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【議論スレ】子を生まないという選択

1 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 20:23:12 ID:d7EvOQMu
選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※他の小梨マタリ進行のスレが荒れてきたらこのスレへ誘導してください。


2 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 20:29:55 ID:256MujuA
>>1
乙です!!

こういうスレも、必要ですね。

3 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 20:32:21 ID:d7EvOQMu
>2
スレ立て乙です!

上手に使い分けていきましょう。

4 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 21:39:05 ID:/hCRDLme
女の魅力は若さ!乳!ケツ!顔!肌!マンコ!以上!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164338699/

5 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 21:49:32 ID:cOXlTSZ2
>>1
乙です

6 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 23:47:57 ID:YEiB4Ef6
子供を生まない理由のひとつに
「こんな日本に生んでも、生まれてくる子が可哀相」というのがあるけど
それは方便?それとも本気でそんなふうに思っている?
私は小梨ではあるけれど、自分の生き方決めるのに
そんな他力本願な理由で決めちゃっていいのか…と疑問に思う。
それは「こんな日本でなければ生みたい」という気持に繋がるの?

7 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:19:39 ID:nBOw5yYd
方便というか言い訳でしょ〜。色々と諸事情があっての選択小梨でしょうが、中にはたいした事情もない方(まだ自由に遊びたい、子供メンドクサイ)もいるようだからね。

8 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:22:39 ID:Y3iThYXR
生まない選択についてあれこれ言うつもりはないが
子蟻を叩いたり世間のせいにしたりしているのを見ると、
なんだかなーと思ってしまう。
無理して生んでもつらいのは本人でしょうし
子どもや家族のためにもよくないと思う。

9 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:28:37 ID:8fEr29Bb
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/11/26(日) 00:17:18 ID:iafhSioa
それと、時間が無かったからまともな反論書けなかった、前スレの

913 :可愛い奥様:2006/11/25(土) 13:21:09 ID:256MujuA
>>909
環境が整わなかったら、「産まない」を
選択しざるえないですよね?

それも、選択の内じゃないんですか?

もう、いい加減にしてください!!


・・・お前がいい加減にしろ。
子供欲しくて何とかしようと頑張っている人間とは、
どう考えても同じにはならんだろ?

10 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:29:14 ID:+3BI27Bo
虐待
いじめ
ニート
フリーター
2極化
リストラ・・・

こんな時代に子どもなんて産まないほうがいいよ って娘に言ってある

11 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:31:13 ID:8fEr29Bb
>>9
についてですが・・・・・・・

選択の中にもそういう人も居るのです。
今までレス見ててわからなかったのですか?

わざと見なかったのですか?
全てを含めて、『選択』なんです。

あなたはこちらのスレで議論するべきです。

12 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:37:58 ID:CzBycgM0
>7
「言い訳」って、誰に対していい訳するんだろ?
義家族に?それとも自分に?

私はたいした事情がなくても、本人が望まなければ
生まなくてもいいとは思うんだよね。
それは夫婦二人で決めればいいことなんだし。
ただ、遊びたい、メンドクサイって言えばいいのに
「今の世の中が…」って人のせいにするのがなんだかなーって思うんだ。

13 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:42:36 ID:xqqXOmCm
遊びたい、メンドクサイからうまな〜い

子蟻さん見てても「大変そ〜」としか思わない。
幼稚園ママのお迎え集団なんか見るとぞっとするわ。

14 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:46:05 ID:CzBycgM0
11タン、GJ!
既男と知ってて誘導するのも何だけどw

しかしID:iafhSioaの
>しかし、その苦労以上に「得れるもの」があることは周知の通り
にはガッカリだな。「ら」はどこに行ったんだ?

15 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:47:50 ID:zVe2PeW5
べつに今の世の中がイヤだから産まないもありでしょうに。

16 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:48:57 ID:iafhSioa
>>11
おいおい、自分の都合で勝手に解釈を広めるな。
社会的見解は前スレのタイトルで合っているんだよ。
「欲しくないから作らない」←これね。

「環境が整わなかった場合」という事は、
私の妻は、最悪産めなくなっている可能性がある。
それでは、病気と闘っている人や
治療や環境の不手際でとうとう産めなくなって、
連日泣いている人に対する侮辱だ。

マジで、もう少し考えて書き込めよ。
親戚の中に、子供産めなくなって人形を子供に見立てて、
それをもう数十年も大切にしている老夫婦がいるから、本当に憤りを感じた。
やはり、あなたのような人間に人情なんて無いのですね。




17 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:51:42 ID:Y3iThYXR
13みたいな人がいるから叩かれるんだと思う
だれも生みたくない人に期待してないし
嫉妬もしてないと思う
作らなくていい敵を作って楽しい?

18 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:52:29 ID:zVe2PeW5
奥さんちゃんと空気入ってんの?
ダチオさん

19 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:53:48 ID:CzBycgM0
>16
キミは「諸事情あって作らない」という状況がわからないの?
オコチャマだね。
キミの言う「環境が整わなかったら」という事情がまさしく
「欲しくない」理由なんじゃないか。

20 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:55:45 ID:iafhSioa
>>18
人が真剣に書いているのに、
まともな文章書く頭も無いのか?
人の嫁をダッチ扱いするな。

21 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 00:58:27 ID:UaNw0LsK
>>17
一時的に13みたいに考えてる人は結構いるよ。
結婚後、数年は遊びたいというのは理解できる。

22 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:00:30 ID:iafhSioa
>>19
産婦人科医からの通告通りに必死に頑張っても、
助からない・間に合わない場合もあるという意味。

それ以前に、「欲しくない」なんて思ってたら、
産婦人科医の言う事なんて無視してる。

23 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:03:02 ID:zVe2PeW5
>>20
帰ってきて2ちゃんに張り付いてる暇あるなら奥さんの相手してやれよ。

24 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:03:42 ID:yI8dXwQB
まー私もこんな殺伐とした世の中に新しい生命を
生み出すなんてそんな大それたことできねー!

と結婚して数年思ってた現在子持ちですのでその気持ちは
よっくわかります

25 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:04:53 ID:CzBycgM0
>22
私はあなたの家の事情を訊いているわけではない。
あなたが敵視する「選択小梨」は
「いろいろな事情をかかえている」ということに
今まで気が付かなかったのか、と訊いているの。
自分が議論を展開しやすい>>13(引き合いに出してごめんね)みたいなのばかり
拾って読んでいたんじゃないの?

26 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:05:34 ID:Y3iThYXR
>21
そんなのわかってるけど
反感買ってまで言う事なのか疑問
生みたくないと言われても理解できるよ

27 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:05:53 ID:8fEr29Bb
>>22
どんな理由があるにしろ
あなたは自分の見解で人のことを見てますよね?

あなたのキャパに入らない人も居るのですよ。
婦人科に行ってがんばってる妻が一番偉いのですか?
「かわいそうな人」という、同情が入らないとダメなのですか?

28 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:09:32 ID:Y3iThYXR
反感を買うことを言ってそれに不快感を覚えた人間にさらに
子蟻は自分が苦労しているから生ませようとしている
などと子蟻否定でしか返してこないのがモニョ

29 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:11:20 ID:iafhSioa
>>25
だから、元の意味にどんどん付け足していくなって。
小梨でいるつもりのない人間まで、選択小梨って・・・
そりゃ、あなた達からすれば仲間を増やせて好都合かもしれないけど、
その気も無いのに勝手にそう解釈される人の身にもなれよ。

もう1度言うけど、
選択小梨は「欲しくありません、この気持ちは変わりません」、という人。
本当に、勝手に輪を広くしないで下さい。

30 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:14:11 ID:CzBycgM0
>29
それはあなたの定義する「選択小梨」が
「自分は小梨を選択している」と思っている人達とズレているからじゃないの?
試しに、あなたの考える「選択小梨」の定義を書いてみて。

31 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:15:44 ID:UaNw0LsK
>>28
例えば13の文で具体的にどこに不快感を感じるの?



32 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:20:30 ID:iafhSioa
>>30
意味が分からん。
私が唱える定義って?
定義って個人個人がそれぞれ考える事?
それはただの個人の主張でしょ?
定義は一般的定説・社会的定説から抽出された不変のもの。

私個人が勝手に判断したり、変えたり出来るものではありません。

33 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:28:51 ID:CzBycgM0
>32
「子供を持たないことを選択する」という意味の「選択小梨」?
「子供を生まないことを選択する」という意味の「選択小梨」?
「選択小梨」という言葉は2ch内の新しい言葉だから
解釈が違っては話が進まないと思うんだけど。
あなたの場合、ターゲットとしたい特定の「イメージ」を作っているような気がするよ。


34 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:32:57 ID:iafhSioa
>>30
それに定義はすでに書いたでしょ?
「欲しくないから、作らない」
もう少し定説通りに書けば、
「本人や配偶者の意思により、故意に妊娠又は出産を頑なに拒む事」ただそれだけ。
これに、後から次々と異なる意味のものを勝手に付け足すから、侮辱的な文面まで出てくる。


35 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:38:38 ID:naxuMGjw
おばさんなのに中身は子供
親から愛されなかった人
人生が幸せじゃない人
いじめられっこ・友達いない人


は、小梨を選んでも仕方ないとは思う。(一番上は情けない・厄介)

小梨を選択するのは自由だけど、子育てしてない人は他人の育児には口は挟むべきではない。
小梨程、うるさい。

今っておばさんって恥ずかしい事みたいだけど、恥ずかしいのは体だけ大人の中身子供な人。
見苦しいよね、歳相応にならなきゃ。
子供が生まれると、今まで自分の為だった事が全て人の為・与える側になる。
考え方とらえ方も変わった。小梨の幼稚っぽさがくだらなく見えてしまう。。

あと数年もすれば30。いい意味で若くありたいし、良識も兼ね備えたい。

やさしい小梨になってください。

36 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:42:43 ID:FVJt74nX
>小梨を選択するのは自由だけど、子育てしてない人は他人の育児には口は挟むべきではない。
小梨程、うるさい。

凄く同意。

37 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:42:53 ID:iafhSioa
>>35
>自分の為だった事が全て人の為・与える側になる

だから、「子供を育てて初めて一人前の大人」と言われているのかもしれませんね。

38 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:42:57 ID:zVe2PeW5
>>35
育児に口出すなというなら、あんたも小梨に口出すのやめたら?

39 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:47:02 ID:iafhSioa
>>38
アホか?
あなた達は小梨しか体験していないけど、
この人達は、小梨も子蟻も体験してるだろ?
自分の体験していない事に口を出すなと言う意味だろ。

・・・中学校の国語の問題より簡単な事がなぜ判らん?
やはり、女が大学出ても全く無意味なのか?

40 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:49:35 ID:zVe2PeW5
>>39
アホはお前。
文をよくみろ。

41 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:50:16 ID:mqscnFow
でも、子供産んだ途端に小梨時代のことなんかすっかり忘れる方も多いじゃん。


42 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:50:56 ID:CzBycgM0
>39
そういう暴言を吐くのなら男女板へお帰り
私はもう寝るよ

43 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:51:21 ID:zVe2PeW5
>>39
あさからばんまで張り付いて気持ち悪いんだよ、あんた。

44 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:51:23 ID:2EBWdwh7
ババア同士でガタガタ抜かすなw

45 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:52:15 ID:iafhSioa
>>33
>「選択小梨」という言葉は2ch内の新しい言葉だから

2chを中心に世界は回っているのか?



46 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:52:24 ID:naxuMGjw
>>13

こういう所が子供っぽい。
あなたの親も、その親も親も、大変な思いをしながら子供を育ててるんだよ。
長い人類の歴史は、そうやって紡がれてきたもの。

子育てなんてもとから優雅な物なんかじゃない、
あなた方には子育てをする力量はなくても、必死になって子育てしてるお母さんを馬鹿にするのは人としておかしな話。
お母さんが人類を育んでるんだから。

小さい頃の自分を思い出してください。

47 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:52:44 ID:2EBWdwh7
>>43
わざわざチェックする、おまえのほうがキモイよ。

48 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:52:45 ID:+3BI27Bo
>おばさんなのに中身は子供

こういう人いるいる
おじさんなのに中身は子供 って人もいる 
育ち方が原因なのかしら、それとも精神疾患?



49 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:54:09 ID:zVe2PeW5
>>44
おばさんだけじゃなくて男もいるけど?

50 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:54:20 ID:2EBWdwh7
>>48
男性は少年の心を持ってると、いい意味だが、
ババアは幼稚でバカ。

51 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:55:15 ID:2EBWdwh7
>>49
おまえみたいな婆が一番、ウザイよ。

52 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:55:37 ID:CzBycgM0
>45
それ、読み間違えているから。
書き方が悪かったらごめん。
おやすみ

53 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:56:14 ID:zVe2PeW5
>>47
ハイハイご苦労様

54 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:57:46 ID:2EBWdwh7
>>53
嫌なオンナだね〜 早く土になってね♪

55 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:58:07 ID:iafhSioa
>>40
見直したが?
特に問題は無いぞ。
あれはそういう意味以外の何者でも無いだろ?


56 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 01:59:55 ID:+3BI27Bo
>>50
男?

57 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:00:12 ID:zdnX1FeI

結局このスレたてたのは、産まないんじゃなく=産めない体なの。

58 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:01:47 ID:0f6zA+Zy
何か傍から見ると悪口大会で盛り上がってる井戸端会議に男が混ざってる感じ。


59 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:03:17 ID:Y3iThYXR
>31
とくに、ぞっとするって部分
本当の事でもわざわざ必要な表現なのかな

60 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:04:45 ID:iafhSioa
>>52
私も書き方が露骨過ぎた。すまん。
2chでの対象のイメージがあやふやと言われていても、
リアル世界ではちゃんと定義もあるのだから、(>>34ね)
それに則って話をするのが筋と言いたかっただけです。

61 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:09:18 ID:2EBWdwh7
┌┐OO ┌──┐        ┌┐┌┐                 \ | /    / \
  ││┌┐ └─┐│┌──┐││││  ○  o.  / ̄| ̄ヽ   ̄ ̄| ̄ ̄ /‐┬┐\  | ‐┼‐
  ││││     ││└┬┐ノ └┘││ _____ノ|  |  /   |    ̄ ̄| ̄ ̄   ││   │ __|
  ノ_ノ ヽ_ヽ     ノ_ノ  ノ_ノ       ノ_ノ |____ノ  ヽノ   ノ  .   │    _/___|    し(_丿\

            _ ._             _ ._      _
  __     __、ヽヽヽヽ   __     __、ヽヽヽヽ   _|  |_
  / | __|  | Lノ.Lノ  ./ | __|  | Lノ.Lノ   (_  __)
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 |  ヽノi| ○     ヽ  |  ヽノi| ○     ヽ  \\/ /  / /
  \_/ \___ノヽ、ノ   \_/ \___ノヽ、ノ    \_∧」 / /



62 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:09:38 ID:iafhSioa
>>60
しかし、定義にどんどん意味を付け足して拡大して、
色んな人が知らぬ間に選択小梨ということにされているというのは、
現実でもフェミニストの馬鹿共が陰でコソコソ行なっている。

63 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:10:51 ID:0f6zA+Zy
ここで小梨や子蟻を叩く人はそれぞれ自分の周りの人間に対しての不満を
十把一絡げにして小梨、子蟻として叩くからいつまで経っても平行線なんじゃないの?
選択や小梨という言葉の解釈や使い方もそれぞれ違う。
そういう根本的なとこから話さないと空回りや堂々巡りばかりだと思うけどな。

64 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:13:21 ID:JmfwFiYZ
欲しくてもできない家庭の旦那って変わったの多いよな
普段選択のふりしているくせに
内心はやりきれないため嫌悪感持って敵対してくる。
できないんじゃないんだとわかった途端にね。

65 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:15:16 ID:iafhSioa
>>63
確かに。
自分なりの解釈や、自分なりの定義なんてものを持ち込んで、
感情で話されたら、もう何がなんだか・・・議論や討論にすら発展しない。

66 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:16:33 ID:ON58jSMH
>>64
私はそういう人気の毒に思うよ。

ところで子供作ってないのに何で「出来ないわけじゃない」ってわかるの?
不妊は症状ある人ばかりじゃないよ。

67 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:17:04 ID:M+Z5H0R3
>>62
選択小梨でなければ、あなたの奥様は何にカテゴライズされるべきだと思っているの?

68 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:21:30 ID:JmfwFiYZ
>66
あまりに仲間意識が強くてネホリハホリ聞かれた
できない以外は受け付けないようです

69 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:24:05 ID:2EBWdwh7
小梨税を導入してくれないと不公平。

70 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:24:47 ID:0f6zA+Zy
何か物事を教わる時も教える側がこれくらい知ってて当然という意識では
教わる側は訳が分からず混乱するだけ。
>>63
自分なりの解釈や、自分なりの定義なんてものを持ち込んでいないか
自分の解釈なり定義なりがここの住人全てに正論として通じているか
ちゃんと確認してますか?暗に押し付けたりしてませんか?
あなたの前提とここの住人の前提も食い違ってるかもしれませんよ。

71 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:26:38 ID:0f6zA+Zy
>>70アンカーミス
>>63もではなく>>65もでした・・・

72 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:33:51 ID:iafhSioa
>>67
妻の場合は普通に妊娠を望む人。ただそれだけ。(もっと症状が重い人は別)
この程度では、カテゴリーは特に定められていない。
近頃は、若くして「子宮内膜症」や「子宮筋腫」により、
人より少し遠回りを強要されるケースもしばしばあるが、
それは「母子ともに健康であるべき」という医療の目的であり、
多くの女性の「健康な子を産みたい」という意思を尊重した上での結論である。
簡単な方法での解決や治療を受けながら妊娠を目指す人を特に定めるカテゴリーもなく、
欲しいという意思のもと努力をしている彼女達は言うまでもなく、選択小梨には入らない。

73 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:45:31 ID:iafhSioa
>>70
一応、基準となる物差しは定説を使っておりますが、
それが通用しないから問題なのです。
(自分勝手な解釈やこじ付けで相手を傷つけたのであれば頷けますし、謝る事も致しますが、
 どう考えても定説から外れた、本来小梨に関係ないことまで話題や中傷が及びます。)
現実的に、これを意図的に裏で操作している人間がいるのですが、
議論が混乱するだけでなく、言われる覚えも無いのに、
「それなら、お前も小梨だ」と言われるケースはもっと増えるでしょう。
こんなの、ただの侮辱か名誉毀損です。
小梨が小梨の定義を理解せずに話をしているのもおかしな事ではないでしょうか。
もちろん、私の言い方が少し頑固爺みたいなところがあるのも申し訳ないですが・・・

74 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:49:20 ID:uBbiYis6
あーどうしてこう
自分と違う生き方をする他人に対して
不寛容なのかね。
そんなにみんなおそろいがいいの?


75 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 02:55:39 ID:iafhSioa
>>74
おそろいが良いとか悪いとかではなく、
やはり子供を産むという事がそれだけ
重大な事であるということではないでしょうか?
伝統や文化よりずっと昔から守られてきたことですから、
これを意図的に継続しないという選択肢を選べば、
それ相応の批判を浴びるのも仕方の無いことなのかもしれません。

76 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:07:06 ID:iafhSioa
>>73の文、

×小梨(4ヶ所全部)

○選択小梨

です。すみません。

77 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:08:44 ID:PDxP3+x6
>>75
守られたって言い方変。産まされたってのはあるかもしれんけど。

78 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:15:33 ID:L/XzdTD1
子無しという生き方 って子持ちがいないと成り立たないものですよね。
子持ちが子を育て、次世代をつくるからこそ子無しな方々も生きていけるわけで。
そういう意味で子無し・子持ちとは単なる「生き方の違い」という分別ではなく
依存・被依存の関係であると思うわけです。

自らが依存する存在だということ、子無しの方々は理解されていますか?
そのような立場なのに、あたかも子持ちと対等の存在であるかのような自己主張をするところこそ
批判の対象になる部分だと思われます。

79 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:26:53 ID:Ht9LgbCc
次世代がいないと生きていけないとは?

80 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:30:28 ID:L/XzdTD1
次世代がいなくても生きていけるとでも?

81 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:31:00 ID:WAU1oYH8
産んだらちゃんと育ててね。

82 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:31:53 ID:uBbiYis6
なくなったらなくなったで良いんじゃないの?
だって世界的にみたら人口は増えているのだし
ほんの20年くらい前まで
「人口爆発で地球はみな飢える」とか大騒ぎしてたジャンw

83 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:32:07 ID:ON58jSMH
ごめん、よくわからないんだけど
結局>>78は何を主張しているの?
小梨と子蟻は対等じゃないよって事?


84 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:32:12 ID:L/XzdTD1
>>81
あなたも立派に社会の役に立つ人間になってください。

85 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:34:56 ID:L/XzdTD1
>>82
人口爆発しているのはほぼ発展途上国なのですね。先進国は少子化対策に追われている。
そして先進国が人口減少して力を失うと、発展途上国への援助・開発が途絶え
ますます地球規模で人口爆発が加速される、ということです。
もうちょっと勉強してから世界を語ってください。子無し様お願いいたします。
>>83
わからなければしょうがないです。

86 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:36:24 ID:Ht9LgbCc
だから次世代がいないと生きていけない、ってどういう状態?
老後の話?

87 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:37:24 ID:ON58jSMH
>>85
うん。ごめん。前スレが見つからなくてさー。


88 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:37:42 ID:RPF3bTMT
小梨は、単純に老後寂しくないかなーと。
配偶者が先に死ぬかもしれないし、気の合う友人よりも長生きしちゃったら生活も死ぬときも寂しいよ。

小有りが幸せな老後を迎えるとは限らないけど、小梨よりは老後も葬式もマシな気がする。
善くも悪くも気にかけてくれる孫子がいるし。

89 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:38:55 ID:LQDJW3u1
>82>83
馬鹿

90 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:42:55 ID:ON58jSMH
>>89
このスレからしか見てないから、
「選択小梨の定義」で言い争ってるのかと思った。
ちょっと探してくるよ

91 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:44:22 ID:ivnWWfQe
>>88
それは不安だけどね。でもいくつになっても友達は作れる。
表面的な付き合いで終わるかどうかは、自分次第だし、
子供がいても不安がないわけじゃないし
3人子供いるのに1人も孫がいない人もいるよ
私は小梨で夫が結構年上なので、人が気にかけてくれる婆さんになるべく自分磨きしようと思う

92 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:45:10 ID:L/XzdTD1
>>86-87
いやもう
痴呆のふりをして議論をあやふやにしようとしていますか?
このスレは議論スレのようですので、そういう手法は控えるように子無し様にお願いいたします。

みなさんが定年に達したあと日本のGDPを支えるのは次世代ですね。
次世代がいなければ、老人はみな海外亡命です>>86 小学生でもわかる話ですので。

依存する子無しと依存される子持ち、>>78でも書きましたが
「生き方の違い、寛容になれ」なんて中学生みたいな認識では社会問題を何も語れません。
しっかりしてくださいね。

93 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:45:46 ID:KxBvkMFz
大人なんだから、人の役に立てていれば、
子どもはいてもいなくても、
どっちでもだいじょうじゃないの?
労力を活かそうじゃないか。

94 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:46:22 ID:LQDJW3u1
>86
自分さえ良ければいい典型な気がする

86の老後年金は、子蟻主婦が頑張って育てた子供達が汗水流して払う血税からくるものだし
子供は少子化日本にとって宝なわけで…

別に小梨女に産む事を強要する気はないけど、負い目くらい感じろって思う


95 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:46:23 ID:N1ujxx3n
    , , , , ,
          _/ミ   \_
        /    !  ミ  \_
       /    __|l l l\   \
      / // / \  |_L \ \
     / ///    \ | l_ \   )
     / ( /.|      \\\ \|
     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    / ! ! ( V ,--o、   l-o-L\\\
    | ! ! !(__!           \ \ |
    \ l\|     ,       | \ }  ガキなんかいらないわよね     
     \l  |     l..o,.o)     | \\
       \ ^l    ,-v-、_    / / |
        | \  <-l^l^lヽ/  /|___/|
          ̄\  ヽ ̄/  / |  )/\
         / |\_  ̄  _/  | ̄^|\  \
      / ̄  /|   ̄ ̄ ̄  /   \\  \___
     /    ( _|        | l l l \|        )
  / ̄      \        ) | | | | \      /\
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                   / / | | | | \ \  /    \



96 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:48:54 ID:Ht9LgbCc
やっぱ老後の話?
資産運用とかしてるジジババも多いよねー

97 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:51:11 ID:L/XzdTD1
>>91
子無しに語らせると「老後を子供に依存するなんて最低」と言う。まあそれはごもっともで良いのだけど
じゃあ子無しのあなたが老後倒れたりしたら誰に世話してもらうの?と聞くと
「兄弟とかー友達とかー」って平気で言うんだよね。
兄弟に子無しがいたらいつ面倒見させられるかとおびえなくちゃいけないし、
老後に子無しで身寄りのない友人を作るのはやめようって思うね。
だってそうじゃん 「○○さんが倒れて緊急入院しました!身寄りがないので手続きお願いします」
とか深夜に電話かかってきたらイヤじゃないですか?

98 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:57:02 ID:ON58jSMH
別に産みたくない人は産まなければいいんじゃ。
無理に産んでも育てきれなくて、DQN育成するだけだよ。

産める人(子蟻だけど状況が許せばもっと産みたいって人)と、
産みたいけど産めない人はそれぞれ頑張ればいいんじゃないのか。

子孫は必要だけどDQNはいらないし。


99 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:58:51 ID:ivnWWfQe
>>97
私は施設に入る。そのために積み立ててるし。
兄妹とか友達??
どれほど親しくてもありえないよ。
もし子供がいたとしても、任せたわねとか当然のように考えるのは、甘いと思うなあ

100 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:59:05 ID:Ht9LgbCc
これからは老後の安定は
金アリか金ナシの問題
コアリかコナシかじゃないのよ

101 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:59:18 ID:LQDJW3u1
>96
老後だけの話じゃなくて、国が機能しなくなるの

102 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 03:59:39 ID:VvF+EPOv
入院するにも保証人が要るものね。

103 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:03:22 ID:L/XzdTD1
人に気にかけてもらえる婆さんを目指して自分磨きとかおっしゃっていたので、てっきり
よくある子無しさんなのかとおもいました>>99
施設に入所前提で積み立ては偉いですね。まあ施設に入るにも保証人や資産管理人も必要なのですが。
お金があるのなら良いのではないでしょうか。

日本語の通じる快適な施設に入りたいなら、ますます次世代の力が必要になってきます。
特に介護などのヨゴレ系職場は、大陸や半島などからの労働力の輸入が予想されますから。
日本の若者に、頑張ってもらわねばならないわけです。
今、子持ちが育てている子供たちですよ。
依存するということを常に意識してくださいね。

104 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:03:31 ID:Ht9LgbCc
>>101
心配しなくても外国人がわんさか来てくれるようですよ

105 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:05:36 ID:LQDJW3u1
>99
子供に迷惑かけるなんてマシ

小梨が認知症になったら他人様に大迷惑

106 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:06:34 ID:ivnWWfQe
>>103
大陸でも半島でも、日本で訓練を受けた優秀な人材が
DQN日本人より良いと思うよw。要は施設のレベルなんで。
DQNに育てないということを常に意識してくださいね。

107 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:07:59 ID:L/XzdTD1
反日教育を詰め込まれたあちらの人々にオムツを替えてもらう日がやってきますよ。
少子化とはそういうことです。
もうちょっと「必ず来る自分の未来」として、少子化問題を捉えてみることをオススメします。

108 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:09:01 ID:uBbiYis6
>105
なんでこう、自分と違う生き方をする他人をたたくのかね?
馬鹿じゃないのあんたたち。
小梨だろうが子蟻だろうがなるようになるでしょ
ぼけたらどっちにしろ迷惑だよ。


109 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:10:07 ID:0f6zA+Zy
>>105
たとえ子や孫がいたとしても遠く離れたところに住んでいたら
結局は一人暮らしになって他人様のお世話になったりするもんですよ。
もし子供が息子でその息子が親より先に死んだら世話するのは嫁という他人。
身近にそういう例を見ているだけに子孫がいれば大丈夫ということには
ならないと感じてます。

110 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:11:14 ID:ivnWWfQe
>>107
もう少し人を人種だけで見る単純さから脱却されることを願っています。

111 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:13:25 ID:Ht9LgbCc
で、一方的に依存しているということの論拠は?

112 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:16:16 ID:LQDJW3u1
言葉足らずで悪かったけど、

子供に先立たれたとか何らかの事情で一人暮らし、金銭的に余裕がない人達を叩いてるつもりはないです

金を貯めてるから老後は安心っていったって、認知症になって貯めた金を使い込んだらどうなるの?

お金さえあれば大丈夫っていう楽観的な人は無知で他人に迷惑がかかるっていいたい

113 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:17:57 ID:L/XzdTD1
なるようになる ww
さすが地球が人口爆発してるんだから少子化でよいと言う人のことだけあります>>108

>>106 >>110
DQN日本人がイヤなら海外移住でもしたらどうですか。日本のためにもなって一石二鳥です。
老人が減るのは良いことですので。言葉の通じない人に介護されて気持ちの良い老人はいません(断言
>>109
子孫がいれば大丈夫ということではなく、子無しは子孫すらないのに
まったくの赤の他人に迷惑をかける存在であるということですよね。
子持ちでも大丈夫という保障はないのに、子無しなんかどうするの?って話です。
どうするんですか、マジで。
>>111
世の中子無しさんだけになったら日本オワタですので。

114 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:26:21 ID:L/XzdTD1
給料の安い介護の現場が外国人ばっかりになったとしても、経営や、老人福祉政策を決める役人や
福祉法案をすすめる政治家も
みーんな次世代の日本人のやることですからねぇ。
DQN日本人には世話にならない!!だって?
次世代の日本人がDQNだろうとなんだろうと、日本で老後を過ごすつもりでいる以上
子無しのみなさんもお世話にならなきゃ生きられないんですよ。
そんなことがどうして理解できないんでしょうか?

「次世代を育ててくれてありがとう」
って気持ちを、少しでも持てない子無しさんの存在は悲しむべきことだと思いますね。
お米に感謝できないろくでなしと同じです。

115 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:27:47 ID:Ht9LgbCc
それは依存とは言わないんだけど
最初と言ってる事が違うなあ

116 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:28:04 ID:LQDJW3u1
子供を産めない事情の人は、同情するし、世間に負い目を感じる必要もないし、
子蟻には出来ない楽しい事もたくさんすればいいと思う。

でも自分の欲で、
例えば 働きたい 遊びたい オバサン体型がイヤ やつれたくない
って理由で産まない人は、もっと謙虚に生きて欲しい。
小梨の良さを堂々と自慢してると常識知らずの馬鹿かと

少子化対策で目をまわしてる社会情勢をみろと

117 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:30:34 ID:/4lAwCjr
4時だよ

熱くならずに

118 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:33:08 ID:VvF+EPOv
誰でも自分が大事・自分が可愛いものだけど、
選択小梨さんはその意識が物凄く強い人だと思う。

119 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:38:16 ID:0f6zA+Zy
ここに来られる子蟻と思われる方々は
ここの住人に「次世代を育ててくれてありがとう」と言わせたいんだね。
ここの住人より優位に立って感謝されないと子育てできないんだ・・・
世の中には頑張って楽しんで子育てしている人の方が多いから
そういう人は純粋に尊敬するし感謝の気持ちも持てるけど、
感謝の気持ちって強制されて持つもんでもないしね。

120 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:47:52 ID:LQDJW3u1
>119
私はここでいう子蟻派だけど、24歳の小梨です。子供作らずに遊びたいなんて高校生みたいな考えはありませんけど

121 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:51:02 ID:54aZXo5m
うちの近所の夫を亡くし子供もなしのおばあさん。
近所の花屋へ毎日のように来ては、店の端の椅子に座って
みんな私が一人者だから馬鹿にする…とかグチこぼし時間をつぶしてるんだって。
花屋も正直迷惑らしいけどかわいそうで追い払う訳にもいかず困ってるらしい。
これで倒れたりしたら面倒もみなきゃいけないんだろうか。

122 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:51:32 ID:Ht9LgbCc
で、なんでコナシなの?

123 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:51:35 ID:LQDJW3u1
たとえ子供を作らないことを選択したとしても
子蟻に生活の豊かさを自慢したりしないし、
社会的にも謙虚に、多少は恥ずかしい事と思いながら生きるつもり

124 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:54:01 ID:LQDJW3u1
>122
二年後に子づくり開始予定だけど、
何がいいたいの?

125 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 04:58:53 ID:Ht9LgbCc
遊ぶ必要が無ければ産めば?と思っただけ

126 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 05:14:39 ID:5b5X6UWL
>125
子育てのために今は貯金期間なんだけど

あなたって頭悪いか人生設計がかなり下手

127 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 05:15:17 ID:PpQkLJwD
>121
きっとそのばあさん、子蟻だったとしても
同じ花屋で子供か孫、嫁のグチいってるタイプだよ。
倒れても、面倒見る親族は誰一人いなかったりね。


128 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 05:16:38 ID:+5CLReF7
子蟻だが、次世代を育ててくれてありがとう、なんて
思って欲しいとは思わないなあ。夢にも。
産んで育てるのが幸せなだけ。

>>125
子どもを産んでない状態で出来ることが遊びだけだなんて・・
みんなが自分と同じだと思うのは間違いですよ。

129 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 06:26:23 ID:8nVKpz7m
自分は多分不妊。
でも治療には通ってない。
そこまでして産むべきだという強い気持ちは無いかも。
出来たら嬉しいとは思うけど・・・。
これも「産まない選択」に入るのかな。

130 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 08:05:22 ID:7n3qVKCe
自分の中では「妊娠に問題のない健康状態だけどそれを望まない」だとオモ。

身内の方からは煩く言われたりしないのかな?
私の妹は相手が長男のためかかなりひどく言われてるみたい。
流産を2度経験して、ダンナさんと話し合った挙句選択したんですが。

131 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 08:37:52 ID:rvdbLhsx
正直言って、産まないなんてズルイと思う。なに楽してんのって感じ。

132 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:09:17 ID:hyk3lZnG
自分の場合、子供が産まれた事で自分の死への恐怖が薄らいだ(孫が出来れば更にだと思う)。
選択さんはそういう恐怖は無いのかな、強いなあ。

133 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:10:06 ID:+5CLReF7
>>131
あなたみたいな人は、産まなきゃ良かったんだと思う。
産まない自由もちゃんとあったんだから。
外野からどう言われようと、産んだのはあなたの判断と責任。

産まない選択も楽だけではないと思うけどね…
私は周りの雑音やプレッシャーは気にしない方だけど、
それでも産んで楽になった部分がかなりあるから。

134 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:12:51 ID:2BXBO6R9
ヒス持ちの母親に育てられて、
小学校の頃ひどいいじめに合った自分は、
それを追体験しなくちゃいけないかもしれない可能性を考えるとゾッとしてしまう。

自分と相手の遺伝子を継ぐ存在を見たいと思う反面、
先の気持ちに立ち返って、
こんな世の中に産み落とす必要性について考えてしまう。

135 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:17:43 ID:hyk3lZnG
>>134
自分の周囲の実例でも、「産めるけど産まない」人って何かしら
心の病気だったり実親がどうしようもなかったり、なんだよね。
世の中に悲観しているところも一緒。
やっぱりそういう人の割合が高いのかな。

136 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:18:35 ID:zVe2PeW5
負い目を感じろとか、笑える
そんな親から育つ子供が真面目に税金はらうかね。
あ、あと子がいるからって老後安心とも限らないよ。
実際子供がいるのに、遺体を引き取りにこない人、生活保護受けてる人沢山いるから。

137 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:35:45 ID:naxuMGjw
>>129

それは選択小梨とは言わないね。自然に任せるって普通の事。
自然に出来たら出来ただし、出来なかったら出来なかったでさ。
「作らなきゃ」って精神的に追いやられながら不妊治療通うのって逆に良くないとは思う。
女の人の体は精神的なものに左右されやすいから、平穏な気持ちでいる事が一番の健康。
最近は仕込んで何年でできないと不妊とか決め付けちゃう傾向があるのもよくない。
自然に任せようにも周りが許してくれない部分があるけど(「まだ?」と催促)気にしない様に。

ただできないと選択小梨とは全く違う物だよね。
自ら子供を育てる事を排除する大人って子供だと思う。こういう人ってママや子供に対して悪意を持ってるから嫌。
できずにいる人とは普通に付き合いがあるけど、選択小梨とは関わりたくない。

138 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:54:38 ID:CzBycgM0
>>70に同意です。
iafhSioaとはどうも「同じもの」に関して話しているような気がしなくて違和感を覚える。
本人いないところで論じるのはどうかと思うのでこれ以上は言わないけれどね。

>>72
ふと思ったのだけど、自分の妻がここの選択小梨と同じ扱いを受けるのは
納得がいかない、という義憤からここに来ている?
このスレに関心がある人は何かしら抱えて来ているとは思うけれど
もうすこし妻の事情から離れた話をしようよ。

139 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:56:41 ID:b3JzOxwx
産まないから即ずるいとは思わないけど
なんか逃げてるなとは思う。
イメージとしては全員参加が強制の町内会のドブ掃除に
なにか理由をつけて絶対に参加せず、終わったあと「お疲れ〜」とか
言って調子よく笑顔振りまくような感じかな。義務から逃げてるのは事実でそ。

140 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:58:35 ID:zVe2PeW5
>>137

ならあんたも子供とかわらない。
このタイプはこうと決めて排除しているからね。

141 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 09:59:14 ID:iafhSioa
>>138
いや・・・聞かれたから答えただけで・・・・
それ以外は妻の話はしていないはずだが。

142 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:22:03 ID:LQDJW3u1
>136
>113読んで

子供がいたって税金払わないかも、老後は一人ぼっちかも…

小梨はその可能性すらないワケで、その差は大きい

143 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:32:50 ID:CzBycgM0
>>78
それは暴論だと思うよ。
人は社会的な生活をする生き物で、お互いが繋がっている。
子育てが自分達だけで出来ていると思ったら大間違い。
子供は社会の中で生かされている。
たとえば医療、学校教育など金銭的なもの、
あるいは周囲からのあたたかい視線、差し伸べられる手。
小梨であれ社会の中で子供を育てている、という意識は持っています。

144 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:33:12 ID:i6C5BinY
>139
義務感で子供産んだの??ズルいって???
基本的に子育てなんてしたくありません。義務としてイヤイヤやってるけど
それから逃げてるヒトはズルい て聞こえるけど。
対外的な義務感で育てられる子供はちょっと気の毒かも。

145 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:37:19 ID:L2uQENz7
うちの母も若い頃子供産みたくなくて
姑とか親せき一切合財が出てきて
「産まないなんて何様のつもりだ。」と罵られたそうです。
だからやっぱり子供を産まない=楽している何様のつもり?
っていう気持ちはお産経験者からすればあるんだと思う。

146 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:40:12 ID:DrFCIWZh
>>145
祖母世代だと生めよ増やせよを地でいってた世代かもね。
女は子を産み、家の中で家事にいそしむ以外に生活する道はなかった。

147 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:43:17 ID:Ht9LgbCc
>>126
その言葉、そっくりそのまま返すわ。
コナシ=即ワガママの図式を前提に書いてる人が自分も実はコナシとはねぇ・・・
コナシにもいろんな事情がある、って何故理解できない?
貧乏はその最も多い事情の一つだよ?

