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【育児は】子を生むということ【育自】

1 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:58:33 ID:g4C3U3aU

選択小梨スレから派生した子育て推奨スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
子供を生んでよかった、子育ては楽しい、子供を生んで自分も成長した等
育児の素晴らしさだけでなく、デメリットもあれば書いてください。

選択小梨スレから派生したスレですので、お願いがあります。

・子蟻・小梨双方、相手を貶めるのが目的のレスはしないこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

育児の素晴らしさを説いて選択小梨を説伏しようとする人が多いので立てました。
マイノリティである選択小梨の中には、育児礼賛レスに辟易している人もいます。
どうぞこちらのスレで思い切り語り、迷っている人がいたらアドバイスしてあげて下さい。


2 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:58:55 ID:AOMHgQFD
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 i::し  ヽ  /      ヽ
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 レ            \_.ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      \    ○/     < ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
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(___|_(   /<ヽ/
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  ヒl    ( \
       \二)

3 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:18:03 ID:ERzCSgnj
義妹に子供ができませんように。

4 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:27:44 ID:5MMO1Fzs
育児中だけど楽しいばっかりで
自分が成長してる気がしない

5 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:29:08 ID:f+F0NJL3
自分がこんなに弱いと思わなかった。

6 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:30:50 ID:IyZ8W4Ku
前から気になっていたけど、スレタイの漢字が間違っているよ。

7 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:34:18 ID:6j8XO+mS
産むだね

8 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:36:50 ID:f+F0NJL3
生む=親が子を作り出す。
産む=赤ん坊やたまごを体の外へ出す。

出産だけを語るわけではないだろうから、「生む」が相応しいと思う。

9 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:38:12 ID:wMtgE/Is
>>8
正解

10 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:16:17 ID:N2+vBkkc
育自というのは正しいと思う。
自分の中の子供の部分と常に向き合って
子供と共感したり、逆に大人な部分とつりあいもとらなくてはならない。
子供が壁にぶつかってるなあと思うとき、
自分も親としての壁にぶつかってる。

11 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:40:07 ID:9M+olFeN
リアルでも「出来ないわけじゃないなら生んだ方がいいよ」と時々言われるんですけど
なんかもやっとするものがあるわけですよ。
なんだい、このもやっと感はと考えてみたらですね
だいたいが以前にも聞いたことがある意見だからなんですね。
あら?これってデ・ジャ・ブー?ってほどに何回も聞いたことなんですよ。
だからといって意固地になってウマネーよ!と思ってるわけではないんですよ。
自分の中でも反芻して逡巡して愚考に愚考を重ねて日々生きているわけです。
私なんかはまだ生める年齢ですから、多少の迷いはもちろんありますし。

でも背中を押してくれるのはあなたの言葉では、たぶん、ない。
どうですか、子蟻さん。
あなたの意見は目新しいですか?
小梨の目からうろこが落ちるほど斬新な視点ですか?
小梨の人生を変えられる程の力を持ってますか?

持っている人から持っていない人を見ると、どうしても魅力を説明したくなるのはわかります。
そのようなお話を聞くのは嫌いではありませんし、参考になればと思っています。
ただ、多くは「あ、それもう聞いた」って感じが否めないんです。
出産に関してもなんですが、あなたにっては非常に個人的で特別なことでも
たくさんの人の体験談に混じると、大抵は平均的な出来事なんです。
生意気言ってすいませんが、そこんとこちょっと考えてみてくれませんかね。


12 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:55:18 ID:5MMO1Fzs
そういう話をしなければいいと思うし、
会話に出てしまったときは、多数決と思って「産めに一票だな」とカウントするってのはどうか。

私は迷っていたときに、子有りの意見を聞いて背中を押してもらったので、
まあ何とも言えん。平凡でも、聞く側の状態によって力を持つ言葉もあるし。
実際にはその子有りの意見は役に立たなかった。
(同業に、育児と仕事の両立はできるかと聞いた、その人はできるといったが私には無理だった
よく考えたらそんなこと人それぞれだったが、両立出来ないとわかっていたら産まなかった
もちろん子供はかわいいが)

