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【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共15

1 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:19:22 ID:8Xmr3Lxe
★心臓移植:さくらちゃん「救う会」が募金活動 目標1億3600万円−−三鷹 /東京
 ◇心臓移植手術しかない−−年内渡米目指し

・難病の「拘束型心筋症」と診断された三鷹市の団体職員、上田昌広さん(53)の長女
 さくらちゃん(4)が米国で心臓移植手術を受けるため、支援者でつくる「さくらちゃんを
 救う会」が募金活動を始めた。目標額は渡米・手術費など計1億3600万円。同会は
 「11月中には目標を達成し、年内にもさくらちゃんの渡米を実現させてあげたい」と
 協力を呼び掛けている。

前スレ
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共14
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160745370/l50

以下、テンプレなど適当によろしく。

2 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:20:35 ID:65g2knuX
2!
(ごめん、一回だけやってみたかったの・・・。
前回は我慢したんだけどさ)

3 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:21:33 ID:65g2knuX
○両親テレビ出演時画像
http://2ch-news.net/up/up22292.jpg (両親)
http://2ch-news.net/up/up22293.jpg (両親)
http://2ch-news.net/up/up22819.jpg (シャボン玉)
○救う会公式から削除された「診断文書」最後の4行に「加筆」疑惑
http://2ch-news.net/up/up22952.jpg
○榊原記念病院主治医による「さくらちゃんの症状の所見説明」文です 10/12 up
ttp://sakurahelp.com/hp_img/sonota/sakakibara.pdf
○診断文章のBefore/After
ttp://2ch-news.net/up/up23079.png.html
ピンクが以前のPDFでグレーが今回のPDF。本文は変わってなさそうです。
○「高級オリジナルのぼり」と「幼い子供の労働風景」
http://2ch-news.net/up/up22820.jpg
http://2ch-news.net/up/up22821.jpg
○ 週刊女性 GJ!!! 10/24日号父親インタビュー
「この家にさくらが元気に戻ってきてまた一緒に住みたい」
http://2ch-news.net/up/up22871.jpg
「お金の面でシビアに追求しないで!明細は公開できません(トリオジャパン)」
http://2ch-news.net/up/up22872.jpg
○週刊新潮10月12日号
「居間の広さを説明しただけで延べ床面積や敷地面積の説明は無い 」
「あたかも当初から3000万円を用意していた」などのミスリードが多い記事
http://2ch-news.net/up/up22822.jpg
○9/26発売『女性自身/通巻2277号』の記事より
「家のローンも丸々残っていて、あるのは借金だけという状態でした」
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=joseijishin02.jpg&refer=%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=joseijishin01.jpg&refer=%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
○9/23 テレ朝 サタデースクランブル(動画)
http://2ch-news.net/up/up22823.wmv
○トリオジャパン掲示板(jpg)「両親、祖父達が募金で集めたお金に個人的に手を!」
http://2ch-news.net/up/up23008.jpg


4 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:26:10 ID:7hgr5q9a

こちらの奥様方は大事なことを見落としてらっしゃいます。

それは、さくらちゃんご一家が「 高 額 納 税 世 帯 」ということです。
世帯年収が「3.000万円」なら、1年に「約1.500万円」を納税していらっ
しゃいます。既に、 これまで「 数 億 円 」の税金を納めているのではありませ
んこと。

こちらの奥様方は、どれぐらい納税してらっしゃるのですか?
世帯年収が「300万円」の方々なら、1年に「10万円単位」です。おそらく、
さくらちゃんご一家が納めてきた税金総額「 数 億 円 」の「 百 分 の 
一 以下」だと存じます(あら、、お下品ですみません)。

さくらちゃんご一家は、募金の1億3600万円を差し引いても社会のお役に立って
らっしゃいますよ。そのお金は、こちらの奥さま方もお受けになられる社会サービス
に使われてますことはご存じ?
_______________________________________
★さくらちゃんご一家のお役立ち度 =(これまでの数億円の納税) − 募金に
よる1億3600万円

★こちらの奥さま方のお役立ち度 = (毎年10万円単位の納税) × 年数
_______________________________________
 
こちらの奥様方のご家庭「 低 額 納 税 世 帯 」のお宅よりも、 はるかに社会のお役に立つご一家であることは 一 目 瞭 然 ですことwwwwwwwwww

お分かりいただけましたか?

高 額 納 税 者 の一人として申し上げました。



5 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:27:15 ID:rh0fIuUG
父:上田昌広・団体職員[53] (高橋昌廣・NHKエグゼクティブプロデューサー・元教養ディレクター)
母:上田和子 NHKプロデューサー[45]
娘:上田さくら 患者

【代表】
倉森京子 NHKディレクター
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー 
【委員】
安保千佳子 脚本家
伊藤真  伊藤塾 塾長??
小此木雅博
小此木節子 議員・小此木八郎の関係者??
筧誠一郎  株式会社スパイナルコード 取締役 ttp://www.spinalcode.net/index2.html
軽部英順
北島博史
熊埜御堂朋子 NHK 教育番組センター(学校教育番組)チーフ・プロデューサー
栗原隆平 元教養ディレクター いまは監事事務局の偉いさん
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 NHKエデュケーショナル
鈴木英一
鈴木美穂  三鷹保育運動連絡会長
中澤陽子 教養のディレクター
濱崎憲一 NHK番組制作局・文化福祉番組ディレクター
日高千英里 報道局のカメラマンの事務補助
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 南浦東保育園父母会(moritaMIW・イラストレーター)
吉川哲矢 医師
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
渡部洋子

6 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:27:51 ID:rh0fIuUG
<臓器移植に関係していると思われる団体 ?な仲間たち>

■NHK(さくらちゃんのご両親、救う会の役員さんのお勤め先)
■●通(救う会の広報。もちろんNHKとも取引多数、国内最大の広告代理店)
■ロマリンダ医科大学病院(さくらちゃんを受け入れるアメリカの病院。
運営は、宗教団体セブンスデーアドベンチスト教団=SDA教団
■SDA教団(日本SDA教団は方針転換で内紛中。三育、らでぃっしゅぼーや、
そして朝鮮総連との繋がりも濃厚)
■朝鮮総連(有名なお友達は、NHKの永田氏のVAWW-NET Japan。まだ出
てこないけれど周知のお友達は社民党。総連本部はトリオジャパンとご近所さん)
■トリオジャパン(会長の青木氏は椎名悦三郎代議士の元秘書。臓器移植法施行に
協力し、その後、社団法人・日本臓器移植ネットワークの設立にも貢献。事務長の
荒波氏は、臓器移植法の改正案に協力中。=政界にもお友達多数)
■社団法人・日本臓器移植ネットワーク(臓器移植に関する日本で唯一の団体。ド
ナーカード推進。前理事長小柴氏・前会長の森○氏に疑惑多しで、現在の理事長で
ある筧榮一氏が就任(元検事総長、潔癖なイメージ付け)。
■その他
日本移植学会((社)日本臓器移植ネットワークと関連
NPO法人日本移植者協議会(旧NPO日本移植者スポーツ協会・阪大関係)
NPO法人日本移植支援協会 
日本臓器移植推進協会
日本尊厳死協会
トランスプラント・コミュニケーション
JATCO(日本移植コーディネーター協議会)
NPO法人難病の子ども支援全国ネットワーク (NPO法人であることを利用していない様子・・)
大企業(●井M友では給料天引き募金、●通の取引があるお友達企業)

7 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:28:45 ID:UF759WjM
>>4
どこを縦なの?
難しいな…
ひょっとしてナナメ?
とばし読みとか…
ヒントキボンw

8 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:28:53 ID:7hgr5q9a

●2ちゃんねら〜の悪意●

2ch:手術するためなら売れるものは全部売れ!家も売れ!BJもそういうだろうし、わたじの願望でもあるwww

世間の良心:子供の健全な育成は無視ですか?極限まで家庭を追いつめないと募金を募ってはいけないという暗黒の社会をお望みですか?
2ちゃんねら〜の主張を世間の常識として一般化したら、難病を抱えた親は過度なノイローゼに悩まされ、一家心中や、子供を殺す、
世間の偏見の目に晒され、いじめ問題に発展する・・・など最悪の状態を招きかねません。それが正しい道なのでしょうか?

2ch:公開できるものは全て公開しろ!わたじだぢは募金する立場だ!全てを知る権利があるだろwww

世間の良心:そもそも募金する気もないくせに、権利という言葉を使うのはどうかと思います。
あなた達がやってることは、ただの募金の妨害です。人として恥を知りなさい!
それと人権という言葉を知っていますか?いえ、知らないでしょうね・・・。

2ch:さくら死ね!両親も死ね!詐欺だ、詐欺だ!!NHKも潰れろ!!いぃゃやはっはっはー!!!wwww

世間の良心:これが2ちゃんねら〜の正体です!このような書き込みはリロードするたびに現れます。

●世間の良心●
難病を抱えた子供の「医療」「教育」「福祉」「自立支援」の充実を目指すことが、私達の理想とする社会です。
「当事者問題だから」と無関心を装いながら、難病を抱えた家庭を陰で差別し、中傷する人を私達は尊敬できません!
2ちゃんねら〜の悪意のみある「祭り」に簡単に洗脳された方は、洗脳元のテキストに信憑性があるか再度自問してみてください。
さくらちゃんの死を望んでいるのは「あなた」ですか?


9 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:29:15 ID:rh0fIuUG
○確実な情報
・NHK職員の平均年収は1100万=夫婦で2000万以上
・自宅は借入金があるが、自己所有
  (新潮に「築20年以上」とあるが、登記簿が「平成3年築」というのはナゾのまま)
・父親は入り婿
・後から3000万を自己負担と申し出る
・父親はエクゼクティブプロデューサー、母親はチーフディレクター
・NHK教育のハングル講座のプロデューサー、英語でしゃべらナイト立ち上げる
  www.krt.co.kr/customer/view.asp?tb=krtnews&Num=70&page=14
・フォルクスワーゲンゴルフ所有
・HPのテンプレがある
・父親が高レートの賭け麻雀を打つ
・子供を募金のダシに利用した
  (動員依頼:「救う会」HPに幼い女児を募金活動に動員していた画像を出していたが
   翌日にあわてて削除・・・画像あり)

▲噂、憶測で確認出来ずガセの可能性が高い情報
・年収4000万 (NHK板の立花氏の書き込みによると、ほぼ確実なグレーゾーンではあるが)
・1億3000万の貸付申し出を断る
・上田夫妻はできちゃった結婚だと聞いたよ(双方を知る知人から:キジョ板より)

■ガセ情報
・冬ソナのプロデューサー
・自宅以外に不動産所有
・上田哲の娘
・高級外車2台所有(両親テレビ出演時に自宅映像で映ったのは、向かいの道路に停めた誰かの車とのこと)
・「たかが1万、2万を募金もしないで」などと支援者が書いた→ガセ
・「胆道閉塞症の子供を守る会」と「トリオジャパン」は同じビルにある→ない(行って見てきました)
 「胆道閉鎖症の子供を守る会」 → ttp://www15.plala.or.jp/tandou/
 ×東京都豊島区巣鴨3丁目2番5号豊ビル202号(ここには一般住民の表札あり)
 ○東京都豊島区巣鴨3丁目25番10号バロンハイツ巣鴨603号 (見てきました!!!)


10 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:29:42 ID:/JdljITA
前スレ>>993
ありがとう

11 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:31:43 ID:rh0fIuUG
目標募金額1億3千万円の内訳は次の通りです。
はじめから全部用意しよう、他人の金でまかなおうと思うから多額になる!!!!!!!!!