148 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:44:54 ID:FTdqeY9q
石女とは単なる人糞製造機

149 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:47:25 ID:gxFbUSDf
産道人間万歳!

150 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:50:35 ID:LQDJW3u1
>147

>116=126=私です

医学的に事情がある人、金銭的に余裕がない人、その他過去のトラウマなど事情がある人を責めてはないです。
子を選択しない理由が遊びたい、楽したい、働きたい、贅沢したいなど、幼稚な人を責めてるんです。

ちゃんと前レスも読んで下さい、本当にただの馬鹿ですよ

151 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:52:04 ID:9g9mmOqc
>>145
結局は子供を産まないこと=特権
になっちゃうんだよね。子供嫌いな人にとったら余計そうだと思う。

152 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:53:08 ID:Y3iThYXR
ズルイとは思わないけれど
子蟻の生き方を否定していながら
将来介護施設に入るだの
DQNな子ども生む奴のほうが社会の迷惑だの言ってるのが・・
これから大学卒が当たり前なる
介護職ってド方みたいにDQN系の人が就く仕事だと思うし
少子化で子供達の競争も自分達の時代よりは
ゆるくなる、すると質のいいエリートも減る
環境破壊や食料不足になるから生まないと言ってた人も噴飯ものだったけど
言い訳が見苦しい

153 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 10:59:06 ID:BpfAhDU6
>>144
「義務」という硬い強い言葉でくくると嫌悪感あると思いますが、
勤労し、納税し、家庭を持ち、次世代の人間を育てることは「大人としての義務」
の類に入りませんか?皆が皆放棄したら。
不妊等の方は別ですが、健康で若い夫婦が選択するのはやっぱり社会的には
認められていないことは確かですよね?二言目には「なんで子供いらないの?」と。
女性スキャンダルで辞任する政治家はいても、子供を産まない女性を非難して
辞職に追い込まれる人はいないわけで。
金銭的な問題をあげる方がいますがそれは当てはまらないと思います。
低所得層の子蟻家庭への福祉は手厚いですよ。
選択小梨の理由、せめて国民の3割くらいが納得するような理由がないと。
生き方とか価値観じゃなくて、社会的な問題なのですから。

154 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:01:41 ID:zVe2PeW5
>>152

へー介護はDQNですか。何様なんだか。
こんな差別的にみる人がまともな育児できるのかね。

155 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:01:49 ID:oinTlti1
日本の未来が云々と子どもを産まない選択している人いるけど、
日本ほど裕福な国はないと思う。
結局自分次第。
でも、子どものいない人生は、寂しいもんよ・・・

156 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:02:49 ID:DrFCIWZh
>>154
この人、支離滅裂すぎてレスする気にもなれなかったw


157 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:08:21 ID:Y3iThYXR
>154
差別ではありません
これからは仕事の需要が増える
介護施設に莫大なお金を入れ
介護職員にたくさんのお給料をあげない限り
進んで介護職に就く人は少数になると思います
現在も介護職の内情は綺麗なものではありませんよ
職員同士のいじめや盗難は日常茶飯事

158 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:09:22 ID:i6C5BinY
>>153 ん〜そうなのか。私はまったくそんな事考えずただただ望んで子供を産んだからなぁ。
まぁ根が単純なんだろうけどw

ただちょっと?と思ったのは、将来を支える子供に育たなければ意味を持たないですよね。
いくら子供が増えようと、将来働きもせず誰かに寄りかかって生きるようなら荷物になるだけです。
もしヒトを育てることが無理だと思うなら、放棄するのも一つかもしれません。
産んだけど責任放棄しそう・・・って人ね。


159 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:11:14 ID:v+ZQ+Jmt
子供産める年齢は限られているから
よーく考えた方がいいと思う

子供の可愛さも煩わしさも
知らない人生なんてもったいない
胎動も出産もおもしろかった!
知らなかった自分に会えた
でも今の世の中で産むのが不安な気持ちは
よくわかる
学級崩壊とかこわい。

160 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:16:38 ID:2EBWdwh7
子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。

161 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:29:53 ID:Ht9LgbCc
遊びたいという理由も、良いんじゃない?
結局後悔するかしないかは、本人の問題。
他人や社会が当人の人生に責任を持つことはできないんだし。
で、事情のあるコナシはお気の毒。
これでコナシ論争は終わりじゃないの?

162 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:31:09 ID:iafhSioa
>子供を産まない女性を非難

する人は、セクハラもしくは人権侵害(による精神的被害)により、訴訟の対象になります。
選択小梨の基は、行き過ぎたフェミニストの女権回復運動や責任回避・転化が、
マスメディア等を通して一般の女性にも派生した結果によるものであると考えられています。
「権利と自由だけを与えて、責任と義務を与えなければ、実質やりたい放題ではないか」
というごもっともな意見も、すでに公の場で議論してはいけない事として
フェミ圧力により暗黙のタブーに設定されています。
ですから、これを止めたくても止められない、更に広まっていくのをただ指をくわえて見ているしかないのが実情です・・・

163 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:32:44 ID:SBDxCsbX
科学が進んで、介護ロボができたら、疲れるとか言う老々介護で殺人とかなくていいなぁ…。
メンテナンスフォローと価格が低下すれば私は介護ロボがいいね。
まあ、一応外国語の教室にも通い外国人の介護職の方ともコミュニケーションとれるように、今から準備して置く。

だって、子蟻さんも自分の世話で子供に迷惑かけるのは気が引ける方は多い訳だし、世界的に人類は増え続けている訳だから…。

産まない選択も有りだと思うんだ。
「優秀な子蟻」の育てたお子さん達、期待していますよ。

164 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:37:18 ID:vlH/kL+P
>>160
子ども生む生まないは個人の権利って言うところがもうへんだよね
子ども生む生まないは今は選択できるかもしれないけど
子どもの数が本当に少なくなって最後の子どもはどうなるのか
将来何万人もの老人が.....とかSFみたいなことを考えてしまう

私は子ども3人いるけど、自分の子どもたちに「子どもは損だから生まない」
なんていわれないような子育てしようと思う


165 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:38:07 ID:iafhSioa
子蟻が小梨を叩くのは、
「子供を育てる辛さを知らない小梨への嫉妬、
 子供のせいで自由を奪われたことでの八つ当たり」
という見解も基はフェミ作家が書いた少子化問題の本から派生したものと言われています。

166 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:39:54 ID:HwagYR3i
昔、トリビアで
「日本が今までの出生率のままで行くと、○年後には日本の人口は
2人(だったっけ?)になる」ってやってたなあ。


167 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:40:37 ID:GwPWrFsv
私の周りの子供がいない夫婦は、
優秀で見た目も美しい人も結構多い。

私は平凡な子蟻奥なのですが、
彼らの子供が出来たら、良い子が生まれるだろうなと心の中でそっと思う事がある。
産まない選択ももちろんありとも思ってます。

168 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:41:51 ID:XxKVJc19
>>163
そのロボを自分で作って自分でメンテしなよw

環境破壊や食糧不足になるから産まないという人がいてハゲワロタ

産むのは女だから奥さんが生まないと言い出したら「産め・育てろ」とは言えないよね。
旦那のせいで子作りできない奥さんは離婚したりもしてるけど
旦那はなんとも言わないの?言わせないようにしているだけじゃない?

169 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:42:44 ID:CzBycgM0
>141
そうでしたか。
考え過ぎだったね、スマヌ

170 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:44:04 ID:i6C5BinY
>>161 んだね。
時間だけは平等に流れているからね。

遊べるお金と時間を子育てにすべて使ってしまっても、
子供、孫と続いていけば楽しい?老後を迎えられるかもしれない。

逆に健康で若くて楽しい時期に、すべての時間とお金を自分の為だけに使うのって最高の贅沢だと思う。
老後はちょっと寂しくなるかもしれないけど、その時期を最高に生きるのも一つ。

同じ事じゃないかなーと思う。
お互いの価値観が違うから理解はできないかもだけど。

人口問題については、日本の切羽詰った状況だけを考えれば増やすべきだろうけど
エネルギー問題、環境問題とか持ち出せば、世界的には人口増加が問題と聞いた事もあるし、
まぁどっちとも言えないのかな?




171 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:50:52 ID:iafhSioa
>>168
「夫が子供を作れない体の場合は、婚姻を継続し難い重大な自由に当たるが、
 妻が子供を作れない体の場合はこれに当たらない」

などと法律すら男性差別している通り、
「子供要らない」という女性を例え一言でも咎めた時点で、
民事訴訟の対象であり、婚姻を継続したままでも数百万の慰謝料も取れます。(もちろん離婚する事も出来ます)
男性は女性に何か言う権利すら剥奪されており、何も言えないのです。


172 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:53:20 ID:Dl6JMI9P
産まない選択をした人って、いろんな理由を言うけど
結局、「育てたくない」人でしょ。
育てることを考えずに産んで、捨てたり虐待したり殺したりするよりも
「自分は育てたくない人間」であることを自覚してるだけましじゃん。




173 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:53:41 ID:iafhSioa
>>171
間違えた。

×自由

○事由

174 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 11:59:26 ID:svGLv6GL
どんな生き方をしても非難されないのが良い世の中だと思う。

独身でも既婚者でも、女性は専業主婦でも兼業主婦でも子蟻でも子梨でも、
男性の場合は働いても専業主夫でも非難されない。
他人の生き方や人生設計を非難する権利なんて誰にもないでしょう。
もちろん実現するには皆の意識の改革と福利厚生の充実は避けられないけど。
他人の生き方を難癖付けて非難するなんて、空しいですよ。

175 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:01:01 ID:pLU2lyc3
>172
「産める」んだけど「産まない」人はそうだが
「できない」から「治療しない」=「産まない」の人も多そう。

176 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:11:38 ID:Dl6JMI9P
>「できない」から「治療しない」=「産まない」の人も多そう。

これはおかしくね?
「できない」って検査、治療の末に決定するんでしょ?
「産まない人」じゃないじゃん。

なかなかできないけど、検査や治療をしてまではほしくないって人は
育てたくない人だと思うけどね。

177 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:13:42 ID:pLU2lyc3
できないから治療したが、やはりできないのでもう子供は諦めた=「産まない」人
というより「産めない」人ですな。

178 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:15:03 ID:5YDpMgOt
>>176
>なかなかできないけど、検査や治療をしてまではほしくないって人は
>育てたくない人だと思うけどね。

育てたくない以前に、そんなに気楽な治療じゃないと思いますよ。
不妊治療とは「全く悪影響が無い体質改善」とは違うでしょうし。


新しくスレが立ったのがここなのかな?
なんで他人に子供を産ませようと強制するのですか?
それとも、何かの取材ですか?

179 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:23:19 ID:Dl6JMI9P
気楽な治療じゃないから、そうまでして
自分で産んで育てる気になれないってことでしょ。

自分の産んだ子しか育てる気になれない人と
養子をとって「育てる人」だっているんだから。

180 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:27:02 ID:erb21oFj
>171
「夫が子供を作れない体の場合は、婚姻を継続し難い重大な自由に当たるが、
 妻が子供を作れない体の場合はこれに当たらない」

ちょ これどこに書いてあるの

181 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:28:24 ID:CzBycgM0
>178
誰も他人に子供を生ませようなんて強制していませんよ。
>>1を読んでみて
選択小梨スレから派生した議論スレです。

182 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:41:16 ID:iafhSioa
>>180
男性差別と検索すればウィキペディア[男性差別]が上位に出ますのでそちらで。
まぁ、早い話がアパルトヘイトです。
もう、何から何まで・・・

私は男性差別の本も書きましたが、それも「発行してはならない」ことがすでに暗黙のルールとして定着してるようです。
採用はおろか、普通なら返ってくるはずの不採用の返事やアドバイスすら返ってきません。
男性の場合は、ブログや携帯サイト等で余程有名にならないと普通の本を出す事も出来ません。
(しかし、まったく無名でも女性が書いたものは採用の範囲内です。)

183 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:51:07 ID:XxKVJc19
>>171
d
100歩譲って、夫婦だけがいいと思えばいいというのもなぁ
旦那側は嫁さんのいない所でも嫌味を言われているだろうよ。
男はわざわざ本人には言わないけどね。



184 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 12:53:02 ID:iafhSioa
>>171に追記すれば、

よく、夫も反対しているなどと言いますが、
女性に逆らうこと事態が悪とされつつあるので、
妻が「いらない」と言えば、夫もそれに賛成せざるをえないのです。
それに反対するという事は、「慰謝料払って、離婚届に判を押す」のと同じ効果があります。

妻が産みたいと言っているのに夫が反対しているという
一部の例外を除けばこれに当たる事例は多いと思います。


185 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:02:56 ID:CzBycgM0
男側にも選択小梨はいると思うけれど
その理由は何なんだろう?
生む性の女とはまた違う理由があると思うけれど。

186 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:09:33 ID:iafhSioa
>>185
それは、私も本を書くための資料として探していましたが、
どこを探しても結局見つからずじまいです。
見つかったのは男性に責任を押し付ける女性の言葉達くらい・・・

という、ことで
「妻が要らないと言う」→「夫は離婚が嫌で逆らえないから妻の意見に合わせる」→
「妻は、夫も賛成しているから私だけが悪いわけじゃない、むしろ反対する男に責任があると言う」
という無茶苦茶な論理が見事に罷り通っている現実を発見してしまいました。
どうなっているのですか?今の世の中・・・


187 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:11:34 ID:erb21oFj
>>182
ウィキにそのような記述なかったです。
過去に判例があったのでしょうか?詳しくご存知なら教えてください。
また
妻が産みたいと言っているのに夫が反対している、というのが一部の例外で
妻が産みたくないと言っているのに夫が(離婚を回避するために)賛成せざるを得ないという事例が多いと思う、という根拠は?
あなたの思い込みだけではないですか?

188 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:12:05 ID:XxKVJc19
「女は子供を生む道具じゃない!自分がするわけじゃないのに鬼畜!」と言われたら承諾せざるを得ない。



189 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:20:36 ID:iafhSioa
>>187
記述はおろか、文章の量も元の1/6もないですね。
読むだけでも30分以上掛かる内容だったのに・・・
どうやら、激しく工事中のようです。



190 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:21:15 ID:2EBWdwh7
メスが子供を産むのは種の保存の自然の摂理。
産まないなんて平気で言うメスは人間だけ。
また、産めない女は自分を責めるべき。

191 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:23:22 ID:iafhSioa
・・・まさか・・・
フェミニストの奴らウィキにまで手を出しやがったか?
男性差別を簡単に理解してもらう為に必要不可欠な最後の砦だったのに・・・

192 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:24:54 ID:XxKVJc19
>>191
フェミ工作員のやりそうなことだな

193 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:26:52 ID:iafhSioa
因みに女性にとって都合の悪いものはネット上からどんどん削除されていますので、
過去にあったけど今は無いなんて日常茶飯事です。
男性差別反対ブログも大半がフェミブロガーに燃やされたり、閉鎖に追い込まれたり・・・


194 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:27:34 ID:2EBWdwh7
小梨女は社会悪って結論でOK?

195 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:38:34 ID:HEL/xTE9
小梨夫婦の間違いでしょ?
なんで女ばかりを叩くのさ。


196 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:39:37 ID:CzBycgM0
そういえば、1人だけ選択小梨の男性を知ってました。
彼は画家で、絵を描く以外の仕事をしたくないから子供は作らないと。
それで、最初の妻とも離婚していました。
今の奥さんとはそういうことは了承済みで再婚したのではないかと思う。
最初の奥さんはその後再婚して子供をもうけています。

小梨夫婦はそういう意味では身軽だから
子供のことでどちらかに不服があってそれが大きな問題であれば
離婚すればいいんじゃないだろうか。

197 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:51:36 ID:7n3qVKCe
施設・・・体験学習に行ったときに
「入りたくない」というご老人の気持ちが良く分かった。
子供がいれば100%ではないけど回避できるかもしれないが、
選択小梨夫婦はいずれそうなるんだよね?
実際見れればいいのにと思った。現場を。

198 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 13:56:33 ID:2EBWdwh7
>>195
おまえのような女に子供を産んでほしくないからさ。
つまり、存在自体はネタ。

199 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 14:01:34 ID:CzBycgM0
>197
夫の親を老人病院に預けざるを得なかった時にそれ思いました。
義父の気弱な笑顔を思い浮かべると今でも悲しくなります。
老人しかいない、妙にモダンで明るくて、実際は死を待つだけの施設…
できればこういう所に入らずに死を迎えたい、と切実に思ったけれど、
それをモチベーションに子供を生むくらいなら、とっくに生んでいないかな?

200 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 14:03:05 ID:CzBycgM0
>198
>>1
人格攻撃をしないこと

201 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 14:29:43 ID:iafhSioa
>>194
フェミの工作をおかしいと思わない女性全般ですね。
「刑務所が豪華施設になってる」なんておかしいでしょ?
それでも女性は、自分達女性に美味しい話なので反対しない。


202 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 14:42:18 ID:iafhSioa
フェミ工作やそのせいで起こった弊害で、
女性も反対している事って言えば、
マック(マクド)等の飲食店の女性専用フロアと、
この選択小梨くらいです。(これを広めたのも、あるフェミ作家とマスコミ・雑誌)
あとは両手を広げて万歳状態。


203 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 14:50:10 ID:7QSAUUV0
>>200
はぁ?じゃあ言わせてもらうけど、>>1には決め付け禁止とも書いてあるよ。
>>195>>196のババァにも何とか言えよ糞。
人生の生きがいが子供しかない可哀相なフェミブサヨチュプは死ねやw

みんな貧乏そうだね。

204 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 14:59:45 ID:so1pufqU
ちょいと、男女板からお越しのオニイサンオネイサン方、
フェミだの工作員だのサヨだの、だいぶスベっていますよ。
既女板では男女板の標準語は通じません。
言葉を選んでわかりやすく「意見」を書き込んでください。


205 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:00:42 ID:7n3qVKCe
子蟻さんでも小梨さんでも貧乏は貧乏でしょ。
どっちかだから貧乏とかありえないし、
そういう意味のない煽りは止めた方がイイかと。

206 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:00:57 ID:8fEr29Bb
子供が欲しくない男性もたくさんいます。

既婚男性板で、検索してみてください。

207 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:03:10 ID:7obRQo5V
ガキがDQNなのはすべてバカ母親が原因
194 :可愛い奥様[]:2006/11/26(日) 01:39:05 ID:2EBWdwh7
バカな母親にバカな子供。
トンビが鷹を産むことはない。

【議論スレ】子を生まないという選択
160 :可愛い奥様[]:2006/11/26(日) 11:16:38 ID:2EBWdwh7
子供産む産まないは個人の権利であるので処罰までいかない。
だたし、社会情勢上、日本は少子化であり社会的な責任はある。
平然と子供産まないと言ってのける女はクズ。
産まない・産めない女には特別税を徴収すべきだな。

(^0^)/株・投信・外貨貯金などしてる奥様67
119 :可愛い奥様[]:2006/11/26(日) 11:28:13 ID:2EBWdwh7
旦那が稼いだ金で株やってる主婦、

は っ き り 言 っ て 軽 蔑 す る 。

また洗濯小梨VS子蟻を煽っているな
何年こんな意味のないこと続ける気だ。

208 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:24:54 ID:Kyiar7hd
産まない選択をした人は税金をたくさん払って欲しい。


209 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:29:47 ID:uCViDPoK
でもなあ〜、やっぱり周りに素敵と思える子蟻がいないんだよな。
大学時はちょっとしたリーダーだった子に久々に連絡したら、今一番
悩んでるのが子供の幼稚園選びだってwwwwwww。
子供産んだとたん人格まで変わるホルモンでも出てるんでしょうか?

210 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:34:44 ID:7n3qVKCe
人格だなんて大げさでは?

211 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:41:12 ID:nz2Ih/00
どんな理由だって欲しくない人が作るのは子供に悪いと思うよ。
自分が欲しくても子供に悪いから我慢してる人も中にはいるし、
やっぱり自信がないのに作っちゃう方が責任感ないと思うお。
いる人は何でいない人をけなしたくなるのかな。どういう理由で?


212 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:41:47 ID:2rjzWqKW
今どきの風潮だと
結婚すれば仕事より家庭って表明しとかないと
男はオチオチ夫婦やってられないじゃない。
ポーズだけでもそういう風にやらないと
よき家庭人よき社会人にみられなかったりする。

213 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:42:20 ID:7n3qVKCe
いてもけなさない人だっていますよ。
子蟻だからけなす、とは思わないで欲しいです。

214 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:43:47 ID:U/eBCRX5
どっちだって幸せな人が勝ちだよ。
人生なんて勝ちか負けかどっちか。
子供がいようがいまいが、幸せ〜と思えた人が勝ち。
私は子供に使わなければならない膨大なお金を
夫婦で自由に使えてることが幸せ。
だから欲しくない、子蟻なんてどうでもいい。
あまりにうるさい人は今の自分が損してると思うから
選択小梨を叩かずにいられないんでしょう。
同情や楽して申し訳ないな〜と思いこそすれ
子蟻全般を敵視することはないな。
選択小梨全般を敵視してる子蟻って疲れないのかなあ。
他人の人生に干渉して腹立てるなんて。

215 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:48:26 ID:erb21oFj
>>208
国(もしくは市町村)が不妊と選択をどうやって見分けるのさ。
子育てにかかる負担を軽減する方が現実的でしょ。

216 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 15:50:49 ID:Dl6JMI9P
>>211
>いる人は何でいない人をけなしたくなるのかな。どういう理由で?

ひと括りにはしてはダメよ。
まぁ、世間には「出産子育てしてこそ一人前」と思っている人もいるわけよ。
そんな基準で一人前と思っている人が、上から目線でなんか言ってるんでしょ。



217 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 16:02:44 ID:so1pufqU
>>208
子供のいない世帯はすでに税負担が多いのよ。
選択・不妊、理由にかかわらずたくさん払っている。
というより、子供のいる世帯は控除があるから税の負担は少ないよね。
税控除だけでなく、欲しい人が生めるように手当等も篤くしたらいいと思うけど。


218 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 16:11:36 ID:7n3qVKCe
手当てが増えるのは嬉しいけど、今の日本の現状では難しそうだなあ・・・。
子育てにかかるお金、ってのがよく算出されているけど、
本当にそんなにお金かかるんだろうか?
あんなの見たら確かに産むの不安になるよ。

ウチは家賃負担がない分貯金頑張ってるけど、
コレも全部飛んでいく計算なんだよね・・・。

219 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 16:38:32 ID:wW3oEdnY
ちょっとお聞きしたいんですけど。
選択小梨の夫婦で「将来施設に入居するために貯金してます」
これは当たり前として、夫婦で残ったほうが亡くなった時どうするんつもり?
葬式とかじゃなくて引き取り手が必要では?施設だって。
そのために子供を育てる訳じゃないけど。
小梨の方々はそういう最後の最後はどうするつもりなんだろう・・・・とふと思った。

220 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 16:45:06 ID:Tcem0G1j
>>208
もう少し税金について勉強したほうがいいよ。
子供にかかる税金がどれほどのものか。
学校ひとつとってもかなりな金額が使われてるし。
公園を作るお金、管理するお金も税金。
(いろんな人が使う公園と、あきらかに子供が遊ぶだけの
ために作られた公園があるよね)
育児手当も税金から。
医療費も子供は負担少ないよね?(自治体によって
ばらつきがあるみたいだけど)

税金と同じで、自治会費なんかもうちの町は子供会に
相当なな金額が流れてる。
当然?子供のいない家からも出された自治会費だ。

子供にかかるお金をもっと考えてから発言してほしいよ。

221 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 16:50:53 ID:0rAy8vZ9
税金はねぇ・・どっちもどっちじゃないの。
働けない年寄りになった時には、自分が育てた訳じゃない子供が払った税金で
老人医療やら施設やら使えるんだから。

222 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 17:13:49 ID:wW3oEdnY
<<221
そうだね。介護保険だって自己負担は1割だもんね。

<<220
それはナンセンスだよ。
子蟻でも小梨夫婦よりはるかに納税してる人だっているんだから。
年収800超えたら手当ても何にもつかないし税金の優遇だって感じないよ。
経済的にキツイからと小梨選択が多いのに税金持ち出すのはなしだね。

223 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 17:16:57 ID:IWSIKi4m
他人の生き方に対して、なぜこんなに熱くなれるのか、疑問。

224 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 17:41:32 ID:TqpoArZa
小梨の老後についての話題がよく出るけど、子蟻の人たちは子供に頼るつもりなの?
ウトトメに同居を迫られたり老後の面倒見てねって言われると嫌がる人多いのに、
自分たちもそれと同じこと思うのかな。

自分の老後のことも考えて子作りして、障害児だったらどうすんの?
頼るどころか一生面倒みていかなきゃいけないよ。肉体的にも経済的にもキツイよ。
障害者の入所施設で働いてるからよくわかるけど、80歳近い親御さんにお金の請求ばっかりしてる。
毎月7〜8万円も。更にこれからどんどん福祉の補助金減っていくし。

うちは選択小梨です。旦那側の遺伝子にちょっと問題ありなので、発達障害児が
産まれる可能性が他の人たちより高いから。
自分たちのためにも、自分たちが死んでからのことを考えても、わざわざ産もうと
思えない。

225 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 17:56:08 ID:Y3iThYXR
>224
そういう事情の方は仕方ないよ
欲しいけど作れない部類なんじゃないかな?
だれも責めないよ。

226 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 17:58:56 ID:JAQvZ5P8
>>224
ほんとそうだね。。
私も病院関係の仕事してるけど、年老いたご婦人達が入院しても
めったにお見舞いなんか来ないのが多いよ。
来ても何だかな〜って雰囲気多い。

子供なんか当てにしてたら、このご婦人達の様になる。
綺麗事言っても、子蟻の子供だって所詮親の面倒なんて
看たくないのが本音だよね。。

子蟻だろうが、小梨だろうが自分達の人生は
自分達で責任持っていかないと。現実は厳しいよ。

227 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 18:28:45 ID:qqkkNB3d
将来の為に子作りって発想は皆無だと思う。
自分の子供に苦労かけたい親ってほとんどいないと思うよ。
ただ子供のいる生活を望んだだけだと思う。デキ婚だって堕胎できたのにしない訳だから。
もし将来子供が面倒みてくれるなら、そういう風に育ってくれたというだけだし。
>>224は選択小梨ではないよ。
子供って究極のエゴだし、親元離れて生きる人生のほうが長いわけで
子供の価値観ってどういう人に囲まれて生活するかの方が影響すると思う。

228 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 19:14:27 ID:vchUA5jq
子供いたってそれが健康児でも
将来みてくれるとは限らない。
まあ育て方によるんだろうけど。。
期待するほうがおかしいよね。
うちはだんなが長男だから
仕方なかったけど最近からトメと同居
トメは近くに住む実の娘夫婦から見放され
遠方の私たち夫婦のとこにくるはめに。
長男であるわたしのダンナも自己中無神経トメにはうんざりしてて
もう80こえてるしいつまでいきるんだろ。昔の人はオバステヤマなんて
画期的なことよく考えたよな。。って疲れた表情でつぶやいてた

229 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 20:52:18 ID:2EBWdwh7
>>214
典型的な自分だけがよければいいって考え。
それを人は浅はかで馬鹿な女という。

230 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 21:05:05 ID:wNjzr3pY
『この人の子供がほしい!』
って純粋に本能的に思える人と出会って
それ+収入がやってけるレベルなら自然に産みたくなると思う
あれこれ考えてしまったり、旦那がほしがらないとかうは、
根本的に相手を間違ってる不運な状態
AC(アダルトチルドレン)だろうが相手によってほしくなるよ
離婚して再婚して2人産んでそう思う


231 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 21:16:23 ID:1se8/0KG
選択小梨でもいいと思うけど、選択小梨で無職はいかんと思う。
(病人除く)

232 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 21:38:01 ID:2EBWdwh7
>>207 ID:7obRQo5V
お前にも同じように姑息なマネしてやろうか?

233 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 21:40:26 ID:kFLEVhGf
産まないなんてなに楽してんの?その根性がズルいんだよ。

234 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 21:41:34 ID:2EBWdwh7
そうそう。それをさらに開きなおる性根がさらにズルい女。

235 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 21:42:59 ID:aW+JXIr2
>>230
生殖そのものが本能的だから、どんなに愛があろうとも合わない組み合わせ
だと中々子供が出来なかったりもするしね。

「子供が欲しい」と思う事が本能なのだから、欲しくないと本当に感じてる女性は
本能の部分の遺伝子が壊れてるか、生殖機能のどこかが正常じゃない、又は
生殖機能が正常だから異常なものをブロックしてるって事じゃないだろうか?
金銭面の不安や、年齢的な制限、遺伝子上の問題などで子作りを断念してる
人は 理性が本能を抑えてる 状態なので当てはまらないけど。

236 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:04:06 ID:5v2L8ywT
産まないこともそうだけど、もっと問題なのは
「好きで産まないの〜 自由で何が悪いの?」というような態度だと思う。
小梨なんだからもっと肩身狭そうに小さくなってればいいのに
何をエラそうに自由を謳歌してますオーラ振りまいてるんだか。
「申し訳ありません。産めません。」オーラを出せばこれほどまでに
反感持たれることもないのに。

237 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:11:35 ID:matKBhkh
私は元選択小梨。今37歳で、今日選択小梨の友達と4年ぶりにあった。
選択小梨だとなんかずっと同じなんだよ。
ライフスタイルとか考え方とか遊び方とか、彼女は10年前と全く変わっていない。
この先も47歳になっても57歳になっても変わらないだろう。
それはそれで気の毒かも、とちょっと感じた。
小梨は髪の毛振り乱して身の回りをかまわないで育児している子蟻をダサーと思うんだろうが
40になっても50になっても、グルメ、旅行、オシャレ、みたいなうすーい価値観の中で生きているのって
やっぱり見ていて痛々しい。自分達は絶対にそうは思ってないと思うけどね。
自分は子供を産んでよかったのだ、と今日改めて思いました。
自分語りスマン

238 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:13:20 ID:2EBWdwh7
>>236
激しく同意。
まわりの子供の悪いお手本。

239 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:19:46 ID:8fEr29Bb
>>237
その人の生き方にもよるんじゃないかな?

240 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:24:41 ID:swMZSDxl
>>237なんかわかる。


241 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:27:13 ID:matKBhkh
>239
まあね。それはそのとおりなんだけれど
選択の人って、人生のいろいろなイベントに自分の価値観が左右される機会が
少ないわけでしょう?
仕事上ではあるかもしれない。あと自分の親の介護とか。
でも共働きで普通に暮らしてて、っていう生活だと、なにも変わらないし変わることもできない。
変わる必要もないから。
選択を5年経験した自分はそのことがよくわかるし、今回のことでも良くわかった。

242 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:29:22 ID:XWrBqzLi
幼稚園くらいまでの子を見ると「あー、カワイイなぁ。欲しいなぁ」って思うけど
小学校高学年から中高生くらいの子を見てると
「こんな生意気そうで可愛くない子だったらいらないや。」と思ってしまう。

ずっと小さいままだったらいいのになぁ、って思うよw

243 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:31:38 ID:XNpF7SE2
子供が欲しいと思うのは本能なのかなあ。
性欲があって、赤ちゃんや子供や、小さい人を守ろうと思うのは本能だと思うけど。
本能だけなら、結果として出来る出来ないがあるだけで
産婦人科に治療を受けに行くのは学習であって本能じゃないよう。

244 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:33:06 ID:Z3EcACq7
>>237


>この先も47歳になっても57歳になっても変わらないだろう。
なんでわかるの?

>うすーい価値観
子育て>趣味
の図式も絶対ではないと。

>自分は子供を産んでよかったのだ、と今日改めて思いました。
結構なことで。



245 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:35:32 ID:UaNw0LsK
>>241
5年間の選択の理由は何だったの?

246 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:36:10 ID:8fEr29Bb
>>241
そうね・・・・・ イベントとかは、子供が居ないから
子供に関わるイベントは、無いですね。
でも、子蟻、梨に関係なく考え方や、生き方が
素敵な方もみえるし、そうでない方も・・・・・・

247 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:40:27 ID:+U5PW06j
子蟻ですが、選択小梨は大いにありだと思います。
他人がとやかく言うことではないし。
ただ唯一、夫婦でこの考えが同じでない場合
端から見ている側としては、何ともやりきれない気持ちになります。
実際に夫婦共に自分たち夫婦の友人で、旦那さんが子供欲しがってて苦悩してるから。

248 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:41:04 ID:+D5ar2QC
>>237
うーん全く同意できない。
会話が100パー子供のことになる子蟻は多いから。
子蟻のほうがむしろ
>>うすーい価値観の中で生きている
と感じるけどな。

>>40になっても50になっても、グルメ、旅行、オシャレ、
が羨ましいんじゃないの?外見も変わらないし。
子供に向かう興味が自分に向かうわけだから、どうしたって小梨は成長するんじゃない?
あなたが認めたくないだけで。
毒時代だってそうだったんだからさ。

まあ私はまだ小梨と決めたわけじゃないんだけどね。

249 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:41:38 ID:Z3EcACq7
>>243
本能じゃないと思う。生物学者じゃないからわからないけど。
少なくとも本能だけ じゃないと思う。

様々な価値観があるが中にはそういう個人的嗜好の多元性を認めることで
「社会的」損失(少子化とかね)を懸念するひとがいるけど
価値の多様性は認めるべき。
多数派が少数派を受け入れなくてはならない。

と、いまだ多数派であるに違いないと信じている子蟻の私は考える。


250 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:42:07 ID:+D5ar2QC
あ、40にアンカーミスwごめんね。

251 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:43:13 ID:2EBWdwh7
>>248
>外見も変わらないし。
結構、変わるよ。何言ってやがる。

252 :当年37歳:2006/11/26(日) 22:46:18 ID:49TFR5VM
結婚したのは去年。
夫は二つした・・・・
悩んでるよ。
いまから生んで大丈夫かなあって・・
夫は病気がちだし・・姑の期待もわかる。
母の期待はもっとわかる。
自分を見失いそうだよ

253 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:48:52 ID:AAj73b9Y
生んだほうがいいんじゃないの?
迷ってるくらいならね。

ぜったいにウマネー、
絶対に無理 と家宅決意できる人以外は
基本的に生め!