13 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:08:09 ID:95Wx4yj/
>>11
語る前に経験汁。

14 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:10:32 ID:WbcCMEDm
実際にやってみなければわからないことも あるよ
セクースだってそうだったでしょうが

15 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 20:23:39 ID:9M+olFeN
>>11
「ナオミはむく犬のへそをぺろりと舐めた」
まで読んだ

とか言われるかなとヒヤヒヤしているので自分で言ってみました。

>>12さんのおっしゃるように受け手の状態で変わるということはありえますね。
出来るだけ謙虚な気持ちで拝聴したいと思います。


16 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 03:19:16 ID:sqYfffrC
いや別にいいんじゃない謙虚に拝聴しなくても。
人の話を聞いても何も感じないと言うことは
すでに11の中で判断材料は揃っていて
あとは自分で考えて結論を出す段階なんかもよ。

17 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 08:44:12 ID:IksjCxdy
こっちのスレ、伸びないね。けっこう楽しみにしてたんだけど・・・

18 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 10:43:10 ID:v/pWarzK
今本スレ?がこっちネタっぽくなってる。
みんなこっちに来ればイイんだが・・・。

19 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 12:57:19 ID:1QhGn0II
はいはい、こっちに越してきましたよ。
しばらく目立たないようにsage進行にしましょうか。

20 :可愛い奥様:2006/11/29(水) 13:31:47 ID:+uIo2a1u
なんで小梨スレに興味を持つボウズがいるのかな。
「自分の子供を生んでくれないかも」と本能的に脅威を感じるのか。

小学生ぐらいまでの子は無条件に可愛いけど
二十歳前後のボウズ達見ていると母親も楽じゃないなと思う。
悪態垂れても悪事をしても馬鹿にされてもカワエエと感じるもの?


21 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 14:23:38 ID:DCAcSuMx
>>20
悪事は程度によると思うけど、
悪態たれたって可愛いよ。
あなたの両親があなたのことを可愛いと思っているのときっと同じだよ。
(もし思ってなかったらごめんなさい)

22 :可愛い奥様:2006/11/30(木) 14:26:02 ID:lEtYaVU0
>>21
4行目ワロタw

23 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 00:47:15 ID:sw5IJOMn
育児は育自、確かにそうだ。
産みたくない人は産まない方がいい。
ただ自分は半端者なんだという自覚を持ち、謙虚に生きるべきであって、
ちゃんと次世代を育てている人と対等だなどと思わないこと。

24 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 01:01:57 ID:03HF68c1
子蟻も小梨も、どっちもどっちなんだろうけど、
【議論スレ】子を生まないという選択 Part2 に書き込んでいる子蟻さん、
とても「育自」できているようには見えない。
あんな人たちとリアルでおつき合いのある「育自」できている子蟻さんって、
本当にすごいと思う。

25 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 01:07:55 ID:7F3ykbgg
>>23
上2行は同意。
でも下2行はこういう考え方の人とは
同じ子蟻でも対等だとは思いたくないな。

26 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 15:11:40 ID:YV31udag
次世代をこの手で作ってみたい
ほかの動物も繁殖してる
主にそんな理由で作った気がするよ
よその子見て、子供かわいいとかは全く思ってなかった。
子供好きかどうかと、子持ちかどうかはあんまり関係ない気がする。

27 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 15:42:09 ID:wflvg90Y
>>26

次世代をこの手で作ってみたい
ほかの動物も繁殖してる

私はこの感覚が全くないかも。
他人は他人、と小さい頃から感じる事が多かった、そう育てられたせいか
ものすごくマイペースだと言われる。
偶然にも出会った夫もよく似てる。
だからリアルでプライバシーに踏み込んでくるような人がいることが不思議でしょうがないです。
親戚とか近所とか。


28 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 17:00:25 ID:OcqIU4A4
子ども産むと強制的に良くも悪くも世界が広がると思う。
親類のウザさや、ママ友達から興味もてた趣味とか。