●移植医療費:9,000万円
 ロマリンダ大学病院へ前払いする保証金(デポジット)です。
 移植前の検査と治療、移植手術、そして手術後の薬代や療養など、
 病院に支払う医療費です。帰国時に精算されます。
    ←術後、半年ほど精算され、余った分については返金される。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(緊急性の壁)
●渡航費:350万円
 さくらちゃん本人及び同行家族、医師、看護士の渡航費用です。
 航空券の他、渡航用機材、医薬品などを含みます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(医療費として用意すべき壁)
●現地滞在費:500万円
 同行する家族の現地滞在費用です。手術後も6ヶ月の通院が必要です。
 帰国後精算します。
    ←事務局からのメールでは
    「日本に戻ってくるまで最長で2年、と見積もり、月額約20万円×24ヶ月として500万円と算出」
    (すでに水増しされているんですが…) また、「母親は休業、父親はそのまま仕事を続けます」そうなので、
    平均年収1700万のNHK勤めの父親の給料でまかなうことは十分可能。

●事務局費:150万円
「さくらちゃんを救う会」の事務局運営に充てる経費です。
    ←同上「運営費にはチラシ作成、ポスター作成、募金箱作成の経費
    事務局には電話対応、HP制作(借りたアパートの)家賃と光熱費、通信費」
    が計上されるそうです。もちろん立派なノボリの制作費もだろう

●医療予備費:3,600万円
 手術の前後に緊急、想定外の治療が必要になった不測の場合の予備費です。
 特にICU(集中治療室)の使用期間が長くなると、非常に高額となります。
    ←悪くなったときにまた借金・募金でもおk

12 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:31:44 ID:UF759WjM
     _;.-‐- ._ :.:....  ヽ  〉     ヽ  ` ̄ {   当初、救う会に掲載されていた「診断文章」なるものに
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_       ヽ r' ヽ   加筆疑惑が指摘され、すぐに消されてしまった…
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ     `ヽヽ、    { ′.ノ  
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ'    -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′   その後、今現在に至るまでさくらちゃんの病気を証明
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー'         ´  ̄/ ′ Yヽ   する正式文書は公開されていない。
   `ヽ._:.:.:.: ̄,へ   ヽ            ,r   V    「診断書」を出せばいいだけなのだが、出さない…
     ,r冫rヾ /    ヽ        ヽ-、  }    いや、出せないのか……
__, -‐/r ヽ   l〈     l     /     `「    
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ     l   /     ___/      また、高給取りの両親を始め、同等の高給取りである
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l  ヽ    l {  '´ ̄___,,.ノ      救う会の面々も悠長に募金活動をしている現実。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ  \  `丶 .  `  '´ ̄__Y      
´ ̄::ヽ::::::::::::丶  \ ヽ  \_,.-'´ ̄   ト、       さくらちゃんの病気は緊急を要するといううたい文句を
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\   \ 、  rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\      掲げて募金活動をプロデュースしたトリオJ。
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::\   \  } l´^'ヘ'´:::::::::::|:::ヽ    緊急を要するなら尚更、なぜ余剰金を使わないのか?

まるで、「金を集める」、そのこと自体が目的であるかのようなこの募金。

当初から、そのビジネス性を見抜いた有志によって『募金ビジネス』と言われてきたが、救う会の面々や
元代表がバウネットの件で悪名を馳せた永田浩三氏であることなどから特亜との関係にもメスが入った。

また、募金を隠れ蓑にしたマネーロンダリング疑惑が浮上した辺りから、特亜系の工作員が急増。
我々が真に見つめなければならんのは、移植が終わった後の金の流れだろう…。

13 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:31:50 ID:6ALKl15h
保険会社の給料天引き募金について

993 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 11:50:43 ID:rh0fIuUG
>>983 スレ12にあった

136 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2006/10/10(火) 23:07:37 ID:jNmXn4rT
某損保(3ヶ月前に保険金不払いで業務停止くらった会社w)に勤めていますが、
今日、会社の社内LANに新着お知らせとして「さくらちゃん募金のお願い」が載ってました!
社員の子供がさくらちゃんとお友達とのこと。1口1000円で給与天引き方式。
ご主人がココにお勤めの方、勝手に申し込みしてしまわないようにご注意くださいませ。
194 名前:136 メェル:sage 投稿日:2006/10/11(水) 00:15:42 ID:n7e5lre7
すみません、お風呂に入ってまして返事遅れました。
自分は地方のペーペー社員なので会社にモノ申すことはできませぬが、
この募金の発信元が広報部になっていたので、一般の方からも「そんな事する暇あるなら
今は会社の襟を正し、お客様の信頼を取り戻すのに専念しろよゴルァ」的な
メールをするという手はあるかもしれません。自動車保険がM井S友の方、ぜひ。
あと、子供がさくらちゃんとお友達だというその社員、確か営業課所属だったので
万が一にもNHKを担当したりしてないか、明日会社でチョト調べてみます。

14 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:33:37 ID:7hgr5q9a
★★★鬼女の奥さまのふるまい★★★


    よお、さくらちゃん…
      ∧_∧                   ∧_∧
     ( ・∀・)     ∧ ∧ 募金っぽ?  (´∀` ) プッ、ぼきんだと?
     (    )   (*‘ω‘;*)         (    )  てめなめてんのか
     | | |.     (   )             | | |  こちとら下流社会の住民よ
     (__)_)      v v           (_(__)
 

   おらあああ!!           んな血色いいヤシが死ぬかよっ!!!
                 ぼきっ…!.   ∧_∧
 ―=≡三 ∧_∧      \从从///  (´∀` ) 三≡=―
―=≡三と( ・∀・)つ''"´" ⌒_ノ;*;''"´"''::;:,(    つ 三≡=―
 ―=≡三 ヽ     ̄ ̄⌒)>“ω(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_ ) 三≡=―
 ―=≡三 /  / ̄ ̄´""'''¨ (;;#':*,')´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
 ―=≡三 \__);   /// v v \\\     (__) 三≡=―


ぎゃはははは!!!死ぬだってよこん金持ちのクソガキ!!!
          (⌒ ∧_∧         ,//∧_∧  ひゃははは!!おもしれえなあ!!
       バキィ!ヽ( ・∀・)  :(⌒ミ(  //(´∀` ) んじゃほんとにシネやこらぁああ!
        バキィ!!ヽ  l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、  _`彡;;ヽ   ゴスッ!!
       ('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ彡彡;;/ヽ   ドゴッ!!
        (⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜※∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'    ボキボキボキッ
       (´⌒ー-   ;:#∧_>::;w 彡(:::゜`)。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
     (´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;; #;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
        ̄(´⌒;,( ,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)
            "'¨''⊂;:;∴::・;:;:;:;∴::;;,::⊃'¨"   死んじゃう…!!


15 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:35:43 ID:rh0fIuUG
2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
そのままロマリンダ(SDAが盛んな街)で暮らしてるまなちゃん
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点をざっくり挙げる

「まなちゃんを救う会」        「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介        ・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒         ・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒   ・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化    ・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住         ・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」      ・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員        ・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭     ・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要      ・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置  ・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円      ・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円         ・デポジット9000万円
・渡航費350万円            ・渡航費350万円
・現地滞在費500万円         ・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円         ・事務所経費150万円
・予備費3600万円           ・予備費3600万円

まな父の勤め先、阪和興業はトップページに、移植医療の紹介があり、
そこに、トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織 トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。
って、高々と謳っている。 東証上場企業なのに。
ttp://www.hanwa.co.jp/implantation.html

16 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:36:42 ID:Nz0XYsOM
■■  今北産業用info  ■■
○さくらちゃんを救う会オフィシャルHP
http://www.sakurahelp.com

○死ぬ死ぬ詐欺疑惑まとめサイト
http://sinu-sinu.info

○ ↑の非常用ミラーサイト
http://www18.atwiki.jp/sinusinu

○死ぬ死ぬ詐欺疑惑に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

○ニュー速用まとめwiki
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

○難病、移植手術募金めぐり2ちゃんねるで祭り過去ログ置き場
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/index.html

○気の毒な旧支援派『さくらちゃんを救う会』応援ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33 

○救う会が、NPO法人の登録をしているか調べてみよう
http://www.npo-hiroba.or.jp/

○募金箱の噂 彩花ちゃんの時の疑惑まとめサイト
http://774.easter.ne.jp/ayaka/

○ google:『死ぬ死ぬ詐欺』
http://www.google.com/search?q=%bb%e0%a4%cc%bb%e0%a4%cc%ba%be%b5%bd&ie=euc-jp
死ぬ死ぬ詐欺 の検索結果 約 448,000 件中 1 - 10 件目

17 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:37:15 ID:Nz0XYsOM
現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

ニュ―ス速(推奨避難所) ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/
ニュース議(避難所)    ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160482755/
ニュース議(避難所)    ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/
ニュース実(避難所)    ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1160304589/

ニュース議(まちBBS対策)ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159459182/
大規模OFF.         ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/
既婚女性(通称鬼女).   ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160968762/
育児              ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/
家庭              ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1159758875/
生活全般           ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150873894/
心と宗教           ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/
病院・医師...         ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159419048/
医歯薬看護         ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159254431/
北米海外生活        ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1160391677/
ボランティア         ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
マスコミ            ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159713196/
NHK              ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1159602620/
ロビー(ハートマン軍曹)  ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1160470649/

以上、不具合や他板にもあればご連絡をお願いします。

18 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:37:27 ID:7hgr5q9a


,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>    拙者には「さくらちゃん死ね死ね」の大合唱に聞こえるでござる。
  ヽヽ___ノ               の巻




19 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:37:47 ID:Nz0XYsOM
現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ その2

痛いニュース+       http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159363107/
ニュース二軍+       http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160113480/
ハングル           http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159018435/
生活サロン          http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1159759251/
既婚男性           http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1159140599/
育児               http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/
麻雀・他            http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159783525/
パンク             http://music6.2ch.net/test/read.cgi/punk/1159784093/
海外芸能人          http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1159182457/
ネットwatch          http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/
CCさくら            http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1159034153/

「シビアに追求しない欲しい」のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160538279/

20 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:38:19 ID:Nz0XYsOM
情報をお持ちの方は
つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932

・東京国税局 苦情相談
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail_s/input_form.html
・東京国税局 ご意見・ご要望
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail/input_form.html
・トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
豊島税務署(税務相談室 豊島分室)   税務相談室 0 3 - 3988-4878
・巣くう会関連は、 所轄税務署の凸先情報は、
武蔵野税務署(税務相談室 武蔵野分室) 税務相談室 0 4 2 2 -54-5251
・トリオジャパンへのご質問・御意見・ご相談
電話 0 3 - 3940-3191 FAX 0 3 - 3576-4778 メールtrio-adm@umin.ac.jp
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
・さくらちゃんを救う会へのご質問・御意見・ご相談
電話&FAX 0 4 2 2 -41-8586
ttp://www.sakurahelp.com/contents/info.html

週刊誌が取材・裏取り中との情報があるので
「非営利団体ではない!疑惑の組織・トリオジャパン」という趣旨で凸お願いします。

AERA 編集部 (朝日) : aera@asahi.com
週刊朝日編集部(朝日) : wa@asahi.com
サンデー毎日(毎日) : t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
Yomiuri Weekly (読売) : yw@yomiuri.com
週刊現代(講談社) : wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト(小学館) : editorial@weeklypost.com
週刊文春(文藝春秋) : bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮(新潮社) : shuukan@shinchosha.co.jp
週刊女性 (主婦と生活社) : shukanjosei@mb.shufu.co.jp
それから産経関連 (サンスポ記者がねらー、産経新聞掲載済み) にも
巣くう会よりトリオジャパン疑惑で凸継続お願いいたします。