254 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:49:35 ID:Z3EcACq7
まあ〜あれだ。
選択こなし→子蟻の道をたどった人
のみならず、子蟻は往々にして
子育ての素晴らしさを説くよね。
これって菜食主義者が「気付き」を経験した結果
今のような素晴らしい人生を歩んでいます☆
って構図に似ている。これは子蟻から見ても相当辟易。


255 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:50:58 ID:TqpoArZa
>>248

>会話が100パー子供のことになる子蟻は多いから。

そういう人って確かに多いね、子蟻の人。
職場で一緒の人、口を開けば子供のことばかり。参観日がどうとか、塾がどうとか、
PTAでのオバサン同士のバトルだとか、そんな話しかしない。
聞いてるこっちは小梨なのに、他に話題ないのかしら、って思うよ。

逆に、小梨で人間的に成長しないっつーのもわかる気はする。
なんとなくノホホンとしてるというかさ、そういう人もいるもんね。
でも、仕事とかボランティアとか、何か打ち込めるものがあって社会と繋がりを
持っている人はちゃんとしてると思う。

256 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:52:56 ID:eSkmN3o5
子供産まないなら、そもそも結婚する意味すらないのでは?
年金もただで貰って子供も産まないのってどういうつもりだろ。

257 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:55:20 ID:2EBWdwh7
>>256
同意。
そういう女って結婚に逃げて、ただ楽したいだけ。

258 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:58:20 ID:0NnvgocN
>>256>>257
では結婚して子供を産まなくて旦那より収入が多くて税金をたくさん納めている
既婚女性の事はどうお考え?
あ、そういう人 あなた達の周りにいないのかな?w

259 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:58:30 ID:iafhSioa
>>244
人は今までの概念を覆すほどの衝撃を受けて、
初めて今までの固定観念から脱する事が出来るから。

身の回りの人が死んで、初めて死を理解するのと同じ。
余程強烈な世界に自分から飛び込むか、
向こうからそれがやってこない限り、人格の再形成は不可能。


260 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:59:58 ID:rudArpsZ
>255
結局子の有無に関わらず成長する人はするし、良い人は良い人ってことだと思う
255サンとこのパートの人は、小梨時代は「彼がねー彼がねー」と誰も聞きたかぁない
恋人の話ばっかだったんだろな

261 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:01:45 ID:gauh+DpH
>>237
子アリですが、うすーい価値観って専業子アリ主婦に一番感じるなあー。
なんでもかんでも「子供がいるから」
自分で自分の行動範囲を狭めているし、できないことの言い訳にしている。
そして子供の一挙手一投足にカリカリして、大事にしているし。
私も252さんと同じく37才ですが、まだ自分らしくグルメや旅行を楽しんでいる
小梨、もしくは独身者のほうが濃い人生を歩んでいるような気がします。

262 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:03:33 ID:2EBWdwh7
>>258
絶対いないとは言わないが、少数に過ぎない。
社会は所詮、男社会。
重箱の隅をつついたように少数例で言っても議論にならない。
挙句の果てに嫌味を言う始末。
その醜さを指摘してるの。

263 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:03:59 ID:iafhSioa
>>258
>あ、そういう人 あなた達の周りにいないのかな?w

それこそ、なぜ判るの?という話。


264 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:06:50 ID:iafhSioa
>>261
>独身者のほうが濃い人生を歩んでいる

女性の場合それは不可能。

265 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:07:19 ID:0NnvgocN
>>262
いやいや見にくいのはあなたの方ですよ。
勝手に決めつける言い方してるしw
私の周りは自立した人ばかりなので私を含む子有り同士でも
子供がいない人の事を攻めるような人はいないのよね。

266 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:08:02 ID:eSkmN3o5
>>258
そんな人0.001パーセントにも満たないと思うけどマジレスしてあげるね。
いくら収入が無かろうとあろうと、子供生まないなら結婚する意味は無いです。
同棲だろうがかなんでもいいから籍を入れなきゃいい。
変に結婚するから夫の親や親族に余計な心配をさせたりイライラさせたりする。
結婚しました、でも子供産みません。これじゃ夫の両親に限らず
「じゃあ何のために結婚したんだよ」と思われても無理はない。
子供出来ないなら養子を取ればいいのに。結婚とは「家庭」を作ることですよ。

267 :265:2006/11/26(日) 23:10:10 ID:0NnvgocN
見にくい=醜い

>266
スゴイ田舎モノの発想ですね。


268 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:10:29 ID:XWrBqzLi
ここ読んでて思ったけど…。
子蟻の人は疲れてるんだよ。
友達見てたら本当に大変そうだと思うもん。
だから小梨がノンキに見えて反感持つ人がいるんだよ。
世の中だんだん子供育て辛くなってきて
自分達の生活で手いっぱいで子供産むなんて余裕ない人だっているし。
私ももう少しゆとりのある生活が出来たら
産めるうちに産みたいと思う。





269 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:10:59 ID:2EBWdwh7
>>265>>258
>あ、そういう人 あなた達の周りにいないのかな?w

いちいち嫌味を言うあなたが醜いと言ってるのです。
絶対に自分は間違っていないとヒステリー起すタイプの女ですね。
あなたの周りだけの狭い世界で物事言わないでね。
あー小梨なわけね。


270 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:12:03 ID:2EBWdwh7
ID:0NnvgocN

小梨DQNの代表が降臨しました。

271 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:12:42 ID:iafhSioa
>>262
ごめん。
水面下で物凄い事が起こっていて、
男性社会と思わせつつ女性が実権を握っている。
正直、男社会というのはもはやただの建前になっているから何とかしないとヤバイ。

272 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:13:36 ID:Z3EcACq7
>子供出来ないなら養子を取ればいいのに。結婚とは「家庭」を作ることですよ。



こんな発想の人に「子育て」の素晴らしさを説かれてもね。

273 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:15:35 ID:Z3EcACq7
うわー

2EBWdwh7

にレスしちゃった。

274 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:16:51 ID:swMZSDxl
>>273以後スルースルーw

275 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:17:22 ID:V5dGyZdO
>>214と全く同じ考えだな。子蟻だけど。
結局幸せだったらいいんだよ。
>>219に自分さえ良かったらいい馬鹿女ってかかれてるけど
自分さえ良かったらの考えじゃ本当の意味での幸せにはなれない。
幸せだな〜て感じるのは自分さえ良ければの態度で
日々過ごしてたら思えないよ。

本当の意味で幸せな日々を送ってる人がいいと思う。
私も普通に幸せだなと思うよ。
小梨さんを叩く気も無いな。
どっちかというと子蟻の敵は子蟻だなと思うときはあるけど。

276 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:17:46 ID:2EBWdwh7
>>272
ちがうんじゃない。
事情があって、養子をとることもあるよ。
産みの親より育ての親って言葉もある、

277 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:19:20 ID:2EBWdwh7
>>273
あなたの発想ってイジメの発想ですね。
あなたの子供はきっと、醜いイジメして子供を自殺に追い込むんでしょうね。

278 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:19:28 ID:XWrBqzLi
>どっちかというと子蟻の敵は子蟻だなと思うときはあるけど。

読んでちょっと寒気しましたw
子蟻さんの世界も大変だろうな、と思う。




279 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:21:41 ID:iafhSioa
>>272
こんな発想とはどんな発想?

だから言ったでしょ?
>小梨、もしくは独身者のほうが濃い人生を歩んでいる

「女性の場合それは不可能」だって。

あなたの言っている事もそれに類似する事ですよ。

280 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:21:48 ID:swMZSDxl
>>278うん、そだよ。

281 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:22:58 ID:Z3EcACq7
>>276
なんてたって
家庭ってのは親と子がいて初めて成り立つもの







なんてこたー絶対ないよ。
夫婦二人だって家庭だと思うけど。子供がいなくては成り立たない「家庭」
で子供を育てたくはない。逆説的だが。
ま、カリカリすんなよ。

>>275
に同意。
コアリの敵はコアリって、ほんとそう思う。


282 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:23:46 ID:V5dGyZdO
>278
うん。面倒な世界だなと思う時あるよ。
逆に良いと思う事もあるけどね。
でもそれは子蟻小梨、大きく言えば色んな世界で
あるもんね。
ただ・・今ざ〜っとこのスレ読んで思うのは
子蟻さんの方が妬んでる?なんとなくそう思えた。
小梨さんが綺麗にしてるのとかが気にいらない人も
いるのでは?私は自分で綺麗にしてるから
小梨さん子蟻さんどっちでも妬みの気持ちは持たないけど。


283 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:23:54 ID:2EBWdwh7
>>272
さあ、逃げないで>279に理論的に解説して。
ただの荒らし?

284 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:25:28 ID:7iYWykcN
年金のタダ貰いについて非難を浴びるけれど
専業主婦で小梨の人にはタダ貰いを辞めさせたほうがいいと思うよ。

うちの兄の嫁も産まないんだよね。で平然としてる。
兄は子供ほしがってて親も期待してるのに生まない。
身内ほぼ全員から「なんでいるの?」という視線を投げつけられても
出て行かない。結局この人はなにもせず暮らしたいだけだったんだなと
思うと兄が気の毒でなりません。

285 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:26:36 ID:2EBWdwh7
>>281 ID:Z3EcACq7
>コアリの敵はコアリって、ほんとそう思う。
だ〜か〜ら、どうして?
あなたの場合は常に根拠がない。


286 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:28:13 ID:UaNw0LsK
>>284
離婚しないの?

287 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:28:33 ID:iafhSioa
>>283
いや、「選択小梨スレの有名な荒らし」は私だと・・・

一時期、私が関与していないレスまで私が書いたとされていましたから・・・

288 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:29:18 ID:2EBWdwh7
>>284
お家断絶だから長男なら離婚だよ。

289 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:29:49 ID:XWrBqzLi
>>284
兄嫁カワイソス…。
何か事情があるんじゃないの?



290 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:30:19 ID:V5dGyZdO
>>285
281さんじゃないけど
同じ条件(子蟻)で比較しやすいのかな。
初対面の懇談会で根掘り葉掘り聞いてきたりする人がいたりするよ。
そんな時にややこしいのが子供が絡んでるから
あからさまに嫌な態度も出来ない。面倒だな。
というか、あなたの書き込みは意地悪さが漂ってるね。
子蟻さんでしょ?私だったらそんな書き込みする母は嫌。


291 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:31:49 ID:CzBycgM0
>287
ワロタ

2EBWdwh7の強烈な悪意はどこからくるの?
あなたが叩きたいのは「選択小梨」という存在?


292 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:32:39 ID:2EBWdwh7
>>290
いちいち出しゃばって、人を否定するあなたほうが余程、性格悪いですよ。
人間として嫌です。

293 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:33:37 ID:swMZSDxl
>>292その言葉、全部あなたのことじゃんw

294 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:34:32 ID:2EBWdwh7
ID:Z3EcACq7は逃げちゃった〜?
>279に説明しろ!

295 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:35:42 ID:2EBWdwh7
>>293
いいえ、あなたのことですよ〜ん。
小梨ってその程度の下衆な返ししか出来ないんだ。

296 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:37:07 ID:swMZSDxl
>>295あなたの見下しも相当ですよーw

297 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:37:07 ID:CzBycgM0
>295
私の質問にも答えて


298 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:38:18 ID:Jr+W3cvG
だからさ、子供いない夫婦には個別に面接調査して
可能性のある不妊については上限期間を設けるなどするなりして
作るつもりのない夫婦については離婚させるのはどうだろう。
逆に同棲中のカップルに子供が出来たら結婚するのは強制にするとか。
こうしたほうが世の中分りやすくなっていい。
小梨=独身者  子蟻=既婚者 このふた通りしかいないことになって
スッキリする。母子家庭については準既婚者の扱いにするとかさ。
結婚してるのに生まないってのが一番の厄介者。
制度のおいしいところだけをカスメ取って、見返りに制度側に尽すこともしない。
詐欺に近い行為じゃないかなあ。
食い逃げと言っても言いすぎじゃないかもしれませんね・・。
あ、それと。
兄と妹のような雰囲気を気取ってるつもりの小梨夫婦、本当にキモイです。


299 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:38:49 ID:MBF6fH9e
> ID:2EBWdwh7
毒女板で「田舎住まいの赤貧ボッシー」って笑われてた人ね。

300 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:39:43 ID:2EBWdwh7
>>296 ID:swMZSDxl

>274 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:16:51 ID:swMZSDxl
>>273以後スルースルーw

自分で私のことスルーと言いながら、わざわざ相手にする始末。
そうやって幼少から婆になった今でも陰湿にイジメをしてきたわけね。
そのまま小梨のままでいてね♪
あなたのような腐ったDNAが残ったら悲劇だもんね。
税金どころの話じゃないよ。


301 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:40:07 ID:swMZSDxl
>>299wwなるほど。

302 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:40:50 ID:XWrBqzLi
>>298
本気で言ってるの?
読んでてすごく不快になった。

303 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:40:52 ID:DrFCIWZh
民主主義のもたらしたもの、ってことなのかな〜。
小梨が気に触って仕方ない人がいるのもやむを得まい。

選択の方はここを見て
実生活でうるさいやつにどう対応するか決めるといいかもね。


304 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:42:05 ID:2EBWdwh7
ID:swMZSDxl
自作自演 乙w
所詮、その程度だろ小梨婆なんて。
社会に迷惑かけるだけ〜

305 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:42:26 ID:swMZSDxl
>>300粘着おばさんの遺伝子よりはましかもねw

306 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:43:13 ID:V5dGyZdO
>>292
あ〜性格は決して良くないですよ。
281さんの発言元が私の書き込みだったから書いたんだけど。
否定なんてしたかな??2ちゃんにしたらやわらか〜いレスだと
思うけどね。
ここからキツく言わせてもらうよ。
あんた決して幸せじゃないね。小梨さんを見下したりはしないけど
あんたみたいな不幸な人は思いっきり見下すよ。
生理的に気持ち悪いから。書き込みしてる自分の顔を鏡で見て来いよ。



307 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:44:49 ID:8azcw+ox
>>255
小梨歴9年の後子蟻になりましたが、私をはじめ職場の人間は子どもの話なんてしないなぁ。
私も基本的に仕事の話しかしない。職場に行ったらもう仕事の事で頭が一杯なんでw

今、夫に「職場で子どもの話する?」と尋ねたら「話の大部分は子どもの事だな♪」
と言われますた・・・orz

308 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:46:28 ID:2EBWdwh7
>>306
それがあなたの本性だよ。
誰ももともと、あなたに聞いてないのに何の権利があってそこまで言う?
私は本気で怒りました侮辱罪で訴えます。
IPも抜かせてもらうね。後日、代理人より連絡を取らせていただきます。


309 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:48:32 ID:DrFCIWZh
なんだほんとのキチガイかw< ID:2EBWdwh7
せいぜい頑張ってね。
2ちゃんでむかついたからってガキ虐待すんじゃねーぞ屑。

310 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:49:18 ID:g/Z//jKj
>うちの兄の嫁も産まないんだよね。で平然としてる。
平然としてるってのはあくまであなたから見てそう感じるってだけで。
欲しいけど不妊って可能性もあるからあまり態度に出さない方がいい。
>身内ほぼ全員から「なんでいるの?」という視線を投げつけられても
出て行かない。
こういう変な家に嫁に行かなくてよかったとオモタ。

311 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:52:06 ID:Y3cW73rV
>>306
おまえが言い過ぎ
覚悟するんだな。




312 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:52:37 ID:CzBycgM0
>307
私は子蟻さんに子供の話振るの好きよ。
ふだん遠慮してあまり話題にしないんだけど
こちらから振ると子供の写真見せてくれたりして
ああ、いいお母さんでかわいいなー、と思う。
仕事している時の顔とちょっと違って、微笑ましくてね。
そんな時に、子育て応援してあげたいなー、なんて思います。

313 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:54:53 ID:8azcw+ox
>>312
職場では私から子どもの話をする事は滅多にないけど
話をふられたら普通にしますね、そういえば。

既婚男性の小梨は子どもの話を聞いたら「うざ」とか思うのかなぁ。

314 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:54:57 ID:+D5ar2QC
>>251
子供生んだ方が変わるじゃん。明らかに。
だからこその嫉妬かな、と思っただけ。

315 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:56:17 ID:XWrBqzLi
>>312
私もそう。
微笑ましくていいと思う。
子供の写真デスクに飾ってる人も好きだよ。
子蟻を叩く人も、小梨を叩く人も
なんでそんなひねくれた考えなの?って読んでると思ってしまう。

316 :129:2006/11/26(日) 23:57:24 ID:8nVKpz7m
う〜ん、「不妊治療通って産め」と言われたとしたら
それは「夫婦の選択」なんではないかと思うのです。
子供を自然に授かったら素直に嬉しいと思うし、大切に育てたいとは思うけど
「産むのが義務」とか「産まないのは怠慢」と言われたら
自分はそんな気持ちで産みたくない、と思ってしまうかも。

ただ、「子供」というキーパーソンが存在することによって
「夫婦だけ」とはまた違う家族の形が出来るだろうことも、自分が良くも悪くも変わるだろうということも
なんとなくですが感じますね。


317 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:57:38 ID:PXEBVCGn
>284

年金の問題は自分の分は自分で積立ではなく
現在の受給者を養うという
システムに根本的な問題があって
現在の受給者で全く年金を払ってないのに貰ってる世代もあるし
専業主婦云々だけの問題じゃないと思う

もしかしたら義姉さん不妊かもしれないし
私ならそんな期待ありありの
うるさいコトメまでいる一族に
不妊って言えないよ

人の心の奥なんて誰にも分からないのに

不妊の原因なんて女ばかりじゃないのに
お兄さんに原因あったらどんな態度とるんだろ

男性不妊だけど義家族の前で
自分をかばってくれない旦那に辟易して
義姉さんはそんな態度なのかもね


子蟻でも選択子梨でも幸せに生きれるならそれで良いと思う

このスレざっと見たけど余程自分の現状が不満だから
熱く叩いてるんだろうなとオモタ


318 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:58:34 ID:0NnvgocN
仕事も出来て収入も多くて子供もいる自分は勝ち組だなぁ〜。

目先の年金とか子供を産まない人を責める、くだらない人たちと
リアルに出会わなくてつくづく良かったわ。

319 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 23:59:25 ID:ARtoiunQ
なんだ、荒れちゃって全然議論になってないじゃん。
やっぱりこういう話題は冷静になれないんだね〜。
結局、いつも小梨だから、子蟻は、って言い合いなんだな〜。
このスレ意味ないじゃん。

320 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:00:55 ID:XWrBqzLi
>>318
ワロタw
>目先の年金とか子供を産まない人を責める、くだらない人たちと
>リアルに出会わなくてつくづく良かったわ。
胴衣。正論だと思う。

321 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:01:19 ID:Kd5KkZ5G
>>306
>あんたみたいな不幸な人は思いっきり見下すよ。

ちょっと待って、何で不幸な人を見下すの?
逆に哀れむんでしょう。
格付け番組みたいに人を上下でみる意識が強すぎのでは?
確かに貴方は言い過ぎ。

322 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:02:49 ID:iafhSioa
>>306>>308
>281さんの発言元が私の書き込みだったから書いたんだけど。
否定なんてしたかな??
>誰ももともと、あなたに聞いてないのに

女の人って本当にくだらない事で争うな・・・(何回目だ?このセリフ)
訴訟を起こすにしても、2chでありがちな書き込みだけでそこまで怒るのもどうかと?
まぁ、お互いに大の大人なんだから、もう少し時間を置いてから冷静に考えような?

『「怒る前に4つ数えよ」きっとそれだけで未来は変わるだろう。』
そういう気配りも使える人間になりましょうね。


323 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:03:18 ID:R7VLu3uS
>>319
では、貴方がお手本になるような理性的なレスをどうぞ。

324 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:03:31 ID:WakvMhSk
>>318
子供がいない人は負けですか、そうですか。
そういう価値観の人が多いから荒れちゃうんだよ。

325 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:06:59 ID:gJQIX/cG
>>319
元々
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164448030/
↑このスレの人たちが、自分たちのスレを荒らされないようにスケープゴートとして立てたスレだからね。

326 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:08:46 ID:sag6cpZj
>>325
そして、私はその前スレを半分くらい潰した男。
キッヒッヒッヒ・・・

327 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:08:56 ID:R7VLu3uS
>>322
下らない事で争っているのは1人のネカマと1人の底辺小蟻ですよw

328 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:09:34 ID:sag6cpZj
つまり、このスレは私を追い出すために作られたと言っても過言ではない。

329 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:10:34 ID:P5RkZxc6
ID:iafhSioaはかなり頑固なレスも多いけど>>322は同意だな。

330 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:11:07 ID:sag6cpZj
あ、ID変わった。
ID:iafhSioa=ID:sag6cpZjね。

331 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:13:14 ID:r77h1l+n
ねぇねぇ聞いた?
となりの奥さん2chで訴えられたんだって
いい年して何やってんのかしら、ご主人が気の毒ね。

目に浮かぶな〜
>>306

332 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:13:32 ID:0NfldcwS
>330
そんなのみんなわかっているよ
バカモン

333 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:16:29 ID:sag6cpZj
>>329
何せ、元々、男ばかりで議論をするスレばかりを渡り歩いていたので、
女性に対して優しく言いながら、正論を貫く文法ってのが分からなくて。
なんとなくコツは掴めましたので、既女板に来て良かったです。
男がここにいることは、不愉快な面もあるかもしれませんがどうかお許し下さい。


334 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:20:47 ID:Kd5KkZ5G
>>322
>女の人って本当にくだらない事で争うな・・・(何回目だ?このセリフ)
同意。器が小さいのかね。

335 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:23:49 ID:A1Z9Y6Ev
>>333
ここの住人の掌の上で遊ばせてもらってる、
って気がしない?

336 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:23:52 ID:R7VLu3uS
>>334
下らない事で争っているのは1人のネカマと1人の底辺小蟻ですよww

337 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:24:07 ID:WakvMhSk
5.既婚女性のみご利用ください。
 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)

の注意書き読んだ?

338 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:24:13 ID:dw58I9Sv
お嫁に行ったら子供を産む、昔から当たり前のこと。

こんな最低限の世間のルールさえ守れないって・・・。

339 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:27:16 ID:Kd5KkZ5G
>>336
底辺小蟻が釣られたってこと?
>306が底辺小蟻? 

340 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:27:56 ID:3vYZUbSn
今日のID

dw58I9Sv
田舎住まいの赤貧ボッシー


341 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:30:56 ID:ry5d0QSG
男性は書き込んじゃいけません

342 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:31:03 ID:dw58I9Sv
私は母子家庭じゃないよ

343 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:31:08 ID:sag6cpZj
>>334
器が小さいと言うのは、本当にどうでも良い事に対して
グダグダ突っ込む事や、力量以上の壁に対して腰を引く人間を言います。
私はそれに当たるのでしょうか?

また、この言葉の意味を勘違いしている人も多く、
最悪な女性の場合、「女性の意見や要望などにNO」と言った時点で器が小さい男だと思っています。



344 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:31:25 ID:Kd5KkZ5G
>>340
すいませんが、田舎のどこが悪いのですか?
それに結婚したら子供ができるのは自然なことでは。

345 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:33:34 ID:sag6cpZj
>>334
読み間違えてましたね。
同意してくれている人に突っ込んでどうするよ俺・・
すみませんorz

346 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:35:31 ID:sag6cpZj
>>337>>341
それを無視して強行突入しております。


347 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:37:16 ID:ry5d0QSG
ローカルルールを読もうね

348 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:37:41 ID:46OJFMex
ID:sag6cpZjよ、大事なダッチワイフの空気が抜けているぞw
ローカルルールも守れないヤシは、氏ね。

349 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:39:03 ID:sag6cpZj
>>347
ええ、それも理解しての事です。
そして、男に前スレ半分潰されたのだから、
スケープゴートスレも作るわな・・・


350 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:39:43 ID:R7VLu3uS
>>344
田舎なのは悪くないが、前近代的で封建的な物の考え方が
残っていて、且つそれを一般人に押し付けようとすると蔑まれるね。

結婚して子供が出来るのも、出来ないのも自然な事。
意識して子供を作る人がいるのも、作らない人がいるのも自然な事。

351 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:39:51 ID:7ifs7ewF
育児?ああ大変だよ!
子供?うるさいし金かかるし
うっとおしいよ!

でも、それがチャラになるくらい可愛い!
旦那や子供といる時は
幸せだな〜って思う


だけど産まない人がいても
良いと思う
結婚=子供産むこと
じゃないし
子供がいたら複雑になる面もある
結婚=嫁は子供産んで当然
ってヤダ。八墓村じゃないんだから


352 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:41:00 ID:ry5d0QSG
ローカルルールすら守れない椰子が何をほざく

353 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:41:07 ID:Kd5KkZ5G
本題に戻しませんか?
「小梨」の生き方について、
小梨女の態度が気に入らないとかの意見が今までありました。

生き方は個人の自由だと思いますが、
日本は深刻な少子化問題に直面しております。
社会的な責任はあるのでは?
また、子孫繁栄は生物の当たり前の行動ではないでしょうか?


354 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:41:36 ID:sag6cpZj
>>348
だから、人の妻をダッチ扱いするなって・・・
人に死ねと言うあなたは、2chのルールは守れても、
人間としてのルールは守れないようですね。

355 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:43:22 ID:6cqcJo7r
>>348
すみません。笑えないんですけど・・・

356 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:43:24 ID:Kd5KkZ5G
>>350
>意識して子供を作る人がいるのも、作らない人がいるのも自然な事。
生物学的にはありえません。
少なくても意識して子供を作らないのは不自然では。

357 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:47:30 ID:RUGaSPoG
せっかく子供を産んで育てられる環境にあるのに、小梨を選択するの勿体ないなーと思う。

無条件に愛し愛される我が子という存在を知ると子供産まない選択はありえないな、私の場合。
これから思春期とか難しい場面に出会うかもしれないけど、
色んな経験つんで人生終わらせたい。

芸術品じゃないけど自分の生きた証かな?我が子って。

358 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:48:21 ID:Kd5KkZ5G
>>350
追加ね。
昔からの考え=文化や伝統が残っていてもいいのでは。
そういうものに古いも新しいもありませんよ。
古いから違うという発想より先人を敬う気持ちが大切では。

359 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:50:26 ID:P5RkZxc6
>>354
ローカルルール違反を承知でここに居座るつもりなら
2chでの氏ねをまともに取って人間としてのルール云々という脊髄反射は
少々大人気ないということは理解できますよね!?

360 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:52:41 ID:sag6cpZj
>>353
禿同。
下4行が、本来大人かつ社会人のあるべき考えだと思います。

しかし、国家+フェミの政策にやられている現状です。
女性の性質をもろに使われたのですから打つ手なし。
本当は流行ってなくてもテレビで流行りだと放送すれば3日以内に本当に流行るトレンドよろしく、
キャリア+小梨+商品(お金に余裕のある働く女性の為の施設等)によりこれが蔓延しています。
労働者確保の目的でこれらを裏で施行しているのですが、予想以上に曲がった方向へ進んでいると解釈しています。

361 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:53:00 ID:R7VLu3uS
>>356
生物は増え過ぎれば繁殖行動が鈍くなります。
現代の世界は人口過剰ですし、そういう情報に接すれば生殖行動
にブレーキがかかる個体が出るのは自然な事といえます。
特に日本など先進国だと産まれた子供の殆どが成人になるまで
生きられますし、だから出生数にブレーキがかかっている今の
状態は極めて自然な事ですよ。

362 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:56:22 ID:sag6cpZj
>>359
ええ、分かっています。

363 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:56:28 ID:ry5d0QSG
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj

364 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:56:35 ID:R7VLu3uS
>>360
>本当は流行ってなくてもテレビで流行りだと放送すれば3日以内に本当に流行るトレンドよろしく、
そんな流行が現実にありましたか?
一つで良いので教えて下さい。

365 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:58:34 ID:ry5d0QSG
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj

さっさと出ていきなさい

366 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:59:07 ID:yEAzw5TP
>>359
この男はキジョからレスをもらえるのを至上の喜びとしています。
だからネタはなんでもいいんだよ。
たまたま小梨スレが食いつきがいいから居座ってるの。

本気で主張したいならこいつはやり方も間違ってるし
論点も穴だらけで突っ込む気にすらなれないレベル。
かまうだけ時間の無駄です。

367 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 00:59:30 ID:sag6cpZj
>>359
・・・が、
ルール違反しているからといって死ねはダメです。
大人がこれを言って、どうやって子供世代に、
「言葉は凶器、気を付けて使おう」などと説けるでしょうか?

368 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:00:40 ID:uKnYLsgv
>>361
中国の一人っ子政策はなぜ出来た?

369 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:01:12 ID:Kd5KkZ5G
>>361
そうでしょうか?
日本は現在、格差社会が進んでおり、このままで行けば貧富の差が激しくなります。
ブラジルがそうですが貧富の差の激しい国は治安も悪くなります。
改善は労働人口がキーになってきますよ。
また、年金も既に崩壊してると言われている現状です、このまま少子化が進むと
さらに悪化するのは言うまでもありません。
つまり、成人になるまで生きられも老後、生きられないかもしれませんよ。



370 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:02:40 ID:ry5d0QSG
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj



さっさとでていけクズ

371 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:07:04 ID:j7spI+2R
子蟻と名乗るのは二人以上産んだ女にしてくんないかな
少子化や将来の介護問題、納税額を言い出したら、一人っ子親も大して・・・

372 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:10:03 ID:sag6cpZj
>>364
流行→売れている、周りの人が持っている確率も高い
しかし、実際は「今これが流行り」という内容の雑誌の発売や放送の後に売れる(ランキング形式の発表を除く)
つまり、すでにこれが巷で流行っているのならば、
そんなことは言われなくても皆知っている状態でなければおかしい訳で・・・
放送の後に普及率が上がるなんて減少はおかしいのです。
そして、どれがと言われますが、まあ殆ど全般です。
(レギンスとかが特にそれです。まさか名前を変えて再登場するとは・・・)


>>368
確かに、0人でもおかしくないな。

373 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:10:24 ID:R7VLu3uS
>>369
現在、非正社員として苦しい生活をする人を見捨てれば格差は
固定され、貧富の差が激しくなります。
階層が固定されるとはそういう事です。
すべての階層がこれからバンバン子供を産んだとしても、この
社会システムが変わらなければ途上国のように治安が悪くなります。
出生数とは無関係です。

そして、あなたは「生物としての自然」の話をしていましたね。
私のレスはあくまで生物本能の領域のレスですが?

374 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:11:15 ID:pFlXYBzh
>>368
単純に中国の国土は日本の10倍以上だからじゃない?
日本は世界一の人口密度だし、やっぱ人が多すぎってことなんだと思う。
男で悪いけどどうよ?

375 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:11:51 ID:sag6cpZj
>>372
×減少

○現象


376 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:12:42 ID:ry5d0QSG
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj
ID:sag6cpZj


377 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:13:49 ID:tiDgN4Ti
少子化のようなマクロの問題をここで言っても無意味よ。
少子化を理由に子供を産む(産んだ)人なんていないもの。
もしいたら、話を聞いてみたい気もするけど。

378 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:15:06 ID:2T6K6o3q
話題が話題だけに盛り上がってるね。
ここまで読んだ感想。

結婚して子供産まないなら結婚した意味は無いだろうという意見には概ね同意。
産まない嫁はハズレくじとはうちのバアチャンの言葉。名言だと思う。


379 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:16:23 ID:sag6cpZj
>>376
男がここにいることも問題だが、
あなたの書き込みの方が荒らしなのもまた問題。

380 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:16:40 ID:pFlXYBzh
>>378
でも子供と結婚するわけじゃないのだから、、、俺は反対だなあ。
女の責任って奴ですか?

381 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:17:43 ID:O3L+D1K9
DQNが産んだ、DQNくりそつの、DQN子供が
まさかとは思うけどw、可愛いとでも思ってるの!?

人口過剰、産まない以上に、死んでほしいね

382 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:17:48 ID:2T6K6o3q
小梨の必死なネカマ書き込みが気持ち悪いのよ

383 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:18:20 ID:2T6K6o3q
382の訂正

小梨の必死なネナベ書き込みが気持ち悪い  でしたW

384 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:18:37 ID:ry5d0QSG
>>379
なら書き込むな。

385 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:20:35 ID:pFlXYBzh
>>377自分の子だけで精一杯ですが、
俺が気になるのはこういう話題だと小梨のほうが必死なイメージなのに、なんか子蟻のほうが必死なレスばかりに見える。
世間と戦っているのは選択小梨のほうじゃないのかな?

386 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:20:57 ID:sag6cpZj
>>384
分かりました。

387 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:22:57 ID:R7VLu3uS
>>372
それはただ、店頭に並ぶから売れる数が増えるだけですよ。
「今、これが流行り!」って、女には「今からこういうものを
発売しま〜す」っていうお知らせ程度のものなんですが。

>>368
その当時の中国、特に農村部は男が生まれるまで出産を
続けるような(貧しいのに)後進国でしたね。
このケースこそ本能が無視され壊れていた例と言えます。


388 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:23:49 ID:pFlXYBzh
隣の芝は青く選択小梨がうらやましい子蟻という人もいるってことだろう。
そういう人は小梨と同じように生きればいいんだよ。
私はフェミニストを応援します。

389 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:27:14 ID:O3L+D1K9
DQNが産んだDQNそっくりのDQN子供なんてちぃーとも可愛くなんかないですよ
DQN子供をうまないようにDQNはきをつけてください。
これいじょうDQNあっちもこっちもDQNだらけになったらどうするんですか
今だってドキュンだらけで荒涼としてるのに



390 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:27:48 ID:uKnYLsgv
>>385
言いたくなかったけど、ここにあなた(男性)と議論したい人はいないよ
ルール無視してレス連投はちょっと
違う場所でスレ立てるべき


391 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:36:15 ID:O3L+D1K9
人間なんかこれ以上増えなくていい
ドキュソなやつばっか増えるぐらいなら死んだ方がいい



392 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:38:13 ID:1rhfGHlC
子供作らないなら同棲にしとけばいいものを
わざわざ役所や周囲に周知して式をあげたりお祝いをもらったりし
名前も変えて相手の親族と縁戚関係になるとかイロイロお騒がせした上に
「でも子供産みません」 の方が不自然じゃないの?
あげくのはてに年金をタダで貰ったり?何様のつもりでしょうか。

子供作らないのは自分たちの勝手だ、というなら潔く同棲を貫いたほうがいいのでは?

393 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:40:03 ID:O3L+D1K9
ドキュソが産んだドキュソそっくりのドキュソな子供なんて
ちっとも可愛くないから

大人になって避け飲んで事故起こしたり、父親刺し殺したり
そんなのイランですから

ちゃんと産むべき人間を選んで産んで
誰でも彼でも産んじゃ駄目だ
大迷惑だし、ドキュンだらけになって世の中殺伐として

394 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:44:24 ID:uKnYLsgv
>>391
じゃあ どうぞ

395 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 01:52:46 ID:O3L+D1K9
きれいに産んできれいに育てていくひとしか子供うんじゃだめですよね

子育てを安易に考え過ぎて鶏の卵みたいにバカスカバカスカ産んで
ドキュンだらけになっちゃってんじゃないですか

子育ては本当に大変な作業なのにものそうごく軽ーく考えているから


396 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 02:07:31 ID:OQbi41cb
>>395
あなたの書いた内容こそハイグレードなDQN臭を放ってるんですが。

397 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 03:11:01 ID:hDG/XU1M
ここで私達の事を馬鹿にしているスレがあるわよ。
女は釣ったら餌はやるな。
マンコしか価値が無い女に財布を渡すことは馬鹿げている。
なんてふざけた事言ってるし
今度こそ全部梅ちゃおうよ!!

女=救い様が無い馬鹿だよと馬鹿にしてるスレはここです
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1164345946/l50


398 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 03:48:27 ID:7EqJu8Jx
あのさ、少子化なのに小梨は何たらかんたら…と怒ってる子蟻さん。
このままじゃ日本が無くなるとか他国に侵略されるとか、
まあ少子化なら心配もあるでしょうが…
人間の人生なんて一度きりだよ。誰にも、ましてや他人になんか
人の人生を強要する権利も力も皆無なわけ。
私は小梨だけど自分が死んだあとのことなんか知らん。
そもそも未来の日本を考えて子供作った子蟻なんているのかね?
長い目で見ればいずれは日本どころか
地球だって消えて無くなるよ。
太陽の寿命はあと50億年。遠い未来だけど、
そこまで人類が続いてるかも微妙。
核戦争で100年先には地球なんてないかもよ。

宇宙規模で見ると日本の少子化なんて大した問題じゃない。

せっかくの人生なんだから他人の生き方に
カリカリしたりキーキー言わず楽しく生きればいいのに。

いつか必ず地球が無くなる日はくる。必ず。
その時は太陽系が死ぬ時だから、
人類がよその恒星がもつ惑星までたどり着かねばならない。
もしかしたら銀河系を抜け出さないと
生きる術はないかもしれないし、そんなの無理な話。
要はいまゴチャゴチャ揉めてもいずれは皆消えちゃうわけ。
馬鹿な取り越し苦労に振り回されてイライラする時間を
趣味や習い事なんかにあてて楽しく生きましょう。

399 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 03:54:22 ID:u7bHbVxb
>>398
ずっとロムってたけど、あなたの書き込み見てほっとしました。


400 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 04:20:57 ID:AMBkqRtF
「他人の人生に口出す権利は誰にもない」ってところに大賛成。

401 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 04:53:50 ID:Z36ntmlA
虐待とかなら口出しされても仕方ないけど
小梨が法に触れてるわけじゃなし。

402 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 05:24:40 ID:VFc0HZRC
そうだね

403 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 06:39:58 ID:AnXRbh7b
子蟻なら子供の未来のために良くしていこう、
という意識は高くなるでそ。全員でなくともさ。

まあでも結局叩いてる人って何がイヤかというと「偉そうにしてる小梨」なんだろうから、
身近な子蟻にはテキトーに褒めておけばイイでしょ。
力いっぱい反論するから荒れるんだし。



404 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 06:41:25 ID:rtdBAzVS
>>398
宇宙規模って簡単に言うけれど、多くの普通の人間は宇宙から地球が丸い姿なんて見た事がないわけ
マクロに物事を持って行く前に自分の足元を見れば

人の人生は一度きりと簡単に言うけれど、その人生だってイチから自分で付くた訳じゃ泣く先人が切り開いた道を歩く人間が殆どだろ



405 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 06:49:25 ID:u2gJYCPr
?ここには 結婚=専業という図式が前提?なのでしょうか?
働いて子育てするのが当たり前だと思う私がおかしいのでしょうか?
子蟻の専業は、私にはおそろしく羨ましく思えますが?
このご時世に夫の収入だけで家族を支えるなんて・・・・コワイよ。
・・・て私も夫も年収500〜600万をウロウロする庶民?だから?
子蟻専業のダンナの年収て素で幾らぐらいなんでしょうか?




406 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 07:24:26 ID:DI6NWAEH
>405
むしろ逆だと思ってた
年収300万くらいで子供が小さく家から出られない
やっていてもパートくらいの
節約必須やりくり上手で将来が不安だらけな
自分の服も満足に買えない専業子蟻さんが
自由そうに見える選択小梨に
ムキーってなってるんじゃないか?



407 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:46:45 ID:Kd5KkZ5G
>>398
>私は小梨だけど自分が死んだあとのことなんか知らん。
責任逃れですね。
人はある日突然、生まれたわけでない。
大昔から子孫を残してきて、貴方が存在している。

話の次元を変えて実は「私は悪くな〜い」って幼稚じみた発想ですよ。

408 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:50:22 ID:R21VOowE
私が子供を産んだ理由
1、独身時代にやりたいことはやり尽くした。
自分がこれまでの人生で得たものを自分で終わりにしないで
次の世代に伝えたくなった。
2、旦那も好き&自分も好き→究極の一つになりたいと感じた。
3、子供を産むということは幸せが増えるイメージを持っている。
実際産んでそうだった。子供に沢山の嬉しい気持ちを貰った。
4、自分が生きた証が欲しかった。
5、経済的に不安はなかった。
6、自分が両親に産んでもらって感謝してるから。

こんなところかな?