結婚って「ふたりでするもの」ではないと実感したのは子が産まれてから。
私にはダルいコトでも、子どもには思い出になってたりするから、
一概に悪いとは言えないけどね。

29 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:21:28 ID:RGyRlux4
あんなに大騒ぎして子供作ったムカイ秋。
育児のほとんどははシッター任せって・・・
思っていたよりも子育てが大変だったんだろうねw
産まず育てず・・・代理母出産って問題多いんだなぁ。

30 :可愛い奥様:2006/12/01(金) 22:24:11 ID:a5qD4SSk
代理母、社会悪だと思う。

31 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 01:39:25 ID:rEckf6y/
朝鮮に昔シバジ業(代理母)ってのがあって、貴族の不妊妻の代わりにダンナと
ナニして子供産んで「ハイさよなら」だったらしい。代理母って進んでいるように
言われるけど実際女を蔑視した時代を逆行する制度?だと思う。

32 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 02:16:32 ID:HRbccGmi
でも代理母がダメなら、親が養育を拒否した子供(O歳児が望ましい)
と養子縁組する手続きをもっとオープンにして欲しい。
子供が欲しいのにできないのって悲しいよ。

33 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 03:29:59 ID:HoIDRCrI
私は子蟻だけど子供って良いよねーとか早く産みなよーとか
そういう話は口がくさっても仲の良い友達でもしないけどな
そんなことリアルで言う人ってそんなにわんさかいるものですか
まだ独身も有りの30代前半だからかなあ

まあ欲しくなくてそれで合意してるなら良いと思います
でも自分が子供の頃のこと考えてみてさ
楽しかった思い出とか、自分もやってみたいと思わないかな?
と選択小梨さんにはふと思う

34 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 10:27:21 ID:iXtNufGl
>でも自分が子供の頃のこと考えてみてさ
>楽しかった思い出とか、自分もやってみたいと思わないかな?
>と選択小梨さんにはふと思う

子供の頃はそりゃあ楽しい思い出もいっぱいあったけど
それを再現したいて…という気持ちなんか全然ないな。
それは自分が子供だったから楽しかっただけだし。

35 :可愛い奥様:2006/12/02(土) 15:30:17 ID:uaUoYqH2
人少ないですね、ここ。
議論スレでは「子供を生み育てるすばらしさ」を延々と長文で
語り続ける方々がたくさん(もしくは一人でいっぱい書いてる?)
いらっしゃるのに。
選択さん相手でないと語る甲斐がないとかなのかなあ?

36 :26:2006/12/02(土) 15:52:02 ID:XtTXqgBA
>>27
親戚とか近所はなんと言ってくるの?
私はなんも言われたことない…隣の顔もわからない。
近所つきあいってどうやるんかいまだにわからん…

子供は地域で育てる、なんて聞くけど
自分が子供の時も、今も、子供が大人のご近所と会話することがないなあ

37 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 13:19:02 ID:1uSG0pJh
選択小梨の人って育った家庭が温かくなかったんだと思う。
家庭っていいもの、子供って幸せという実感がないからじゃない?

38 :可愛い奥様:2006/12/03(日) 17:19:36 ID:YMi0UD3K
産む前は、こんな世の中にうみおとされて子供は幸せなのか?
って思ってたけど、産んだら、少しでもその世の中を変えてみたい
と思うようになった。
あと、親のありがたみがわかると言いますが
自分は、親の酷さがわかり涙の毎日です。
こんな思いは子供にさせたくない。
子育てはひとりじゃ出来ないから、夫婦仲悪いとか夫の協力がないなら
産まない方が良い。
そんなところでしょうか。


39 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 11:30:25 ID:QDwGF96Z
>>35
せっかく>>1さんが住み分けスレを立ててくれたのにね。
議論スレにリンクも貼ってあるし、自分は、こちらで子蟻さんの
お話をまったり聞けるのを楽しみにしていたんだけど・・・
選択小梨相手に語りたい子蟻さんって案外多くて、驚いています。