21 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:39:13 ID:6ALKl15h
情報をお持ちの方は
つ国税局 0 3 - 3216-6811 査察部 資料情報課 内線3932

・東京国税局 苦情相談
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail_s/input_form.html
・東京国税局 ご意見・ご要望
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail/input_form.html
・トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
豊島税務署(税務相談室 豊島分室)   税務相談室 0 3 - 3988-4878
・巣くう会関連は、 所轄税務署の凸先情報は、
武蔵野税務署(税務相談室 武蔵野分室) 税務相談室 0 4 2 2 -54-5251
・トリオジャパンへのご質問・御意見・ご相談
電話 0 3 - 3940-3191 FAX 0 3 - 3576-4778 メールtrio-adm@umin.ac.jp
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
・さくらちゃんを救う会へのご質問・御意見・ご相談
電話&FAX 0 4 2 2 -41-8586
ttp://www.sakurahelp.com/contents/info.html

週刊誌が取材・裏取り中との情報があるので
「非営利団体ではない!疑惑の組織・トリオジャパン」という趣旨で凸お願いします。

AERA 編集部 (朝日) : aera@asahi.com
週刊朝日編集部(朝日) : wa@asahi.com
サンデー毎日(毎日) : t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
Yomiuri Weekly (読売) : yw@yomiuri.com
週刊現代(講談社) : wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト(小学館) : editorial@weeklypost.com
週刊文春(文藝春秋) : bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮(新潮社) : shuukan@shinchosha.co.jp
週刊女性 (主婦と生活社) : shukanjosei@mb.shufu.co.jp

皆様の声をお願いします。

22 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:40:22 ID:rh0fIuUG
トリオの影に VAWW-NET あり。
VAWW-NET の背後に朝鮮総連あり。

・永田浩三    さくらちゃんを救う会委員 (元代表)

NHK 番組改編問題で、安倍・中川両氏を追い落とそうとした NHK 内部の極左勢力の中心的人物。
後に VAWW-NETジャパン (朝鮮総連の外郭団体) との密接な関係が明らかになる。
VAWW-NET の人民裁判には、北朝鮮のスパイも参加。
長井と共に例の「国際戦犯法廷」放送制作に絡んだ反日職員で受信料不払い運動の醍醐ともつながってる工作員。

・石坂啓     救う会委員?

マンガ家で週間金曜日の編集委員。
数々の北朝鮮擁護発言や、拉致被害者批判発言で有名。

ピースボート水先案内人の1人である。
主宰者・辻元清美衆議院議員とはプライベートでも友人であり、
辻元の秘書給与詐欺事件に際しては灰谷健次郎と共に「裁判を支える会」の呼びかけ人を務めた。

NHK で従軍慰安婦特集を組んでいた永田さんが表に出てきてるってことは、
トリオジャパン、救う会がロンダリング関与の可能性はあながち絵空事でもなさそうだ。
NHK 内部告発によれば、上田父と永田さんがいる部署は
NHK 局内からも問題視されている部署らしいが・・・・・・

単なる「会計が不透明なインチキ募金団体の事件」の枠を超え、
こういったインチキ臭い連中の関与がチラついている。
トリオ本家がトリオジャパンから4年も連絡がないといってるにも関わらず、
日本ではトリオ日本支部を名乗る団体がこんな問題を起こしていたわけだが、
まさに、アムネスティとアムネスティ日本支部のような構図が見て取れる。



23 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:40:43 ID:7hgr5q9a

               | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) オバちゃんたちー   | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .か な ー り   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   キ モ イ よ  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |


24 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:41:48 ID:rh0fIuUG
★[トリオ・ジャパン募金活動]
-----------------------目標金額-----集金額------術式--- 
2003年1月 みきちゃん    5000万円 (1億1800万円) 肝臓移植
2003年4月 しょうごちゃん  8000万円 (1億以上? ) 心臓移植  ※入院先の病院で永眠
2003年6月 かずきちゃん 1億3600万円 (1億8600万円) 心臓移植
2003年12月 誠一君     5000万円 (8000万円) 心臓移植
2004年9月 善之君      8000万円 (8200万円) 心臓移植
2004年9月 陽佑ちゃん ※HP上の会計報告のみページエラー? 
2004年10月 修一君     5000万円 (5600万円) 心臓移植
2004年12月 たかし君     8000万円 (1億5700万円) 心臓移植
2005年1月 あみちゃん  1億2000万円 (1億6926万円) 心臓移植
2005年3月 みつみちゃん   7000万円 (1億0400万円) 心臓移植
2005年6月 憲一君      7000万円 (7052万円) 心臓移植
2005年9月 哲郎君      8000万円 (1億2000万円) 心臓移植 ※入院先の病院で永眠
2005年11月 まなちゃん  1億3600万円 (2億1898万円) 心臓移植 ※移植手術は不要に!
2005年11月 あやかちゃん 1億3000万円 (2億1300万円)多臓器移植 ※術後永眠
2006年7月 たつや君     3000万円 (3753万円) 小腸移植
2006年9月 かるちゃん    5000万円 (6217万円) 心臓移植

合計   集金額−目標額=5億6246万円

これらは全てトリオHPのリンク先○○ちゃんを救う会HPに表記されているものです。
http://square.umin.ac.jp/trio/index.html (←ココの最新情報、履歴情報)
※HPが削除されている活動もあり(半分以上!)、これらが全てではありません。
 術後の余剰金はトリオ・ジャパンに寄付されているようです。

25 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:41:55 ID:Ga6NOBnq
★[トリオ・ジャパン募金活動]★
-----------------------目標金額-----集金額------術式--- 
2003年1月 みきちゃん    5000万円 (1億1800万円) 肝臓移植
2003年4月 しょうごちゃん  8000万円 (1億以上? ) 心臓移植  ※入院先の病院で永眠 ※
2003年6月 かずきちゃん 1億3600万円 (1億8600万円) 心臓移植
2003年12月 誠一君     5000万円 (8000万円) 心臓移植
2004年9月 善之君      8000万円 (8200万円) 心臓移植
2004年9月 陽佑ちゃん ※HP上の会計報告のみページエラー? 
2004年10月 修一君     5000万円 (5600万円) 心臓移植
2004年12月 たかし君     8000万円 (1億5700万円) 心臓移植
2005年1月 あみちゃん  1億2000万円 (1億6926万円) 心臓移植
2005年3月 みつみちゃん   7000万円 (1億0400万円) 心臓移植
2005年6月 憲一君      7000万円 (7052万円) 心臓移植
2005年9月 哲郎君      8000万円 (1億2000万円) 心臓移植 ※入院先の病院で永眠 ※
2005年11月 まなちゃん  1億3600万円 (2億1898万円) 心臓移植 ※移植手術は不要に!※
2005年11月 あやかちゃん 1億3000万円 (2億1300万円)多臓器移植 ※術後永眠 ※
2006年7月 たつや君     3000万円 (3753万円) 小腸移植
2006年9月 かるちゃん    5000万円 (6217万円) 心臓移植

合計   集金額−目標額=5億6246万円

※HPが削除されている活動もあり(半分以上!)、これらが全てではありません。
 術後の余剰金はトリオ・ジャパンに寄付されているようです

☆「○年間凍結」→移植協会またはトリオへ寄付→消滅


26 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:42:29 ID:6ALKl15h
海外での臓器移植が法律の触れています。

151 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:09:39 ID:93kky+ze0
海外での臓器移植も脱法行為です。
トリオジャパンは脱法行為を支援しているテロ集団だな。

269 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:29:49 ID:Mw7z6bbX0
393 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 21:56:59 ID:tXb3s+xh0 (訂正)
臓器移植法をナナメ読みしたところ、臓器の売買は明確に禁止してる。
たかじんの番組によると属人主義らしいので、国内外問わず「売買」は違法。

日本では臓器提供は「本人の意思」に基づくものなので、大人にしか認めてられていない。
臓器を受け取る場合に関しては特に規定はない。だから大人から子供への移植は問題ない。

外国では「子供の臓器提供」を認めている国もあるので、この場合、臓器提供を認められている人からの移植となり、法的にはなんら問題がなくなる。

138 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:57:42 ID:93kky+ze0
昨日たかじんの番組で移植問題をやっていた。海外でやっても脱法行為らしい。
犯罪行為に支援はできないな。

144 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:00:51 ID:ucGDbRnf0
>>138
日本で禁止されてるからって、すぐに大金積んで海外でやればいいやって思う前に、
どうして禁止されてるのかって事をこういう親は良く考えてみたら良いのにね。

273 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:32:06 ID:iJ5HF65J0
>>268
人道上見逃されているだけで本当は法律違反なんじゃないか?
日本国籍の日本人が海外行こうが日本の法律は適用されるんじゃなかったっけ?

たかじんのそこまで言って委員会 「代理出産」「臓器売買」日本でも認めるべきか?
http://www.774.cc:8000/upload/src/up13459.avi.html  ←リンクミス訂正

27 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:43:39 ID:rh0fIuUG
【帰国後の免疫抑制剤費用について】
◆拘束型心筋症は「身体障害者1級」認定
◆障害者手帳には更新がない(1度認定されれば永久認定)
◆移植等で基準値以下になっても、障害等級はそのまま
◆東京都の場合身体障害者1級〜3級には「マル障受給者証」が交付される
◆マル障受給者証を病院で提示すると健康保険自己負担分が補助され無料となる
◆海外で移植手術を受けた後の免疫抑制剤使用は健康保険適用対象
◆但しマル障受給者証には所得制限があり今回のさくらの場合は対象外

○そのため医療費の1ヶ月の負担上限は高額療養費の還付後で77700円/月

□更に東京都の場合6歳以下の乳幼児には乳幼児医療費の助成制度があり医療費無料
□乳幼児医療費の助成(略称マル乳)には所得制限が無い

■その上20歳以下の障害者に対し市区レベルで特別児童扶養手当・児童育成手当の支給がある(所得制限無し)
■小平市の例(都内は概ね同じ内容):特別児童扶養手当51100円/月、児童育成手当15500円/月=66600円/月


結論:帰国後の医療費が高額になるというのは大嘘6歳まではタダ、それ以降も77700円/月

※東京都のHP
マル障:http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryojyosei/sin_iryo.html
マル乳:http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryojyosei/nyu_iryo.html
※小平市のHP
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/life/shougai.html

なお身体障害者にはJR運賃半額、高速料金半額、都営地下鉄・バス無料、タクシー補助、航空運賃割引
所得税控除、自動車税タダ、郵便貯金利子非課税・・・など


28 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:44:40 ID:7hgr5q9a

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 下 流 ーー 。    Λ_Λ  カリューー
          ||         \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (゚∀゚∧ ∧ (゚∀゚∧ ∧ (゚∀゚∧ ∧ |      |
〜(_(゚∀゚∧ ∧ __(゚∀゚∧ ∧__(゚∀゚∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(゚∀゚∧ ∧_(゚∀゚∧ ∧_(゚∀゚∧ ∧  カリューーー
    〜(_(゚∀゚*)〜(_(゚∀゚*)〜(_(゚∀゚*)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


29 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:44:42 ID:6ALKl15h
今週は、週刊女性が今回の件を取り上げてくれた。
・両親の年収が4000万っていうのはガセじゃなかったのがほぼ確定。
・トリオジャパンは明細を公開しないといっている。

※ソース:週刊女性[10/24日号] P178〜179。2chへの掲載も承諾済み。
 ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1160450368005.jpg
 ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1160450391403.jpg