409 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:51:21 ID:4/0547d0
その、小梨が自由でうらやましいから子蟻が叩く、って発想ってどうにか
ならないもんなんだろうか。
デキ婚じゃなければ、たいていの人が小梨時代を経験していて
小梨のことは十分わかっているわけだから。
だいたい子蟻で選択小梨をうらやましい、なんて真面目に思ってる人なんて
どれぐらいいるわけ???
そんな人こそこんなスレはみないと思うぞ。

410 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:54:27 ID:R21VOowE
>ドキュソが産んだドキュソそっくりのドキュソな子供なんて
ちっとも可愛くないから
>自分の服も満足に買えない専業子蟻さんが
自由そうに見える選択小梨に
ムキーってなってるんじゃないか?

神田うの的発想。
「私が捨てた古雑誌を誰が拾おうと関係ない」
「女友達は皆私のこと嫉妬するから友達にはなれない」

411 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:54:39 ID:Kd5KkZ5G
>>409
>小梨が自由でうらやましいから子蟻が叩く
そんなこと思ってる人いるの?
逆に気の毒に思う、子供いなくて。

412 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:59:08 ID:R21VOowE
>393
よく読んだら自分がDQNで自分の子もDQNになる可能性があるから
産まないってことか・・・。勘違いしちゃったYO!

413 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 08:59:41 ID:K+fJHTiK
お互いに相手を気の毒に思っていたら
気の毒な人を叩いたりはしないだろうから
すべて丸く収まるんじゃなかろうか。

414 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:01:58 ID:Kd5KkZ5G
>>413
このスレみればわかると思うけど
小梨は自分勝手が基本だから、気の毒なんて思っていないよ。
あと被害妄想が強いから小梨たたきにあってると思い込んでる。
もともと議論スレなのに。

415 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:03:35 ID:CF3S7Hhn
>>409
確かに親でも身内でもないんだから叩こうとは思わない
ただ、時々ウラヤマシイとは思うけどw

416 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:06:12 ID:Kd5KkZ5G
ID:swMZSDxlさん
貴方が小梨で2ちゃんで暴れたのは夫婦仲が悪いからなのですね。
ロムって納得しました。
仮に子供がいるなら子供がかわいそう。。考えさせられる。
いわゆるDQNの親が〜ってパターン
--------------------

374 :可愛い奥様:2006/11/26(日) 22:54:38 ID:swMZSDxl
さっきも私の所にきて、「お前はどうしようもないやつ」
みたいなこと言ってきたんで、「A(夫の名)はどうしよ
うもないやつ」と「お前」の部分を全部夫の名に変更して
言い返していたら、私のお尻を蹴って、部屋から去っていった。

417 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:08:19 ID:b1KD0WdC
産まないっていう行為はズルイことだと自覚してね。

418 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:08:36 ID:R21VOowE
>自分勝手が基本
選択小梨得意のセリフは「人それぞれ」
なにか履き違えてはいないだろうか・・・。

419 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:09:30 ID:NrDWkx68
>>398
自分の人生だもんね。悔いのないように楽しんでください。
習い事の先には一体何があるのでしょうか。

私は身近に選択小梨だった人を二人知っているんだけれど
一人は歳をとってからうちに遊びに来た時にアカンボ以来会わなかった
うちの兄を見てハラハラと涙をこぼして「一体自分はこの長い間
何をしていたのかしら…」と泣く姿や
別の方で自分に子供がいなくて淋しいから姪や甥、その子供たちを
可愛がりすぎて教育に口を挟んでひっかきまわしたり遺産をちらつかせて
自分の相手もさせている人を見ているから選択小梨なんて絶対に嫌だな。





420 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:15:49 ID:d09LWe4j
>>408
納得できます。今、幸せなんですね。

反論ではないのですが・・・・・・・私の場合
1、独身時代にやりたいことはやり尽くした
  ↑ 半分もやってないような気がする。
3、子供を産むということは幸せが増えるイメージを持っている
  ↑ 全くそのイメージがない。
4、自分が生きた証が欲しかった。
  ↑ 別に望んではいない。
5、経済的に不安はなかった。
  ↑ すごく、すごく不安です。
6、自分が両親に産んでもらって感謝してるから。
  ↑ 全く感じない。

つまり、生き方、感じ方の違いなのでしょうかね?

421 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:21:30 ID:Kd5KkZ5G
ところでみなさん家事はしないのですか?
私はそろそろします。

422 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:27:24 ID:71TrC8OE
>>392
だね。多くの人がそういう風に思ってるとは思うよ。

423 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:32:53 ID:X+hykk8e
産まないなんて世間に「私は夫を愛してないです」と証明してるようなものでしょうに。
仮面夫婦って思われてちゃってるよ。恥ずかしくないの?

424 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:38:09 ID:q2gs2eVA
愛はお金で買えるのか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1164572805/l50

よろしくお願いします

425 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:38:16 ID:46OJFMex
他人を妬まず叩かず、自分の思うように生きた人が、究極の勝ち組なんだろうな。
子蟻にも小梨にも勝ち組がいて、負け組みがいる。
ここで騒いでいるのは、他人を不幸に引きずりこみたいだけの負け組みなんだと思う。

426 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:53:31 ID:R21VOowE
友達が選択小梨。こども嫌いなんだって。
私には理解しがたい考えだが、どうしてそうなったのか興味ある。
面と向かっては聞けないので、ここで選択小梨の本音を聞けたらなぁと思い参加してる。
しかし「ひとそれぞれの事情」で片付けられちゃって、やはりよくわからんのだ。
人の事情など詮索するなという事なのだろうが、友達の地雷をうっかり踏みたくないんで。

427 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:55:00 ID:Kd5KkZ5G
>>425
それを言ったら、このスレ成り立ちません。

428 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:55:02 ID:PEGn6qaP
>426
>私には理解しがたい考えだが、どうしてそうなったのか興味ある。

興味なんか持つなよ

429 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 09:59:43 ID:KGbDVHQd
>>426
どうして選択小梨に興味をもったんですか?
地雷とまで言っているのに、なぜ詮索したがるの?


430 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:00:12 ID:SFg/rvIR
分業化っていう考え方はどう?

子供生み育てて家のことをするのが好きな人は
4人ぐらい生んで専業でいる。
子供達からいっぱい愛情もらって幸せ♪

働くのが好きな人はバリバリ働いてバリバリ稼いで
いっぱい税金納める。
自由で好きなように生きられて幸せ♪

そういうのをモデルケースにして、それぞれが満足するように
制度を整えていく。税制や手当なども含めてね。
今は女は子を生めだの女も働けだの要求が多すぎて
幸せになれない人が多すぎる。
政府も働きながら子育てしろと言いたそうだしね。

生みたい人と働きたい人と分けて考えれば
小梨VS子蟻とか、専業VS兼業とか、無駄な対立がなくなる。
ここを見ていると、政府の考えるモデルケースや制度が
私達の実情に合っていないじゃないかと思った。

431 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:01:00 ID:R21VOowE
解らないことを理解したいと思うのってだめ?

432 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:03:20 ID:Kd5KkZ5G
>>429
女はそういうことが好きな生き物だから。
それも本能かもよ。

433 :426:2006/11/27(月) 10:04:01 ID:R21VOowE
考え方は違うけど、これからも仲良くしたい友達だから。
いやな気持ちにさせたくないから。

434 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:04:29 ID:k4zWqynx
子供産まないなら結婚する意味ないだろ←うちの夫もこう言ってますよ

435 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:05:39 ID:4TNgnfnm
>426
こどもが嫌いっていうのには理由なんてないと思う。
べつに虐待されたわけでもなく、不幸な家庭に育ったわけでなくても。
嫌いなタイプの男がいて、人から「何であのタイプ嫌いなの?」って
言われると困るってのと同じくらいこども嫌いな理由を聞かれると困る。

436 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:09:52 ID:5ghXKmAs
>426
そういう興味を持つのって はっきりいって下衆の勘ぐりだと思うけど
友達の考えは その人本人にしかわからないんだから、
どうしても聞きたきゃ 地雷踏みまくる覚悟で直接聞けば?
そんなの無理!と思うなら そもそも人に聞くような事じゃないんだよ。
ああ、釣りにマジレスしちゃった。

437 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:14:29 ID:Kd5KkZ5G
>>436
興奮しすぎ。友達同士にしかわからないこともある。
あなたが上から言うことでない。

438 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:22:00 ID:QITPIEBk
みんなが同じで無いと気がすまない人が混じってますね
不満が多いと他人に寛容になれないですよね

439 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:26:20 ID:psbYkyHb
>>434
子供産まないなら結婚する意味ない 女として 云々を言う人は
ニートは生きる資格なし とか、
障害者は〜するなとか, 若くない女は女じゃない…とかと同じような所から言ってる感じがするよ・・

思い遣りも、相手を受け入れる姿勢のカケラもない(気持、気分?)だから
話し合いたいと思わなくなっちゃうよ・・

440 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:30:13 ID:yEAzw5TP
>>436
言いたいことわかるよ。
面と向かって聞くのが躊躇われるようなことは
やっぱり聞くべきではないの。

>>426の友人は「こども嫌い」と理由をのべているんだから
それ以上突っ込まないのが無難だと思うよ。
>>426は自分のこどもの話をその友人にしているの?

441 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:30:19 ID:LBMJyA1k
でも子供がニートやフリーターになったら子育てした意味無いんじゃない?

442 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:30:46 ID:hpdoWtlN
町内会でも小梨の人はなにかといつも話題になってるね。
でもあまり詮索されないのは小梨なんだけど分をわきまえてるっていうか
産まなくてごめんなさいっていう雰囲気を持ってる控えめな人だね。
ターゲットにされて攻撃されてるのは「生まないのは自由。なにが悪いの?」
って感じの態度の人。よくみんなからその人について
「産まないのか産めないのか、人格障害なのかどれだろう」みたいに
あれこれ言われちゃってますよ〜。
やっぱり態度が問題なのかなと思う。

443 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:31:23 ID:SFg/rvIR
>>426
私の知っている選択小梨さんたちは
・体が弱くて子供が持てない人
・夫に経済力がなく、本人も働けない人
・母親から虐待されて育った人
などです。
他にも小梨の人は何人かいるけれど、理由は訊けないよね。

私は子供は嫌いではないけれど、どちらかというと苦手。
子供のエゴにどう付き合ったらいいか分からず途方にくれる。
子供と二人だけにされると5分で音を上げてしまいます、ごめんね。

444 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:33:18 ID:rtdBAzVS
>>443
自分だって子供だったんだがね

445 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:33:53 ID:KGbDVHQd
夫に子供子供産まないなら結婚する意味がないって言われたら、ショック受けない?
その男にとって女の存在価値ってそんなものなのかしら???

446 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:34:19 ID:Y9gku/RW
リアルでニートや洗濯小梨なんか見たことないが
にちゃんねるには多いなぁ
少数派が頑張っているだけなのか
にちゃんねるだから集まってくるのか

447 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:35:05 ID:rtdBAzVS
>>445
夫にとってそれが選択肢なんだからしょうがないな。

448 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:35:28 ID:yEAzw5TP
>>445
>>434の夫は彼女が不妊だったら離婚するつもりだったんだろうね。
こどもが欲しくて結婚した!ということであれば、そういうのもありでしょう。

449 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:36:54 ID:KGbDVHQd
>>「産まないのか産めないのか、人格障害なのかどれだろう」
こんなこと言う町内会なんて絶対入会したくないよ。怖すぎ。

450 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:40:06 ID:46OJFMex
>>「産まないのか産めないのか、人格障害なのかどれだろう」

いわゆる被差別部落と呼ばれる場所なんじゃない?
不遇な人を貶めて、自分たちが上昇したいって心理、まんまだね。
こんな町内会、ふつうはありえない。

451 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:40:44 ID:psbYkyHb
>>442
態度が悪い人(変に傲慢だったり、見下したりする人)は噂になりやすいのでは・・
子供いる、いない関係なく、横暴な態度やずうずうしさを押し付けてくる人いるとおもうよ

452 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:40:56 ID:xsJU7VbB
首相夫人も小梨なのに身分が高いからあまり直接には叩かれない。
同じ小梨なのに庶民の私は2chでもリアルでも毎日のように
叩かれる。なんか不公平だな。
って結局は私も小梨なことに自信のなさを感じているんだろうけどorz

453 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:41:34 ID:LBMJyA1k
不妊だと離婚!?
愛はどこいった??

子作り拒否して離婚になるなら分かるけど。

454 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:44:19 ID:5qHkbbx1
>>452
リアルで叩かれる?
せいぜい身内だけでしょ。
気にしない。

455 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:44:46 ID:6cqcJo7r
>>452
安倍ちゃんのところは選択じゃないでしょ。

456 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:47:02 ID:SFg/rvIR
>>444
繁殖力が弱い家系で、身内にほとんど子供がいないのよ。
接する機会が少ないから扱いが分からないのかも。
友達の息子なんかは一緒にゲームやって釣っちゃうけど。

457 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:47:34 ID:Y9gku/RW
赴任で離婚はないだろ
夫婦で運命を乗り越えるよう生きるしかない
最悪養子という手もある
どちらかが子供を望んでいるのに相手が拒否するのは
セックスレスに似ている
自分を否定された気分にもなるだろ
子供は夫婦だけの一時的な問題でもないし

458 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:53:01 ID:psbYkyHb

どうでもいいけど
養子、そういえば私の同級生に養子だった男の子がいたなー。世継ぎとしてだったんだろうけど..
実家の商店街の店の子(今はおかみさん)は養女だったよ、今は孫が店番してる
昔は養子っていろいろあったんだろうねー今は、審査が厳しくてなかなか養子ってむずいとかきいた
兄弟姉妹の子はまだ比較的むずかしくはないとかなんとか

459 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:53:34 ID:KGbDVHQd
子持ちの人に時々「なんで子供つくらいなの?」って聞く人がいて、
「子供が嫌いだから」と馬鹿正直に答えると気分を害する人がいた。
自分を否定された気持ちになったのかしら?そんなことないのに。


460 :426:2006/11/27(月) 10:55:38 ID:R21VOowE
>>440
小学校から高校までの同級生だから学生時代の話が殆ど。
彼女は結婚したばかりなんだけど、以前からずっと選択小梨宣言してた。
子供の話は共通の話題ではないのでそんなにはしない。聞かれればする程度。

>>443
彼女はそのいずれでもないんだ。
甥っ子のことは可愛がってるみたい。だから不思議だな〜と。




461 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:56:04 ID:+We4SJ05
子供いない夫婦には国が捨てられた子供を割り当てて
育てさせればいいと思う。
それかお金出させるとかさ、育てなくても。
なんらかの犠牲は払うべきですよ。

462 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 10:58:48 ID:5qHkbbx1
「子供が嫌いだから」は事実でも
気分を害する人が多いみたいよね、
なら 聞くなっつー感じだけど。
なんか別の理由を考えておいた方が良い。

463 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:01:19 ID:yEAzw5TP
>>457
選択夫婦は一方からだけの要求で成り立っているわけではないよ。
お互いに納得してるならそれもありだし、
どちらか納得していないなら離婚もあるでしょう。

464 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:01:32 ID:LBMJyA1k
子供を産んで不幸になる人もいるからそれが怖いんじゃないかな?
恵まれた選択子無しは。

465 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:02:02 ID:Y9gku/RW
夫婦二人とも子供嫌いって
どうやって知り合うの?

466 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:04:26 ID:46OJFMex
>なんらかの犠牲は払うべきですよ。

子育て=犠牲、ってイメージがあるから、少子化が進むんだと思う。
他人に犠牲を強要する人って、幸福に見えない。
苦労以上に得るものがあって幸せなら、犠牲なんて言葉は使わないよ。
どうして子供をうんだんだろう?そんな人こそ小梨でいるべきでは?

467 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:04:38 ID:5qHkbbx1
>>461
>なんらかの犠牲は払うべきですよ。

こういう事(小梨税とか)書く人たまにいるけど
自ら出産しておきながら すごく不思議。
そんなに子育て辛いんですか?
子育てで喜びを与えてもらってるんでしょうから
対価としてその子の養育費を払うのはごく普通のことじゃないんですか。


468 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:05:10 ID:+We4SJ05
>>450
まったくそういう場所じゃないです。
首都圏からはずれただけの新興住宅地の中です。

469 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:05:51 ID:psbYkyHb
>>462
確かに子供がいる人に対して、子供が嫌いで…とはいえないかも。
円滑に関係築きたいのに、そのような事いうと、じゃあ、この人と会う時は子供連れて来れないなぁと思うだろう

子供つくらないことに関しては個人的な事すぎてあまり人にいわないとおもう。
うちはこうこうこういう訳で子供つくらない、とか夫(または妻)の身体的理由で…とか
子供の頃の記憶がフラッシュバックして子供が好きじゃないとか 今の自分にせいいっぱいでとか
・・・それこそ色んな事が複数重なってる場合もあるだろうし。

470 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:06:35 ID:psbYkyHb
>>462さんへじゃなかった
>>459さんへです すみません

471 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:07:10 ID:qxk51mIE
【夫婦で】子供欲しいor欲しくない【不一致】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1159455155/

472 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:10:00 ID:KGbDVHQd
>>468
あなた自身もしくは家族がなにかヘマをしたら、うわさのターゲットは今度はあなたかもね。

473 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:14:27 ID:yEAzw5TP
>>460
そうなんだ。
以前からずっと宣言してたってことは、宣言せずにはいられない
何かを抱えてるのかもしれないですね。

474 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:14:28 ID:qbEYdr7Q
子蟻の小梨の「産まない理由」に対する興味はあって当然じゃ?
連ドラ見るみたいに近い友人や知人の「なにが彼女を追い詰めたか」
みたいな地雷とも謎とも言える部分にすごく興味あるっていうのは当然。
いっそ「産みたくても産めないんです。自分が情けなくって」とか
分りやすいタイプだと興味わかないというか・・。
産まない理由っていうのは私小説一冊できるほどみんなに共通の
ゴシップなんじゃないかなぁ。

475 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:14:40 ID:KGbDVHQd
>>469
ただ詮索好きな人とは距離をおきたいので、あえて確信犯的にはっきり言うことはあります。


476 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:16:02 ID:q2gs2eVA
子はかすがい

477 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:17:39 ID:d09LWe4j
ボーナススレ見ました・・・・・orz

やっぱり、家は小梨のままです・・・・・・。
経済力って、必要不可欠ですね。

478 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:17:49 ID:SFg/rvIR
>>426
犬猫嫌い、子供嫌い、ピーマン嫌い、理由がない嫌いもあるのかもね。
あなたにも嫌いな食べ物がないですか?

「犬かわいいよー、飼ってみたら?」
「ピーマン美味しいよー、食べてみたら?」
って言われても嫌いな人は困るでしょ。
まして子供には責任があるから、生んでみて嫌いじゃすまないし。

479 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:21:28 ID:psbYkyHb
>>474
ちょっとした知り合いや友達から聞かれた時にこうこうこういう訳で…とは言わないよ
そこまで言ってわかってもらえるとは思えないからって事もあるのじゃない
あと2chできいても、真実がかえってくるとも思えない
ここはちょっとした事でも色々いわれるから、、
リアルでもし本当に信頼している人へだったら言うかもしれないけれどね

480 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:25:09 ID:1+ZtHupZ
まあ個人個人でいろんな背景事情があるのだから理由も人それぞれな訳で。
いろんな選択がしやすい、ある意味いい時代になったんだから、
人の迷惑にならん限り他人の選択を尊重できればいいのにね。

結婚したら子産まなきゃオカシイじゃなくて、
私は産みたいから産んだ、幸せだではどうしてダメなんだろか。
生物学的に〜というのはもっと理由としてへん
普段これだけ自然状態と離れた社会生活送っていて、
そこだけ本能バリバリはないトオモ。

481 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:30:15 ID:Kd5KkZ5G
>>478
ピーマンと子供を一緒にしないでくれる。

482 :426:2006/11/27(月) 11:30:33 ID:R21VOowE
>>478
ピーマン栄養あるし、料理の仕方によっては美味しいのに!
好き嫌いはやめなさい!
ピーマン切る時は縦に切ると苦味が減るわよ。

これも大きなお世話か。
さて、買い物でもいってくるか。


483 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:33:35 ID:46OJFMex
ピーマンを食べなくても、死にはしない。
その代わりになる食べものだって、いくらでもあるよ。
嫌いなものを無理して食べることはない。

484 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:34:35 ID:Y9gku/RW
本当に夫婦が合意しているならいいと思うけど
ここ見ている限り自己中の極みで作らないんだろうなって思えるな
旦那や旦那親戚に胸張って本当の理由が言えるならいいんじゃないか?
子蟻のせい、旦那の稼ぎが悪いせい、子供が嫌いだからってさ

485 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:36:14 ID:6cqcJo7r
小梨にとっては子供もピーマンも一緒か・・・
さて私も買い物に行こう。
ピーマン食べたくなった。チンジャオロースでもつくろうかな。

486 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:36:29 ID:Kd5KkZ5G
ピーマンを好きに越したことはない。
そういう話。

487 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:41:17 ID:mdkuEsah
>>474
だよね。それでいて態度が「好きで小梨やってるのよ〜」みたいな感じだから
あちこちで叩かれまくられてしまう訳。

488 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:41:35 ID:yEAzw5TP
ピーマンでこれだけ釣れるとは…。
その例えは私もどうかとおもったけど、
そこだけに食いつくのもね。

489 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:46:25 ID:S2TigeRP
ピーマン食べなくても死にはしないが、皆が子供を産まなくなったら人類が滅亡する。

490 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:48:32 ID:KGbDVHQd
>>489
人口が増えすぎても人類は滅亡するよ。今その方向にむかっている。

491 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:53:39 ID:ZLCI1yso
私は選択小梨だけど、選択だっていうとリアルでも
イジメられちゃうので、最近ではずっと
「ほしくてもどうしても出来ない。子供いる人が羨ましい。」
って言うようにしてる。すると以前よりかは叩かれなくなったよ。
世の中生きていくためには、頭さげる姿勢も大事かなとか思います。
子育てしないで楽してるのは事実だしね。

492 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:54:59 ID:yEAzw5TP
>>491
それが処世術というものですよね。

493 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:55:36 ID:SFg/rvIR
いやいや、わかりやすい例が何かないかなあ、と思って探してみたんだけど
ついポロリの顔が浮かんでしまって…スマヌ

子供とピーマンを同列に考えたわけじゃないよ、ごめんね>>481



494 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:57:32 ID:qo5+Yc7M
知らなければ知らないで済むんだろうけど、
子供のくれる幸せを知らないなんて、人生で損してると思う。
そりゃあ、子供のための苦労も沢山あるけど、

子供に掛かる苦労<<<<<<<<子供がくれる幸せ

かな。
子供嫌いと言っていた友人も旦那さんも、避妊に失敗して
先月産んだんだけど、今は子供命!って感じで
何事にも子供を優先させてメロメロになってる。

血がつながった家族がいるって幸せだよ。
子供がいないと自分が年取っても100%孫にも会えないんだよ?
寂しいと思うよ。
子供が産める体で、経済的にも余裕があって
育てられる環境があるのに選択小梨では勿体無いと思うなぁ。
(産めない事情がある人は除いて)

495 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 11:57:36 ID:qxbDvoHh
>492  そうだと思う。本当に。
本音では「産まない人生が好き」なのだけどそれを言ってしまうと
刺激を受ける人がいるわけで。
産めなくてかわいそうな人、を演じることも本当に必要だよ。
結局は自分を守るためだしね。でもトメとコトメは容赦してくれないけどw

496 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:01:56 ID:psbYkyHb
>>491
子育てより楽しているなんてどうやって測って何故わかるんだい
叩かれていたって書いてあるけど苛められるの嫌だから嘘いうなんて
逆に苦労じゃないの
ageてるし逆に煽ってるとしかおもえないよ

497 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:02:54 ID:yEAzw5TP
>>494
こどものいる楽しさ、喜びのようなものはまわりのママさんたちを
見ていても伝わってくるよ。苦労もあるだろうけれど、それ以上に
喜びがあることも。

ずっと小梨だけど、もちろん寂しいと思うこともある。
だけど小梨人生なりに楽しいこと、幸せだと思うこともあるよ。
これは逆にこどものいる人には理解しづらいんじゃないかな。

498 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:06:12 ID:HEa2w/3l
産みたくても産めないを演じてれば、>>494みたいなひとにからまれずにすむしね

499 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:08:24 ID:jK84Q+2d
>>491
私もやっとそれに気づいた。昔は集中砲火浴びた事もあったけど
攻撃してくる人が「子供出来ないなんてお気の毒にね」ってだけ言って
あとは詮索してこないようになった。ある意味ほっとしてる。

500 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:10:31 ID:KGbDVHQd
>>「子供出来ないなんてお気の毒にね」
怖い人ですね。

501 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:14:19 ID:jK84Q+2d
ナルホドね。可愛そうな人を演じて子蟻に優越感持たせておけば世間では上手くいくわけか。

502 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:16:41 ID:psbYkyHb
>>494
家族は大事なのは十分わかるし、子供がいる事で皆が幸せなのは多いに素敵だとおもう
でも、そう思えない人もいるって受け入れる姿勢もあるといいなぁと。

選択している人で、494のような事を周り(2ch?)でいわれた経験している人もおおいかもしれない
色々肩身が狭いのはわかりつつ選択している人は
そんな楽したいなんて簡単な事情だけじゃないんじゃないかなぁ…?
 人に薦められたから、とか産まなければならないとかで 
流されて産む事になったらといっても 誰も責任などとってくれないし、
主に育てるのは母親なわけで。慎重になる人間がいてもおかしくなかろうに

もし楽だから…だけで選択している人がいたら、
 子供いる人でも、楽したいから実家で育ててもらう、とか
生活保護料を増やすために子供をもっと増やそうかなんて人と同じかとおもうよ…


503 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:18:59 ID:S2TigeRP
苦労するけど、その分返ってくる喜びも多い、それが子育ての醍醐味ってもんです。

504 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:19:55 ID:KGbDVHQd
494のような無責任な善意の押し付けって一番たちが悪い。自分は絶対正しいと
信じている、宗教の勧誘やマルチ商法みたい。かかわらないのが一番。

505 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:23:11 ID:PEGn6qaP
>>494さんの意見はごもっともだと思うよ。
それに一般的な理想だと思うし。

でもそうじゃない世界もあるってことでいいんでない?

506 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:24:46 ID:Qgr/Ckdd
私は子供を産んで育てている事が今までの人生で最大の喜びなので
いつかは終ってしまうのが、とても怖い。
でも、子離れしなくてはいけないので今から常に心に置くようにしている。
子蟻も小梨も基本的には年を取ったら、同じなのではないかな。
ただ、とてもラッキーだと孫と楽しめたり、子供が援助してくれるというオマケがあるだけで。
でも、この楽しさを楽しいと思えないのは勿体無いとは正直思う。
それこそ、ピーマンだとか酒だとかと同じ感覚で。

507 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:25:22 ID:eF6xGjy6
私は子供2人居るけど、欲しくないから産まない人については別になんとも思わないよ。
実際、周囲の小梨の友人はみんないい人ばかり。
だけど中にはどうしても良く思えないのも居るんだ。
こちらが何か言ったわけでもないのに
「こんな時代に子供産むなんてw将来犯罪者になったらどうするの?」などと
一方的に絡んでくる人。
きっと何か子供がらみのことで嫌な目にあったんだろうなと思ったけど。
自分と違う選択をする人に文句言わなきゃいいんだよね、お互いに。

508 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:26:13 ID:nDYqolpd
こんなスレあったんですね。
私はいろんな考えの人がいてもいいかなと思う。
子供を生む前は「一生いらない」と思ってました。
自分が親になれる自信がなかったし子供嫌いだったし。
しかし、夫の策略で子供ができて生んだ今、子供を持ててよかったと思ってる。
心配事ばかりだし、手間もお金もかかるけど子供を持ててよかったと思う。
でも持ちたくない人の気持ちもわかるので、どちらの人生も幸せだと思います。

509 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:29:10 ID:Y9gku/RW
主婦見てると結婚なんかしたくないと結婚を否定されたら
肯定したくならないか?
優越感とは何も関係ないと思うが

510 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:30:16 ID:SFg/rvIR
生き方の多様化に頭がついてこない人もいるよね、
「女の生き方はこうあるべき」と決め付けたりして。
そう決め付けることで、女の首を女が絞めているんじゃあるまいか。

これからは、いろんな生き方に寛容な社会であってほしいと思う。
各人がいろんな役目を担いつつ、各々の選択は尊重する、というような
成熟した社会であってほしいと思うよ。

511 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:32:35 ID:K+fJHTiK
>>509
まあそれもその人の選択だからなあ。
未婚の若い子なんかによく「やっぱり結婚ってしたほうがいいですかね?」
とか聞かれるけど、無条件に「うん!」とは言えない。
「私はしてよかったと思ってるけど、相手にもよるし、本人の性格にもよるし
どっち選んでもそれなりに幸せな道はあると思うよ」くらいかな、せいぜい。

512 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:37:38 ID:MUEnetIf
>>508
全く同じです。大変でお金かかるのに、自分の命以上大切なもんが
できちゃった、って感じ。

いなくて幸せならそれでいいと思うけど、匿名掲示板(2ちゃんも含め)
なんかみると子供いなくてなぜか悶々としてる、って人も多いよね。
それこそ自由に出かけられて、自分だけの為に時間もお金も使えるんだから
どうせだったら悶々とせずに楽しめばいいのに、ってすごく思うよ。


513 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:37:48 ID:qo5+Yc7M
494です。
>>497
小梨人生が不幸だなんて言ってない。497は事情があって選択小梨なのかな。
小梨を否定しているわけでなくて、
子蟻のイメージだけ(自分の時間がない。経済的に余裕がない。おばさん等)で
産まない選択をする人は勿体無いって思ってるだけ。
選択小梨を受け入れないつもりもないし、
小梨事情も知らない人に産めなんて言ったことないよ。
不妊かもしれないわけだし。(不妊の辛さは分かってるから)

自分は軽い不妊で治療しながら2人産んだけど、
下の子が2歳になったらまた治療を開始してもう一人欲しいと思ってるよ。
それくらい子供が可愛いよ。
児童手当も貰ってないし、実家の援助も受けてないよ。
今の時代子供3人も欲しいなんて、ただの物好きにしか見えないかもね。

>>498
絡んだりしませんって。
子を産んだから偉いなんて思わないし、育てられないなら産むなって思うよ。




514 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:39:17 ID:HQMdwPaq
>>511
でも同世代以上の(30代以上)の特に女性よりも
今の若い子の方が結婚願望が強い気がする。子供好きも多いイメージ。
反動なのかな?

515 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:41:36 ID:VQRNvM5x
うちは色々な理由で洗濯小梨だけど、別に子蟻だからどうのとか、
小梨だからこうのとか思わないな。攻撃しようとも責めようとも思わないし。
なんでここにいる人は自分と違う環境の人を禿しく敵視する人が
多いんだろうね?
自分の生活に満足してないの?
普通、人の家の事なんて気にならないと思うけど。
事情なんてそれぞれだし、攻撃したがり、喧嘩したがりで、常に
「かかってこいやー!」状態の人ってなんだろうね。
私は子蟻が馬鹿だとか憎いとか思いませんね。
子供がいる人はえらいと思うし、少子化の中で育ててくれて日本のためには
ありがたいと思うし、他人の子でも子供は可愛いよ。
将来、子梨の税金が増えるかもしれないけどそれは仕方がないと思ってる。
子供がいるって大変だろうけど楽しいんだろうね。
正直少し、裏山。

516 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:44:26 ID:K+fJHTiK
>>514
でも、結婚願望自体、みんなそれぞれ波があるよね。
高い波が来たときにそれに乗りそこなうと、また願望冷めちゃったり。
20代前半くらいって、ちょっと一回高波がくる時代ではあると思う。

517 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:46:41 ID:4ekglCoT
私も別に産まないなら産まないでも個人の自由だと思う。
ただ、産まない理由を他人の子育てのせいにしたり
他所の子が可愛くない等の理由にする人には嫌悪感ある。
犯罪者にしたくないとか、一部のドキュ育児だけを見て
育児してる人すべてをひとくくりにけなしてるように見える。
ほとんどがまともで犯罪者になるなんて一部だし。
「私が育てると子供が犯罪者になると思うので産みません」と
言えばいいのに。
あと、育児に関して口を出すのはアフォだと思う。
仕事をした事ない人が仕事に関しての理想論を
仕事をしている人に偉そうに語るのと同じ。
それらがなければ勝手にすればいいと思う。

518 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:50:05 ID:6cqcJo7r
誰も>>392に反論できる人は居ないの?

519 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:51:20 ID:QpNpSnuU
>511
あんたみたいな主婦みてると結婚したくない
独身が自由だからってひがまないでよ、
って言ってる独女とここの小梨は同じだよという意味では?
だいたい不妊は病気みたいにデリケートな問題だから触れられないだけだけ
想像もつかんのかここの選択小梨は
不妊と言えば優越感にひたって子ありがおとなしくなるだって
どこまでひねくれているんだよ
結婚できないのよと言われたら優越感持ちそうだよな

520 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:52:07 ID:3sw4wWZI

自分の生活に満足してないババア

521 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:53:04 ID:zxzXbsO7
>>489
人類が滅亡して何が悪い?

522 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:55:57 ID:LBMJyA1k
今時、子供産まない事で攻撃してくる人なんているとは思えないけど。

523 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:56:34 ID:K+fJHTiK
>あんたみたいな主婦みてると結婚したくない
>独身が自由だからってひがまないでよ、

これ言われても別に腹も立たないし否定もしたくならないけどな。
内心「どどどうしたんだこの人はw」くらいは思うだろうけど。
んな、ムキになって言い返すほどのことでもないじゃんw

524 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:58:19 ID:QpNpSnuU
523
まだ伝わってないねぇ

525 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 12:59:17 ID:4ekglCoT
>>521
みたいなのも嫌悪感あり。
自分が死んだ後の事はどうでもいいと思ってる感じが。
今、自分に爆弾が落ちるとなったら焦るくせに。
子供がいれば、先の事も考えるんだよ。
分からない人もいるんだねw

>>515みたいな子梨さんの言ってる事は分かる。
自分で決めた事ならそれでいいのに。
他人のせいにする必要ないよね。

526 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:00:40 ID:FwxRpJTW
>523
>内心「どどどうしたんだこの人はw」くらいは思うだろうけど。

禿げ同。ここ、そんな人が多いよね。

527 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:01:40 ID:Y9gku/RW
>>523
だったらこんなスレ気にしなくていいと思う

528 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:02:48 ID:psbYkyHb
>>512
子供いないくて悶々とするのは、やっぱり責められるからではなかろうか
匿名掲示板などでの攻撃もおおい
そこはデリケートな部分だから
自分で守るしかない事もあったりするとおもうなぁ
比率からいうと結婚している中で子供がいる人が多い
気持的には、うちはよそと少し違う家庭っていう気持もある
でも、よく考えて選択小なしだっていう自分なりのスジもあるから
色々いわれると頭にくる人もいるんじゃなかいかなー、まぁ釣りも多いだろうけど

>>515
敵視するのはまったくカヤの外の人って事もありうるかもですね…
こればかりはわからないけれど、弱い部分に付け込む事で解消してる人もいると思う


まぁ、どんな人生だって人間生きていれば悶々とすることもあるよ
色々あがいたって広い地球のほんの一部でやがて死ぬと思うとどうでもよくなる(わたしだけか)

529 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:03:11 ID:eF6xGjy6
>>517
ハゲド
もっともそういう人って、周囲に「なんで産まないの」攻撃されて
ストレスたまりまくってるか、実は何かの事情で生めないんだけど
プライドが許さないんだと思う

530 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:12:05 ID:SFg/rvIR
ここは仲良しスレではないのだから
嫌悪感があるのなら意見として書けばいいのではないだろうか?
反論があるとすぐ「叩かれている」と思う人がいるけれど
意見には意見で返せばいいのよ。

>>518
>>392に関しては前スレで散々話題に出ていたけれど
結婚はお互いの人生に責任を持つということだと私は思っています。


531 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:13:16 ID:1+ZtHupZ
じゃあ392さんに対して。
結婚という制度は子を守り育てるための枠組みという側面もあるが
基本的にはカップル二人に関する社会的取り決め(義務と権利)だと思う。
昔はその義務に子づくりがあったのかもしれないが。
私は子梨でしかもお互いの仕事の関係で別居してるが、
血縁関係のない二人が非常に近い関係であるということを
今の日本で明らかにするために結婚という方法を取りました。
こういう考えの人間もおるが392さんはどう思われますか?


532 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:15:05 ID:JjBRMVOl
子供つくらないのなら結婚する意味なんてない、しなければいいって考え方は
なんつーか、短絡的で頭悪い感じだな。
結婚=子供って、考えはトメ世代か?

533 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:17:43 ID:4/0547d0
このスレなんだか伸びてるね。
おかげで本スレが荒れもせずまったりしてますわよw

534 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:20:13 ID:JjBRMVOl
結婚って相手に対して責任を持つこと、守ることだよね?
・・・・と思ったら既出でしたね。

535 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:22:18 ID:4ekglCoT
>>532
そうだよね。
子蟻でも嫌悪感を感じる考え方だ。
こういう考えの人って出来婚だったのかな。
子供出来て結婚したのだから、子供=結婚なのかも。
結婚する時に子供の事なんて考えなかったよw

536 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:24:25 ID:LBMJyA1k
お見合いで結婚してた時代の名残では?
結婚=子供。

537 :洗濯小梨女の脳内:2006/11/27(月) 13:27:44 ID:/gQkNC1r
結婚しても子供は産まないし育てないわよ
でも結婚してるんだから私を守って、浮気しないでずっと私のそばにいてね。
あなたの死んだ後私は死ぬから心配しないでね。
介護?施設があるじゃない。だから二人でお金をためるの。
離婚したくなった?もちろん結婚しているんだから財産分与。年金も半分いただくし
慰謝料もいただくわ。
トメが孫が欲しいだって??女は子を産む道具じゃないわ。
あなたが原因でできないとか適当いっといてよ。女なんだから守られて当然よね?