40 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 11:50:06 ID:Z3LIeDwl
>>36
27です。
半年程前に家を購入→引越をして近所付き合いが増えました。
それまでは都心賃貸マンションだったから近所は知らない人ばかりでした。
で、ご近所の週に一度くらい会う位の子蟻さんに「子供は?」と挨拶代わりに聞かれます。
社交辞令みたいなものだと認識してるけど毎回聞かれるのがわからない。
その奥さんがよく言ってるのは、近所に子供が少なくてかわいそう、
今の若い夫婦は子供を生まない人が多いのが悪い、みたいなことです。
旦那さんが子育てを手伝ってくれない、とか愚痴も多いんですがわからないので生返事してます。

親戚は同年代の夫方従兄弟が出来婚した時に結構言われました。
子供できないのなら出来婚のがましだ、みたいなことです。

私は一度初期流産してるので、できないのではなく作らないつもりなんですが、
流産の話は夫しか知らないのでしょうがないと思ってます。

長文になってすみません。


41 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 13:06:04 ID:zKPy0ixe
子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
貧乏なのに子供産んで恥かしくないの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164835224/
【貧乏?】なんで私道や駐車場で遊ぶの?【面倒?】2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161169556/
ガキうるさいんだよ!ちゃんと躾しろよクソヴォケが!8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158728173/
ブサイク&ブスは子供を産むな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138097104/
ベビーカーは公共施設で使うな!とても邪魔 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165726/
【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127327913/
☆うつ病の子育てPart8☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147006008/
母性が足りない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117964369/
■■■他人の子供が大嫌い■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124090753/
【24時間】子育てってしんどい…13【365日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165804/

42 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 13:07:00 ID:zKPy0ixe
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ6【LD/ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160579399/
我が子の障害(?)に無自覚な親 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152740879/
もう疲れました。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160122083/
【ボロボロ】子供産んでガタが来た人【3ヶ月目】→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150368053/
劣等遺伝子は残すべきでない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161254827/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131864418/
知的障害児の育児
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163037716/
低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164130038/
発達遅滞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111853089/
【自閉症】グレーゾーンの子育て【スペクトラム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150391045/
●●広汎性発達障害統一スレ2●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150982109/
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/

43 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 13:07:31 ID:zKPy0ixe
【レストラン・お買物】子連れDQN【旅行】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157506451/
  友達が障害児生みました  
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162777727/
今の時代に子供作ってる奴って頭大丈夫?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161892696/
★ダウン症スレッド Part6★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/


44 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 16:19:19 ID:7qMWzDKj
>39
あっちのスレはなんとなく「え、同一?」みたいな人や、
どう考えても既女じゃない人が多い気がしてならないけどなあ・・・。
まったり語りたい人もいそうなもんだけどね。


45 :可愛い奥様:2006/12/04(月) 21:54:00 ID:2CXLDzEV
子蟻ですよー。
>>39、あっちは私と同じでロムしてるだけの子蟻が多いのではないかな。
>>44が言う通り、既女どころか女性じゃない人wが子蟻の振りして書き込んでるのかも。
真っ当な神経持ってたら、子蟻だろうが小梨だろうが、あんな書き方出来無いと思います。


46 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 09:58:12 ID:2iP9c7w1
昨日だっけなニュースで言ってたけど、
土砂降りの雨の中、傘をもっていない子と、持っている子が並んで
おしゃべりしながら学校から帰ってきてたけど、
お互い、「傘にはいる?」「いれて」がない。
コミュニケーション不足であり、思いやりの気持ちの欠如
今の社会の色々な要素が詰まっているなと思いますた。

47 :可愛い奥様:2006/12/05(火) 13:10:17 ID:H/AQh1y3
>46
それはお互い「ヘンだ」と思わないのだろうか。
身近な子ども達はそういうのないけど、案外多いのかな。
だとしたら淋しい世の中だよね・・・。
思いやりを教わる?機会がなかったのかな?