30 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:45:57 ID:rh0fIuUG
トリオジャパンの会長・青木氏は、椎名悦三郎代議士の秘書でした。
=====================
衆議院厚生委員会第15号
平成七年六月十三日(火曜日) 午前九時四十三分開議
参考人 (国際移植者組織・TRIOジャパン会長)青木慎治君
(中略)
話が前後いたします。私がきょう参考人としてお呼びいただいた
ゆえんは、日本移植者協議会、全国腎臓病患者連絡協議会、
全国心臓病の子供を守る会、胆道閉鎖症の子供を守る会、
日本肝臓病患者団体協議会、そして私が主宰をしております
TRIOジャパンのいわば代弁者として
ここでしゃべらせていただくということになりました。 (中略)
私は、本来、ここに立っているのが大変不思議な立場なんです。
と申しますのは、一九八九年の三月に肝臓移植をサンフランシスコで
受けました。といいますのは、八七年に、私はその当時、
皆さんにもなじみのあった椎名悦三郎という立派な政治家の秘書を
長年務めておりまして、選挙区へ行っておりまして、
選挙区は岩手でございますが、花巻から帰ってきて、
どうもおかしいなと思ったのが、夜半に大吐血をいたしまして、

国会の衆議院厚生委員会での、トリオ・ジャパン代表青木慎治氏の
発言
005 132 衆議院 厚生委員会 15号 平成07年06月13日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28269&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_I
D=7&DOC_ID=3983&DPAGE=1&DTOTAL=6&DPOS=5&SORT_DIR=
1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=28673
開会日付 : 平成7年6月13日 〜 平成7年6月13日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=28269&SAVED_RID=1&MODE=1&DTOTAL=6&DMY=28673
国会会議録検索システム簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=28269&MODE=1
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

31 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:46:31 ID:rh0fIuUG
トリオジャパンの会長・青木氏と臓器移植の関係年
=====================
1987年 青木氏吐血
1989年3月 青木氏渡米1カ月後に肝臓移植
1991年2月9日  トリオ・ジャパン TRIOの日本支部として設立
1991年9月 JATCO(日本移植コーディネーター協議会)設立
1995年4月 厚生省の指導のもと(社)日本腎臓移植ネットワークが設立
1995年6月13日 青木慎治氏参考人として述べる
1997年10月16日 臓器移植法が施行 (脳死での臓器移植が国内で可能になった)
   同年同月  社)日本臓器移植ネットワーク設立(日本腎臓移植ネットワークから改組
1998年3月  日本臓器移植者スポーツ振興会設立 
 2000年8月  日本移植者協議会と改称しNPO法人に


32 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:48:36 ID:29/RPDWd
もう誰かテンプレサイト作れよとw

33 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:51:44 ID:kq1TmC2x
>>32
それが誰も作らんのですよ。
既婚腐女子も多いはずなんだけどなあ。

前スレ>>998
>救う会HPのトップページのさくらちゃんが描いた絵の横にあるセリフっぽいのって
>最初からあったっけ?「父さん、母さん、さくら、虹をくぐってるの」ってやつ

前からあったよ。
あざといなあと思った。
最近の子供ってあんなに色を使うんだね。
昔は色数自体が少なかったからか?

34 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:54:10 ID:8VlTdC/K
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

       注      意
ブラクラ・ウィルス対応  N G ワ ー ド

下記のアドレスは開かずに 「NGword-メモ帳」に
コピー⇒上書き保存⇒再読み込み
 
http://free.45.kg/sinusagi/
http://newsheadline.tripod.com/general/

※随時更新・追加よろ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

35 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 12:55:08 ID:xA+m1LXb
【国連】 次期国連事務総長、金総書記と会談の用意…竹島や歴史問題は日本に責任ありとの発言も

・一方、日韓の歴史問題に関しては「日本の政府指導者は謙虚さを持って、真摯(しんし)に
 この問題に取り組むべきだと考える」と述べ、「過去の歴史の傷を癒やすために行動
 しなければならないのは韓国の国民ではない。日本国民・政府だけが靖国神社参拝や
 教科書問題を含むすべての歴史問題に責任を持って対処することができる」と関係改善に
 向けた日本側の取り組みは不十分だとの認識を示した。
 日本固有の領土である竹島(韓国名・独島)問題についても「日韓両国、特に日本政府が、
 この過去の問題を克服していないのは不幸なことだ」と日本の対応に責任があるとの見方を
 示す一方、安倍晋三首相の韓国訪問をきっかけに「両国政府、国民が未来志向の関係を
 築いていけるよう望む」と語った。
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/23450/


36 :34:2006/10/16(月) 12:56:08 ID:8VlTdC/K
ごめん NGワードのテンプレ作ったら 自分でアボーンされてて
訳わかんなくなったORZ 
無意味でごめん

37 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:00:26 ID:rh0fIuUG
2005年の記事
トリオジャパン荒波氏、改正案のために政治家と

ttp://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/shiga/OSK200509080023.html
「改革」のはざまで〈中〉臓器移植 ハードル高い助かる道
2005年09月08日
(中略)
荒波さんらは、現行法の条件緩和が必要と、自民・公明の議員らと
意見交換するなどして法改正の必要性を訴えてきた。
そして、ようやく今年、ドナーが臓器を提供しないという意思を表
示している場合を除き、提供者の年齢にかかわらず遺族の同意だけ
で提供を認める案と、提供可能年齢を現行の15歳から12歳へと
引き下げる案の2法案がまとまった。しかし、法案が自民・公明両
党の議員によって衆院に提出されたその日に、小泉首相は衆院を解
散した。待ち望んだ改正法は廃案となった。総選挙後の特別国会に
再提出される見込みだが、すぐに可決される保証はない。

A案 河野太郎衆議院議員(自民)、福島豊衆院議員(公明)らの案
B案 斉藤鉄夫衆議員議員(公明)らの案

2006年4月3日
■臓器移植法 改正2法案を国会に提出
脳死下での臓器提供を増やすための臓器移植法改正法案が3月31日、
自民・公明両党の議員立法として国会提出された。本人の臓器提供の
意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能など
とする案(A案 中山太郎氏(自民)提出)と、臓器摘出の意思表示
を現行法の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案(B案 斉
藤鉄夫氏(公明)提出)の2法案。 「審議入りが目標」と大村厚労部会長

http://www.oyako-net.com/medicine_info/index.html
子育ての医学情報 にも2005年の件記載あり

38 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:01:57 ID:rh0fIuUG
定期コピペ推薦
【なぜ○○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ
◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある=早く手術が出来る。
(その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている)。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか? なぜ個人なのか? 
募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視?
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか?。
(妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。)
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ?
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい?
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ?
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀する
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない!」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
手術は渡米後に考えるのでと保留となった例がある。


39 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:03:53 ID:QzEHACYC
>33
あの絵はね、お受験塾に通っていたか保育園で指導されたんでしょう
受験のとき
虹を含んだ家族絵はもっともポピュラーです。
虹が7色であるか(ほんとうはその順番まで)=知識の程度チェック
家族は全員「並んで」かいてるか?その大きさは(母親だけが大きかったりはペケ)
本人はどの位置に描くか
などが合格のポイントにつながるようです。
ってさ、昔、お受験塾で手伝ったことあるからピンときました。

40 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:06:28 ID:kq1TmC2x
>>39
マジで('A`)
あれ見てはしゃいでる支援者が気の毒になってきた。

41 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:10:04 ID:rh0fIuUG
改定版< 臓器移植の主な関連団体> リンク先に注目!
■社団法人・日本臓器移植ネットワーク 
ttp://www.jotnw.or.jp/
国内唯一の公認の大団体。前会長・トラブル多しの小柴氏
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
リンク先 NPO法人日本移植者協議会、トリオ・ジャパン、(社)日本医師会 (社全国腎臓病協議会(社日本泌尿
器科学会 (社日本腎臓学会(社日本透析医学会、日本小児腎不全学会、日本腎移植臨床研究会。腎移植・血管外科
研究会、兵庫腎疾患対策協会、NPO法人日本移植支援協会
■NPO法人日本移植者協議会(旧NPO日本移植者スポーツ協会)
ttp://www.jtr.ne.jp/
リンク先 臓器移植情報センター、Transplant Communication 、大阪大学医学部付属病院・移植医療部
■NPO法人日本移植支援協会  ttp://www.ishokushien.com/about/about.html
■日本臓器移植推進協会  http://www.ishoku.jp/
リンク先 (社)日本臓器移植ネットワーク、厚生労働省 、社団法人腎臓病協議会、 世界移植スポーツ大会
■トランスプラント・コミュニケーション
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/
リンク先(社)日本臓器移植ネットワーク、トリオジャパン 、(社)全国腎臓病協議会、全国心臓病の子ども
を守る会 胆道閉鎖症の子どもを守る会 日本肝臓病患者団体協議会、UNOS。他海外 NPO日本移植者スポーツ
協会、NPO法人日本移植者協議会
■JATCO(日本移植コーディネーター協議会/杜団法人日本臓器移植ネットワーク中日本支部)
日本唯一の移植コーディネーター学術研究団体
ttp://www.jatco.gr.jp/
リンク先 International Transplant Coordinators Society (ITCS),
■日本移植学会ttp://www.asas.or.jp/jst/
リンク先(社)日本臓器移植ネットワーク、トランスプラント・コミュニケーション 、UNOS、日本肝移植研究会、
全国腎臓病患者連絡協議会、 東京都心臓病の子どもを守る会、胆道閉鎖の子供を守る会、トリオ・ジャパン、日本
移植者協議会、 日本肝臓病患者団体協議会、ニューハートクラブ
■ 日本尊厳死協会 ttp://www.songenshi-kyokai.com/dwd02.htm  リンク先なし

42 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:13:03 ID:rh0fIuUG
【週刊女性記事要約】( )内は補足
◆自己負担金について
→最初に明らかにするべきだった

◆夫婦収入について
→平均的読者の10倍以上(3000万以上?)を否定せず

◆貯金は無いのか?
→若い頃から(賭け麻雀等で)使い放題に浪費した上に自宅の頭金にしたので無い

◆資産は無いのか?
→(土地は別として)建物の評価はゼロ、他に車1台と少しの貯金だけ

◆移植後一生続く治療費、障害者認定や補助・手当を考えても心許ない、未認可の新薬は年間100万掛かるし
→両親が無収入になっても、医療費無料の上所得税控除、年間80万以上の児童手当が支給されますが

◆ローンが負担なら、自宅を売却すれば?
→(7年しか住んでいませんが)愛着もあるし近所付合いや保育園もあるので転居したくない
→でも帰国後は大阪(阪大病院)に通院するので(移植を募金で賄った後だし)売却するかもしれません

◆余剰金について
→トリオジャパンには委託せず自分たちで管理する、但し移植後の治療費には使用しない(何に使うんだ?)

◆トリオジャパンを何故選んだか
→慶大病院のコーディネーターから3軒紹介された中から人間性で選んだ

□トリオジャパンに委託した余剰金について(トリオジャパン荒波氏)
→金のことは細かいこと言うな、内容や明細は公開できないが俺たちが使ってるから信用しろ
→今後もこのままの体勢で同じような募金をやっていくからよ!
 
  「〜の面ではシビアに追求しないで欲しい」名言!