538 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:28:09 ID:ZwUNwShS
選択小梨の人って自分が家庭に恵まれていない人だったんじゃないかな?
あるいは究極に自己中心的な人か。

子供がいる生活に嫌なイメージを感じるってのは自分が幸福な子供時代を過ごしてないと思う。
両親のこと、経済的なこと、兄弟関係、親戚関係、嫌な思いをしたからこそ
わざわざ今の楽で楽しい生活を捨ててまで子供を持とうという気が起きないんじゃない?

虐待の連鎖みたいに、すごく不幸な人なんだよ。

539 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:29:14 ID:dc8uu2Mu
( ゚Д゚)ポカーン

540 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:29:41 ID:KGbDVHQd
>>522
過去レス読んでみてください。
ちなみに攻撃という言い方はおおげさだけれど、「子供まだ?どうして子供つくらないの?」
という質問がとてもデリケートだと言うことがわかっていない人はまだ多いですよ。

541 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:31:38 ID:6cqcJo7r
トメ世代の考え=間違ってる
と思う方がよっぽど短絡的だと思うけど。
伝統として守られてきたものには、それなりの意味があるはずでしょ。
あっ、私はトメ世代ではないよw

542 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:32:02 ID:K+fJHTiK
>>538
でも恵まれてなくてもいいイメージがなくても産む人は産むしね。
だからこそ「連鎖」が問題になるわけで。
そこが理由の決定打とはいえないんじゃないかな。

543 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:33:38 ID:9HvlEFsx
>>537>>538
自演乙かれさん。
ここ、議論スレだよ。1を読んでみ。喧嘩好き?

544 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:35:44 ID:2P7QsyoC
>>541
>伝統として守られてきたものには

はぁ?( ゚Д゚)ポカーン
伝統?伝統????加齢臭ぷんぷん

545 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:36:14 ID:AnXRbh7b
小梨さんが実際自分では育てずとも、親のない子の養育費を負担する、
とかいうシステムがあればみんな納得するんじゃないの?w


546 :洗濯小梨の脳内:2006/11/27(月) 13:38:02 ID:/gQkNC1r
「子供?欲しいけどできないのよ」
こう言っとけば哀れだって同情されて誰も文句言わないでしょ?w
「旦那大好き・結婚してよかった〜」
こう言ってないとセックスレス愛情無し夫婦と思われるでしょ?w
「わ〜子供かわいいですよね、うちも欲しいわ」
子供生めって子蟻ってうるさいわよね〜。自分と同じ苦労をさせたくて僻んでいるんだわw
汚いしガキの世話なんてできない。犯罪やイジメもおおいでしょ?かわいいと思えない生き物だし虐待してしまいそうだわw
旦那の老後?知らないわよ。どっかの底辺DQNガキが金払えば見てくれるでしょ?
私はできれば先に死にたいな〜。
こんなわがままな自分と結婚してくれた旦那、大好き!!


547 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:39:07 ID:Z9sk73hk
>>541
>トメ世代の考え=間違ってる
だれが断定して言ってるの?
時代は変わるよ。変わってるよ。
人生に対して伝統って言葉を出すあたり、なんだかね〜。

548 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:41:03 ID:KGbDVHQd
>>545
そんな制度ができたらら、545さんは真っ先に自分の子供を捨てるでしょうね。
拝金主義はみっともないですよ。子供とお金を同列に考えるなんてw

549 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:41:18 ID:SFg/rvIR
でもフランスなんかだとカップルは同棲がデフォで
子供ができて初めて籍を入れる、籍は弱者(子供)を守るためのもの、
という考え方で、それで出生率も上げている実績があるのだから
検討してみる余地はあるのかもね。

550 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:42:14 ID:psbYkyHb
不幸かどうかなんか実際その人の気持にならないと解らない
表面的な話での不幸がそのまま不幸かっていうとそうでもない事もあるよ
見下していると、自分も見下されるか否かだけにすがって生きてゆくことになる。


551 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:44:40 ID:KGbDVHQd
>>549
フランスが出生率を伸ばしているのは、移民の子供たちではないでしょうか?
日本も華僑や朝鮮から移民を受け入れたら出生率伸びるかもね


552 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:46:10 ID:/gQkNC1r
旦那には私のわがままのせいで家系を潰してしまって申し訳ないわ。
でも跡取りを必要とするような立派な家でもないでしょw
旦那の実家の財産も私たちの代で綺麗に使いきらないと国に取られちゃうわね。
介護付き万村を買うべきね。
無理に作って障害ある子なんてうまれたらそれこそ社会の迷惑。
介護の役にも立たないわ。
女に生まれて良かった〜。結婚ってなんて素敵な制度なの?
一生を保障されているんだもん。
旦那は今日もお仕事。頑張ってもらわないと。そのかわりセックスは頑張るから。
ピル飲んでるし大丈夫よ。
一日じゅう2chやってだらだらしてていいのかしら〜〜〜幸せ〜〜〜!




553 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:46:45 ID:psbYkyHb
>>545
親のいない子に援助するのはかまわないと思う子供なしもおおいんじゃないかな

554 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:48:37 ID:psbYkyHb
ID:/gQkNC1rさんは何がしたいのか

555 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:49:27 ID:9M8Bzww+
>>552
ネカマですよね?

556 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:51:53 ID:6cqcJo7r
そうか。そういう考えもあるのね。
私は東京の名家に嫁いだから、「結婚=子供」ということに何の疑問も持たなかった。
結婚したら跡継ぎを産むのが当然だと思っていた。
今は義務を果たして、優雅な生活を満喫しているけどね。

557 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:55:05 ID:SFg/rvIR
>551
それはアメリカの話だと思う。
フランスは児童手当とか、ありとあらゆる支援制度を作って
自国民の出生率を上げているのよ。

558 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:56:30 ID:2XK2cF1Q
何でここってこんなにおかしな連中が沸いてるの?

559 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:57:12 ID:AnXRbh7b
>545だけど冗談半分ですってば。
あまりにも「子蟻はお金に余裕がなくてお金もなくてカワイソー」
みたいに思ってる小梨さんがいるっぽいんで、
いっそそういう制度でもあれば叩きも半減するかなーと。

というか子ども捨てるとかカンタンに言わないでよー。

560 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:57:32 ID:/gQkNC1r
結婚する意味・選択小梨女の脳内

結婚しても子供は産まないし育てないわよ
でも結婚してるんだから私を守って、浮気しないでずっと私のそばにいてね。
あなたの死んだ後私は死ぬから心配しないでね。
介護?施設があるじゃない。だから二人でお金をためるの。
離婚したくなった?もちろん結婚しているんだから財産分与。年金も半分いただくし
慰謝料もいただくわ。
トメが孫が欲しいだって??女は子を産む道具じゃないわ。
あなたが原因でできないとか適当いっといてよ。女なんだから守られて当然よね?




561 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:01:00 ID:A1Z9Y6Ev
>560
男女板へお帰り

562 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:03:56 ID:AnXRbh7b
こういうスレは毒男あたりに見てもらった方がイイのかもね。
ケコンして子どものいる家庭を当たり前に思ってる人も多いだろうし。




563 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:06:42 ID:FtCuPnPF
男女板で晒されてるよ。
バカに目を付けられぬよう、避難所を作っておいた方がいいかもね。

     男は馬鹿だよねーw      
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154779253/221-222

564 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:07:07 ID:/gQkNC1r
なんのために結婚したのか
寄生するため・孤独を避けるため・働かなくていいから


565 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:07:10 ID:psbYkyHb
>>560の考えだと、子供いればOKということになりかねない
子供産んだ方が得になるんじゃないの

566 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:11:13 ID:/gQkNC1r
「子供?欲しいけどできないのよ」
こう言っとけば哀れだって同情されて誰も文句言わないでしょ?w
「旦那大好き・結婚してよかった〜」
こう言ってないとセックスレス愛情無し夫婦と思われるでしょ?w
「わ〜子供かわいいですよね、うちも欲しいわ」
子供生めって子蟻ってうるさいわよね〜。自分と同じ苦労をさせたくて僻んでいるんだわw
汚いしガキの世話なんてできない。犯罪やイジメもおおいでしょ?かわいいと思えない生き物だし虐待してしまいそうだわw
旦那の老後?知らないわよ。どっかの底辺DQNガキが金払えば見てくれるでしょ?
私はできれば先に死にたいな〜。
こんなわがままな自分と結婚してくれた旦那、大好き!!


567 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:11:52 ID:/gQkNC1r
旦那には私のわがままのせいで家系を潰してしまって申し訳ないわ。
でも跡取りを必要とするような立派な家でもないでしょw
旦那の実家の財産も私たちの代で綺麗に使いきらないと国に取られちゃうわね。
介護付き万村を買うべきね。
無理に作って障害ある子なんてうまれたらそれこそ社会の迷惑。
介護の役にも立たないわ。
女に生まれて良かった〜。結婚ってなんて素敵な制度なの?
一生を保障されているんだもん。
旦那は今日もお仕事。頑張ってもらわないと。そのかわりセックスは頑張るから。
ピル飲んでるし大丈夫よ。
一日じゅう2chやってだらだらしてていいのかしら〜〜〜幸せ〜〜〜!



568 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:15:30 ID:psbYkyHb
途中でおくっちゃった
子供産んだほうが、自分にとって得かどうかより
旦那にとって自分にとって良い選択はという意味で選択しているんじゃないか?
選択小梨さんへの煽りに対する2chでの答えみたいな部分をコラージュしてるんだね・・
って釣りに反応して みなさんすんません


569 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:17:22 ID:UFeft9HG
夫がセックスしないので子供ができない。
子供ができたらできたでがんばって育てるけど・・。
できなかったらできなくてもいいと思っている。

体外受精してまでは欲しくない。



570 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:18:33 ID:R21VOowE
私の娘は今のところ「ママみたいな大人になりたい。
ママと同じ仕事して、かわいい赤ちゃん産む!」と言ってくれています。
自分が家庭を作るにあたってイメージするのは、やはり自分が育ってきた家庭
だろうと思う。
自分の子がもし「子供なんかいらない」と言ったら、自分の子育てが間違ってたかと
ショックを受けると思うなぁ。



571 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:21:48 ID:mrfHHw1E
>>569
多いよね、こういう人
ダンナも浮気してるわけでもなく
悪気もなく
ただ単に会社で疲れてしまって
精気を吸い取られてしまってる
ダンナにもうすこしゆとりがあれば…
何か違ってくるかもしれない

572 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:26:37 ID:7EqJu8Jx
>570
私も小さな頃、同じようなこと母親に言ってたよ。
今は選択小梨。未来はわからないよ〜。

ここで選択小梨叩いてる子蟻たち、
自分の娘や嫁が小梨になる可能性は十分にあるよ。

なんだかんだ言ったって人生は楽しくなきゃ。
ブーブー文句しか出ない人生を歩んだ人は負けだ。
子蟻小梨に関係なくね。

573 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:32:09 ID:QpNpSnuU
なんだか虚勢を張っているように見えてきた
本当に純粋に子供が欲しくない人は少ない気がする、


574 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:35:13 ID:AnXRbh7b
そもそも勝ち負けの定義なんて人それぞれじゃん。
何に勝ちたいんだか、こだわる人が多いのが不思議でならない。
このスレの場合小梨に、子蟻に(より勝ち組)なんだろうな。

面倒な相手が「私は勝ち組!」なんて宣言したら、
自分は素直に「はいはい、私は負け組だー」って言うよw

575 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:40:02 ID:psbYkyHb
色んなパターンがあるけど
子供だいっきらいって人は2chでもそんなみないよ
あとは結婚した時期が40代とか、仕事にずっと燃えてなど
子供は好きだけど、自分の環境や生活スタイルでは無理という人は結構いるとおもう
育てる事への重みを普通より重く感じてる人もいる


576 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:41:09 ID:ZwUNwShS
夫婦喧嘩、夫婦協力が増えたかな。
子供を生んで精神的にも肉体的にも絆が増えた。
性格的に穏やかな夫婦だったんで子供産まなきゃ喧嘩なんてしなかったかも。

私は生んで良かったです。

577 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:45:04 ID:ZwUNwShS
>575
うちの叔母がそんな人だったかも。
国際結婚で、仕事も外国を飛び回る仕事。
選択小梨だったと思うんだけど、避妊に失敗して40歳で出産。子蟻になった。
仕事は時間を減らして今も続けてる。
子供が小さい頃は、飛行機で実親に預けて仕事してた。

今、子供は中学生だけど、どっちの人生が幸せだったか聞いてみたいな。
まぁ身内でもこんなこと本音は言わないかもしれないけどね。

578 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:49:07 ID:JDKE7d4F
>>577
その子供が幸せだったかどうか聞いてみたい

579 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:56:34 ID:3sw4wWZI
556 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 13:51:53 ID:6cqcJo7r
そうか。そういう考えもあるのね。
私は東京の名家に嫁いだから、「結婚=子供」ということに何の疑問も持たなかった。
結婚したら跡継ぎを産むのが当然だと思っていた。
今は義務を果たして、優雅な生活を満喫しているけどね。




580 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 14:56:45 ID:QpNpSnuU
勝ち負けまで話が飛躍している…
なぜ欲しくないのかなという単純な興味から覗いたら
子蟻のせいだ
叩かれているだの嫉妬だのひとのせいにした言い訳のオンパレード
子供が嫌いだとか
自分のライフスタイルの確保だとか特別な仕事をしているだとか
特別な理由がある人も少なそうだし


581 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:00:49 ID:6GlLGBNb
旦那さんのことを本当に思っているなら産まないなんて言えるはずがない。
することは一人前にしておいて産まないなんて気持ち悪い。

582 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:07:04 ID:FtZwnvyc
>>581
することって何のこと?

583 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:12:50 ID:ZwUNwShS
>578
うーん、少なくとも生まれてこないほうが良かったとは思ってないと思う。
旦那さんが仕事場と家を近くしたから、昔ほど寂しい思いをしてないんじゃなかな?

叔母さんも40歳の初産で高齢出産だから、生むかどうか迷ってた。
羊水検査したほうがいいかとか母に相談してたし。

ちなみに小梨時代の叔母は休暇には海外でスキューバーとかスキーとか趣味を満喫してた人ですね。
私は小さい頃、叔母に可愛がられた記憶があるから子供は嫌いじゃないと思う。

584 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:14:41 ID:7EqJu8Jx
>580
すごい妄想癖がありそうだな。
少なくとも私は子蟻が羨ましくもないかわりに、
既存の子蟻が私の人生になんてまったく関与してない。
自意識過剰だよw子蟻の人生なんて興味なし。
逆に小梨人生にイチャモンつける子蟻の心情が理解しがたい。
育児子育てのストレス発散なんだな〜と思ってしまう。

585 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:16:09 ID:O54aQ+es
>>581
旦那の事を思ってる=子供を産むって理解出来ない。
思っていても経済的な理由とかあって欲しくても産めない人もいるし
ひとくくりにするのは間違う。
SEXしたからって子供産まなきゃいけないなんてことないしw
あんたに気持ち悪いなんて言われる筋合いないしねー。

586 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:22:03 ID:QpNpSnuU
584
あなたもね
興味ない子蟻にイチャモンつけないと自分を保てないみたいだよ


587 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:24:12 ID:AnXRbh7b
ダンナさんが欲しくないって家庭もあるしねぇ。

588 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:32:46 ID:wJhF0+eB
年賀状にいつも「今年こそはいい知らせを頂戴ね」とか
「いい加減産む気になった?旦那さん喜ばせてあげないと」とか
書いてこない人はいない(子蟻で)・・・。欝だ。
自分の子供の写真の横にそう書いてくるんだもん。嫌がらせ?

589 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:33:58 ID:ZwUNwShS
>588
私生むつもりないのーW
とでも年賀状に書いておけばいいじゃない。

590 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:37:24 ID:nDYqolpd
>>537 なんでそんな喧嘩腰なの?煽りだと思うけど。
いろんな人がいるんだからいーじゃない。
私は子蟻だけど、「女は子供を産む道具じゃない」といつも思ってる。
トメってほんとむかついたわ。
男一人産んだからもう産みません。
これも「選択」だよね。
いろんな人がいてもいいーじゃない・・。

591 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:38:51 ID:JUSWCcbU
>>538
あたってるんじゃないの?


66 :可愛い奥様 :2006/11/25(土) 23:03:00 ID:xWmJwTfX
まぢれすすると・・・

たまたまかもしれないけど、私の周りの小梨は実親との関係が
良くないorかつて良くなかった人が多い希ガス
子供産み育てることにあまり夢を抱けないんだろうなあ

でも夫婦そろってすごく良い人で2人共子供好きで
絶対良い親になるだろうって思えるところにも出来てない
神様いじわる・・・

67 :可愛い奥様 :2006/11/26(日) 03:17:20 ID:H0iOTC03
>>66
前半の話、確かにそう思う。
実際、自分がそれに当たると思ってる。
父方の祖父母と同居だったんだけど、両親は共働きで、
亭主関白で神経質な父が家のルールって感じで。
決して暖かい家庭じゃなかったから。
結婚はしたけど、自分が親になる事には夢や希望が持てない。
ダラダラ生きてるのは辛いから、仕事はしてるけど。

592 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:38:53 ID:ZwUNwShS
>588
しかしリアルでそんなこと言う人いるんだね。
私は身体的理由で産めない人もいるかもしれないから、口がさけてもそんなこといえないけどね。
あぁでも子供がいない友人に「早く治療行ったほうがいいよー」と言った友人はいたな。
その友人は子供嫌いで別に欲しくないと言っていたが、子蟻になった途端こうだ。
子蟻の自分でもなんかモニョった。

593 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:43:17 ID:Qgr/Ckdd
選択小梨希望の女性でも
577の叔母のようなバリバリ仕事をこなす自立した人は少ないんじゃないの。

594 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:44:23 ID:FAZPbIUY
>>588 そんな残酷なことを平気で言える人はちょっとおかしいよ。
無神経にもほどがある。嫌がらせというより・・悪意だね。
意識的にせよ、無意識にせよ。

595 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:44:47 ID:70rvvf1o
>>588が余程嫌われてるんじゃないか?
普段嫌味ばかり言うとか

596 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:45:42 ID:AnXRbh7b
確かに仕事のために選択ってより、自分の人生を楽しいことだけで、
って人は確かに多く見えてしまう。
旅行楽しみーとか、身奇麗にしていたいー、とか。
まあ実際そんなにバリバリ仕事してる小梨さんは、
こんなスレ見てるヒマないよね・・・。

597 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:46:09 ID:XFvo28ky
妻は産みたくない。でも夫は内心欲しい・・・ってあるのでは?
義弟夫婦は最近別れた。
選択専業小梨で結婚前にウトメ前に「産みたくないので産みません」宣言していたけど。
義弟が40を前に働き甲斐がない。このまま年をとりたくない。と。
確かに最初は小梨の方が楽だし、たのしく、金銭的にも・・・と思ったらしいが
介護付きマンションの貯金を始めたら切なくなったとか。
介護の為に働くなら子供の為に働きたくなってきたと。
今の生活は子供が大きくなったらまたできる。でも子育ては後からじゃムリ。
ウトメは大喜び。

598 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:46:40 ID:AnXRbh7b
ぶ、「確かに」ひとつ削除するの忘れた。

599 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:47:55 ID:K+fJHTiK
>>597
どっちの話も聞くけどね。
夫婦の希望が食いちがってると大変だね。

600 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:49:33 ID:psbYkyHb
まぁ真実というものは見えない所にあるものだ
あおってる人は、選択している子なしさんを傷つけたいようだけれど、
実際きっぱりと覚悟が決まってる人もいる。 

>>575
それもまた人生というかんじだ 
あまりキツキツに考えないほうがいいってことかもしれない
世の中型にはまらない(はまれない)人がこうやって右往左往して
本当のココロの部分で病んでる感じもするなぁ

601 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:50:22 ID:70rvvf1o
たまに出てくる
セックスレス・旦那が欲しがらない・子供が出来にくい・身体的、遺伝的理由で産まない小梨は
選択とは言えない気がするけど、本人たちは選択の自覚があるのかな?
子蟻から見たら「産みたくないから作らない」というのが選択小梨で興味があるだけで叩きに来ている訳でもないよね?
否定された気分になるのかな。。

602 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:51:08 ID:psbYkyHb
>>575じゃないや >>577さんへ

603 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:51:58 ID:V7oZZMs8
>>581
>することは一人前にしておいて

これ、うちの偽母と同じセリフだわw
私は病気持ちだから、日々自分の体を構うのに精一杯
それで産まないという選択をしたし、何があっても気持ちは変わらない

「子蟻は、小梨時代も経験している」とか、前に書き込みがあったけど、
身体的理由でも経済的理由でもいいから、
「子供のことなんか考えてる場合じゃない!」という状況を経験した人なんだろうか


604 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:52:48 ID:AnXRbh7b
今は一致してても将来はどうなるかは、本人たちにも分からないよね。
そういう「今は選択小梨」さんは大変だと思う。


605 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:55:02 ID:V7oZZMs8
>>601
「欲しくない」と言ってないと否定された気になるのか、とか、
何かのスレでも書いてあったけど、乱暴な話すると、例えば下半身ない人でも子供つくれちゃうわけでしょ
そうなると、どこまでが「選択」なのかな?という疑問はある・・・
私は病気理由に作らないけど、選択って言ってないと何か不安、とかいう訳じゃない



606 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 15:58:45 ID:AnXRbh7b
「産みたかったなあ」と全く思わないなら選択では?
経済的な理由などは、それが克服されれば産むんだろうし。
病気理由の場合は「産めなかった」のであって「産まない」とは違うとオモ。

607 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:05:18 ID:70rvvf1o
>>605
そっか、ありがとう。
病気で健康な子供が生まれるかもしれないが
保障はないし育児に支障がでてしまうかもしれないというのなら選択になるのかな・・・
でもここで非難されるのは「自分のために欲しくないから作らない」人だから正反対の気もする。
子蟻が興味示すのはこの部類のひとだと思う。



608 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:05:31 ID:07UP7PQr
小梨を貫くのもシンドイですよ。
夫のイトコの結婚式に出席したときの親族の控え室で
夫の兄の子(小学校高学年メス)にみんなが揃って雑談している中で
大きな声で「ねえ〜なんで子供産まないの?○○(夫)オジサン子供ほしがってるよ。
絶対に生んであげてね。ね!」といわれてしまった。
日ごろから私の洗濯小梨ぶりをよく思ってない連中がいっせいに
口元ゆるんだのがハッキリ分かった。
今考えたらあれは兄嫁がわざと言わせたんじゃないかと思う。
トメからはあとで「あんたが産まないからああいうことを子供にまで
言われるのよ。みっともない。」とさんざん説教されるし。
本当に夫親族って怖いよ。

609 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:05:40 ID:psbYkyHb
>>596
私は選択の友達が3人いるけれど、
ひとりは最初不妊治療していたがあまりにも辛かったこと
持病が悪くなったことできっぱり諦めていた。
ひとりは、小さいけれど事務所を友達二人でやっていて、朝はやく夜おそく、というような生活だったよ
あとのひとりは 子供をつくらないというわけでもなかったようだけど、
自分の作品を作るようになって、窯ももって作品をもくもくと作ってるかんじだったよ
わたしも自営業で2〜3日眠れない事や朝までに仕事をこなさないといけないので夜昼が逆転してる生活かなぁ。

610 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:08:51 ID:3vYZUbSn
●子蟻;
結婚=子育て
家庭=子どもあり
子育てしてこそ一人前
子育てこそ最良の人格形成要素

●洗濯小梨
趣味・自分の人生>子ども
子ども嫌い・生みたくない
子育てに自信がない


どっちの言い分も間違っちゃいないんじゃないの。少なくとも生物学的にも
倫理的にもどっちが非とは、言えないと思う。言うべきじゃないし。
人は経験していないことについて語ることはできないんだから。
こういうすれで揉めるのは、どっちも今の自分の境遇こそが良しとして
高みから見下ろすような態度でモノを言うからでそ。
「子育てもしない人間なんて人間じゃない」
「子どもに振り回されて哀れ」

コアリでもコナシでも、自分の人生に堂々と向き合っている人は、他人の
ことなんてどうでもいいって気がする。私の回りのコナシ・コアリを
見てきて、そう思う。



611 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:17:33 ID:70rvvf1o
>>610
2chなんだから・・・
まあ、争いや邪魔なものを排除しようという人はこういうスレ見てストレス溜まると思うよ。

>コアリでもコナシでも、自分の人生に堂々と向き合っている人は、他人の
>ことなんてどうでもいいって気がする。私の回りのコナシ・コアリを
>見てきて、そう思う。

リアルで聞けないから興味があるしこういう掲示板が栄えるんじゃないかな。



612 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:17:54 ID:V7oZZMs8
>>607
偽母いわく、「世の中にはもっと大変な病気を抱えて子供を産んだ人もいる」と

だから、私も、「自分のために欲しくないから作らない」人ではあるんだと思う
理由はどうあれ自分の人生優先してるのは事実だから

でも、育てられないかもしれない子供を産んだり、遺伝のリスクが高いのに産んだりするのは、
自分としては無責任だと思うので産まない

産まない人にも色々な事情があるのだから、
プライベートなことに首を突っ込んでくる人が一人でも減ればいいと思ってる

613 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:20:21 ID:XFvo28ky
>>608
そこでその子に正々堂々と理由を何で述べないの?
だからトメもつけ込むのでは?
兄嫁が言わせたとか口元が緩んだとか・・・。
結婚した時「結婚したんでしょ?お友達(子供)はどこ??」って子供に言われたよ。
単にその子が結婚したら子供と思ってるだけで。
やっぱりうしろめたいから被害妄想的になるのでしょうか?

614 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:21:04 ID:70rvvf1o
>>612
それはひどいトメだね・・・
選択せざるおえない小梨という気がするけどなぁ。
子蟻は「産め」と言っているわけじゃないとおもうけど、
首を突っ込むとそういうふうに取られてしまうのかな。

615 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:21:30 ID:pYwM+yd5
小梨です。旦那が欲しがらないのと自分も子どもの時のトラウマがあって、
子育てする自信がなく、生まない選択をしました。
子蟻さんに「どうして子どもつくらないの?」と質問されるのは仕方ないと思ってます。
やっぱり小梨を選ぶって非常識だと自分でも思うから、
「うーん、なんか子どもつくるのをズルズル先延ばししてたら、
もう作る気すらお互い無くなったよお」と笑いでごまかしてる。正直に
いろいろ話しても重いだけだと思うしw
幸い、自分の周囲には同世代(30代半ば)で独身の人も多いから、そんなに
突っ込まれずにすんでる。

616 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:25:37 ID:pxZX34ER
高学歴女はひとに無関心
低学歴女はひとの詮索が大好き
これは今まで生きてきたうえでの実感



617 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:26:15 ID:3vYZUbSn
>>611
そうか。リアルで聞けないからね。確かに。
ってことはさばけてみえる友達や知り合いたちも
実はこのスレで互いをののしり合っている人たちみたいに
考えているのかな。
子蟻は紙振り乱してみっともない とか
小梨は人間失格 とか

( ´・ω・`)

618 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:30:37 ID:AnXRbh7b
どのへんから高学歴になるのかなー・・・。

619 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:32:37 ID:70rvvf1o
学歴に興味がある人はどっちなんだろう?

620 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:34:58 ID:bqjkI/v3
>>617
いや、何でも書ける掲示板にだって「いいじゃんどっちでも、本人がいいならそれで」
って人も相当数いるんだから、だいじょうぶだと思うよ。
こういうスレにはこだわり派が集まりがちではあるけど。

621 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:37:02 ID:GUTUAeB6
夫の兄から「アイツも迷惑な嫁をもらったもんだ」って言われたことある。
たしかに少子化の原因は産まない女性のせいだとは思うけど
産まないなんて許せない!という調子で言われると傷つくんですよ。


622 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:37:09 ID:psbYkyHb
>>617
ものすごい極論で こなしは〜だ、とか女は〜だとか言う人は
煽り(うっぷんを発散したいだけ(傷つける目的)の不特定多数人じゃないかと

623 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:37:13 ID:Hd4lZMJV
結婚5年目。
今のところ洗濯小梨。

去年までは392さんと同様の考え方だった。
子供を産むつもり無いから籍入れる必要性も感じなかったし、
家を買ったけど「婚約者」のままでローンも通したし、名義もその様にした。

彼が長期海外勤務になったのをきっかけに籍を入れた。
やはり法律上「妻」になってないと不便なことが多すぎたので。
例えば万が一向こうで事件や事故に巻き込まれても、
連絡来て渡航するのはまず親…ってなってしまうだろうし。

彼自身も一年に数回しか帰って来れない状態で父親になっても微妙だし、
だからといって、そのために私に仕事を辞めてこっちへ来てくれとも言えないし、
(衛生上、子供を産み育てるのに相応しい場所とは言いにくい)
私もそんな状態で子供を産むつもりもない。

でも本当に10年後、20年後に後悔しないか?って聞かれたらわからない。
強がって「私は子供なんていらないの」って言ってる人でも、
心の中では自問自答してると思うよ。
ただ「後悔したくないから産んでおく」って選択肢は無いだけなんじゃないのかな。

624 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:37:28 ID:pxZX34ER
高学歴・・難関国立、院卒
低学歴・・高卒。短卒
それ以外はフツー

625 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:39:08 ID:zxzXbsO7
>>525

勝手に嫌悪感持ってろよ。脳なししチュプが。
別に今すぐ人類が滅んでもいいよ。人間なんて害にしかならないだろ。

> 自分が死んだ後の事はどうでもいいと思ってる感じが。
喪舞がそう思ってるんだろ実は。他人はどうでもいいとも思っているくせに。

> 今、自分に爆弾が落ちるとなったら焦るくせに。
自分語り乙。別にあせらないよ喪舞らみたいな猿脳と一緒にしないでくれ。

> 子供がいれば、先の事も考えるんだよ。
だから何?滅亡って意味分ってるか?喪舞の子供一人だけ生き残ってどーする?

> 分からない人もいるんだねw
分っていないのは日本語の不自由な喪舞だなw

626 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:41:01 ID:AnXRbh7b
病気やすごい働きぶりで、ならともかく、
そういうのを覚悟で選択してるんだろうから仕方ないよ・・・。
少子化云々じゃなくて、単に世間体でしょうね。
古かろうがなんだろうが、現実の世間はそうなんだよ。
実際ここでも大半が選択小梨否定なんだし。
親類の付き合いが面倒で夫も小梨が良いのなら、
夫が本来助けてくれそうなものですが。

627 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:41:24 ID:aOiBd62k
>392
プッ。
年金は払ってないと貰えないものですよ。
これで本当に子の親か?

628 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:43:26 ID:R21VOowE
>625
ど、どどどどーしたの?

629 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:45:15 ID:AnXRbh7b
>624
なるほど。
じゃあこのスレには高学歴はいないということ?
何か書き込んでる時点で無関心じゃないと思うしなー。
私はフツーの人だからいろんな意見参考になる。
病気で泣く泣く小梨を選択した身内がいるからね。

630 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:49:59 ID:SFg/rvIR
>608
それは災難だったね。
急に言われると咄嗟に言葉が出てこないことがあるよね。
私も何年ぶりかで会った従兄弟に「何で子供作らないの?」って
不意打ち喰らわされて言葉が出なかった自分に腹が立ったよ。
「アンタの叔父さんが早死するからワタシャ一家の大黒柱なんぢゃ!」
…って言ってやりたかったよorz

631 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:52:39 ID:70rvvf1o
自分の意思で「非難されても構わない」と決めたことなのに
「子蟻に叩かれてる!」「人のこと詮索する奴は低学歴」とか言ってる人は
ちょっとどうなんだろうか・・・

632 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:53:00 ID:/7bCpsnk
自由を謳歌するのもいいけれど
老後誰に介護してもらうつもりなんだろ。

633 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:54:06 ID:JDKE7d4F
>>617
いやーそんなことないと思うよ。
そういう考えの人もいるだろうけど、少数派じゃないのかなぁ。
ここの人たちだって、2ちゃんへずっと来る前から過去レスにあるような論調で、
子蟻みっともない、小梨人間失格って考えてたかすら疑問だもの。
何となく「あ〜あ、なんだかなぁ」と思ったくらいのことでも、
言葉や文章にして他人に説明してるうち、自分の不快感を確認しちゃうというか、
何となくで過ぎてくはずだった事が、絶対になってしまうというか。
それに同意してくれる人がいたら、わかってくれた!って嬉しくもなるだろうし、
レス返す時に多少誇張した表現にもなるだろうしなぁ。

なんかうまく言えないけど、みんな最初はさほどでもなかったって気がする。
誰かを批判したり争ったりしたくてタマラン人ってそんなにはいないよ。疲れるし。

とこの手の論争スレを見るたびに思う。長文スマソ。

634 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:54:24 ID:9s/5ZqDg
みんなこの話題好きだね。
他人のことなんてどうでもいいじゃん。
よそはよそ。他人が議論することじゃないよ。
人んちの事を批判、けなす事っておかしい。
お互い尊重し合えばいいじゃない。一部の心の狭い人間が熱くなってんの?
ネカマと釣りたいだけのが多いね。あと私怨をぶつけてるようなのも。

635 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:55:47 ID:AnXRbh7b
先のこと、特に考えると嫌なことは後回しなのかも。
でもそれ言ったら自分だって老後のことをキッチリ考えてるワケじゃないし、
そればっかりはなんともいえないなあw

636 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:56:03 ID:70rvvf1o
>>633
確かに、議論がヒートアップしてくると
興味のつもりが、そこまで嫌ってなかった同士がいがみ合うようになったりするよね

637 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:58:07 ID:psbYkyHb
介護話はよくでてくるね。
でも、もし不治の病になってしまったら、自分で自分の事ができなくなってしまう前に
迷惑をかけないような死に方を選びたい


638 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 16:58:41 ID:G3QEeYFn
>>634
>他人のことなんてどうでもいいじゃん。

そうやって、まあまあまあ・・と話に加わってる時点でアナタも同類。

639 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:00:38 ID:NHi17zQi
結婚して子供を産んだ理由

それは、今まで育ててもらったから、今度は私が育てる番だ!と思ったからです。

前に子蟻さんが子梨さんに「楽してズルイ」と書き込んでいたのは、
こうゆう理由もあるんじゃないのかな?

640 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:01:30 ID:70rvvf1o
楽してズルイなんていう人は単なる煽り

641 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:05:36 ID:AnXRbh7b
ズルイはともかく楽なのは事実かなと。

642 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:07:22 ID:R21VOowE
>632
今はいいけど、老後が寂しいよね。

うちの100歳のじーちゃんは基本的に子供の世話にはならず
自分のことは自分でする立派な人。自分の知人は皆亡くなってしまって
新たに近寄ってくるのは財産目当ての奴らばかりで信用できない。
だから孫や曾孫に会うのが本当に本当に嬉しいらしい。。
孫がいなかったら自殺したいとまで言ってる。



643 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:07:43 ID:XFvo28ky
>>626
そうだね。小梨の方が夫婦の絆が・・・って言っている人もいるけど。
妻が突っ込まれたらサポートするくらいの気遣いがないと小梨でいられないよね。女性は。
小梨がうらやましいとか子蟻が偉そうだとかじゃないんだよ。

トメが突っ込むのは息子に子供がいないとトメ自身が否定された気分なんだよ。
ウチのトメも『うちは兄のほうに息子2人いるからいいけど』が毎回お決まりの前置き。
今は孫がいない方が多い世の中。
トメ達の世界では「退職金でも年金でもない!孫がいるのが勝ち組」という
世界で生きてるんだから、それは嫁として子蟻嫁よりフォローしないとダメだと思う。

644 :642:2006/11/27(月) 17:11:46 ID:R21VOowE
純粋に慕ってくれる孫の存在が嬉しいみたい、ということ。
言葉たらずだったかな。

645 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:13:54 ID:iKDfW4OF
私なんて自治会の役員の集まりの席で
全然自治会と関係ないのに「なんで子供産まないんだ?」って
赤の他人のオサーンに言われちゃったよ。
詮索好きはどこにでもいるよ。とっさの席で恥かかせてやろうとする奴がいっぱい。

646 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:17:17 ID:CF3S7Hhn
幸せなら他人の生活なんて興味を持たないだろうし
不幸だと他人の生活なんて構ってるどころじゃない

ココで「これだから小梨は〜、子蟻は〜」に興味があるのって
ちびっと不幸な人なのかな?(ウチもだけどさ)

647 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:18:07 ID:ZwUNwShS
子蟻になって思ったこと。
旅行も趣味も続けられる。お金さえあれば。
子供にかかるお金は考え次第。
無理に私立だー大学だーと頑張らなくてもよいと思う。
自分が親にしてもらったことを最低限してあげたらよい。
家を汚される、子に手がかかるのは、ほんの一時期。

648 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:19:58 ID:4/0547d0
>646
>幸せなら他人の生活なんて興味を持たないだろうし
不幸だと他人の生活なんて構ってるどころじゃない

この理屈は違うと思う。

649 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:20:28 ID:Qgr/Ckdd
>642
同じだ。
じーちゃんは生存率20%以下という手術を受けたけど、
病室に孫が全員写っている写真を所望して、それを毎日見て生還した。
「こいつらともう1回遊びたい。旅行に連れて行こう。」と考える事が勇気の源だったらしい。
孫がいなかったら死んでたと。
元気になって全額自分持ちで旅行に招待してくれたけど孫にまみれて恵比須顔だったよ。
孫が10人もいるから俺は幸せが口癖。

でも、だからと言って選択小梨が悪いわけじゃない。
子供を産んだからと言って、子孫に囲まれて老後が過ごせるとも限らない。

650 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:20:33 ID:1jKY05GN
>>642
うちの92のばーちゃんも曾孫に会うのが生きがいで毎日写真に話しかけてるらしいw
選択と不妊で8年出来なくてその間も親や義親や親族みんな何にも言わなかったんだけどね。
親はもちろん子供いない伯母さんまで大フィーバーよ。
子供一人産むことでこんなに喜んでもらえるのかと改めて思い、もっと早く産んどけばともちょい後悔。
(二人目無理そうだし)

651 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:23:51 ID:ZwUNwShS
うちのじーちゃんも曾孫と同じ誕生日!ってのが自慢らしい。
遊びにいったら、写真撮りまくってた。めちゃくちゃ嬉しそう。
私も孫や曾孫に遊びに来てもらえるような、いいばーちゃんになりたいな。

652 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:24:29 ID:J7bcd4Nz
人大杉!!!!
これ以上増やして環境破壊をするのは言語道断!
増して国の税金補充の為に、責め立てられて産まされる?のは愚の骨頂!^^




653 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:26:25 ID:psbYkyHb
>>651
他人にも優しい良いばーちゃんになっておくれ
生きれれば私も目指すとおもう。

654 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:27:05 ID:/MKrwVmc
>老後誰に介護してもらうつもりなんだろ。
>今はいいけど、老後が寂しいよね。

トメトメしい奴w
トメトメしい考えw
古臭いトメって、子供に介護をしてもらって当たり前だと思ってるよね。
子供いない=老後が寂しいよねってのもすぐ言う。
子供がいたって寂しい独居老人がたっくさんいるじゃない。
子供がいる=将来必ず介護してくれる、老後いっしょに暮らしてくれる、
楽しい老後、とは限らない。

655 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:28:24 ID:Qgr/Ckdd
そうなんだよね。
ちょっと確率の高い宝くじみたいなもんだ。
当たるとは言えないけど、買わなきゃ絶対に当たらない。

656 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:28:46 ID:XFvo28ky
ここの小梨さんって20代30代?