48 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 08:11:37 ID:4L4TAOA1
先日子供ができた知人が写真を見せてくれたのだけど
奥さんが実に晴れ晴れとした笑顔で印象的だった。
彼女のそんな顔見たことがない、ってくらいにいい笑顔で
子供が生まれてほんとうにうれしいんだろうなー、と思った。
出産直後の小さな赤ちゃんを見た時ってどんな気持?

49 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 20:14:56 ID:RqlnLLn2
やっぱりうれしいものなのかな?
今生理がこない。1週間こない。
ずっとピル飲んでたんだけど、注文するの忘れてて、
ほんじゃ今月は休薬するかと思ってたんだけど・・・。
どうすればいいか分からない。
以前に一度中絶したことがあるから、また全身麻酔するとなると寿命に影響しそうでいや。
でも子供育てるのはもっといや。とにかもかくにも生理きてほしい。もうやだー。

50 :可愛い奥様:2006/12/07(木) 22:55:55 ID:fcDIzm1C
このスレが伸びないってことは、
子供を育てて自分も成長したと感じる子蟻が少ないってこと?
子育ての素晴らしさを語るよりも、小梨叩きの方が楽しいんだね。
あきれた。


51 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 00:14:20 ID:sQbfQDfg
そこんとこどうなのかちょっとあげてみようか。

52 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 00:18:39 ID:/tImVwH/
子育てのすばらしさ、気づき、発見・・を
読みたいです

53 :子供を産んでも奴隷:2006/12/08(金) 00:22:44 ID:/QwFDpJ4
来年の三角合併で、外資の子会社が、日本企業を子会社化できる。
その会社で働いていた日本人は、残業台無しで利益を上げる。
そうして得た利益を政治家に献金し、外国の便宜が日本の議会で図られる。←つまり植民地


「三角合併+ホワイトカラーイグゼンプション+政治資金規正法改正」
遊戯王もびっくりの、トリプル植民地コンボ。
          , -─- 、  , -‐- 、
        ,, -'"     `V     `‐、
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   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./
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    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  ず っ と 外資の   >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <    タ ー ン ! !>
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l     ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ         
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/
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54 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 00:33:08 ID:RTJvtRqy
>>52
好んで小梨に興味示すのは出来損ない産んだ母親だから
ここに書き込むネタなどないはず。
育児板に見に行けば?
いろんなスレがあると思う、裏もあれば表もある。
小梨スレばかり立てて目立つ必要なくない?馬鹿らしい。
2chで育児の素晴らしさを説かれたところで生むわけないじゃんw

55 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 10:58:21 ID:ICJ9yZaf
うん
もし本当にのろけが聞きたいなら育児板に来てよ


56 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 12:13:09 ID:xox+NZ6+
一心不乱に乳を飲む満足気な我が子を見守っている時が、
女に生まれた幸せをいちばん実感出来る瞬間ではないかと思う。

57 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 15:36:02 ID:cS8MuJtd
本スレの997です。
規制でスレ立てできませんでしたorz

テンプレート作りましたので、どなたか立ててください。

【議論スレ】子を生まないという選択 Part4

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。

前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/

【議論スレ】子を生まないという選択 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/

58 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 17:21:57 ID:/9uvElzT
う〜ん、議論スレといってもどうしても、小梨と子蟻を揉めさせようとする
ヘンな人が湧くからなぁ。
もう無くてもいいんじゃないの?
同じキジョなのに、口汚く罵り合うのは正直、もう見たくないよ・・・。

59 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 17:32:05 ID:cS8MuJtd
確かになくてもいいかもね。
悪口言いたいだけの人はスレ立てしてくれないし…

しばらく様子をみてみましょ。


60 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 18:25:34 ID:boV6ETGw
次スレ立ててもいいと思うよ。
明らかにアレなレスは。読みとばべば
なかなかいいスレだと思うけど。

61 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 18:30:20 ID:k3NZf19m
よく見ようよ。
とっくに立ってるじゃん。

62 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 18:33:17 ID:cS8MuJtd
あれ、ほんとだ、私気が付かなかったw

ここにも貼っておきますね

【議論スレ】子を生まないという選択 Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165561087/


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