43 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:14:44 ID:8Xmr3Lxe
>>39
うわー…('A`)


44 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:17:54 ID:D2Cqetbi
あざといねぇw


45 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:20:11 ID:29/RPDWd
>>33
思うに、難民か何処かにテンプレスレ作れば良いだけ何じゃないかとw
其処への誘導レスを50スレに1回程度貼り付ければ
スッキリすんじゃまいかw

46 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:21:06 ID:65g2knuX
>39
うわっ。
ますます嫌になるな>さくら両親。

しかし、話は逸れちゃうけど、

>虹が7色であるか(ほんとうはその順番まで)=知識の程度チェック
>家族は全員「並んで」かいてるか?その大きさは(母親だけが大きかったりはペケ)
>本人はどの位置に描くか
>などが合格のポイントにつながるようです。

こんなチェックされる子供たちが可哀相(自由にお絵描き出来ない感じ)。



47 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:25:10 ID:65g2knuX

217 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 13:07:15 ID:fqFLjz6i0
>>207
これだよね

日本テレビ
16:53 リアルタイム
▽悪質手口に怒り爆発ウソだらけの募金活動

さくらちゃんの件で気にしてたんで
 タイムリーなニュースですねって一報入れたよ


222 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/16(月) 13:11:36 ID:7LodhZy40
>>217
さくら募金のことではなさそうだな

226 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 13:13:51 ID:fqFLjz6i0
>>222
うん たぶんさくらちゃんのではないと思う
 ま、この局面でいきなしさくらちゃんのはできないから
 局としてはギリこのくらいだと思う




48 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:27:38 ID:dd2XtunQ
>>39
これ絵から家族環境や本人の心理状態読むための心理学の手法なんだけど
もう意味無いな、対策されてんじゃw

49 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:28:35 ID:rh0fIuUG
まだまだ募金するぞぉ。
バザー開催のお知らせ!
上田さくらちゃんの心臓手術の資金の応援のため、連雀住民協議会でも、バザーを開催することになりました。
皆様のご協力をよろしくお願いします。
日時:平成18年10月29日 午前10時30分〜午後3時30分
場所:連雀コミュニティ・センター 一階ロビー

↓調べると。。
三鷹市住民協議会 吉野伊佐三会長
http://www1.parkcity.ne.jp/renjk-cc/jyukyo.html
連雀コミュニティ・センター利用のきまり
http://www1.parkcity.ne.jp/renjk-cc/riyounokimari.html
第13 利用者の遵守事項
(6)物品の販売その他営利に類する行為をしないこと。
(10)その他、人に迷惑を及ぼし、施設内の秩序をみだすような行為をしないこと。

↓さらに、書き込みで。。
どういう経緯でバザー開催になったかは分かりませんが吉野一族が容認もしくは賛同しているなら
難しいかもしれません・・・ 電凸の際はお気をつけ下さい

↓さらに、書き込みで。。
三鷹の有力地主一族です
このスレが詳しいと思います
三鷹温泉■■鷹場の湯 パート。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1149845649/

50 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:29:25 ID:RMFtusx5
【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160933967/491

51 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:29:50 ID:Aaxda25t
>>48
意味ないといえば意味はないが、
本来とは違う「お受験対策をきっちりやっている家」の見分けはつくw

52 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:29:56 ID:iH1PQEkG
>>46
同意。

小学校から入ると、あとが楽なんかなぁ〜とか思ってたけど、
これじゃ子供が可哀想だわ。
受験戦争のほうがまだマシ。

53 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:33:57 ID:Aaxda25t
>>52
子供は苦労してないよ。
どちらかというと楽しんでやっている。そうじゃないと覚えたりしてくれないし。

出来ている躾は、指導して「こうじゃない!!」って叱るだけじゃなく、
「こうしたらよくできるよ。」とか「よくできたねー」とかきちんと褒めるから喜ぶし。

54 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:35:28 ID:8gHxwqpv
特定アジア フラッシュ リンク集
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/

55 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:38:12 ID:/K0UZe7g
>>33
>>45 賛成でーす

56 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:38:32 ID:kq1TmC2x
>>53
そりゃ褒められりゃ誰だって嬉しいさ。
絵は大人でも精神状態が出るくらいだから
もっと素直な子供が無意識下ですらコントロールを叩き込まれるのは
どこかに歪みができる要因になるんじゃないか。

57 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:40:17 ID:dd2XtunQ
ともかく幼児教育進学意欲はまんまんな事は推察できたってことで
となるともしかしたらこのままあちらへ住み着いて騒ぐが完全に沈静化する数年後
帰国枠で中学からケイオーあたりって線で
通常受験では完全アポンレベルでも帰国子女なら押し込め可能

そして空気のいい外国で療養のような生活しているうちに体力がついたのか
手術の必要はなくなりました。
治療の為に皆様の心を生かして募金は有意義に完全に使い果たしてまいりました。

近所の奥様、よっかた事ですわ、帰国歓迎パーティの為の募金をしなければ

58 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:43:41 ID:308wdYH2
今北
新スレザッと頭の方から見てみたけど擁護派のコピペも種類増えたね〜w

59 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:45:21 ID:QzEHACYC
そうです。
人と違う絵書く子はスルーされて
より手本に近い子は
上手に描けたね〜〜と周りの子に聞こえる様にほめるうちに
皆基本的なお絵描きをするようになります。
まあ、病気にならなかったらきっとお受験したかったんでしょうね。。。
あのへんは成蹊,立女,晃華,桐朋などたくさんありますから。。。

60 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 13:49:08 ID:rh0fIuUG
>>58
昼間は、自称・高額納税の奥様
夕と夜中は、自称・医療関係者 が、わいてくるよw

61 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:01:40 ID:A6A7G9Q0
ううー……、ご近所奥様、前スレではごめんなさい。
そういえば「それはそれ」って言うレス、ありましたね。
言い掛かりつけてごめんなさい。


テンプレは改変するだろうから、まとめwikiのどれかに置くのはダメなの?

62 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:02:06 ID:kq1TmC2x
テンプレ置き場だけど、まとめサイトに置いてもらえばいいんじゃない?

63 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:12:27 ID:FRlfkP1F
>>45
> 其処への誘導レスを50スレに1回程度貼り付ければ
1000/50 = 20

50レスに1回貼るほうがめんどい
スレ立ち上がり時にダダッと貼りまくって終わりのほうが楽

64 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:13:03 ID:z7/1RlSA
>>14
キエロ

65 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:13:43 ID:kq1TmC2x
>>63
50レスに1回貼らなくても1に貼っとけばいいじゃないか

66 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:21:28 ID:jO1m0MRc
新しい情報もなく、膠着しているな
SDA本部にこの騒動をメル凸するぐらいかな。

67 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:24:16 ID:zmfXwPyq
で、がんだるふ氏はどうなったの?

68 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:26:55 ID:UF759WjM
>>67
前スレにmixiからとってきたがんだるふ氏のレポがうpされてたよ。

69 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:27:23 ID:8+VK1+pb
トリオの14日の会議 どうなったんでしょ?

70 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:27:34 ID:ZI3pocDf
自分の子供がたとえ短い命だったとしても
本当の幸せを感じてもらいたいって・・・思うよね。
なので??、「勉強シル!!」いえない母ここに1名。
(白い紙に木を1本書かせるだけで、子供の心理はかなり分析できるとか・・。)
そんなことより、歯磨きをきちんとしてあげてだよね!

ところで、今日の 日テレ 夕ニュース !! まさかね・・まさかやらないよね・・

昨日、新宿募金活動オチしたんだけど
のぼり手持ち4本 募金箱持ち人4人 (30〜50?代 男5人女3人 子供は居ない)
キャバ・サラ金のティッシュ配りに紛れ四法八方10m?でやっておりました。
募金箱はけっして豪華ではありませんが、みんな同じ仕様の紙製ものでした。
女子は100ショップぽいピンクバンダナを腕にまいてました。
お揃いのものはざっと見た感じ、のぼり・バンダナのみ。
こわい見張り番のヒトが、一般人と区別が付かないように人込みに紛れていそうでした・・。
へたれでなにも聞けませんでしたorz ごめんなさい。小銭を入れる方がチラホラ。
すごい人の割にはあまり寄付する人は居ない印象でした。 

71 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:28:07 ID:pn/orJka
正直、さくら家はお受験対策よりもお子の歯の衛生に気を配るのが先だと思う。

72 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:32:29 ID:wRBPBfCn
救う会と直接対話したがんだるふ氏の日記より

432 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/15(日) 19:10:55 ID:Y044pcWK0
とりあえず、生還報告:
事務局の場所は、結構わかりにくく、10分程遅れて到着。
14:20〜16:40ぐらいまで、2時間強話してきました。
相手は、永田代表と筧広報担当。
こちらは、私とJ-cast記者@一応。
合意の上で、双方とも対談を録音しました。

後で、レポート書きますけど、一言でいえば『無自覚の善意活動』
の迷走という事になるでしょう。
なんか、無力感に陥り、スネークは止めて、帰ってきました。
 →吉祥寺の駅前では、ピンクの幟がはためき、
  募金する方がそこそこおりましたわ。
  (千円札いれる人多し)

     ーーーーーーーーーーーーーーーー
事務局は古いモルタル2階建てアパートの一室。鉄製外階段@錆付
バストイレ付きの1K、狭い。吉祥寺駅からたっぷり15分。
  →家賃 ¥75,oooは、高いと思う。

とりあえず。レポートは、新しく日記をたてますが、
+これで、おしまい++サインがでるまでは、そっちに書込まな
いでください。
転載は自由です。


73 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:33:38 ID:2gPj7hqG
>>70
募金箱はトリオジャパンから支給される専用品だからね

74 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:33:53 ID:wRBPBfCn
971 がんださんコピペ sage 2006/10/16(月) 10:25:25 ID:65g2knuX
討議というか対話は、私が持参した下記のような検討メモをベースに進めました。
バタバタと作ったんで文章が微妙なところもありますが、それはご容赦。
適宜、皆さんから寄せられた質問をはさみながら行いました。

    ----------------------------------
1.臓器移植についてどの程度の知識をお持ちなのでしょうか?
  →特に、救う会発足時の知識レベル
  1)臓器移植の根源的な問題点
    提供者(ドナー)が必要であり、相当数が「ドナーの死」によって
    提供される。
  2)脳死問題
  3)臓器売買ビジネス 移植ビジネスの暗躍
  4)臓器移植ネットワークを始めとする日本の公的移植機関の組織が抱える問題
  5)移植募金によって可能になるのは、臓器移植の順番を確保すること。
     →移植治療費の暴騰で、金のあるものだけが可能に、他をおしのけることに
      他なら無い。
  *関係者の方々は、ドナーとなる意志があるのでしょうか?


(つづく)


75 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:33:58 ID:65g2knuX
↑の後から、既にレポート3まで行ってまつよ。
(前スレではレポート2=日記のコメント欄1 まで出てたはず)

76 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:34:35 ID:wRBPBfCn
972 がんださんコピペ2 sage 2006/10/16(月) 10:25:56 ID:65g2knuX
2.救う会発足にあたり、臓器移植および海外渡航による臓器移植のリサーチを
  したのか?
  1)先行している救う会のリストアップと実施内容検討
  2)ロマリンダ大学のリサーチ 
     心臓移植では有名、SDA系列、ヒヒによる実験。無脳児のよる実験 
  3)トリオジャパンについてのリサーチ

3.救う会結成までの時系列的行動
   発症 診断 セカンドオピニオン
   コーディネーター
   ロマリンド選定と交渉 交渉したのは誰か?
   
   救う会メンバー:HPでは公表されていない?
    →単なる発足賛同人? 機能しているのか?
     メンバーと担当職務は?