選択小梨の親戚が結構いるんだけど、いわゆるDINKS。
みな40代後半〜50代前半の夫婦。
若い頃は確かに「子供はちょっと・・・」って突っ張った感じだった。
でも今は全員夫婦揃って『子供いたらな〜かわいいな〜』って
目じり下げて小さい子を抱きまくってるよ。

『できない(閉経)と知ってから急に欲しくなった。それまで全く思わなかった。』
これが本音じゃないかな・・・と最近思う。


657 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:33:53 ID:tfNN8OJW
結婚して苦労してる人は、同世代の毒女を見て
「勝手気ままにしててズルイ!!(身軽で羨ましい)」って感じに思い
「結婚して無い高齢毒なんて悲惨w」ってな事を言うんだろう
毒女の全てが「結婚したいのに出来ない可哀想な女」だと思い込み自分を慰める
「私の方が社会的にも幸せ度的にもきっと上だわ」と思い込む
本当は働きたくないのに、兼業してる奥も同じく、専業を捕まえてry
子蟻と小梨にしても同じ
小梨を叩く子蟻も、子蟻を叩く小梨も結局今の自分に不満が一杯有るから
違う立場の人間を叩いたり下に見たりする

658 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:36:16 ID:FAZPbIUY
>>657 まあ、もちつけ

659 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:36:50 ID:70rvvf1o
選択=それを選んだのは自分
叩いている・見下されているという発想はどうにもならないの?

660 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:37:02 ID:psbYkyHb
>>656

突っ張ってる人は、改めて考えたほうがいいとおもう・・
子供がいて幸せなのは良い事だよ。
ただ選択さんには
子供が嫌いなわけではなく、色々状況とか、自分の生い立ち、 アイデンティティなど、色々複数が絡んで
そう思えない人 無理や違和感を感じている人ももいるってことだよ・・

661 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:38:20 ID:Qgr/Ckdd
逆もあるような気がするよ。
毒女や小梨が、劣等感から抜けられなくて
図らずも子蟻を僻んでしまうような。
金スマで、主人と子供と仕事がある今が幸せと笑う「ちはる」を見る
飯島愛と高木美保の笑顔がなんとなく恐ろしかったのは気のせいだろうか。

662 :642:2006/11/27(月) 17:43:43 ID:R21VOowE
>654
私は別に介護してもらうために子供を産むなんて書いてないじゃん。被害妄想。
もちろん子供に捨てられて寂しい老後になる可能性だってあるよ。
でも、できれば曾じーちゃんみたいに出来るだけ自分の事は自分でやり
それで時々孫や曾孫が遊びに来るのが理想。



663 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 17:55:46 ID:V7oZZMs8
>>614
色々な事情がある人もいるから、何にせよ首を突っ込むと、催促or詮索で嫌な思いはする

病気のこと、いちいちカミングアウトするわけでもないし、
夫もかばおうにも場の空気ってものがあるから、私もうふふーで済ますことも多い


664 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:03:45 ID:9Pyy/YRp
まぁ自分達が納得して選択小梨夫婦してるならいいじゃん?
やっぱり周りからはたまに色々言われたりするかもだけど、
不妊とはまた違うから楽しく暮らしていけてるだろうし…
私はやっぱり孫とか抱きたいし子育ても楽しいけど
どんな暮らしが楽しいかは人それぞれだもんね…

665 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:07:42 ID:FAZPbIUY
>>664 に賛成。
幸せなんてその人が決めることなんだから。
子供がいて幸せなこともあるし、苦労もある。
子供がいなくて幸せなこともあるし、苦労もある。

666 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:12:36 ID:nDYqolpd
>>665
うん、同感。
あと私は子供も欲しいと思って持ったわけではないので(今はいて良かったよ)
孫に〜とかも全く期待してません。
こういう子蟻もいるってことで。

667 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:15:46 ID:70rvvf1o
幸せについて話すスレだったのか

668 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:21:10 ID:wgltZT0u
>>610
>●子蟻;
>結婚=子育て
>家庭=子どもあり
>子育てしてこそ一人前
>子育てこそ最良の人格形成要素

>●洗濯小梨
>趣味・自分の人生>子ども
>子ども嫌い・生みたくない
>子育てに自信がない

を見ると、選択小梨の何が悪いのかと思うよ。
子供産んでも何にも学ばない子蟻が今やものすごい数で増殖中だし。
孫の顔が見たいとプレッシャーかけるトメなど
我がままのゴリ押しじゃん。
小梨の選択は我がままかもしれないけど、言ってくるほうもそれは同じ。
気にしないのが吉。

669 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:24:36 ID:NrDWkx68
>>661
いやいや、飯島と高木は誰がゲストで出てもあんな感じかとw
少なくとも劣等感とかではなく所詮ママタレでしょ、って感じじゃない。



670 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:25:26 ID:KGbDVHQd
小梨も世間のプレッシャーあるけど、子ありの方がより強いよね。
一人産んだら、もう一人。とか、女二人づづいたら、男もね。とか。
そんで、子だくさんだと、いぬねこじゃ、あるまいし。とかね。

671 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:30:33 ID:AnXRbh7b
男女混合3人産んだ、とかが推奨されそうなイメージ。

672 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:32:09 ID:JI8e6SHp
とにかく野田聖子と鶴保の絡まった精子と卵子だけは止めて欲しい。
どんな好き勝手やろうとかまわないがもこれ以上の“子作り”だけは
止めて欲しい。 聖子と鶴保のDNAは日本の自然を汚す。

673 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:34:11 ID:FAZPbIUY
>>670 子ありも世間からプレッシャーか・・そうかもね。
まあ、人は好き勝手なこと言うから。
小梨は世間からのプレッシャーより、自分からのプレッシャーの方が重いよ。
「リミット」のプレッシャー。

674 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 18:59:06 ID:eF6xGjy6
>>671
そうかも。
うちは男児2人で、3人目作るかどうかまだ未定なんだけども
「3人目こそ女の子を産まないとねー」って通りすがりのおばちゃんにまで言われてます。。

675 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:06:21 ID:u2gJYCPr
このスレは名前を変えたほうが良いのでは?
子供を生んだらこんなに幸せっ!てね
なかなか双方どちらにも・・・なお方がいて
議論になってないよね
見てて面白いけどw


676 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:12:00 ID:R21VOowE
言いたい事言え!スレでいいよ。

677 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:25:32 ID:mKlC9K/A
>>675
そういうスレなかったっけ?もう落ちた?
気持ち悪いほど「子供を産んだ私ってなんて崇高な存在」てな
感じの書き込みが多い香ばしいスレだったんだけど・・・
ここもそんな感じになってるね。

どうせなら思いっきり小梨も子蟻までもが引くような
「命のリレー バトンを渡せ」みたいなスレタイにすれば面白いかも?
マジで「命のリレーをしてる私」「バトンを次世代に渡すことが
できて感動」みたいなこと書いて自分に陶酔してる子蟻さんが
結構いるんだな、これが。

678 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:34:25 ID:Kd5KkZ5G
小梨は小蟻の子供が払う税金で面倒みてもらう。
だから小梨は小蟻を叩かない。

679 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:35:17 ID:CF3S7Hhn
>>677
児童館に居る「幸せと思わないとやってらんない」ママを思い出す
命のリレーは思うだけにしておかないと、口にした時点で怖いよね

680 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:39:58 ID:Kd5KkZ5G
ID:70rvvf1o=306

あなたは自分の心配したほうがいいんじゃないですか。

681 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 19:58:13 ID:A9Uv/WQZ
私はものすごく子供好きってわけじゃなかったけど産んだ。
老後は安心なのでまあその点は勝ったかなって思いますが。

682 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:14:16 ID:46OJFMex
子供=老後は安心、ってw
もっと世間を知った方がいいかもね。

683 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:15:26 ID:tfNN8OJW
子供が居た方が老後不安と思ってしまう、こんな世の中じゃ

684 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:22:06 ID:QexU/NMi
いやいや、681はものすごい旧家かなんかに嫁いで
子供さえ産んどけばタダで追い出されることだけは無いとか、
無縁仏の墓には入らずに済むとかの安心なんじゃないのw


685 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:23:01 ID:CF3S7Hhn
もしニートにでもなったら「この子を残して死ねない」とか

686 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:25:11 ID:hyvhxREL
カッカして性格悪い奴ばっかり。
やっぱり主婦って話し相手もいなくて悶々としてるんだろうな・・・

687 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:34:46 ID:IdfNhrwR
私は自分のためだと、あんまり頑張れない。
子供ができて、自分の命より大切なものができると、精神的に楽。
つらい時に「この子のために頑張ろう」と思えるのはいい。
自分のためにはつらいことが頑張れないなー。
子供はいい。
二人いるけど、もう一人二人ほしい。
金銭的に難しいけれど。


688 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:35:33 ID:T2mYtrZG
>>677

給食費もろくすっぽ払わないくせに、偉そう。
馬鹿のリレーになりそうだwww

689 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:39:35 ID:IdfNhrwR
夜中に、子供がむっくり起きて、目をこすりながら、あたりをキョロキョロしてて
私の姿を確認すると当然の顔して布団の隣にもぐりこんでくる。
それで、安心してまたスースーと寝息を立てる寝顔を見た時、
自分の生まれてきた意味が分かる気がする。



690 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:44:05 ID:Tdfi4+L3
このスレはロングランになってほしいのでスレタイ変えるの反対




691 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:45:59 ID:IdfNhrwR
子供を産んだ私ってすてき!というのも違和感があるのは確か。
だけど、世の中を憂いたり嘆いたりするだけよりは、子供二人チャリに乗せて
頭ぼさぼさ、スッピンでスーパーに買い物に向かう母親に好感を持ってしまう。
無理が効くのも30代前半くらいじゃないかなあ。

692 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:46:42 ID:qzt5uVv1
>>689
犬や猫もそういう仕草するよ。すっごく可愛い。

693 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:47:32 ID:qzt5uVv1
>>691
3行目 所帯じみた自分への言い訳乙

694 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 20:53:48 ID:IdfNhrwR
>>693
ごめ。2ちゃんでなんだけど、言い訳させて。
自分は運動神経悪いので自転車に子供二人とか無理。
車で移動してる。
だけど、たまに見かけるチャリママは(危ないだろ!)という思いが半分、尊敬半分で見てしまう。
個人的には、綺麗ママも嫌いではないが、すっぴんで育児に没頭ママに好感を持ってしまう。
10年もして育児の大変なところが終われば、化粧やオシャレはできるけれど
赤ん坊や幼児連れて好感持ってもらえるのは、一時期だと思うので。

695 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 21:11:27 ID:CF3S7Hhn
育児中なら尚更のこと子供のためにも小奇麗に・・・と思うんだが

696 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 21:18:39 ID:NrDWkx68
>>694
言い訳カワイイw
2ちゃんだと「もーあほらしいからレスつけなくていいかー」
と思うこともしばしばだけれどたまには言いたくなるわねw

でも、私もスッピン程度は許せても髪ボサボサとか手抜きというより
構わない人は嫌だし、正直友達にもならないかな。
やっぱり身なりがきちんとしていればきちんとした方なのかな?と
そういうところから好感を持てたりするし。

697 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 21:26:01 ID:d09LWe4j
>>690
そうですね。私も、このままがいいです。

698 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 21:42:57 ID:/9e3PMIL
>赤ん坊や幼児連れて好感持ってもらえるのは、一時期だと思うので。

ドキュな親子にはどうしても好感持てません。


699 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 21:57:10 ID:IdfNhrwR
>髪ボサボサとか手抜きというより
構わない人は嫌だし、正直友達にもならないかな

そう言われてみると確かにそうかも。
実家の近所に、すごく太ってて、すっぴんでよれよれのTシャツにジャージのお母さんが
よちよち歩きの子供の手をひいていたので「こんにちはー」と声をかけた。
お互いに挨拶程度の声かけだけして、実家に帰って
「近所にうちと同じ年の子のお母さんがいるんだね」と話したら、
その家は、毎日旦那が出かけた後、タクシーで乗りつけた実母と再びタクシーで
外食にでかけるそうで、家事をしない奥として近所でも噂だとか。
その金と時間で家事やオシャレしろよ!と他人事ながら思ってしまった。
すっぴん頭ボサボサでもおkかどうかは程度にもよる。
子供いてそれ(家事しない、御洒落しない)なんだったら、
変な引き合いだけど、仕事に頑張る小梨の方がはるかに魅力的だ。



700 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 21:57:41 ID:tfNN8OJW
結局、育児を頑張るママ達の井戸端会議状態ですかw

701 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:09:04 ID:Nn3ml6mE
ガイシュツだけど、人口は減った方がいいと思う
こんな狭い日本にどうして人口増やしたいの?
国土が日本の倍以上なのに人口は半分以下の国って福祉が
充実してるし、老後も安泰じゃん。
もちろん急激に減るのは良くないと思うけど、このまま
子供を産まない人が居てもいいんじゃないかな?
アジアの国や中国やインドなんて人口が多くて格差がひどいし、
環境の為にも人口は減って欲しい。

702 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:15:16 ID:/9e3PMIL
質の悪い子どもを増やすなら
少子化が進んでもいいと思う。

人口減は賛成だけど
年寄りを早急に減らしたいね。
老人には選挙権があるからって
老人福祉関係にばかり力を入れて
若いもんはますます暮しにくくなる。


703 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:26:28 ID:QexU/NMi
>>702
>質の悪い子どもを増やすなら
少子化が進んでもいいと思う。

えーと、じゃぁ具体的には
障害児:死刑
犯罪者:死刑
馬鹿 :死刑

ってこと?

704 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:30:51 ID:9Pyy/YRp
なんかすっごい内容のスレになってきたねー
えっと、洗濯小梨スレ?だったよね?
一部なんか怖いわー

705 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:32:20 ID:Kd5KkZ5G
>質の悪い子どもを増やすなら
子供産むのも資格制にすればいい。
DQN母からDQN子が産まれる。

706 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:33:40 ID:MBUmNzTn
その「質の悪い子供育てるな」の圧力が
お母さん達を追いつめているんじゃないの?
自分の子が犯罪の被害者ではなく加害者になるかもしれない…
という不安があったら伸び伸び子育てできないよね。
DQNの子を育てるなとか、ニートにするなとか、
そんなつもりで育てている親はいないだろうに。

707 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:38:30 ID:X1D6IrCg
64 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2006/02/07(火) 12:55:04
俺もたべてるよ。
便秘なのでなかなか貰えないけど、
出れば大体もらえるし、溜まってただけあって巨大。
奥とは殆どHさせてもらえないけど、
(俺が短小包茎早漏で喜ばせられないから)
ウンチだけはとお願いしている。
大好きな奥のものだと思うと、何度貰っても大興奮。
匂いも大好きなので、匂いを嗅ぎながら食べてるよ。
奥の気が向いたときは、食べるのを観てくれたり、
割り箸で食べさせたりしてくれる。
そういうときは、巨大なウンチも殆どたいらげてしまうよ。
でも、後でひどく自己嫌悪。
でもすぐに食べたくなっちゃうんだよな。
病気だね。

708 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:51:18 ID:/9e3PMIL
>>706
ちょっと論点ずれてるよ。
そういうのはドキュって言わない。
身の回りにドキュ親子がいない幸せな人なのかな?

たとえば出産費用すら用意できないような
デキ婚には中絶費用を税金でまかなってあげるくらいの事が
必要なんだよ、今は。

709 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:55:49 ID:gJQIX/cG
>>704
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164448030/

これですね。
選択小梨の人って、あくまでも「選択」小梨同志でつるむスレを欲しがるのが不思議。
自分たちは不妊とは違うのよ〜 同じにしないで〜
って思ってるのかしら?

710 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 22:57:43 ID:y4nWCvz1
このスレ見てると、2〜30年後くらいには「育てた人」と「育ててない人」で
老人コミュニティが2分化されそうな気がするわ。

711 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:00:10 ID:MBUmNzTn
>708
何か事件があった時に(小学生の女の子が同級生殺した時かな)
「こわいよ」という友人達の声、よくよく聞いてみたら
「自分の子がもし加害者になったら…」と言っているんで驚いた。
今時の親はそんなことまで気にして子育てしなきゃいけないのかって。

そんなの当たり前?
小梨だから論点ずれているのかな。


712 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:01:11 ID:Kd5KkZ5G
洗濯小梨って負け犬に見えるだけど。
今も昔も。

713 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:05:53 ID:/9e3PMIL
>小梨だから論点ずれているのかな。

だと思いますよ。
ペットを飼ってるんじゃない。
人間を育てているのですから。
自分の子育てに自身がある人、悩まない人ってオカシイ。

いじめは絶対なくならないし
いじめに関して言えば
いつでも誰でも被害者にでも加害者にでもなりうる。
そして状況は比較的短いスパンで逆転する事もありうる。

私が知ってるある親は
「自分の子がいじめられて自殺するくらいなら
加害者になったほうがいい」と言い切った。
こういう人とは絶対分かり合えないし
こういう人は子育てすべきじゃないと思う。

払えるのに払わない給食費未納もそうだけど
今ものすごい勢いでドキュが繁殖していると思う。




714 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:09:35 ID:/9e3PMIL
>自分の子が犯罪の被害者ではなく加害者になるかもしれない…
という不安があったら伸び伸び子育てできないよね。

伸び伸び子育ては、とても大事だと思うけれど
伸び伸びと放任を履き違えている人が多いのも事実。
悩まない、不安を抱えないって事が
伸び伸び子育てする事じゃない。

確かに子育てしにくい世の中であるのは事実かもしれない。
ものすごい勢いで増殖するドキュが
子育てしにくい世の中にしていると感じる。
ドキュは堂々としていて普通の常識を持った人が
肩身の狭い思いをしている。

715 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:11:30 ID:MBUmNzTn
>713
そうか、じゃ「こんな時代に子供生んでも…」っていう人がいても可笑しくはないんだね。

私の友人達は学校にすごく不信感持っている。
小学校に行かせていない親もいるし
フリースクールに行かせている親も数人いる。
自分が育ってきた時代より、子育てがしにくくなっているんだね。

716 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:29:55 ID:y4nWCvz1
「こんな時代に」ってのだけは理解できないや。
いつの時代と比べてるのか謎だけど、
ネットやってると様々なマイナス情報が入って来やすくなるけど、
事件なんかは昔から色々あったわけだし物質的には恵まれているし・・・
神経質な人が増えてるなというのは感じるけど。

717 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:33:56 ID:tiDgN4Ti
>ドキュは堂々としていて普通の常識を持った人が
>肩身の狭い思いをしている。

これは感じる。
こうなってしまうと、子育ての環境を整えるの難しいんじゃないかと思う。
まず安全な地域に住んで、私立の中高へ。(できたら小学校から)
なーんて考えてると負担感が強くなってくる。

>>716
小学校の先生に聞いても、子供の質もだいぶ変わってきているみたいよ。
原因は何だか分からないけど。

718 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:39:36 ID:B7ghj85d
>>715
少子化、子供自体が少数派なんだから子育てしにくいのは確か。
子供の数が多いと競争が激化してかわいそうだから産まないのかな?
「こんな時代・・・」とは言うけどいつでも「こんな時代」なんじゃないの?

>>713
極論だよ。極論、それはわかってるけど。
いじめで加害者の方が・・・というのは「子供を失うくらいなら」という前置きがあるよね?
それだけ子供を失うということが重大だとはとれない?
バカでも人から後ろ指さされても生きていて欲しいという親心じゃないかな?
親より早く死ぬことが最大の親不孝って言うじゃない。

子を産まないのって「選択」なのかな?
いろんな意味で『拒否』と感じるのですが。

719 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:44:13 ID:ZwUNwShS
給食費の滞納問題を聞いて、ドキュな親が多いんだなーと思った。
今の小学校親世代は団塊ジュニアくらい?もっと上かな?バブル期組みくらい?

常識はずれな親が子供をもつと、その子供もドキュになるからそんな人は小梨でいてくれと思う。

720 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:45:10 ID:46OJFMex
面白いスレだね。
他人の選択について議論して、一体、何をどうしたいんだろう?
すごく不思議。

721 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:47:58 ID:OQbi41cb
子供を育てた経験のない人が、
すっぴん髪ぼさぼさで子供と移動中のお母さんに対し、
上からの目線で「ドキュ親子」と決めつけるのは不快でしょうがない。
もちろん程度問題ではあるけど、状況によってはやむを得ず
それに近い状況になってしまうこともあるんだってことを、
子供を育てた経験のある人なら、理解できると思うんだけど。

722 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:49:00 ID:y4nWCvz1
給食費問題は確かにDQだけど、こないだ「氷点」という昔からあるドラマで
給食費払わない場面が出てきて、なんだ今に始まった問題じゃないんだなあと思ったよ。

723 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:49:16 ID:MBUmNzTn
>718
いや、私は「こんな時代に子供生んでも…」て台詞にはなんだか違和感があって
本当にそう思って小梨を選択する人がいるのだろうか、と疑問に思ったほうです。

「選択」と「拒否」の違いは?
「拒否」と聞くと「兵役拒否」とかを連想するけど
子供を生むことは徴兵と似ているということですか?


724 :可愛い奥様:2006/11/27(月) 23:50:57 ID:y4nWCvz1
選択さんは基本ネガティブ思考の人が大多数なんだと思うよ。
それで「こんな時代」「こんな国」「こんな世の中」思考になるんじゃないかなあ。

725 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:10:17 ID:GZC9JsM1
赤ちゃんは母親のファンデーションが頬についただけでも荒れることがある。
預ける人がいないのに美容室はムリ。託児所だって近くにあるとは限らない。
子供いたら誰でも一時はそういう状況になるよ。
かえって綺麗にしてる人はその時間は子供と関わってない・・・と見て欲しいな。

小梨を選んだ人って60歳くらいの小梨夫婦の話って聞いたことありますか?
私達夫婦も小梨を選択してきましたが悩んでいます。
会社で夫を面倒見てくれたご夫婦の新居へ行きました。退職し新居へ移られたので。
普通のマンションだと思ったら介護マンションでした。選択小梨夫婦なんです。
「産まない人生ってこうよ?」言われてドキッとしました。
老後の貯蓄と言っても現実を見ることなくて。
「子供でもいて孫でもいれば自宅と思ったけど、退職金全部でここよ」と。
夫と赤ちゃん用品店に行ってみて、自分達と同じ年代の夫婦が小さいものを手に取るのを
みてなんか置いてかれた気分で。
選択小梨の将来って自分達が思ってるものと全然違うって痛感しました。
同じように思い直しつつあるカップルっていませんか?

726 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:14:01 ID:Dh/lhiI3
>バカでも人から後ろ指さされても生きていて欲しいという親心じゃないかな?

そうかな。私はまず「加害者か被害者か」って
選択肢がその二つしかないってことに驚いた。
それと私だったら子どもが加害者になったら
子ども殺して自分も死ぬよ、本気で。
そんな子どもに育ててしまった自分自身を許せないし。

727 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:15:04 ID:Lmi/s1Er
一種の賭けだよね。
若いうちは平気でも、年取ったときにどういう心境になるかわからないしね。
逆に産んだ人が、年取ったときに「この子を産んでいなきゃ○千万浮いたのに」とか思う人もいるんだろうか?

728 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:17:15 ID:nbsjuHPq
小梨はボケ犬ってとこかしら。

729 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:19:29 ID:AuPD07sM
いないんじゃない?

730 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:20:37 ID:9WM2RUIU
>>725
あなたはいくつなの?

介護マンションを悲惨と思うかどうかは、やっぱりその人によると思う。
私の知り合いのおばあ様は孫もひ孫もいるけど自分から介護マンションに入った。
仲が悪いとかでなく、身内に迷惑かけたくないから。
もともと裕福な人なのでお金では困っていない。

ところでお知り合いの老夫婦はなんで赤ちゃん洋品店なんかいったんだろうね。

731 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:20:39 ID:Dh/lhiI3
小梨の人の思考回路で不思議なのが
>>725のように子どもや孫がいれば
介護マンションへ入居しなくてもいいと思ってる事。

子どもに老後の面倒を見てもらおう、
見てもらえる、って思ってる子蟻なんて
いるんだろうか。ハイリスクの株運用より
アテにならないのは子ども。
親とはまったく別の人格だからね。

子どもは3歳までに一生分の親孝行をするって言うけれど
そう思わなきゃやってられないよ、子育てなんて。



732 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:21:18 ID:62HTV/Pm
>727
あはは、うちの親だわ。
「子供の教育費だけで家一軒建った」
と冗談交じり(?)で言ってたよ。
ちなみに子供3人です。年収1千万超えだったと思うけど、そんな裕福じゃなかったね。

私も3人子供欲しいけど、経済的に無理かな。
兼業で頑張るけど2人が精一杯かな?


733 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:21:49 ID:Dh/lhiI3
>>730
赤ちゃん用品見に行ったのは>>725では?

734 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:22:24 ID:nbsjuHPq
小梨ってもともと人間性がエグいね。

735 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:22:57 ID:9WM2RUIU
>>733
あ、そうか。ゴメソ

736 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:22:57 ID:s56aoPxi
何のために産むの?
欲しいから?介護してほしいから?孫がほしいから?
バカみたいwww
人口の減少はすでに始まってるし、地球なんていずれなくなる。
所詮子供が欲しいなんてエゴだよね。

737 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:24:02 ID:Dh/lhiI3
>逆に産んだ人が、年取ったときに
「この子を産んでいなきゃ○千万浮いたのに」とか思う人もいるんだろうか?

いるだろうね。実際就職してからとか結婚してから親に
「今までに子育てにかかった費用を返せ」って
言われる人もいるらしいから。
自分が望んで子どもを産んだのに・・・って思うけど
出来ちゃったから仕方なく・・とかって人もいるのかな。

命の大切さとか言うけれど
生まれてこなかったほうが幸せだった命も多いと思う。
虐待される子とかも増えてるし。

738 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:25:49 ID:Dh/lhiI3
>>736
自分の遺伝子を受け継いだ子が
どんな顔してるか見てみたかったから。
妊娠・出産は年齢制限がある事だし
産まないで後悔するより
産んで後悔したほうがいいと思ったから。
実際産んで後悔したことなんて無いけど。

739 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:27:16 ID:Lmi/s1Er
>>736
小梨さんでこういう事いう人がいるのがいただけないなあ。
親を憎んでいるのかな?ご自信も親のエゴで生まれたと言いたいのか。
「産んでくれって頼んだわけじゃない」って、中学生くらいの子がよく言うよね。

740 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:29:47 ID:Pz73Mm/B
普通に育てればドキュにはならないと思うんだけど
ニートっていつどうなるか分からない。
他の兄弟が優秀で一人だけニートとかいるし。
ニートを抱えちゃうと、老後は小梨どころじゃないんじゃないかな。
産まないのも賭けなら産むことも賭けだと思う。

741 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:30:52 ID:Lmi/s1Er
え〜?
ニートなんて追い出せば済むだけじゃん。
リスクのうちに入らないよ。

742 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:31:08 ID:nK9YuvyZ
たぶん子供を持つ人のほとんどは子供が欲しいという気持ちに忠実に
子供を生んだんだろうなと思う。
前に誰かが言ってたけど、
子供を生むことに関して少しでも考え込んでしまうと
経済的なこととか、虐待とか、いじめとか、子育てへの不安とか色々な理由で
子供を生むことが怖くなるのかもしれない。
それでも欲しいと思う人は治療をしてでも養子を貰ってでも子供を得ようとするし、
そこで思いとどまってしまった人は生まない選択をするのかもしれない。
選択した人の全部が全部ではないかもしれないけど、
そういう人もいるんじゃないかな?

743 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:31:14 ID:AHtKOoAZ
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/27(月) 11:03:42
そもそも結婚自体に何の意味もないじゃん?
だって女一匹得たところで、金にもならんし、むしろウザイだけでただ邪魔になるだけじゃん。
まあ強いて言うと、マンコ(所詮おまけ)がついてくるくらいかな(笑)

結婚ってさ、女らと金のない男のためにあるようなもんだね。
女ってよっぽど何か突出した才能がない限り、知力に関しても、運動に関しても、能力というやつがないからさ、男と互角に競争することができなくて社会で通用しないから、誰か(男)を頼りにしないと生きていけないんだよね。
で、男と結婚して男にしがみついて、やっと人並み(男並み)に生きていける、みたいな。(笑)
で一方、なんで金のない男のためかっていうと、まず女から得られるのってマンコだけじゃん?
そんなもんさ、俺らのように金のあるやつは風俗いけばいくらでも好きなときに得られるじゃん?それもテクが磨かれた高級なものを。
だけど、風俗なんて金のないやつにとっちゃ、そんなしょっちゅう行ける場所じゃないんだよね。
だからまあ、邪魔なものを所持するっていう多少のリスクはあるけど、無料でそれを得るために結婚するみたいな?(笑)
で金持ち男で結婚てのも同じ感じだと思うんだよね。
金持ちのやつのケースは風俗の高級なやつに飽きたやつか、よっぽどの素人フェチか(笑)
だからってまあ結婚までしなくても、何人か“恋人”っていうストックにでも入れておけばいいわけなんだが。その辺にいっぱいいるのに。
何にしろ、結婚するやつは趣味?女はだだのペット、みたいな?いやペットっつーか、昆虫採集?
少年達が森行って虫取って、その取った虫を虫かごで飼うみたいな?
それとも釣りかな。それか箱庭の人形。ドールハウス。まあ、いずれにしても、趣味の一環か(笑)
虫や魚と違って、わざわざ森や川に行かなくても会えるけどね。


744 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:31:48 ID:AHtKOoAZ
こういうこと考えると、なんか女って哀れだよな(苦笑)最強の負け組だよ。
だって生まれもっての無能だからさ、生きていくのに結婚して伏さなきゃならないのは絶対条件じゃん?
でしかも、それは相手のことも関わってくるから自分の意のままじゃないしね。伏す男の環境で自分の環境も変わってしまう、みたいな。
男は努力次第で誰でも自由に金を得ることが可能だけど、女は結婚しないと金自体得られないからね。金持ちと結婚なんてのもよっぽど運がよくなければできないことだし。
まあできたとしても、所詮男にとっちゃ女は上記にあるようにたかが趣味の一環でしかないわけだし。
結局は全て男が権力もそいつの運命も握っちゃってるんだよね。
ほんと哀れだよな。一個人として独立できずに、つまり自己を確立できずに、自分の存在意義が誰かの趣味やペットだなんて(苦笑)
究極の選択じゃん?結婚しないで貧相な一生を終えるか、結婚したとしても、同じ人間である誰かに実権完全に握られて、存在意義をその誰かの趣味・娯楽として一生を終えるか
まあ俺だったら前者かな。だってさ、自分が誰かの趣味や娯楽として生まれてきたって、考えただけで死にたくなんね?(笑)
ま、どっちにしろ、俺男だし、関係ないけどさ(笑)



745 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:32:49 ID:gNCjBKxV
小梨スレには、「なりすまし」が多いよ。
女同士を争わせてヲチしている、始末の悪い連中が多いからね。
小梨のフリをして荒らす子蟻やヒキ毒厨房もいれば、
子蟻のフリをして荒らす小梨や毒女もいる。
最近じゃダッチワイフを妻と信じてやまないイカレた男まで出入りしている。
奥様方、ここが匿名掲示板であることをお忘れなく。

746 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:33:18 ID:Dh/lhiI3
>所詮子供が欲しいなんてエゴだよね。

子どもが「産んでくれ」と言うわけじゃないから
エゴと言われればエゴだと思うよ。
でもエゴってそんなに悪い事なのかね。

747 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:36:47 ID:Lmi/s1Er
私も13〜16歳くらいの頃は、「そんなのエゴじゃん」とか得意げに使ってたなあw
この人も多分リアル10代なんじゃないかな。

748 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:38:06 ID:nbsjuHPq
>>745
そこがいいとこだろ。それにみんなわかってるよ。バカね。

749 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:38:48 ID:Pz73Mm/B
>>741
えーそれは無理。
夫の兄弟もニートになっちゃったんだけど、
見捨てられないでしょ。
このままだったら、将来うちが面倒見るんじゃないかな。
明るい子だったらしいのに、何でニートになっちゃったんだか。

750 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:43:08 ID:t9UZ9MMu
>>741
そうしようとした親がニート息子に頃されるニュースをよく聞くなぁ。

751 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:43:10 ID:GZC9JsM1
>>725です。
別に子供がいたら介護を・・・なんて全然考えていません。
休みの度に海外へ行ったりマンションだってほとんど払い終え何不自由ありません。
でも正直時間的にリミットがあることですよね?養子も高齢だとダメと聞きました。
社会がいじめがというより、そういう夫婦の先輩の言葉が重く感じたということなんです。
お節介のトメの言葉だったらスルーなんですけど。
ここを読んでいると決めてしまってる人ばかりで私達みたいに迷ってる方っていないかな?と。
夫婦でチェックに行ったらどちらも問題なし。お望みならいつでもだそうで。
私32歳夫40歳です。35過ぎたら可能性は確実に減るといわれ余計なのかも。


752 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:46:48 ID:6XoqH/iY
>>少子化の原因は産まない女性のせいだとは思うけど

独身者が増えたためで、既婚女性の子供の数はずっと変わってない。
だからあまり気に病まないように。

753 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:47:12 ID:Lmi/s1Er
取り返しの付かないニートはヤバイよね。30代とか。
そうなる前に、無職が1月以上続いた時点で追い出せば良いんだよ。

754 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:48:31 ID:Lmi/s1Er
>>725は産んだ方が良い様な気がする
確実に後悔しそう

755 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:52:22 ID:zUHb16eO
>夫婦でチェックに行ったらどちらも問題なし。お望みならいつでもだそうで。

病院行ってちょっと検査したくらいじゃ分からない不妊原因なんていっぱいあるし
(着床障害や受精障害、ピックアップ障害?など。妹がそうだった)
少しでも欲しいと思ってるのなら、早めに作った方がいいのでは?

