家庭の助成金が厚くなることはあっても、一般家庭には関係ない。

そんなに助成金が欲しいなら同和地区に引っ越して解同で手続きしてくるといい。
子供が大学に入ったら毎月5万はもらえる。将来は安定した公務員。
在日と結婚させて在日籍にしちゃえば、毎月生活保護がもらえるよ。

44 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 15:31:09 ID:7y0RWYe4
自分は子持ち専業だけど三号廃止でいいと思う。

上にも何回か出てたけど児童手当や出産手当て金を厚遇のほうが良い。
現在お金を払わなくて良いという優遇じゃなくて、
足りない部分を補ってくれる優遇のほうが(プラマイ0だとしても)いいな。
今の子どもの少なさは異常。
日本がなくなるんじゃないかと不安になるよ。

45 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 15:36:45 ID:+ieNyNAx
>>44
だから、年金と児童手当にはなんの関連性もないんだってばw

プラマイゼロ0じゃなくて、家計でみたら確実にマイナスになるの。
それに貧乏人ほど子供を産むから格差社会が広がることで少子化もある程度解決されるかもね。

46 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 15:46:07 ID:7y0RWYe4
>43読んでなかったよ。
家計の収支がマイナスになっても
三号廃止で良いと思うよ。
それにそんなに関連ないかな?

>第三号被保険者(およそサラリーマンの専業妻)は1200万人いると言われています。
>該当者は「一円も掛け金を払わずに、年金を受け取れる」という仕組み
を指して廃止したほうが良いって思う人が多いんでしょう?
三号だけを廃止したら少子化だけは確実に進むんじゃないかな。

47 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 16:01:36 ID:+ieNyNAx
>>46
財源別だから無関係

48 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 16:14:15 ID:iLpt+iUF
厚生年金の適用拡大、共済年金との一元化の次はこれですか?

叩きあいさせながら、結果的に交互に増額させていく。うまいですね。

49 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 16:58:42 ID:xTFxYqCS
これからの若者についての少子化はわからないけど、とりあえず今子育てしている人達は超節約生活になるか働きに出るかのどちらかじゃない?

50 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 19:46:11 ID:RQSnidDK
未婚率さらに上昇

51 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 19:46:57 ID:RQSnidDK
あ、このスレ、選択専業小梨が叩かれる理由を排除しようというスレだったっけ?

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