(つづく)


77 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:36:02 ID:wRBPBfCn
973 がんださんコピペ3 sage 2006/10/16(月) 10:27:38 ID:65g2knuX

4.公開募金にもとめらるもの 
  →不特定多数を対象としたメディアおよび組織をつかった募金にもとめられる
   倫理性
  0)善意の行動であることは、免罪符にはならない。
  1)目的の正当性
  2)条件を明示すること
    条件を明示されていないと、錯誤による募金が行われる可能性が高い。
     →今回では、特に両親の収入、資産は、重要な提示すべきデータ。
  3)「かわいそう」などのイメージを駆使した手法は『本来』さけるべき。
  4)組織を使うときの問題点。
    任意をうたいながら、事実上の強制になることが多い。
     →保育園、幼稚園、学校、会社
     →らでぃしゅぼーや  :誰が依頼したのか? 配付した75000枚の
      ビラはどうしたのか?
  5)公明正大な会計
  6)情報公開の必要性
    なぜ、対話のチャンネルを閉じているのか?

5.今後の課題
  →情報の公開

    ----------------------------------
*これ以降、レポートはコメントとして付け加えていきます。
 レポート終了まで、ここにレスするのはお避けください。
  →それまでは、10/11の日記にレスしてください。

(以上)


78 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:39:06 ID:ZI3pocDf
>>69
昨日のN+の情報では、時差の関係上早くても報告は今日深夜だそうです。

79 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:39:09 ID:wRBPBfCn
>>75
ゴメン。コピペにもたもたして・・・。
これで全部かな?

80 :がんだるふ氏日記つづき:2006/10/16(月) 14:41:18 ID:8Xmr3Lxe
まず、基本的な事項である、次の二項目をたずねました。
 1.臓器移植に関する知識の有無
 2.リサーチをしたのか?

1.については、お二人ともほとんど無いし、会の他のメンバーも無いとの
ことでした。
  →なので、レクチャーしてきました。しっかりとメモをとっていただき
   ましたが、ホントは、それじゃ困るんだよね。
心臓移植をきちんと捉えていません。せいぜい、ガン手術の延長ぐらいに
考えていて、ドナーも部品提供者程度の認識かと。
永田さんは、「ドナーカードを持っている」と即座にお答えになりました。
寿さんは明言しませんでしたので、お持ちじゃ無いのでしょう。
会のメンバーの所持率も、世間一般と同じような比率かと。
すでに、さくらちゃん両親は、持っていないことが判明しています。
  →少なくとも両親は、娘の心臓移植を決めた時点で、ドナーカードを
   所持しすべてに○をつけるべきだったと考えます。
   私は、道義心にかけている方なのだと思います。



81 :がんだるふ氏日記つづき・2:2006/10/16(月) 14:43:44 ID:8Xmr3Lxe
2.については、これまた、してないとのことでした。
とうぜん、募金にまつわる問題点や、トリオジャパン疑惑も知らなかった、と。
募金運動を初めて、ネットなどからの指摘ではじめて気がついたとのこと。
  →なので、レクチャーしてきました。げろげろ。

*ネットで、移植問題に関心をもち募金活動を追いかけてきた人々はあまりに
 温度差がありますぎます。彼らの反応は、そういう面での反発もあるのだと
 ということを新たに認識した感じです。
 ともかく、お粗末でございます。


永田さんによると「トリオジャパンからはアドバイスを受けただけで、移植の
コーディネイトには関与していないし、余剰金が出た場合の資金提供もしない」
とのことです。「余剰金が出た場合の資金提供はない」と明言なさいました。
  →録音はあります。ハイ。

--------------------------------------------
(続きは120秒後)

82 :がんだるふ氏日記つづき・3:2006/10/16(月) 14:45:47 ID:8Xmr3Lxe
++++++++++++++以下は私の推測です++++++++++++++
トリオジャパンも発足からしばらくの間は、理念があったのしょう。
 その一つは、「海外移植の莫大な費用をすべて募金でカバーし、当事者には
 負担させない」であり、まあ、理解できないことでもありません。
 金持ちはさっさと自己資金でやるでしょうし、子育てまっさかりの30代
 の給与所得者を対象になら、配慮された方法だからです。
 で、この条項は、多くの救う会に入れられています。
   →自己資金で足り無い部分を、援助する方式のほうが少数派でしょう。

結果として、募金方式は、対象が「可愛い子供」である場合、特に効果をあげ
設定金額をはるかに上回る額をあつめることが可能であることが判明、理念の
変容とともに一つのビジネスモデルとして確立していったようにも思えます。
多額のデポジットと予備費の増額により募金設定額のアップ、メディアを駆使
した方法では、アップした募金額でも軽くクリアできるのが、最近の状況です。

トリオジャパンは、親身にのったアドバイスと魅力的な募金モデルの提示で、
救う会の信頼を得るのではないでしょうか。そして、さくらちゃんを救う会の
規約十一条(余剰金の使途)のようなものをすべりこませると。
  募金額が目標額を上回った場合、また手術費等の精算後に余剰金が発生し
  た場合、それらはさくらちゃんの術後の経過が安定するまでの間(原則と
  して3年間)凍結し、安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協
  議のうえ基金を設立し、他の移植を必要とする患者の為に役立たせるもの
  とする。

刈り取るまで時間はかかりますが、仕掛かりのものが連続してありますので、
毎年、剰余金の処理が発生し、ブラックホール@トリオジャパンに吸い込まれ
ていく段取りなのかもしれません。

このほか、密やかに囁かれている、背後でうごめく移植フィクサーや病院から
の紹介バックリベートの真偽の解明もまたれます。
---------------------------------------


83 :がんだるふ氏日記つづき・3:2006/10/16(月) 14:48:00 ID:8Xmr3Lxe
トリオジャパンのとのコンタクトとアドバイス :推測ですが
 降って湧いた災難である我が子の難病で慌てふためいていたのは事実でしょう。
海外移植のことに小児系の老舗であるトリオジャパンとコンタクトをもったのも
不思議ではありません。

 →ここに、まことしやかな陰謀話を導入するのは無理があると思います。
自己負担なしで簡単に移植費用を調達できるモデルを示されれば、とびつくのも
無理からぬ話です。

さくら両親と、その周りの人々は「自分たちが裕福」とは考えていないにちがい
ありません。自分たちよりも裕福な人々とたくさんつきあいがあるし、下々の人
は眼中にないからです。(自分たちの生活レベルが、人間的な標準レベルであり
それ以下の水準は「人としての生活ではない」と考えているのでしょう)
過去の成功事例をもとに形成されたモデルをもとに、救う会を構築するのですか
ら、各部が似てくるのは当たり前のことでしょうね。

さて、前の項ですこしふれた、「自己負担」についてもう少しみてましょう。
もっとも類似の「まなちゃんを救う会」の規約をみると
第3条(目的)
本会は、石榑愛(いしぐれまな)ちゃんの海外における心臓移植の実現と社会復
帰のための助力をすると共に、移植手術に関わるすべての費用を募金によって援
助するため、その活動を企画・実施することを目的とする。

ここでは、明らかに(自己負担なしに)すべての費用を募金によりまかなうと
明示してあります。


84 :がんだるふ氏日記つづき・4:2006/10/16(月) 14:49:04 ID:8Xmr3Lxe
さくらちゃんの場合は、二つの条項で、同様のことを述べていますが、表現が
穏やかであり、「自己負担」は強調されていません。しかし、「自己負担無し」
が共通の了解事項としてあったと考えるのが妥当です。
第三条(目的)
本会は、上田さくらちゃんのアメリカでの心臓移植実現と、無事に帰国するため
の支援を目的とし、そのために必要な費用の募金活動を行うための会とする。
第八条(募金)
募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあ
てる。募金活動に必要な費用も募金でまかなうものとする。

今回の対話でも、この点を指摘しましたが、
「もともと、自助努力をするつもりだった、ただ、救う会発足から活動開始まで
に時間が無かったから、資金調達の目処が立たず折込まなかった」と永田氏は、
答えました。ていうか、これまでの経緯から答えずに入られないのですが。

上記条項を考えると、前提は「自己負担無し」であり、資産ありそう、とか、
ダブルインカム高給取りが暴露されての止む終えなく、「自己資金の供出」の取
り繕いになったとするのが自然です。
したがって、それが最大の譲歩であり、家の処分はもっての外となるのでしょう。
------------------------------------


85 :がんだるふ氏日記つづき・5:2006/10/16(月) 14:50:59 ID:8Xmr3Lxe
3.救う会結成までの時系列的行動
この項は、話の流れと時間ぎれで質問等が不十分で、きちんとした確認がとれて
いません。
診断文書については、かれらはあまり重きを置いていないようで、説得ツールの
一つぐらいに捉えているようです。

  →この診断文書をもとに行われている検証で、心臓移植が必要な症例である
   ことはほぼ一致していますが、「手術時期がいつか?」は意見が分かれて
   います。

●当初予定の渡航時期は、募金を加速するための方便の可能性もあります。
 募金達成の見込みがついた、いま、渡航時期を延ばすのは、「緊急性が低い」
 ので、早く渡航しても待ち時間が変わらないためとの疑いがあります。
 理由にしている虫歯治療とか、予防接種は、いくらでも事前に処置できる時間
 があったのですから。
 4歳児の虫歯って、きちんと育児してきたか疑わさせることですね。
--------------------------------------------------------

86 :がんだるふ氏日記つづき・6:2006/10/16(月) 14:53:12 ID:8Xmr3Lxe
移植を決意し、具体的な方策をを考えはじめたのは、大阪大学での受診からだそ
うで、ロマリンダ大学への紹介・コンタクト等は大阪大学ルートで行っている
そうです。(トリオジャパンの介在は否定)
寿さんは、ロマリンダ大学もSDA知らず、永田さんはSDAについても多少知ってい
て、一応、何の略称かも知っていました。ただ、ヒヒ実験や無脳児実験は、初耳
だったようです。
渡航にともない同行する医師と看護士のコストは、彼らがボランティアで同行し
てくるので計上していないとのことです。

救う会のHPからメンバーを削除したのは、彼らの素性が明らかにされつつあった
からだそうで、個人の私人としての活動なのだから、肩書き等を詮索されるのは
極めて迷惑だし、情報の流出に恐怖をおぼえるとか(寿さん談)
メンバーとして機能して実務を実行しているのかとの質問に、手分けして
実務している〜募金活動で動いているとの答え(永田さん談)」

 →私の本来の質問意図は、各メンバーの役割分担とその分担をきちんと果たし
  ているのかということだったのですけれど。

 →結局、ロマリンダの状況調査や家の手配、航空会社の選定交渉などなど、
  いわゆる実務的な作業は、「募金作業」を優先するため実行されていないの
  がわかりました。このことからも、さくらちゃんの症状の緊急性がどのくら
  いなのか、疑問がうまれます。
---------------------------------------------------

現在のところ、ここまで。
また、更新されたらお伝えします。

87 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:56:21 ID:rjhJ3nEX
>>71
虫歯になりやすい体質って言うのもあるからなぁ。なんともいえないけど。
私は3歳から虫歯があった。

治しても治しても、駄目。そういう場合もあると思う。

けど、もう心臓の病気が分かってから5ヶ月。
いったい親はさくらちゃんと、一緒の時間をどれぐらいすごしたのか・・・
愛情の問題はすごい感じる。

88 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 14:58:28 ID:2gPj7hqG
救う会はトリオジャパンの介在を極力否定したがってますね・・・

HPのテンプレはどこから入手したのでしょうかね?

89 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:00:18 ID:QjfYr2DU
389 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 14:47:16 ID:+5PTOKTv0
がんだるふ氏の日記より

>渡航にともない同行する医師と看護士のコストは、彼らがボランティアで同行し
>てくるので計上していないとのことです。

救う会・募金目標額の内訳より
http://www.sakurahelp.com/contents/bokin-uchiwake.html

・医師、看護師 国内交通費
 大阪→成田/成田→大阪×2人×2回 40,000円×2×2=160,000円
 東京宿泊 15,000円×2人×2回=60,000円


ktkrwwwwwwwwwwwwwwwww


90 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:00:18 ID:zmfXwPyq
がんだるふ氏情報、どうもありがとう。

91 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:00:24 ID:FGZlJpxQ
治しても無駄ってさあ
自分と一緒にすんなよ
さくらは治さないと死ぬ確立が大きいんだよ

92 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:00:27 ID:CKejuHZU
4歳のこの時期に予防接種ってピンとこないんだけど。
うちの4歳児はこの1年間はインフルエンザくらいしか受けてないよ。
この両親は虫歯も予防接種も放置・先延ばししてたの?