756 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 00:54:06 ID:iqt3mYnB
ニートとヒッキーがごっちゃになるー
というか、世間的にはイコールなの?ようわからん

757 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:02:08 ID:t9UZ9MMu
>>725はなんか突っ込みどころ満載だなw
老後の不安を言い立てて他人を結婚に追い込みたいようだしね。
自分の小蟻人生が、老境になってやっぱり「貧乏くじ」だったって
思う(かもしれない)のが恐怖なんだろうか。

758 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:11:40 ID:9WM2RUIU
>>751
迷ってるくらいなら産んだほうがいいと思う。
迷ってる人のスレはあったかどうかわからないんだけども。

759 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:15:04 ID:Dh/lhiI3
>>758にドウイ。
迷ってる人には産んだほうが良いって
アドバイスするよ。
もちろん産んでから不安や心配の無い人なんていない。
でも不安や心配があるのは悪い事じゃないし
親になったら自分が子どもを育てるだけじゃなく
子どもに「育ててもらう」事もあるんだよ。



760 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:23:13 ID:3dhE/SEF
迷ってるスレは去年まであったよ。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%BB%82%EB%82%BB%82%EB%81@%8Eq%8D%EC%82%E8&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

761 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:24:41 ID:MlRsu6Wv
子がいじめ被害に遭ったり殺されたりニートになるかもしれないから生まない
離婚するかもしれないから結婚しない
生きてるだけで環境破壊
人口爆発で食料難になるかもしれないので
今から死にます

762 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:33:56 ID:MlRsu6Wv
妊娠するかもしれないのでセックスしません
事故るかもしれないので外出しません

763 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:42:45 ID:OF/PhIPx
>>762
>妊娠するかもしれないのでセックスしません

病気が移るから、しないのが賢い。
キスも駄目よ。

764 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 01:47:26 ID:MlRsu6Wv
>763
妊娠のほうが怖いです

765 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 03:10:29 ID:5wyTMedy
これまで「子供産んだら生活苦しいだろうな」とか
「産んでもそう豊かに暮らせないし子供が可哀想」とか
子供ほしい夫を散々言いくるめた上で暮らしてきてて
実際私もそう思ってたつもりなんだけど、この間子宮ガンの検診に引っかかってさ。

その時、手術とか死ぬかもとかなんとかより前に
真っ先に子供産んどけばよかったチクショウって思った。
生活レベルとか教育とか散々いってきたことをすっ飛ばして
あーチクショウこんなことならアパート暮らしで洟垂れ坊主でもいいから
子供産んどけばよかったって、なんか凄く思った。
それがまた、悔しいんだか哀しいんだかよくわかんないようなかんじで
子供欲しいなんて思ったことなかったのに、なんでこんな気分なんだろうって。
正直なところ自分自身ものすごくビックリした。

結局ガンはシロで、そしたら気分もまた戻ってはきたんだけど
子供産まなくても後悔しないとか、前みたいに断言できなくなっちゃった。
かといって、年齢(32)考えたらウダウダしてる暇ないのかなと思いつつも
まだ決断はできずにいたりするんですが。

766 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 04:02:04 ID:lOx0wY0j
シロでよかったね。

多分、絶対に手に入らないと思ったことで、
子供への執着心が出たんじゃないかな?
ガンとかだと選択ではなく厳密には作れない部類になるからさ。
不妊の人が妊娠に異常なほどのめり込むのに似た感じかも?

選択だと言ってても実際は不妊だって可能性はあるけど、
作ろうとして出来ないという既成事実はないから話は別だし。

でもまぁガンはシロでよかったし、
これが子蟻になるキッカケでもいいんじゃない?
人間の心なんて鋼鉄でできてるわけじゃなし、
いま選択小梨と言ってる人たちの中から
3人の子持ちになる人が出ても不思議はない。

767 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 04:39:28 ID:Dtkhso7X
_____ノノ
      〆:::::::::::::::::::::::::::::::ノノノノノ
    /\ミ:::::::::::::\:\::::::::ノノ_
   /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ
   |:::::::::::彡  一〜一   ヾ|
   |:ミミミミミ/  〜〜v〜〜  │
   ミミミ/ ┏■━- -━■┓│
   /\::|   ノ ___ヽ  / _ヽ│
   |  |/ ~ ~ ● ~'  '~●~~│ 
  │6 | /  〜 _/  | 〜 ノ 
   し | | ./へ__亅ヽ  | 
    │        │   │
    |    ノ ヽ___j___ヽノ /  
   /\ヽ   / ヽ─‐  /   <閉経したおばさんは無駄で罪
  / 丶 \ \       /   
     \ ~ヽ  ̄二  イ| ̄丶


768 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 04:53:49 ID:y23dkIFk
>>765
大多数と思われる「まだ子供いらないもん選択小梨」(絶対子供イラネでは決して無い)
な人たちに声に出して読ませたいエピソードですね。
結局は出産育児という一大事業を始める踏ん切りがつかなくて、先延ばしにしているだけの
自称選択小梨がほとんどだと思われます。
そして問題を先延ばしにしている自分への言い訳として、子持ちに対して攻撃的になる。
大抵、不妊気味かもと思ったときや、年齢リミットが近くなって焦りだします。
いつでもできると思っている内は、その大切さに気が付かないのが人間というものです。

769 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 04:57:06 ID:Bh9bH5As
結局、潜在的に“きっかけ”が欲しいなと
思っている人もいるんだろうね。

770 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 05:11:29 ID:EEvxQuhe
子どもは欲しい。
でも自分はアトピー持ち。
もし子どもに遺伝したら、と思うと踏ん切りがつかない。
親には言えないけど、アトピーが酷いときは
「なんでこんなになってまで生きてるんだろ、死にたい」と思う。
死ぬような病気じゃないんだからいいじゃん
重度の障害に比べれば恵まれている、まだマシ、
産んでしまえばなんとかなるよ
とか何も知らない人に言われるけど、比較することに意味はない。
自分の子どもの皮膚が酷い状態になって
痒がって泣いたりしたら、死にたくなると思う。

771 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 06:28:41 ID:YKIvRag+
説得力にイマイチ欠ける意見が多いのは、
DQNだからか文章力に欠けるのか
若しくは、論理的に反論できないからなのか?

幸せのあり方は一つ!私が正しいでしょ!
他人が幸せの訳がない!でもって、
それで他人をねじ伏せないと気がすまないってのがウヨウヨいるね

私は他人に寛容になれず、他の価値観を認めない
排斥的な雰囲気にゲンナリしてしまう。
私って幸せなの!と絶叫せず、説得力のある意見があるといいのに




772 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 07:43:46 ID:ansinotG
長文すみません

子蟻でも小梨でも選択に納得して
幸せに生きていければ良いと思うけど
>765みたいな感じや迷って言い訳小梨の人がいるなら
なるべく早く前向きに考えた方がいいと思う
妊娠ってタイムリミットあるし
子宮ガン、内膜症や筋腫が増えてるしストレスも影響してる
欲しいと思った時には不妊やら年齢やらで難しいこともある
男性不妊も多いし
関係ないって思ってないで真剣に自分の身に
起こりうることだと考えた方がいいと思う

私子供嫌いだけど自分の子供は欲しくて人生考えて24歳で結婚した
1年たってもさっぱり肌荒れが酷くなり生理が止まって病院に行ったら排卵障害の不妊だった
別に不特定多数と遊んで病気うつされて
卵管が詰まったわけでもなく
無理なダイエットをしたわけでもデブでもない
ホルモンがでてない卵巣の殻が固くて排卵しない
なんで?!って感じだよ

若いから大丈夫と先生や看護師さんは言うけれど
もうすぐ26歳
あと4年で30歳
加齢で妊娠率下がるし
凹むよ

選択小梨よりも不妊の方が偏見多くて
絶対世間様の風当たりはキツイから
後で後悔するくらいなら逃げずに向きあった方がいい
30歳の不妊の友達も言ってたけど年齢だけは取り戻せない


773 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 07:45:11 ID:xv4hzFPf
女性ってある時点までしか子どもを健康的に産めない。リミットがある。
もし産まなかったらその時期になって後悔すると思う。
後悔しない女性も多いと思うけど、大概の人が疑問に思うんじゃないかな。

男性と同等に働きたいからといって結婚してるのに中絶している女性がいる。
こういうの聞くとすごく不自然に感じる。
結局男性にできないことは産むこと。女性特有の素晴らしいことをあえてしないなんてもったいない。

子どもを産まない女性は今でも少数派。少数派だから行動が目立つわけで、
社会で認知されていない、歓迎されていないのにあえて苦難の道を進むのにわたしは抵抗がある。



774 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:07:09 ID:BqRVCvw4
焦ってる人も多いんだねえ…

私は焦りもないよ、というのも
43の時に結婚して夫も特に望んでいなかったから
このまま自然に歳をかさねていければいいなと感じている

775 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:23:55 ID:wPD+BOat
今の夫婦二人の生活ペースが、自分たちには合っている。
子供を産み育てている人は尊敬しているけど、「適材適所」という考え方で行くと、
自分には子供のいる生活は向かない。
子供を産み育てるのに向いていて、子供をもっと産みたい人が安心して出産できる
世に中になるといいのに。そして、子供のいる生活が向かない人に、出産を強要しない
世の中であってほしい。
私のように「不向き」であることがわかって選択している人もいるんじゃないかな。

776 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:24:12 ID:yWKfh0tx
>>771の後半に同意
子供を生んで幸せな私〜っていうのは宗教や自己啓発セミナーに似ている。
ここは小蟻の雑談場じゃないと思うよ。

777 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:30:45 ID:xZ1w/Sgj
私って幸せなの!って絶叫してる子蟻っていた?
そんなに見当たらなかったけれど。
たまたま>>725が迷ってたから
「迷ってるなら産んだほうがいい」ってレスが
続いちゃっただけで。

出産子育てってどうしても女性にだけ負担がかかる。
「『産みたいと思う人』が産みたいだけ産める」
社会にならないかな、と思う。

男の人が育児のために休暇を取るのが
当たり前の世の中になるだけでもずいぶん違うと思う。

778 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:36:32 ID:rp8SjfA2
>776
雑談じゃなくて議論スレなんでしょ?
子蟻の意見を雑談で片付けるのなら、あなたはここで何がしたいの?
このスレはもともと小梨スレのスケープゴードスレだし
そんなことを言い出したらスレの存在意義自体はまったく無意味でしょうが。

>775
育児の経験がない人になぜ育児の「適材適所」がわかるんだ?
育児している人はみな少なからず育児向いてねー、って思いながらやっている。
そういうところくわずぎらいで言い訳ばっかりしているところが
子蟻をいらだたせるんだろう、と思うよ。

779 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:40:22 ID:HKRn8VSs
>>778
スケープゴードじゃなくてスケープゴートね。
お節介でスマソ。

780 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:41:16 ID:xZ1w/Sgj
産む前から自分が育児に向いているかどうか分かれば
誰も苦労はしないね。
でも本人の生育暦やおかれている環境など
さまざまな状況によって
「明らかに育児が向いていないだろう」と
思われる人も存在するとは思う。

産まれたら何とかなるっていう人もいるけれど
何とかなるんじゃなくて何とかするしかない。
それが分からない貧乏子沢山は子ども産んじゃダメダメ。
子どもが一日2食しか食べられなくても
「兄弟が多い事は財産」って理解不能。


781 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:42:38 ID:h8HtGsHb
30歳前に結婚して44歳で出産した私がヨタヨタ通ります。

782 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:43:06 ID:4iICuy2j
すみません。通りすがりです。
真面目に議論されているようなので、子持ちですが書かせてください。

自分が子供〜親の元でいる間は一応ずっと周りに「保護」されているわけで、子供を持つとこの世に送り出した時点から自分が保護者になるんです。
少なくとも20年は。
未婚・既婚より立場の変化は大きいです。
100%守らないといけない存在。何かあれば全責任を負わねばいけない存在。
理不尽に思いながらも先生に頭下げたり、近所に合わせたりします。

そういう「チョット前まで考えもしなかったこと」をしなければいけない・・・ということに不安を感じてしまう方もおられるのでしょうか。


783 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 08:48:10 ID:w52AJZuQ
わが身をつねられないと人の立場は理解できない!わけですね
自分が事故にあったらお前も事故にあえっ!
反吐がでるねw

784 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:24:27 ID:gZ6nU7oa
>>781
なんかウケタw
ヨタヨタ通らなくても、堂々と通ってくださいよw

785 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:40:12 ID:eHnlioOC
別に出産は義務じゃないから、産まないって選択も有りだと思う。
私は欲しかったから産んだ。旦那も子供が好きだったし、自分達の子供に会いたかった。
せっかく妊娠・出産できる機能がついてるので、やってみたかった。
妊娠出産で不自由になる事や不安は確かにあったし、
未熟な自分がこの物騒な世の中に、立ち向かえるような子に育てられるのか悩んだり。
でも予想以上に大変だったけど、予想の何十倍も楽しい。

子の手前あらゆる事に対してきちんとしようと思ったり、自分や旦那の新しい面を発見できた。

786 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:49:57 ID:rp8SjfA2
>783
どうぞ反吐ぐらい、いくらでも出してくださいよW
結局経験していないことはその「辛さ」を想像するのみ、であって
本当のことなんて当事者じゃなければ絶対にわからないよ。
それを言い分けなんかに使うのは不遜だ、ってことだ。

787 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 09:54:28 ID:62HTV/Pm
小梨じだいじゃ経験できなかったことができるのが子蟻なんだね。
女性って自分の選択しだいで男性より幅広いライフスタイルになるから面白いと思う。

毒女で1人の自由気ままを味わうもよし。
小梨で夫婦生活をエンジョイするもよし。
子蟻で家族の楽しみを味わうもよし。
これに最近は専業、兼業が加わるからバラエティにとんでる。

私は好奇心旺盛な楽観主義者なんで、子蟻兼業。
色んなこと経験しなきゃ人生つまんないもん。
しんどいこともあるけどね。

788 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:07:35 ID:gQ7/S8Nj
子供産まないって結局楽したいだけでしょ。ずるいの一言に尽きる。

789 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:16:54 ID:3WHasjKh
スレ新しくなっても、「産んどかないと後悔しますよ教」がはびこってるねw

>>785の「出産は義務じゃない」に同意。
権利を行使するか否かは本人の自由。けれど自由には責任が伴う。


>>773
社会で認知されていない、歓迎されていない

いちいちどんな事情で子供を持たなかったか、会う人ごとに調査するわけでもないのに、
どうしてそういう言い方・見方ができるのかなぁ
リアル社会で、「産まないわ!」と息巻いてる人だって、「産めない」のかもしれない

生産性だけで論じられたら、この世にいない方がいい人って凄く多いと思う

790 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:19:02 ID:Iy+0kAoA
>>788
そういう浅はかな意見はカキコしないほうがいいよ。
小梨だけでなく、子蟻の方からも反感買うから・・・・・

子蟻の方でで、「大変だけど、産んでよかった」の意見が多い中
その意見は、「生まないほうが良かった」に取れますよ。

791 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:20:42 ID:IcEW7hP6
どんな意見でも思ったこと書き込みすればいいんじゃない?
そうやって仕切るの近所のボスデブママにソックリw

792 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:22:23 ID:Iy+0kAoA
>>791
私の事??

ゴメン・・・そんなつもりじゃなかったけど・・・・・・・

793 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:24:37 ID:TD8lpvG2
いいこと言うね!ガイシュツの「せっかく妊娠・出産出来る機能がついてるから」という理由はどうかなと思う。

794 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:27:06 ID:L/iotiKU
子供はいいよ。自分を大きくしてくれるし、いろんな事教えてくれるよ。
育児に不安がある人は大丈夫、産んで下さい。
子供と一緒に成長していけばいいんです。
出来て、産むか迷ってる方もどうか産んで下さい、産まれたいって気持ちを無駄にしないで下さい。

795 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:27:23 ID:niCEP+dk
子作り以外で女の存在意義があったら誰かおしえてくらさい



             ,─- ̄`v ̄ ̄Z_
           ∠          \
         /   /7 ハ\_    l
         〈 /       \   >
         (`V    ∩∩    V7)
          Y    ┌──┐   Y
               l     丿




        (^○^)キャハハハハハハ 〜♪

796 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:28:50 ID:TD8lpvG2
793は790に対してね。その後のボスデブママって書き込んだ人は単なる荒らしが目的でしょ。おまえがボスデブのくせによー。

797 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:29:19 ID:3PgKj3Da
いや、私も>>788の意見はどうかと思うよ。
でも、多分釣りなんじゃないかと思って黙ってた。

798 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:36:49 ID:Oj873h73
リミットがあるから迷っているなら産めかぁ、うーん・・・
そりゃ、産まれた子供の顔みたとたんふっ切れたり、覚悟ができたりって
人もいると思うけど、妊娠中って、体の激変で精神も不安定になるし、
正常で問題ない妊娠、出産ができるとも限らない。
やっぱり、迷いよりも決心して妊娠したほうがいいと思う。
「リミット」が「決心」させるということでもあるけどね。
私は迷っている人には、すすめられないな。


799 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:37:04 ID:DdkiGh6i
選択小梨だっていうことを100回以上説明したのに
わざわざ年賀状で「早くできるといいね〜」とかコメントつける
人ってなんなんだろ。
実際に会えば帰り際ぎりぎりに「じゃあね、早く病院いったほうがいいよ。」
とか捨て台詞的に言う人。ワザといじられてるんだろうか?
ひとりやふたりじゃない、付き合ってる子蟻のほとんどがこういう調子。
まるで姑みたいな感じになっていく彼女たち。
どうしても子育て地獄に引っ張り込む仲間がほしいって感じで
こっちの自由を尊重する気持ちすら無いみたいで。もう付き合わないほうがいいかな。

800 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:37:51 ID:nbsjuHPq
>>797
いいや、費用がかからないのは事実。

801 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:39:53 ID:nbsjuHPq
>>799
>選択小梨だっていうことを100回以上説明したのに
しなきゃいいでしょう。
相手の好意を素直に受け取れば。ひねくれてるね。

802 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:40:22 ID:IcVyvIYF
私も子供嫌いでしたが一人目・二人目・三人目って産んでいくうち
だんだん自分にも母性があったんだなと感じるようになったよ。
自分の子は全員可愛いけど特に三人目!もうめっちゃ可愛い!
こんなに可愛い生き物が世の中に存在したのかよ!というくらい
可愛い!旦那も同じでもう三人目にはベタベタ・メロメロ。
この子には命をあげられる!とさえ言ってる。もう小学生だけど。
顔は第三者から見ればブスかもしれんが、またそのブスさがカワエエ!!
こんな感情が自分にあったのか!と驚いたよ。
なんか子供の顔見ただけで幸せってなる気持ち小梨さんには一生わかんない
だろうと思うとカワイソス。経済的に許すなら何人でも生みたいよ〜。
子供に見返りなんて一切求めない。でもこの子たちが幸せになるなら援助は惜しまない。
生まれてきてくれて顔見れただけでいいと思う。
でもこの考えも人それぞれだよね。私はそう思うけど虐待して殺す親だって
いるし。でもこういう親もいるわけで・・・。


803 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:40:57 ID:niCEP+dk
子作り以外で女の存在意義があったら誰かおしえてくらさい



             ,─- ̄`v ̄ ̄Z_
           ∠          \
         /   /7 ハ\_    l
         〈 /       \   >
         (`V    ∩∩    V7)
          Y    ┌──┐   Y
               l     丿




        (^○^)キャハハハハハハ 〜♪

804 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:41:29 ID:nbsjuHPq
母性本能があれば子供がほしいって当然だよ。
洗濯小梨って精神疾患かもね。

805 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:44:54 ID:oWZ6xUSX
>>799
>子育て地獄

育てたことも無いくせに何を言う。

806 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:45:41 ID:3PgKj3Da
釣るならもう少しひねらないと。
とりあえず、作戦練り直しておいで。

807 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:45:54 ID:3WHasjKh
>>801
子作りなんて、もっともプライベートなことなのに、あからさまに口に出来る人って分からない・・
私はそれを好意とは考えない。だから友達にも言わない。
単純に>>799がその友達と距離をおけばいいだけの話だけど。


808 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:46:27 ID:0ct5Wzbl
>>804
>洗濯小梨って精神疾患かもね。

あ〜あ。
こんな事を平気で書く子蟻女の方が、精神異常。

809 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:51:43 ID:wFwPd7Em
子育て地獄って・・・よっぽどカネコマなわけ?

810 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:53:39 ID:hWFd3XRt
自分が地獄のような家に育ったんじゃないかな?

811 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 10:57:49 ID:62HTV/Pm
小梨の人はどんなとき幸せ感じますか?

>799
子蟻の人は自分の今の状態が幸せでしょうがないから、
周りの人にも「幸せ」の押し売りをしているのです。
小梨の人には迷惑以外の何者でもないかもしれないけどね。

「はいはい〜」って流すことが苦痛なら子蟻と距離置くといいよ。
もうその人達とは価値観や世界観が違うの。
それでも付き合いたいなら、いろいろ我慢しなきゃいけないことがあると思うよ。

812 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:00:53 ID:ehwOxIMu
大家族とか見てると絶対イヤだと思うけど、
石田家なんか見てると、
このご夫婦が年寄りになっても
1人に2万仕送りしてもらえば18万か・・・。
ロレアルの退職金と年金と・・家ももうあるし、老後安泰だなとか考えてしまう。
私も年取ったな。

813 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:03:24 ID:QmO+K50m
子どもたちと夫といるとかわいいし幸せをひしひしと感じる。
たいていの子蟻は子梨時代の生活ってのもすでに経験ずみだからね。
この幸せを知らないのは不幸と思うわけよ。


814 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:04:38 ID:HIfN3Y40
>>772
一言言いたいんだけど
卵管障害って遊んだからなるわけじゃないよ。
姉もそうだけど、もちろん遊び人じゃないし、開腹手術の経験も無いしで原因は不明。
無意識かもしれないけど、自分も不妊なのに
変な偏見撒き散らすのはやめた方がいいんじゃない?

815 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:13:19 ID:KEvCiQwj
出産教の熱烈信者さんたち多いね。
あなたも幸せになりましょうといって勧誘するところはそっくりだわ。
迷惑なところも新興宗教と同じ。


816 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:20:03 ID:RF6bH71N
>>813
そうなんだよ。
確かに育児は大変だけど、子供ってすごく大きな幸せをくれると思う。
だから子供を産むか迷ってる人にはつい「産んだ方がいいよ」って言っちゃう。
ただ産みたくない人には言わないようにはしてる。
どれだけ口で言っても子供がいる幸せは伝わらないだろうし、
アム○ェイの鍋の押し売りみたいにウザがられるのは嫌だし。


817 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:22:34 ID:PnxrWa9i
老後の世話もしてくれるしいいことだらけじゃんw

818 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:23:35 ID:/G6RNnbf
「自分が幸せもらった」から
他人にも単純に奨めるっていうのが
宗教ぽくはないか?

819 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:24:11 ID:BqRVCvw4
今44才こなし結婚して1年、 ぶっちゃけ 世間に 不幸とおもわれても、かまわないよ。。
独身時代はひとりで生きてゆくつもりだったが
あと20〜30年くらい(私の場合、いま45なので70まで生きるとして)なんだかのんびりだけど
大きな不満もないし、あれもこれも欲しいと思わない 

820 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:25:35 ID:BqRVCvw4
819です、ごめん11月に45才になりました 現在44歳ってうってしまった…orz

821 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:27:05 ID:hWFd3XRt
子供生んでよかったは
結婚してよかったと同じようなもんだよ

822 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:28:06 ID:z81MstWQ
>>818
胴衣…この幸せを!知らないなんて!勿体ない!ってさ…
真に幸せを知ってる人は、安易に人に勧めたりはしないもんだけどね
なんで人それぞれだから、という風に思えないんだろう
迷ってるからこそ、迷い抜く必要があるんじゃないかなあ
他人があれこれ口出しする分野の問題じゃないよ
なんかなあ。浅薄なものを感じてしまう

823 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:30:18 ID:cu4s0giF
自分は産みたくて産めたから幸せだと思ってる。
産みたくても何かの事情で産めない人もいるし
もしかしたらその逆も(産みたくないのに産まされた?)いるだろうし。

産みたくない人が産まないのは別にいいんじゃないかな?
赤の他人だからこそそう思うのかもしれないけど。。
もし自分の娘や息子が子供要らないって言ったら少しは動揺するだろうね。

824 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:32:37 ID:9rAYpQtq
そうなんだよ。
確かに動物の世話は大変だけど、動物ってすごく大きな幸せをくれると思う。
だから飼うかどうかか迷ってる人にはつい「飼った方がいいよ」って言っちゃう。
ただ動物嫌いな人には言わないようにはしてる。
どれだけ口で言っても猫がいる幸せは伝わらないだろうし、
アム○ェイの鍋の押し売りみたいにウザがられるのは嫌だし。



825 :773:2006/11/28(火) 11:32:40 ID:xv4hzFPf
子どもを産まない選択をする人は決まって理屈で話をすすめる。
奥歯をかみ締めたような雰囲気になるのはなぜだろうか。
本来、子どもを授かることは理屈ではすまない。
女性は子どもに自分の一部を与え続け磨り減っていって、何かを感じたり
味わえたりできる生き物だと思う。
それをしないで老年期を迎えると男性化するだけじゃないかな。


826 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:32:49 ID:W9SBGNYk
>>774
多分、選択小梨で叩かれてるのはあなたじゃないわ。
>>781
都心だったら40代で産んだっで人も多いよね。
それにそういう方はなぜだか皆さんとってもパワフルです。

私は子供が産まれた時、ジグソーパズルの最後のピースがぴったりはまった気がした。
うまく言えないが、ピタッと来た。何年間も準備(旦那と結婚するまでのことや、生理とかも)
してきたのはこの日のためか、という。


827 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:34:13 ID:cu4s0giF
>>824
言いたいことはわかるんだけど
ペットとわが子はかなり意味が違うと思う。。
ペットはお金さえ出せばそのへんの店で買えるしね

828 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:36:28 ID:rchgTQcu
猫キチにとったら猫さま>>>>>>>>>>人間のガキ なのようね。w
でも人間の子供もある意味お金次第だよ。私立入れなきゃね。
4歳くらいまでは動物並みにかわいいけど、あとは苦労が耐えない。
でも尽すの趣味は母ちゃんは尽しちゃうんだなあ。

829 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:37:24 ID:z81MstWQ
ID:9rAYpQtq

バカだねえ

830 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:39:42 ID:rchgTQcu
でも所帯くさいカアチャンって結構いいなと思う。
ヘンに小梨に憧れて対抗意識出してもくずれた体型は戻らないわけだし。
どっぷり大地に足つけてオッパイ丸出しで子供育ててるイメージの人がこのスレにいて
ほほえましいw

831 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:42:23 ID:JrQcelz9
>>824
さんの気持ち分かるよ!!!
子供だろうがネコだろうが犬だろうが、
その可愛さは、好きな人、経験者にしか分からない。
押し付けは良くないのにね。

832 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:43:15 ID:BqRVCvw4
>>781
44才で産むのは凄いですね、もともと病気もなく体力もあるほうだったのかな?

833 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:44:02 ID:z81MstWQ
>>824
>>816

834 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:46:01 ID:/G6RNnbf
>>823
自分は長女で小梨。
いろいろあるけど、親には「孫産め」と言われてとても苦しい。
兄弟も30に近いけど弟は結婚してないし妹も不妊かもしれない。
「子供要らない」ってセリフはいろいろあるんだよ。


835 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:46:10 ID:W9SBGNYk
お中元に戴いたお菓子、食べ切れない分は
Aおすそ分けする
B捨てちゃう




836 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:48:25 ID:sTfz/yHx
猫も可愛いし、子供も可愛いよ。

>>830
私からすれば、子梨で綺麗なのは当たり前。
子供がいてもスレンダーで綺麗で家の中も美しい、という人に憧れる。
メイドさんでもいない限り、子供いると見た目綺麗にしてる人は
家はそうでもなかったりするけど、両方完璧な人もいるんだよ〜。
でもそういう人はもとの美しさもあるけど、とにかく「体力」がある!

つくづく思う、「体力」ある人が全てを制す!ってw
生まれ付きの部分は大きいが、トレーニング次第で少しは向上できるので
頑張ろう。ってちょっとスレチごめん


837 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:48:28 ID:cu4s0giF
>>830
私は2度とも帝王切開だったせいか、特に体型が変わったとは感じないな。
でもくっきり傷跡が残ってるので、ある意味自然分娩で産んだ人は羨ましいけど。


838 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:50:01 ID:ehwOxIMu
洒落っ気のない母親が醜いっていうけどさ、
最近は子供連れでも、高い靴履いて、爪伸ばして、バッチリメイクしてるママが多いよ。
赤ちゃんがチクチクしそうな服着てたり、触れたら痛そうな指輪を沢山してたりさ。

小梨率の高い職場にいるけど、40半ば過ぎちゃうと、子供がいてもいなくても体型は変わんないし、
オシャレしてるかどうかも変わんないよ。
子供の手が離れてくると、オシャレに興味がある人はちゃんとするようになるし。

839 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:51:16 ID:sTfz/yHx
体型が変わったように見えるのはむしろまだ骨盤が締まってなくて
浮腫み感が強い産後直後じゃない?(0歳児持ち)
子供が3歳になる頃には最近の都心の日本人女性はほぼ元に戻ってるけど
中には戻ってない人もいるが、そういう人はもともとだらしがない性格
なんだと思うよ。

840 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:53:01 ID:uQorhYI0
>>836
確かに 体力+精神力あると色んな事が欲張りできますね
私には両方ないから無理だけど・・

841 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:53:31 ID:FprPkAPK
>>827
子供もお金で買えるよ。代理母使ってもいいし卵子やセイシ冷凍保存していてもいいし。
養子ほしかったらお金で簡単に買えるし。赤んぼポストというものもあるから
リサイクルしてもらえそうだしw


842 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:57:02 ID:jzUQuVkZ
小梨の意見読んでると「言われると苦しい」という類の人多いよね。
ちゃんと理由があるなら言えばいいのに・・・と思う。
堪えた、我慢した、嫌な思いした・・・自分の意思、生き方を貫くのならもっと
正々堂々とすればいいのにと思う。
社会的にはどうかわからないけど自分は良しとしてるんだろうから。
そういう所が被害妄想とかって言われかねないんじゃないかな?


843 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:57:26 ID:0o2XDj7g
>>840
自分も昔虚弱体質で寝込んでる時間が多かったけど
今は昔より丈夫になって、病気になっても一日で回復するように。
少しづつ鍛えれば人間は変われるものだよ!(これは子供のおかげだが)
持病持ちだったら、ごめんね。できる範囲でがんがって。

844 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:59:00 ID:cu4s0giF
>>841
極端に言えばペットなんてみんな飼わなくてもなんともないけど
みんなが子供を産まなければ人類は滅亡するってこと。
やはりペットと子供の意味は違うよ(ペットはかわいいけどさ)

でも必ずしもすべての人が子供産まなくてもいいと思うけどね。
向いてない人も居るだろうし、産みたい人が産めばいいとは思う。

845 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 11:59:58 ID:bSv/0Cs5
所帯くさいオカーチャンが必死なスレっど。

846 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:00:43 ID:Ox8jqa/s
スレ立てした者です。
600後半からの流れを見ていて、こういうスレも必要かな、と思いました。

【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/

私は頑張っている子蟻さん達は応援したい、悪意で立てたスレではありません。
どうぞご活用ください。

847 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:00:46 ID:z81MstWQ
>>842
理由を言えってか。何様ですか?
いちいち説明しなきゃダメなの?

848 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:02:41 ID:9WM2RUIU
>>847
説明する必要はないよ。


849 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:03:21 ID:6O2qKUVn
日本は人多すぎなの。
敏感に自然の摂理で多すぎ感をキャッチしてる人は産まないんだけど
エッチを我慢できない人がボロボロ生んじゃうのようね。
○○ブリが増えるのと同じ。

850 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:06:04 ID:cu4s0giF
>>849
え?子供産まない人もHはしてるんじゃないの?
中田氏云々の話だったらピルもあるわけだし。。。

851 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:09:22 ID:W9SBGNYk
結婚して産める体なのに産まないのはやはり不自然でしょ。
当然、産まない理由があるよね。
幸せの押し売りうざい!っていうなら、理由を言えば?
理由が言えないなら、色々言われても仕方ない。諦めろ。

852 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:09:57 ID:/G6RNnbf
>>842
理由は聞かれれば言いますが、自分の体質のことが原因なのに
なんでいちいちこっちから言わないといけないの?

もちろん、親兄弟には説明してますよ。
だけどそれでも「孫が・・・」と言われると苦しいっていうことです。

853 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:11:04 ID:sBLz5I/2
私は子蟻だけど、小梨さんがいろいろと尻込みする気持ちも分るよ。
DQNな親が本当に多いもん。子供の授業参観日に行ったら40過ぎて茶髪の馬鹿親が
ケータイで子供の横で写真とりまくったり。手を上げてるよその子に
「うちの子に発言させてやって」とか言い出したり。
給食費払わない親がワライものになってるけれど、あんなの序の口。
本当に公立はひどい。中学からは私立行かせないともう駄目かも。
またその馬鹿親たちが幅利かせてて教師を取り込むのがすごく上手い。
まともなお母さんもいるけれど本当に少数派だよ。
今の時代、「やったもん勝ち」とか平気で子供に教えてる馬鹿多すぎ。
自分の子供が相手に怪我させても謝り来ないどころか、会うと
睨みつけてくるとかね。世間のルールに沿って生きてられない人が多い。
それが子供が絡むと本当に厄介なことになるってことですよ。

854 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:11:41 ID:W9SBGNYk
高齢で産まないという理由を言った人は何も言われてないじゃない。

855 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:14:05 ID:W9SBGNYk
>353
勉強していい私立行け。
まだまだいい環境の所はある。

856 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:14:09 ID:f+F0NJL3
>>853
とりあえず、公立をひとくくりにしないでいただきたい。
そこに挙げられてるような親、1人として見たことないよ、公立だけど。

857 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:14:34 ID:kPxTcfWC
子供が欲しい人は、私の分まで5人でも10人でも産んで幸せに暮らしてください。


858 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:15:43 ID:jzUQuVkZ
>>847
そういう態度が・・・ってことじゃない?

でも、子供って結局女性しか産めないよね?
男性はどうしたってダメだよね?
産めるだろうに素朴に「なんで産まないの?」って聞いて何が悪いのかな。
女性としてのチャンスを無駄にしてる気がするんだけど。
欲しくないなら子宮とったり卵管結束すればいいのにしないでしょ?
ピル飲んだり、避妊してるって言うけど矛盾じゃないのかな?

859 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:15:46 ID:W9SBGNYk
>353
いい所に住め。
時価の高い所の公立行け。

860 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:15:54 ID:uQorhYI0
>>851
理由があるなら言えとか、裁判でもしているみたいだよ
その傲慢な態度はちょっとおかしいとおもう
聞くほうに受け入れる姿勢や考えがなければあなたには言わないでしょう

861 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:16:15 ID:5MMO1Fzs
>>853
乳児を持つ私もこの先を思い暗澹としてきました
>>851
体だけのことをいったら、5人でも10人でも埋める人がそこまで産まないのはおかしいって
ことにならん?

862 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:18:58 ID:sTfz/yHx
>>859
やっぱり、時価の高いところだと
公立でもDQN地域よりマシだよね
親の年収が違う。

863 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:19:43 ID:QWFqrnnC
ここ読んでると地域によって違うのかな?と思う。
都心住みで長年小梨だったけど(去年高齢出産)
「子供作らないの?」とか殆ど言われた事ないんだけど…。
仕事人間だったせいか?自分の周りがたまたま恵まれていたのか?
人の事あれこれ詮索するのは申し訳ないけど田舎の人のイメージだ。

864 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:20:16 ID:JDEzY1So
>853
貴方は足立区住まい?

865 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:20:18 ID:Ox8jqa/s
「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン
みなさん言葉を選んでレスしようね。

私は>>765のレスには感銘を受けました。
だからといって生もうとは思わないけれど、765さんの心情はすごくわかります。


866 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:22:53 ID:ehwOxIMu
>859.862
時価って、地価の事?

867 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:23:52 ID:KmWeWhm6
そうだね。学校にあがる前くらいまでは親の手の内で
どうにでも可愛がれるけど学校行くようになったら汚染された世間の現実を知ることになる。
私は病気で小梨なんだけど姪がいて、すごく大事に育てられたのに
小学校低学年で変なDQN家庭のガキから変な漫画本を読まされて
過剰な性知識に汚染されちゃった。妹が相手の親に抗議しに行ったんだけど
「今時は普通よ〜」とか軽くいなされたんだって。そのコミック読ませてもらったけど
本当にひっくり返るほどビックリする内容だった。
なんかもうついていけない地点まで来てしまったのかもね。日本。


868 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:30:39 ID:f+F0NJL3
>なんかもうついていけない地点まで来てしまったのかもね。日本。

そうでもないけどなー。

869 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:36:21 ID:4HiBQEPw
>>868
そう思えるあなたがDQN親なわけでヨカッタね。ドブに馴染みやすい体質のようで。

870 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:42:47 ID:wMtgE/Is
確かに子供に無関心な親いるね。
でも、多いわけじゃない、単に目立つだけね。
あと、常識知らない親。
参観しながら携帯、おしゃべり。
宿題多いから減らせ。学校より、塾が大事。
でも、みんな親が悪いんだよね。私等世代がこんなんだからダメなんだよ。
だから、考えようよ。

871 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:43:05 ID:6j8XO+mS
そんなに大事に育ててたんだったら、私立にでも入れればよかったのに。
相手の親に抗議って、筋違いもいいとこ。

872 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:43:35 ID:ehwOxIMu
生徒会長出ました

873 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:44:54 ID:4HiBQEPw
いじめたほうが勝ちだよ、とか本気で教える親の多いこと。

874 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:48:48 ID:lJdS0Hmb
>>701
別に増やさなくてもいいと思うけど、単純に1組の夫婦に2人の子供がいても
現状の人口は維持できないんだよね?中には結婚できない人たちがかなりの
割合でいるわけだから。

私の友人で(30後半)選択小梨のご夫婦が最近離婚しました。どうも旦那が
若い女を作って分かれたようです。旦那さんも最初は小梨で良かったみたい
ですが、どうも気が変わってきたみたいの結末のようです。
このスレの選択小梨住人さんはお気をつけ下さいね。


875 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:50:04 ID:+SWSl9sX
私の周りにはそんなに変な親いないけどな。

876 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:53:48 ID:Gqb4UOKM
874はすでに夫から「うちのオッカア」としか思われてない模様。姑くさくて臭ってきそうw

877 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 12:54:16 ID:f+F0NJL3
出産をためらう理由に、教育環境の悪さもあるのだと思う。
とくに今はイジメとか。

とりあえず言いたいのは、最悪の情報を鵜呑みにして、
「それがすべて」だと心配する必要はないということ。
地域を選べば、の話ですが。

878 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:00:45 ID:4HiBQEPw
なんの犠牲も払わず、自分のやりたいようにやって生きて
成長もせず老いていく小梨
老後は介護してくれる子供もいない。キリギリスさん生活乙。

879 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:02:08 ID:T39VEnIA
子どもを産むって、ある意味、本当に博打だもんね

私も結婚して直ぐに予定外に妊娠してしまって、すごく悩んだよ
結婚してもやりたい事がいっぱいあったし、権利世代で育った自分に
滅私奉公そのものなイメージがある育児など、できるだろうか?とか

子どもが出来たら、これからの計画が全て練り直しになるし
金銭的にも大変だ
産んでも、自分の人生の手かせ足かせに感じて、愛せないのでは?
何より、一番肝心なパートナー自身が「えー?!_| ̄|○ 」って感じで、
私の妊娠に戸惑ってるし、産んだ後の協力や自覚を持ってくれるの
だろうか?
それよりも万一、五体満足じゃなかったら?障害がある子が
産まれてもその子を愛せるの?責任を持って育てられる?

今までの人生にも色々決断もあったし、決断の結果が失敗だった事も
あるけど、それらはいくらでもやり直しがきいて、場合によったら
なかった事にできた
けど、出産はそういうわけにもいかないよね、産んでからやっぱり
嫌だと捨てたり投げ出す事も出来ない、なかった事には出来ない
最低限、親としての責任が覆いかぶさってくる、死なせれば三面記事ものだ
こんな世の中に産んで、我が子の人生に責任が持てるのか?

結局、産む事に決めたけど、正直いうと積極的選択じゃなかった
堕胎するほどの理由が見つからなかった、というのが真相
今は、産んで良かったと思うし、下の子も産まれてこの子達がいない
人生など考えられないほどだけど、何かが一つ狂っていたら、子どもを
産んだ事を後悔していたかも知れない。

産むか産まないかは、当事者がじっくり考えて決めることで
第三者がどうこういう権利はないよ
自分は子蟻になった事を後悔しないけど、選択小梨も非難する気はないなぁ

880 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:03:44 ID:9Nqn9Ffe
ここのロリコン達きもいんだけど・・・
http://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/imgboard.cgi

881 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:26:11 ID:JDEzY1So
自分語り乙


882 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:28:59 ID:EeMiBM/a
>>874
>中には結婚できない人たちがかなりの 割合で
いるわけだから。

結婚「できない」人もいるだろうし、結婚「しない」「したくない」
人もたくさんいると思うよ。
もしかして結婚してない人はみんな「できない人」とか
思って優越感に浸ってるイタイ人なのかしらん?>874タンw


883 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:37:53 ID:HKRn8VSs
>>874
>私の友人で(30後半)選択小梨のご夫婦が最近離婚しました。どうも旦那が
>若い女を作って分かれたようです。旦那さんも最初は小梨で良かったみたい
>ですが、どうも気が変わってきたみたいの結末のようです。

それはむしろそんな気が変わりやすくて無責任な旦那と
子どもがいるばかりに別れられないよりはよかったのではw


884 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:39:21 ID:+SWSl9sX
そんな言葉尻とらえていちいち噛み付かんでも…。そりゃ中には選択独身だっているでしょうよ。

885 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:42:12 ID:+SWSl9sX
874は地雷踏んじゃったみたいよ。

886 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:45:44 ID:9WM2RUIU
874は地雷じゃなくて釣りでしょw

887 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:52:25 ID:1B8431x/
選択小梨です。
子供を持たないのは夫が遺伝する可能性のある持病みたいなのを持っているから。
私は夫の子供が欲しいと思ったけど、夫が「遺伝したら困る」と主張。
夫の身になって考えると、夫が子供を欲しくない理由も納得せざるを得ない。
周囲から子供がいない事に付いて偏見を持たれているけど、
夫とこれからも仲良く暮らして行こうかと思っています。
子供がいない人生なら、何か社会に役に立てる事でもやりたいと思う。
途上国の子供への寄付とか、病気の子供の夢をかなえるための寄付とか。
大好きな夫の子供がいないのは残念だけど、
また生まれ変わって夫婦になったら今度は夫と子供を作りたい。

好きな人と結婚してその人の子供が欲しいというのは、本当に自然な事だと思う。
子供がいる人はやっぱり子育てを通して自分も成長してるから、
いろいろな面で大人だなと常々思ってる。
それに比べて自分は・・・と思うけれど、みんないろいろ事情があるから仕方ないよね。

888 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 13:55:34 ID:Z+8q++vK
子育てを通じて自身が後退している母親も昨今は急増してるが。


889 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:02:27 ID:+SWSl9sX
始めは理解できないと思ったけど、しばらくこのスレに参加してなんとなく見えてきました。私が想像したことない様々な事情があっての決断なのね。産む人も産まない人も自分の人生、後悔しない生き方が出来るといいね。

890 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:04:49 ID:5MMO1Fzs
>>887
そういうのも選択っていうんか自分にはわからんけど
旦那さん大好きなのはすごく伝わってくるよ

891 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:08:16 ID:3WHasjKh
>>887
そういうケースは選択ではないのでは?
昨日は奥さん自身がそうだ、ていう人居たけど、
そう選択せざるを得なかった、というのは、純粋な「選択」ではないよね。
選べてないんだもの。

けど、子供産むだけが人生ではないし、
子供が居てもいなくても、その人の人生が充実するかどうかはその人自身の資質の問題だから、
>>889に同意

892 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:08:54 ID:p0wQg02a
>>889
あなたは私ですか?

893 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:10:24 ID:ldnr+JeK
>>887

>子供がいる人はやっぱり子育てを通して自分も成長してるから、
>いろいろな面で大人だなと常々思ってる。


んなこたあない。
子蟻ですが、新婚の妹(もちろん小梨)のほうがずっと大人だと思う今日この頃・・・
要は本人次第だとおもうけどなあ。
例えば小梨夫婦でディズニーランドに行くのと、家族連れでディズニーランドに行くのって
とらわれ方が違うじゃない。
小梨だと「遊んでていいなー」子蟻だと「家族サービス乙!」だし。
子蟻が大人っぽいっていうのはイメージでしょ。


894 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:14:18 ID:3WHasjKh
>>893
ネズミーランドの例えは分かりやすくていいね
子供が居てもいなくても、その人らの事情は、その人らにしか分からないんだしね

年賀状スレとかもそうだけど、そういう風に考える人も世の中にはいるんだな〜って
お互いが思っとけばいいんだよ

895 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:18:06 ID:MLfbmNT3
>子蟻が大人っぽいっていうのはイメージでしょ。
そう思っていなければ、とてもじゃないが家庭生活、子育てから
すべてにおいて日常生活やってられないんだよ、たぶん。
自己満足だとしても、私って大人になったな、子蟻なお陰で
成長したわフフフって思わなきゃね。

896 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:20:24 ID:O9qI/xTP
>>891私はアトピーで遺伝怖いし、自分も妊娠中どうなるか
わかんないから産まないけど、普通にアトピーとか遺伝病でも、
産む人も大勢いるし、
親も「そんなの大丈夫よ(私だってアトピーのあんたを育てたんだから)」
って感じで薦められるし、生殖が可能なら一応選択小梨
なんだと思う。

私の場合は、他にも自分と母親が嫌いで、この連鎖を断ち切りたいから。
っていうのもある。
子供が嫌いなんじゃなくて、自分が嫌い。

子供を産んで育てている人は、それだけで立派だし、
虐待の子供を救えたり、病気の子がすくえたり、子供のためになるなら、
小梨税も是非とって欲しい。


897 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:21:35 ID:TWSuq8oa
遺伝的病気を持っていて子供を作らないことを選択する人は多いね。
統合失調症の兄弟を持っていることで子供を作らないことを選択した人を
何人か知っている。中には、結婚をしないことを選択した人もいる・・。
精神疾患は必ず子供に発症するわけではないけど・・。でもね。

898 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:21:45 ID:9WM2RUIU
>>895
それも育児の楽しみのひとつなんじゃないか〜と思っています。

899 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:23:56 ID:TMO1KjcC
出産がきっかけで精神病発病した人知ってる。もう虐待しまくりで見ててコワヒ。
>>878 うちの叔母もそっくりなこと言ってるw キリギリスさんって。

900 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:24:55 ID:5MMO1Fzs
>>895
私は、一生会社で仕事する女性の方が
大人なイメージだな〜
しかし一人フフフって言ってる子有りはかわいいけどな

901 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:25:50 ID:TMO1KjcC
いいスレタイだからこのまま変更しないのを希望。
有意義な意見も多いからこのままずっと名物スレになってほしい。

902 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:26:05 ID:3WHasjKh
>>896>>897
そういう事情の人もいるから、軽々しく「子供まだ?」とか聞いたり、
家族計画やその人の人生観にまで口を出してはいけないんだと思う
理由を言え!だなんて、ほんと何時代の何処の国ですか・・・

903 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:27:11 ID:ODknrypm
小梨の人に「子供を産むと成長するよ〜」と説教がましく
言うような人間にはなりたくないな。

904 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:29:06 ID:9WM2RUIU
>>902
ああいう人は、自分の理解できる範囲の卑近な例にしか
物事を押し込められないので、「説明されなきゃわからないもん!」と
居直ることに恥ずかしさを感じることができないのです。

それは人に指摘されて直る部分ではないので、スルー推奨です。

905 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:30:42 ID:3WHasjKh
>>904
そうですね、>>887>>896も、実社会ではスルー推奨ですよ

906 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:32:40 ID:9WM2RUIU
>>905
発言の意味がよくわかりませんが、私は
>理由を言え!
という人についてのレスをしました。

907 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:33:24 ID:mR8i3Ozw
ようするに「いいなあ、あれだったら私も子育てしてみたいなあ。」
って思わせるような魅力的な親子がほとんどいないってこと。

「うへぇ ああは絶対になりたくないや」とか「良かった小梨で」と
思わせるような話題があまりにも多いからね。

908 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:36:02 ID:Ox8jqa/s
「育自」という言葉はいつ頃から使われだしたんだろう?

自分は子供を生んだ時には(子育ての)初心者だった。
それが子供の成長に接していくうちに、
親としてどう振舞ったらいいのか分かるようになってきた。
自分は親として成長した。

というのを「育自」と呼んでいる?
それとも自分は以前より人格者になった、と感じている?

人は仕事を通しても成長するし
社会のいろいろな場面でのいろいろな経験を通して成長していく。
寛容になった、人の心が思い遣れるようになった、
忍耐力が付いたとか頑張れるようになったとか、
そういうのは育児を通してじゃなくても身に付けられるものだと思うんだ。

それをわざわざ「育自」と特別視するのはなぜなんだろう。

909 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:38:42 ID:3WHasjKh
>>906
ごめんなさい、紛らわしい文章でしたね

私もあなたの>>904に同意です
だから、>>887>>896も、実社会でそういう人がいてもスルーしたらいいよ、
という意味で書きました ごめんね

910 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:40:21 ID:JDEzY1So
>900
私もだ。一生、会社で頑張って仕事出来る人を尊敬する。
本当のキャリアウーマンには頑張って欲しいな。
私も私で頑張ったけれど、子供が出来た今、子供を育てるの頑張る。


911 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:40:37 ID:HKRn8VSs
>>908
それは親として謙虚に子どもに向き合えるように
(あなたを育てているだけではなく、自分をもともに育てているのだと)
生まれた言葉なんだと思ってたけどな。
自分が前より偉くなったとか、そういう傲慢な意味はないと思うよ。

912 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:41:48 ID:5MMO1Fzs
>>908
育児雑誌とかの編集さんが
うまいこと考えたなって感じで広まったただのダジャレじゃないの、知らんけど。
特別視してる人もいるだろうけど
私は、育児に関わる成長、いろいろな成長方法の一つってことかなあと思っている。
人間、辛いことがあっても成長するし、
仕事でも成長する、それらの一種。

913 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:42:23 ID:6xTKNmWw
アテクシも次スレ以降はずっとこのままのスレタイにして欲しいです。
子蟻小梨の本音が見れて勉強になるから。

914 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:45:47 ID:9WM2RUIU
>>909
ご説明ありがとうございました。
私も理解力足りませんでした。

915 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:52:15 ID:lOx0wY0j
>>913
本音とは思わないほうがいいよ。
2ちゃんに書くというだけで思考が極端に偏ったり
劣悪なほうへ流れちゃう人っているだろうから。
普段は小梨を特別視したりしてないのに、
ここにくるとハッ!と本音に気付いたような錯覚起こす人とか。
実際はリアル社会での自分のほうが素の場合もありそう。



916 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 14:58:49 ID:OMgyfVl6
>>906

>>905さんは「健康ではない」という時点で
そういう方々を理由を聞くまでもなく
最初から見下し前提で物事を考えているのかも…
実社会ではスルー推奨というように、その言葉通り何らかの障害を
おっている人達と同じ扱いで、「不健康で欠陥もちのあんたなんか
最初から眼中にないし!」という態度ですね。わざわざ説明されても
私は知らないよ!聞いてないんだよ!!ってことです。

自分の場合は持病餅だから、他者の反応に
かねてから敏感になりがちでよく気になります。でも、実際は
こういう反応は多いですよ…。友達や、周囲にそういう人たちを実際に見たり
聞いたり、当事者でなければ何度言っても理解出来ないから無理なので
諦めてます

917 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:01:58 ID:IyZ8W4Ku
育自ってダジャレでしょ?寒いよ。
「育児は育児という意味もある。」って言われたら、「前は結構やんちゃだったんですか?」
いうかも。








918 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:02:15 ID:JqvQ5Kv7
産もうが産ままいがどっちでもいいけど、自分のことそっちのけで
子どものこと家庭のことを精一杯頑張ってる人に対して
容姿についてあれこれ言ったり、pgrしたりしてる人を見ると憤りを感じる。
己をさておき他者のために尽くすって、並大抵じゃないのに、美しい行為なのに
それを嘲笑う人がたくさん大手を振ってるなんて嫌な風潮だす。

919 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:04:35 ID:3WHasjKh
>>916
>「不健康で欠陥もちのあんたなんか最初から眼中にないし!」という態度ですね。
>わざわざ説明されても私は知らないよ!聞いてないんだよ!!ってことです。

それは余りにも歪んでませんか?私が今日書いたこと読んで書いて欲しい

920 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:07:28 ID:sTfz/yHx
>>918
でも、やっぱり全てを手に入れたい
安定した生活も、子供も、美貌も
最大限の努力をしたいじゃない?
他人はどうでもいいけど
自分は前進したいって思うよ
子育てメイン故、お金の事に関してはどうしても
夫に援助(エステ代など)してもらうしかないけどさ

921 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:08:25 ID:jc9RLQQ5
別に人に生んだ方が…とか、いなくても…とか
言うつもりは全くないけど、
自分は生んで、子育てしてみて、初めて親の苦労とか、理解できてきた。
それに何より、観察してると、楽しいよ。
あぁ、自分もこうやって発達してきたんだ!て、実感する。
今のところ、後悔はしてないな。
将来するのかもしれないけど。

922 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:08:36 ID:9WM2RUIU
>>916
恐れ入りますが>>909を読んでいただけると誤解が解けるかと思います。

923 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:09:40 ID:IyZ8W4Ku
>>980
918さんは、他人にそういう考えを押し付けるのか嫌だと感じていると思う。
小梨に子供産めといっているのと、同じだよ

924 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:10:25 ID:uR60rQGR
子蟻にもいろんなタイプがあるからなあ。
まともにきちんと育児してる人は他人が小梨であることについてアレコレ言わない。
たぶん自分の子供にも「他人と自分との境界線の大切さ」とか教えてあげられるお母さんだと思う。

逆にデキソコナイを産んじゃった子蟻は、頼んでもないのにやたら小梨に干渉してくる。
唐突に育児自慢する痛い子蟻がいたら子供見てやるといいよ。
ヘンなのが多いから。

925 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:11:18 ID:ltQPlF6z
こんな時代に生みたくない・・。
今までいい時代なんてあったのかしらね。
少なくても強制的に自分の子供を兵隊に取られる心配はなくなったけど。

生みたくない人はそれはそれでいいと思いますよ、
時代が女を、ふるいにかけられているのですよ。
子育てできない親が多くなってしまったのですから。

926 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:11:28 ID:IyZ8W4Ku
>>923>>920さんへレスです。訂正します。


927 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:13:19 ID:TWSuq8oa
>>918 子供産んで育てている人に対して、誰が何をあざ笑っているの?

わたしは小梨だけど、別に子育てしている人をあざ笑ったりしないよ。
だって何をあざ笑うの? 容姿? 

子供を産んだ義姉が、わたしが新しい服を着ていると必ずジト―ッという
暗い目でみてくる。子供がまだ小さくて大変なんだから、服を買う余裕が
ないのはわたしは知っているし、それに対してわたしは何も言ってないよ。
でも、なんだか義姉の方はいろいろ私の新しい洋服のことが気になるみたいなんだよね・・。
わたしは「子供がいていいなあ」と思っていて、義姉の容姿や洋服のことな
んて気にしてないのに・・。洋服とか、容姿とか・・小さいことじゃない?
・・・そういうのって気にしない方がいいよ。


928 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:14:20 ID:JqvQ5Kv7
マスコミが悪いよなあ、と思う。
享楽的なことがまるで一番素敵なことのように喧伝し続けてるんだもん。
確かに、市井のまともな普通の親子の姿じゃありふれてて、耳目は集められないだろうけど。

929 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:15:21 ID:5MMO1Fzs
>>923
920は他人はどうでもいいと言ってるんだからいいんじゃないの
>>925
同意
戦時中とかに比べたらずっといい
戦時中の防空壕の中で日本兵に我が子殺された話とか読むと
立ち向かえないことなんかないと思う

930 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:15:43 ID:f+F0NJL3
>>927
>わたしが新しい服を着ていると必ずジト―ッという暗い目でみてくる。
>私の新しい洋服のことが気になるみたいなんだよね・・。

なんか、あなたって微妙・・


931 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:16:17 ID:lOx0wY0j
>>924に概ね同意。
周りにいる子蟻でまともな人は他人の生き方に水ささないし、
馬鹿な人間に限って妊娠自慢?や子供自慢?する。
少しも羨ましい気持ちを出さないと余計に執拗になる。
だからお世辞で「子供はいいわよね〜」と言っておく。

これでお互いに気分害さずチャチャッと話を終わらせられる。


932 :918:2006/11/28(火) 15:16:39 ID:JqvQ5Kv7
>928
私も小梨ですが何か。
あなたのそのお姉さんに対する解釈が、そしてそれについて何の呵責も自省もないところが、
私が918で言わんとするところです。

933 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:19:30 ID:5MMO1Fzs
新しい服を見てるのかどうかはわからんよね…
927の顔が羨ましいのかもしれんし
子無しな事がいいなあと思ってるのかもしれんし
細いウエストが

934 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:21:33 ID:IyZ8W4Ku
新しい服ってそんなに羨ましいものかね?

935 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:22:05 ID:mNlSLuJ5
私も次スレも同じスレタイのまま継続希望。

>>931 だよね。他人の「羨ましいわあ」という言葉を貰わないとDQNは精神的にやっていけないのよ。

936 :920:2006/11/28(火) 15:25:04 ID:sTfz/yHx
あ、私に対するレスだったのかw
>>929タンフォローさんくす。

私は世間の厳しい目も、緊張感高まって良い方に受け止めてしまうよ。
子供がいても常に綺麗でいたいと思うし昔よりも経済面・精神面も余裕が
できたりしてどんどんそういう事も楽しくなってきたしね。
だから「子供産んだままのデブってだらしないわね〜」的な意見も
辛辣だと思わないんだな。自分次第で変われるし、子育てと自分の事は大変だが
その分楽しい。

でもそうじゃない人がいたっていいと思う、人は人。
受け止め方が違うんだよね人それぞれ。



937 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:28:01 ID:0o2XDj7g
>>927の認識が勘違いなんじゃないかな
新しい洋服も買えない位貧乏じゃないんでしょ?



938 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:28:40 ID:GVWYIJPr
高度な治療をしないまま、年齢的に限界が来たなと感じてる私は、
産まない選択かどうかは、微妙なトコですが、30半ばで、今から子供は欲しくないと思ってます。
子供を持たないことによってのメリットが多いと思うから。
でも、子育てしてる友達のことは偉い!と思うし、尊敬してる。
個々の人生だと認めあえれば、仲良くしていけるものなんじゃないでしょうか?

939 :927:2006/11/28(火) 15:29:57 ID:TWSuq8oa
>>930
本当なんだってば。なんだか申し訳なくて、実家に帰るとき
新しい服はやめておこうかと思うくらいだよ。まあ、子供できる前
からわたしの洋服とかバッグとかチェックしてくる義姉だったんだけど・・。
もう上から下まで見てくる目線が・・つらい。

940 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:31:31 ID:IyZ8W4Ku
>>936
「子供産んだままのデブってだらしないわね〜」
より「子供産んでも私は太りたくない。」では?
人は人。と思うのと他人攻撃は別だよ。

941 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:32:54 ID:sTfz/yHx
>>939
じゃ、そういう人なんじゃない?
子供いる、いないは関係ないね

そうやってチェックする人ってリアルで見た事ないけど
旦那さんが貧乏なんじゃないのかね

942 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:34:24 ID:5MMO1Fzs
私はやっぱなんか
子持ちが太ったり化粧とか甘くなるのは許して欲しいって思ってしまう
ファンデや口紅つけて頬ずりとかキス出来ないし
子供と顔が近づくたびにそういうのしたいし
久し振りにショッピングしたんでヒールの高い靴を買ったけど案の定出番がないよ

943 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:36:02 ID:/neNL8JQ
>>924さんにすっごく同意。

小梨に対していろいろ不愉快な言動してると
いざという時に子供になにかあっても知らん振りされちゃうよ〜。
それでもいいの?子供産まなくても世間の人間として見守って上げる気持ちも
ある人もいるかもしれないのに、馬鹿なガキこしらえてたくせに羨ましがれ!みたいな
態度とってると、本当に身近な小梨からも守ってもらえなくなるからね。
私も身近な子蟻から「本当は産めないんしょ?プゲラ お気の毒」みたいなこと
言われたことあるけど、その瞬間からこいつのガキが誘拐されそうになっても
知らん振りしてやろうと固く決心いたしました。
こっちには痛くも痒くもないことよ。

944 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:36:40 ID:sTfz/yHx
私が人を羨ましい、と心から思うときは
奥さんと子供にすごく優しい旦那さんの話を聞いた時かな・・
うちも悪くはないけど、ちょっと亭主関白入ってるし自己中心的だから。
マイホームパパみたいないいお父さんって

すんんんごく羨ましい!!

父親が団塊企業戦士だったのに、似たようなタイプと結婚してもうた・・

945 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:37:20 ID:IyZ8W4Ku
>>942
子持ちの容姿格好をあれこれ言う方がおかしいんだよ。
自分より子供のことを最優先するお母さんは素敵だと思う人も多い。

946 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:39:42 ID:9fOSYYuh
一人っ子なので、もし夫が先に死んだら天涯孤独になってしまうという恐怖感から子供がほしいというのは間違ってますかねえ。


947 :942:2006/11/28(火) 15:40:57 ID:5MMO1Fzs
>>945
ありがトン
まあ私の場合は、子供とキスしたいという自分の欲望優先なんだけど
>>944
私もマイホームパパ羨ましい
心底

948 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:42:12 ID:5MMO1Fzs
>>946
生まれた子を愛すればどんな理由だっていい
介護して欲しいとかじゃないんでしょ?

949 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:43:15 ID:0o2XDj7g
>>942
スリスリなんて小さい時だけだし
今はピジョンからも化粧品出てる。
ヒールは慣れるとむしろヒールなしでは歩けない位になるよ
ローヒールばかり履いてるとお尻の緊張感なくなるし
なんといってもモデルでもない限り見映えが悪い!
常に高いヒールを履いて子供追いかける為には常に体重をできる限り
軽くしておいて足の負担を少しでも軽減させたいとも思う。
でも子供を長く抱っこする為に筋肉は一番重要。

・・・と私なんかだと思ってしまうわけで。
ホント人それぞれだね



950 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:43:16 ID:oZdLCxqE
うだつの上がらない夫とデキソコナイの子供でも十分に幸せ。似たもの家族だもの。

951 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:45:03 ID:rp8SjfA2
>946
あり、じゃないの。
自分は少なくとも、ダンナが死ぬとき家族と悲しさをわかちあえるのは
すごくありがたいと思ってるよ。
もうそのころは自分の親は生きていないだろうしね。

952 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:45:46 ID:IyZ8W4Ku
>>946
仮にその子供に否定された時の孤独感は計り知れないとおもうけど。
子供は子供、自分の思い通りにはならないもの。

953 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:46:37 ID:TWSuq8oa
>>942 小梨だけど同意。

やっぱり子育てには子育て向きの格好があると思うよ。

それと義姉のことだけど、服装チェックをしてくるだけで、何も
わたしが小梨のことは言ってこないし、いろいろ気遣ってもくれて
いるんだよね。ついつい悪口っぽくなっちゃったけど、子供持ってたら
服装のことなんか気にする必要なんかないんだ、ということを言いた
かった。


生涯小梨だった場合、わたしが死んだとき、遺産は義姉の子供に・・
とかも考えてもいたりする・・。


954 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:47:05 ID:4Pmy57MI
小梨のメリットって何ですか?

>>946
間違うも何も。
子供が欲しいと思うなら産んで、がんばって育てれば良いと思う。

955 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:51:32 ID:5MMO1Fzs
>>949
ヒールで公園に行ったら土に埋もれてしまうよW
VERYに出てくる主婦はその辺どうしてるのかなあ

956 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:52:49 ID:5MMO1Fzs
>>954
仕事とか旅行とか急な飲み会とか
夜仕事中に子供が夜泣きして締め切りに間に合わないとかああこれも仕事か

957 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:52:59 ID:FqPl7tKU
>>946
アリだと思います。
うちは選択子梨結婚8年めで夫婦揃って一人っ子です。
子供の必要性を感じて授かるのであれば、きちんと愛せると思います。

ダブル介護が始まるまでは、好きな仕事に打ち込ませてもらえてるので
夫に感謝しつつ生活してるところです。(今日は有給)



958 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:53:16 ID:mskdUjfB
>>949
>常に高いヒールを履いて子供追いかける
ご、ごめん。
口裂け女を想像して笑ってしまったw

959 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:53:54 ID:K80r00l4
遊びたいからとか、自由でいたいからで選択小梨してる人は
なぜ結婚したの?夫に生活費ださせてパート代を遊ぶ金にしてる
人ってなんだかな〜と思う。姑や親戚に子供のこと言われて愚痴る
くらいなら結婚しないで独身でいりゃいいのに。
選択小梨で扶養家族にならずに働いている人は正直かっこいいと
思う。それぐらいの目的がなきゃ、子供を産まない意味がないと思う。
若いうちは遊んで暮らしてても何も感じないと思うけど、年とってく
うちに選択小梨と子蟻の差は物凄く出るだろうね。
選択小梨の薄っぺらな中身に誰も見向きもしなさそう。
やっぱり苦労して子育してたり、バリバリ働いて過ごした人とは深みが
違うだろ〜な。
遊びたいのは勝手だけど毎日のように遊んで暮らすってどんな気分なんだろ?
死ぬまで遊んで暮らすのですか〜?


960 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:54:14 ID:pkaoDo7z
>>950
なんか凄く素敵!あなたも御家族も幸せそうで素敵です

961 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:57:14 ID:SidhJrAJ
子を産まないのは遺伝子の自殺

962 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:58:32 ID:0o2XDj7g
>>959
いいんじゃないの?私は子蟻の>>949だけど
女なんて生きてる限り、どんな立場でも
いつも誰かから批判されて生きてるんだよ。
だったら好きなように生きてる方がいい。


963 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 15:58:34 ID:IyZ8W4Ku
>>959
死ぬまで遊んで暮らせたらいいんじゃないの?自分の好きなことしてさ。
それができる人とできない境遇の人がいる。できる状況のでるならば、享受してもかまわないと
思うけど。

964 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:00:11 ID:4Pmy57MI
>>959
禿同。
ダイエーの女性社長(会長だっけ?)を見てると納得する。
「私は子育てしませんでしたが社員は育てました」と言い切ったとき格好よかった。


965 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:04:55 ID:Zi9tuQ7q
産んだままゆるんだ体型も元に戻す努力もせず
髪はぼさぼさ、汚い肌に老化しわ。似合わないジーンズによれよれの
トレーナー。安売りスーパーで山ほど買いあさり
そっくりのブサガキ連れてニヤついて歩いてる主婦。
なんか生理現象だけで生きてるみたいで気持ち悪い。
なにかっていうと「うちは老後安心だから気楽だわ〜」だもんね。

こういう主婦がいるから、小梨がヒいてしまうんです。
教養ありそうできちんとしているママはほんとに一握り。

966 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:06:30 ID:oRh+WHVZ
ダイエーの社長って子供いないんだ!
どうりで若い頃からすんごい働きぶりで、この人家事育児
どうしてたんだろ・・・って思ってたんだ。

967 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:07:07 ID:GVWYIJPr
>>小梨のメリットって何ですか?

自由な時間と、経済的ゆとり。
十分な睡眠。
あと高齢になれば、出産も子育ても身体にガタがくるから、衰えも少ない。
部屋がゴミのようなおもちゃや玩具で埋まらず、スッキリとできる。
受験や非行、事故や事件にまつわる心配事が少ない。

でもこれらのことって、富裕層ではシッター頼んだり、ハウスキーパー頼んだり、
いともたやすいことなんだろうなぁ。
今の経済力ではそこまで無理だし、子供と時間にらめっこしてキーーッとなる自分が予測されるから、無理だと思う。

「このままで、今のままでいいんだよ」といってくれた夫に感謝したいと思う。
小梨は所詮キリギリス。 真面目に励んでるアリさんの方が偉いから、ガンバってね!!

968 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:07:59 ID:IyZ8W4Ku
>>965
小梨ですが、私はあなたに引きました。

969 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:09:01 ID:Ox8jqa/s
すみません、仕事中で手が離せないので
どなたか次スレ立てていただけませんか?

970 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:09:52 ID:HKRn8VSs
>>965は釣りでしょ。
殺伐とした雰囲気に持ちこむために対立を煽ろうとしているだけかと。

971 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:11:16 ID:GFeKz8tg
ごちゃごちゃ言ってないで 女なんだから 産んどけ!

972 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:13:07 ID:iN5irV1s
子蟻だけど、その言い方はひどい!
女全員に謝れ!

973 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:16:29 ID:Kqs0hQmC
ごごごごめんなさい。

974 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:17:30 ID:6tDJVPmW
産みッぱなしの、トドみたいな体型してる人がいるから
小梨さんたちが「もしかしらああなってしまうのかも、じゃヤメトコ」と思って
ますます産みたがらないんじゃないの?
だとすれば、体型回復努力を怠った子蟻にも責任がある。
産むと太る、これは恐怖だよ。

975 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:17:55 ID:oWZ6xUSX
>>970
そう思いたい。
私は子蟻だけど、小梨さんの考え方もこのスレで知ることができて役に立ったし、
せっかくいい雰囲気で来ているのに、わざわざ酷く煽る人がいると憤りを感じます。
まあ、ネット上だから子蟻、小梨に限らずこの類の人間が現れるのは仕方ないと割り切って
スルーが一番なのかな?

976 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:17:56 ID:K80r00l4
>>965
だから〜そう言う事は産んでもいないのに言わないの〜。
そんなくだらない事言ってるから薄っぺらに思えるんだよ選択小梨は。
わかる? 子供がいなくて暇なら他人の状況を思いやれるような
広くて優しい心を育てたほうがいいよ!なんか子蟻の私より
ギスギスしてて可哀想になるね。自由な時間のある人なのに・・・


977 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:20:38 ID:IyZ8W4Ku
965が選択小梨と決め付けるのもいかがなものかと

978 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:21:20 ID:HKRn8VSs
>>977
うん。女かどうかさえもあやしいもんだ。

979 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:22:00 ID:TWSuq8oa
>>974 小梨だけど、そんなこと思ってません。

・・なんか急に煽る人が湧いてきたけど・・たぶんID変えて同じ人
なんだろうな・。男?違うか・・。
I
 



980 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:22:46 ID:dKcEP9a3
このスレタイもセンスいいし、ずっと継続してほしいスレだなあ。

981 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:23:25 ID:T4ZH5Eyv
>>965が選択小梨とも限らないのになぁ。
>>970に同感。

男女板の男でも流れ込んでるでんじゃないの?

982 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:23:25 ID:62HTV/Pm
私の周りの子蟻で太っている人みないんですが・・・
そりゃ乳は垂れたけどさ。そんなとこ服着てると見えないよね?

ここで体系崩れたーっていっているのは中年くらいにさしかかってからなのかな?
でも子蟻に限らず独身、小梨でも太っている人はいるけどね。


983 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:33:10 ID:5MMO1Fzs
>>982
私は、夜中に起きてるとすごい空腹で、食うので太る。
だから普段は規則正しく早起きしてる。
夜中に授乳があった頃は5キロ増えた。
ダイエットして戻った頃また産んでまた5キロ増えた。
母乳は一切でなかったので、それで痩せることはなかった。
そのおかげか胸に変化はないが…
もーこの身長になってから20年、一キロ以上太ったこともやせたこともなかったのに
計10キロのダイエットは死ぬほど苦痛でしたよ
高校生以来100メートルだって走ったことなかったのに
腹筋とかしんじらんない〜ほんと体動かすの大嫌いなのに 甘いものと脂っこいものが好きなのに

太るのいやなら子無し、っつーのは有りだ 私は。

984 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:33:49 ID:I7XQAA82
私は子蟻ですが、産後本当に努力して+2キロ程度におさえた。
でも実際なーーんの努力もせず「産んだら太るの当たり前じゃん」とかいって
バカスカ食べまくりトド体型のままの人もいます。
やっぱりイメージ落とすようなことはしてほしくないな、とは時々思うけど。
あんまりミットモナイ格好してウロウロするのはどうかとも思うよ。


985 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:41:58 ID:HKRn8VSs
次スレ立てました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/

986 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:43:51 ID:oWZ6xUSX
最近は
「えっ?本当にお母さん?」
って、目を疑うような綺麗な子蟻さんも多いよね。

987 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:47:29 ID:lh73OYyH
トド体型は別として
たしかに魅力的な親子が少ないから生みたがらなくなるってのもあると思う。


988 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:49:40 ID:lh73OYyH
>>985
サンクスコです。 
面白いスレだからPart100くらい続いて欲しいな。

>>986 目悪い?

989 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:49:55 ID:4LBur0gN
魅力的な親子って?


990 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:51:52 ID:HKRn8VSs
>>986
うん、私が子どものころにはお母さんはいかにもお母さんだったけど
やっぱり最近は綺麗なお母さん多いと思う。

991 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:52:58 ID:oWZ6xUSX
>>988
いいえ
両目とも2.0ですわ奥様。

992 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:54:40 ID:ldnr+JeK
>>984

同意。

「子育て中だから〜」
とあまりにも身の回りに構わないのはね。

そういう私は妊娠中に20kg近く太りました・・・
産後5年、体重は元に戻ったけど、体型がーーーー!

よく子供が小さいからネ、とスカートもブーツもネイルも(極端なアートは論外)
メイクも勝手に禁止している人がいるけどどうかな?
ママがその身なりで子供は嬉しいと思う?


993 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:55:22 ID:xZ1w/Sgj
私は「迷ってる人には産んだほうがいい」
って言ってたけど
ココ読んで少し考え方を改めた。
迷ってる人でも「背中を押して欲しい人」と
そうでない人がいるって事が分かった。
小梨で子蟻になる事を迷ってて
どうしても踏み出せない人っていうのは
真面目な完ぺき主義者が多いのでしょうか?
子どもを持つという事を
ものすごい重責を背負ってしまうように考えて
とても自分は耐えられないと思ってしまうのでしょうか。



994 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 16:59:37 ID:4LBur0gN
>>993
小梨は自分がまだ子供というスタンスが強い人に多いと思う。

995 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 17:00:01 ID:I63iTlOU
一般論のカンペキに沿った子にならなくちゃダメ、
みたいなヒトもいるのかもね。
これは子蟻でもそうだけど。

996 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 17:01:58 ID:ehwOxIMu
魅力的な母親がいないから子供を産みたがらないってのはどういう意味だろう。
子供を産む事によって、自分の仕事が今まで通りに続けられなくなるという意味なら分かるが、
汚らしいとか太っているだったら、それこそ子供じみた考えだと思うな。

汚い母親を見ると「子供を持つのをやめよう」綺麗な母親を見ると「子供を持とう」なんて
そんな事位で自分の子供を持つ持たないという意思がブレるの?
子供を産んでも不安な時代だから・・・も同じで、子供を産まない理由を後から探しているように感じる。
できない理由を見つけ出して、それを他者のせいにしても、その程度の意思なら
年を取った後に、やっぱり・・・と後悔してしまうかもよ。

997 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 17:02:06 ID:cu4s0giF
私はもともと太めだったけど妊娠中プラス5キロに抑えて
産後は母乳でぐんと痩せたな。こういう例もあるってことで。

998 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 17:02:40 ID:4LBur0gN
子蟻の服装は男の子か女の子かでも違うと思う。
一般に女の子の母親はバッグも小さく、ヒール率高いと思う。

999 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 17:05:34 ID:oWZ6xUSX
>>998
うんうん
比較的女の子のほうが、全速力で追っかけなきゃならないことが少ないからねw


1000 :可愛い奥様:2006/11/28(火) 17:05:35 ID:62HTV/Pm
ダイエット熱心なのか普通の体系のママさんが多いな。
服装もコジャレタ格好の人もいるな。ユニクロの人もいるけど。
育児の集まりなんかだとちゃんと化粧してる人ばかりだよ。
働いてる子蟻は綺麗な人ばかりだし。
結局自分次第なんじゃなかな?子蟻も子梨も。

今は妊娠中から体重についてうるさく指導される(妊娠中毒症のリスク)から
産んだら7キロくらいすぐ減った。
されに母乳育児も推奨されてるからマイナス5キロ。
一時期、妊娠前よりもやせました。
母乳出ると簡単にやせられる。けど、お腹もすくから1日4食だったけどね。
断乳後がテラコワス。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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