93 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:00:54 ID:OLFtFofj
8Xmr3Lxeさん。ありがとう。
これじゃ脱力するでしょうね。
バカを装うにも,あまりにも過ぎて、
本当にバカ集団なのか
と小一時間(ry

94 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:02:01 ID:kq1TmC2x
>>89
日当を払わなければボランティアだと思ってんのかな。
一泊1万5千円のホテルって都内じゃ当たり前なの?

95 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:04:12 ID:/K0UZe7g
>>66
SDAが組織でグルになってる可能性大
SDA関連のスレを斜め読みしているが、殺人や医療ミス、談合、強姦、脱税、
怪しい健康食品売りつけ(これは韓国籍の奴らしい)、統一教会に献金・・・
日本の三育教師や牧師を韓国で求人しているとの情報もある

アメSDAも無脳症の胎児を出産させ、直後に全臓器摘出・移植とかヤバイ
本部にこの騒動を伝えたら事実関係を揉み消そうとするんじゃない?
実際にSDA日本教団は緊急臨時総会が世界総会クラスから召集されたらしい

12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/09/26 11:42
日本の教団は韓国に乗っ取られるぞ。 意外な結末!

13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/09/26 11:52
>12
そういや神奈川県には総連の巣窟があったな。亀甲山から遠くない。
岡藤コメ蔵は統一教会に魂を売って、和賀先生を解雇した。チョンの差し金だ。
そして今、退廃して無能になった日本の教団を押し分けるようにチョンの侵略。
白石と金城による教団の財政破綻
なんかつながらないか?

16 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/09/26 12:17
>>12-13
そう言えば最近韓国の三育学院で日本語教師の募集や学生募集の話が多いな。
そしていろんな大会もなぜか韓国でやるのが流行っているみたいだ。
しかも東京の韓国人教会の行動が活発になっている。
ついに大和民族はチョンコーに征服されてしまうのだろうか。
最近どこかのSDAの教会の牧師の奥さんが安息日にはいつもチョンコーの服を着ていると聞いたが。
チョンコーを排除しなければ、益々教団は破滅に陥ってしまう。
まさか戦争賠償を合法的にしているつもりなのだろうか。

96 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:07:38 ID:ZI3pocDf
がんだるふ氏凸から、まとめから、本当にお疲れ様です。
それから、お付き添いや、コピペしてくれてるみなさんも
ありがとうございます。

97 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:19:19 ID:8Xmr3Lxe
同時に寿氏のmixi日記の方もチェックしておりますが、
現在の所、新しい書き込みは無いようです。

98 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:22:20 ID:6SPbHySu
なんちゅースレタイなのwww

99 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:25:35 ID:rjhJ3nEX
455 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/16(月) 15:21:46 ID:AV4RtSaf0
>>433
解っちやったお

虫歯治療も募金でやるつもりマンマンだった訳だ! ぷぎゃー

100 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:26:54 ID:wRBPBfCn
>>80-86>>97
乙です。
寿氏もがんだるふさんの日記チェックしてるんだろうな〜

101 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:28:14 ID:/K0UZe7g
>>66
あと、これは一案なんだけど
東亜なんかによく立つ「中国の臓器狩り」スレなんかで読むんだけど、
それを調査している議員がカナダにいるんだよね

不正な臓器売買について調査しているグループなんだけど影響力が大きい
そこに今回の騒動の顛末を伝えてトリオ御用達の病院の臓器提供ルートを調べてもらったら?
もしかしたら今、来日してるかもしれない

・カナダ前国会議員、元外交官僚のデービット・キルガー氏(David Kilgour)
     (カナダ外務省前アジア大洋州局長)

この人ね。詳しくは大紀元を参照 ttp://www.epochtimes.jp/jp/spcl_sjt.html
大紀元に垂れ込み入れるのもいいかもよ、「臓器移植」ネタはガチでやってるから

102 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:39:30 ID:A9zK5ZKU
>>91
虫歯の事だとオモ

103 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:40:49 ID:uKXnuMmw
>>89
早とちりだぉ。
それは,旅費。
人件費(日当)のことでは。
石と看護士を3日拘束すれば,通常は,そこそこの金額になると思われ。

104 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:41:44 ID:MfI5AO0H
旅費も経費だから、コストなんじゃないの?

105 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:44:03 ID:G9VVc0HP
虫歯は幼児期の口腔内の菌の勢力次第だからなぁ・・・
親が無知な場合がほとんどだよね。

106 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:45:49 ID:JmhkkASC
田村伸一をどーすんだ!!

107 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:46:36 ID:MfI5AO0H
>>105
虫歯になるのはしょうがないとして、2ヶ月も治療に要する
症状ってどんなのなんだろうね?

108 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:47:29 ID:/K0UZe7g
>>101 追記
大紀元日本の連絡先

※連絡先: 〒110−0006 東京都台東区秋葉原1−10 第二山本ビル4F
 Tel. (0 3) 5256 - 7601(代表) Fax. 0 3 - 5256 - 7603

109 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:47:32 ID:Aaxda25t
>>107
乳歯全抜歯

110 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:47:49 ID:xqFktQx1
乳歯だし、虫歯になっている歯を全部引っこ抜いちゃったりして。

111 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:48:20 ID:FA4OyB4r
>104
実際はそうだと思うよ
ただ、救う会側の計上してないってのは>>103の意味で言ってるんじゃないか?
ってことだと思うけど…

112 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:50:37 ID:8jHBM2Eu
519 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/16(月) 15:42:38 ID:f9P8m5na0
高校の時の同じクラスだった子から手紙が来た。
10年ぶりじゃん!と封筒を空けたら・・・・。

さくらちゃんを救ってくださいチラシが入っていたよ・・・。
子供の友達の友達が心臓病だからお願いしますって。
マジな話。

530 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/16(月) 15:45:16 ID:Xhru9cyf0
>>519

うわぁー!

536 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/16(月) 15:46:59 ID:56RjLqzd0
>>519
その同級生最低。
マルチ・ねずみ講の勧誘とおんなじじゃねーか。
大体子供の友達の友達ってほとんど他人じゃないか

113 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:56:36 ID:MfI5AO0H
>>111
主にマスコミさんでしょ?巣食う会のメンバーって。
だっから、その辺の言葉遣いはちゃんとしてないと、追及されてもしょうがない。

企画を立てて、予算を組み、コスト計算するのが当たり前に職種なんだから

114 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 15:59:23 ID:mzeaooFV
今日日テレのニュースで、五時から
募金詐欺許せない!というのやるみたいね。
さくらじゃないと思うけど

115 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:01:59 ID:iG3FBLk5
>>114
マジで?チェックしとこ。

116 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:03:23 ID:FA4OyB4r
私の知ってるマスコミ関係の人(DやHの代理店の人が多いけど)って
やたらカタカナで喋る。そして誤用も多かったので…そうかな…って感じ。

それだから良いって訳ではなく人件費無料で同行してくださるので
旅費交通費のみ計上したと言えばよい話だとは思うよ。
ワザワザ、コストなんて言葉使って事態を自らややこしくしてるよね。


117 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:08:29 ID:+kZHLbSC
らでぃっしゅぼーやのお試し頼んだら、ここも絡んでるのね
さくらちゃんを救う会のちらし入ってたよ

118 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:09:16 ID:mjJB1vUp
確かにトリオの不透明さはどこぞの教育委員会や校長と
同じぐらいキチガイじみているが
実際の行使権は親と救う会にあるからこの募金に限って言及すれば
親と救う会がうんこだな。

■現地で実際掛かる費用等を後で調べて後付したとゲロっているも同然。
■募金は競争社会なんですか?派手に募金して目標達成出来た所が勝ち組ですか?

募金の基本概念を救う会も親も理解していない。
50を超えた、いい年のジジババ共がだ。
そんな常識も分からない人間がNHKで幹部だったり、会社の取締役だったり・・・・
あれだけ役員がいるのになぜ寿しか広報にまわさない?
そもそもなんでもかんでも募金でまかなう事が許されていいのか?

詐欺とまでは言わないが、少なくとも人道的援助を隠れ蓑として
ずさんな運営をする救う会を今後世に出さないためにも
そして、本当に募金が必要な人たちが
今後クリーンな援助活動を展開出来るように社会が提起する必要がある
2ちゃんねるがその一翼を担っているのは間違いない

土地を売って手術しろと言っている人達は
この親たちの必死さが伝わらないから憤りの表現として発言していると思う
上田夫妻は表に出てきてキチンと対応する責任がある。
なぜなら集まった募金はあなたの娘に使われるのだから・・・・・



119 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:12:02 ID:Kt6S1Lq8
寿さんは、ロマリンダ大学もSDA知らず→へっ? 広報失格
永田さんはSDAについても多少知っていて→そりゃそうだ

総連の固定資産税問題とかもあるしね。
永田さんはお友達だから、協力するよね。
それとNHK受信料の義務化も、こんな局員が今まで以上の騒ぎを
起こしたら、受信料不払いが進むから、今のうちに!って感じがする。

120 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:13:16 ID:vwFNVRP8
今日のフジの昼ドラの中であったシーン

昭和20年代後半あたり。
伝統ある女学院の生徒が街頭募金をしてたことに対して理事長が
「街頭募金なんて物乞いと同じじゃないか」
かばう教師
「物乞いは自分のためだけど生徒達は人のためにしてるんです、物乞いなんかじゃない」
ってかんじのことを言う。

自分の子供を助けるためだとどうだろう・・・と思ってしまった。
子供のためなら物乞いだろうとなんだろうとやるっていう気持ちにはなれるかもしれない。
ただそれを自覚しているのかどうか。
というか物乞いは物がなくてするんだろうからどっちにしろ違うか・・・。

121 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:13:41 ID:JmhkkASC
NHKのさくらちゃんはどうすんだ!!

122 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:14:19 ID:MfI5AO0H
>>117
お試しにも入ってるの?
セコッ!
いいカッコしぃなんだなぁ〜みんな

123 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:14:42 ID:JmhkkASC
NHKのさくらちゃんはどうすんだ!!

124 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:17:03 ID:9uQYxr1m
>>114
そういえば今日のニュースJAPANも「脳死移植(1)わが子の命」てのをやるね。

125 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:18:20 ID:ZI3pocDf
某アド経理事務員ですが、「コスト」という言葉を「人」に使う場合
『交通費込み(通信費なども・・・)+人件費』 or 『人件費 のみ』 or『・・・』
の判別を 実施会社 対 派遣元会社の契約書ではっきりさせるのが普通です。
なのでパターンはいろいろ。

しかし、皆さんも知ってのとおりの救う会ですし、
どうせ、コピー10円の領収書まで必要な会社の決算とは大違いの
「ただの報告」で救う会は終わらせるつもりでしょうから、
な〜〜んにも考えてない!というのが当てはまりそうですね・・・ 。
  募  金  収  入   恐ろしすぎです・・・




126 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:19:33 ID:2gPj7hqG
>>120
個人の為の募金=カンパ=乞食

ですからね

127 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:20:08 ID:4qFE4KST
手術費ない、日本の支援ない…窮する中国残留婦人
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061016i306.htm?from=main3

128 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:23:53 ID:Kt6S1Lq8
がんだ氏の
>降って湧いた災難である我が子の難病で慌てふためいていたのは事実
でしょう。

確かに、そうですけどね。普通の ふ つ う の親ならね。
だとしてもさ、親としてやるべきことをするように、
救う会の役員は、サポートをしなかったということでしょ。
役立たず、ということだよね。
あぁ、そう言えば,永田氏は例のNHK番組問題で、
「被害者の言うことを疑ってはいけない」と言っていましたっけ。
このままでは、最大の加害者はトリオジャパンで、
最大の被害者は、さくらちゃん関係者だと言い出しそうな気配。
さくらちゃん以外は、トリオも救う会も、みな同罪だと思うけど。

129 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:24:31 ID:65g2knuX
10月は臓器移植なんとか月間じゃなかったっけ?
で、もちろんさくら救う会は、その月間の事も事前に知ってたんじゃ?
という流れが、前にあった希ガス。。

だからじゃないのかな。TV放送多いの。


130 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:30:58 ID:Kt6S1Lq8
>>129
10月は臓器移植推進月間。
トータルディレクション  by  ●通さん とか?
まさか だけど、ないとは断言できないね 

131 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:38:59 ID:i/7cqfbf
数年前かな、中国で心臓病の子を持つ親が国内で八方手を尽くしてもダメで
回りのあきらめを振り切ってアメリカに渡り
物乞いしながら手術までこぎ着ける話がありましたよね。
結局は助からないんですけど…


132 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:41:41 ID:CKejuHZU
連雀コミセンでのバザーについて主催の連雀地区住民協議会に電凸しました。
(騒動を知る前にうっかり街頭募金しちゃった地元奥です)
近隣住民からの一意見として話を聞いてもらったのですが

 ・今回のバザーは協議会が自主的に行うもので救う会は関係ない。
 ・さくらちゃんのことを聞いた委員が「可哀想だから」と発案したらしい。
 ・電話に出た担当者(男)はこの騒動について知らなかった。
 ・両親と救う会のこと、目標金額に近づいてることにちょっと驚いていた(?)
 ・なかなか募金が集まらずに先日亡くなられた市内の成人男性の件は
  やはり知らなかったらしく「勉強不足ですみません」と言っていた。
 ・会の中にもやっと良くない話が入ってきたらしく今回のバザーの収益は
  さくらちゃんではなく他の福祉に活用しようか・・・との話も出ている。

他には地元の若奥様達はみんなご立腹ですわよと伝えておきました。
とにもかくにも「バザー」は行われるようです。長文、失礼しました。

133 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:43:32 ID:qip2skM/
165 :ミラーマン:2006/10/14(土) 22:53:34 ID:bgLUsESl0
今日の本部での会議が思ったよりも頼りないものになるのではないかという気がして
微妙に危機感を持っているオレ

183 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 22:56:38 ID:7Mv2QdCo0
>>165
気になっていたとしても調査のしようがないからね。
連絡とろうとしても音信普通だって言うし、
まさかこの件だけのために来日も出来ないだろからね・・・

197 :ミラーマン:2006/10/14(土) 22:59:58 ID:bgLUsESl0
>>177
なんとなくだが、ローズさんはオレらに会議の結果を知らせたくなさそうに感じた

273 :ミラーマン:2006/10/14(土) 23:20:01 ID:bgLUsESl0
>>243
オレんとこに会議内容について説明メールが来たら当然晒す。
どんなシンプルなステートメントでもいいから、本部のサイトのどこかに
載せてくれるか、オレにメールしてくれるかしてくれるとありがたい、
と向こうさんに言ってある。

知らせる知らせないはローズさん次第だな

134 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:43:34 ID:/K0UZe7g
>>127
最低な記事だね
中国残留孤児については一切信用しないよ。暗に日本政府批判でしょ
同情した日本人が読売に電話して送金するのが目に見える
大体、診断書もないし良性腫瘍であるのに乳癌で死ぬかもしれないような言い草

この前も残留孤児の血縁のない家族(連れ子やその親族)が18人定住した
以前に入管で捕まった家族もその中にいるのに
結果、一人の残留孤児から90人の中国人(親族ら)が日本に定住したんだよ

135 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:44:36 ID:Mfm7IETu
広島のドッグパークのために使っていただくとかはどうでしょ?

136 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:51:10 ID:PWm5VUKM
>>132
乙です。
本当に援助が必要な団体に収益が行くと良いですね。

でも事前に告知した通りになっちゃったら…ねぇ。

137 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:51:18 ID:Kt6S1Lq8
>>132
乙&GJ!


138 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:55:57 ID:i/7cqfbf
何が悲しいって募金集まったから準備開始しますと宣言しちゃうところ
募金集まらなきゃいかないのですか(ToT)


139 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 16:59:09 ID:rJVp/eUs
はげどーはげどー
動物は可哀想。
保健所に収容された犬猫は
ガス室に送られてもそれが十分に行き渡らず
半死半生で苦しんでいるところを焼かれて絶命することが多いと聞いた(涙
こういう子達を救ってあげて欲しい。
私も動物関係はよく寄付させて貰っています・・・


140 :前スレ961です:2006/10/16(月) 17:00:24 ID:cBrV3Kux
>>966さん
言葉が足らずに申し訳ありませんでした
もちろん、この問題に憤りを感じている一人ゆえの意見です
確かに「余剰金」は重要なコアのひとつですが、最初からこの問題を見ていましたので
「臓器移植法改正を熱望する市民運動」的な旗揚げだった事も忘れてほしくなかったのです
ご存知の通り、当時巣食う会代表の永田氏と安倍新総理は犬猿の仲であり
あの政治的空白の時期にあえて旗揚げし、都知事宛に臓器移植法改正案の
要望書を提出したのは、苦手な安倍新内閣に対して
永田氏が代表として要望書を出す事に躊躇があったのだと思います
ID:8Xmr3Lxeさんの果敢なルポにもノラリクラリと埒の明かない答弁のようです
永田氏は百戦錬磨の情報操作のプロですから、民放へのコネを駆使して
「募金船さくら丸」の、まさに順風満帆への序曲を演出し「ツカミはOK」
してやったりの感触をニュース映像から感じとっていた筈です
それが、まさかネットでここまで叩かれるとは夢にも思っていなかったようで
あちこちで炎上が始まるとサッと代表を降りてしまいました
情報のプロですからネットの怖さも知っているのでしょう
そして関連して芋づるで出てくる団体や個人の名の怪しいこと、怪しいことw
私はここを見ている方々がそれぞれの感性で新たな疑念を持ち
様々な突っ込みをする事も悪い事ではないと思います

とにかく、この炎が消えませんように




141 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:02:54 ID:sIvOpaT7
ん?永田って代表降りたの?

142 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:06:45 ID:cBrV3Kux
>>141
はい、殆ど新内閣発足と同じ頃にw

143 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:07:46 ID:sIvOpaT7
ふーん、フットワーク軽いな。
がんだるふさんの質問に答えてるのは「代表として」じゃないわけだ・・・

144 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:08:00 ID:kq1TmC2x
>>141
名前を外しただけ。
がんだるふさんに対応した一人が永田で電話に出たのも永田だから
実質は代表のままみたいね。

145 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:10:27 ID:UF759WjM
>>141
バウネットあたりの件をつつかれたからマズイと思ったのかもw

146 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:23:36 ID:l1HIGZ2m
日テレ始まりましたよ
スマトラ沖地震の募金の話のようですわ

147 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:24:33 ID:PWm5VUKM
統一教会べったりな安倍晋三と仲悪い人が、統一教会べったりなSDAと組んでるのかぁ。
もはや世の中の出来事の裏を突けば大抵、創価か統一教会が出てくるな。

148 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:33:56 ID:vwFNVRP8
>>146
うさんくささがそっくりorz

149 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:34:47 ID:KeQDUG1X
子供利用してたね。

共通のマニュアルとかあるんじゃね?

150 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:37:45 ID:Mfm7IETu
>>149
ν速+でちょっと前に見たけど
昔から物乞いに子供ってのは付きものみたいよ?

151 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:40:08 ID:gc72tsLD
戦後もルンペンの子供集めて物乞いやらせて、元締めが集金してた。らしい。
基本なんだろうな。

152 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:47:55 ID:308wdYH2
世界的にそうだよね>物乞いに子供は付き物

153 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:51:53 ID:QL4Fd5Az
ageとくよぉ

154 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 17:58:20 ID:K/qL/LKW
  週刊現代 [10月28日号]  2006年10月16日(月曜日)更新
  ヤバい女たち/美人警察署員「性器丸出し写真」流出大騒動 ミクシィ、SNS他 
【本スレ 】http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160980437/

★流出写真まとめBOX
http://up.viploader.net/src/viploader52311.zip
★週プレイボーイ
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4159.jpg  http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4160.jpg
★週刊現代
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4161.jpg
★週ポスト
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4162.jpg

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/teamOB.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/Dsc00026.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/summer013.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/V6010324.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/V6010327.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/cap002821-0020.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/cap002815-0019.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/V6010478.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/DSCN0042.JPG

155 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:01:47 ID:UF759WjM
     _;.-‐- ._ :.:....  ヽ  〉     ヽ  ` ̄ {   当初、救う会に掲載されていた「診断文章」なるものに
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_       ヽ r' ヽ   加筆疑惑が指摘され、すぐに消されてしまった…
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ     `ヽヽ、    { ′.ノ  
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ'    -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′   その後、今現在に至るまでさくらちゃんの病気を証明
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー'         ´  ̄/ ′ Yヽ   する正式文書は公開されていない。
   `ヽ._:.:.:.: ̄,へ   ヽ            ,r   V    「診断書」を出せばいいだけなのだが、出さない…
     ,r冫rヾ /    ヽ        ヽ-、  }    いや、出せないのか……
__, -‐/r ヽ   l〈     l     /     `「    
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ     l   /     ___/      また、高給取りの両親を始め、同等の高給取りである
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l  ヽ    l {  '´ ̄___,,.ノ      救う会の面々も悠長に募金活動をしている現実。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ  \  `丶 .  `  '´ ̄__Y      
´ ̄::ヽ::::::::::::丶  \ ヽ  \_,.-'´ ̄   ト、       さくらちゃんの病気は緊急を要するといううたい文句を
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\   \ 、  rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\      掲げて募金活動をプロデュースしたトリオJ。
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::\   \  } l´^'ヘ'´:::::::::::|:::ヽ    緊急を要するなら尚更、なぜ余剰金を使わないのか?

まるで、「金を集める」、そのこと自体が目的であるかのようなこの募金。

当初から、そのビジネス性を見抜いた有志によって『募金ビジネス』と言われてきたが、救う会の面々や
元代表がバウネットの件で悪名を馳せた永田浩三氏であることなどから特亜との関係にもメスが入った。

また、募金を隠れ蓑にしたマネーロンダリング疑惑が浮上した辺りから、特亜系の工作員が急増。
我々が真に見つめなければならんのは、移植が終わった後の金の流れだろう…。

156 :がんだるふ氏日記つづき・5:2006/10/16(月) 18:02:24 ID:8Xmr3Lxe
少し、修正されたようです。

3.救う会結成までの時系列的行動
この項は、話の流れと時間ぎれで質問等が不十分で、きちんとした確認がとれて
いません。
診断文書については、かれらはあまり重きを置いていないようで、説得ツールの
一つぐらいに捉えているようです。
  →この診断文書をもとに行われている検証で、心臓移植が必要な症例である
   ことはほぼ一致していますが、「手術時期がいつか?」は意見が分かれて
   います。
●当初予定の渡航時期は、募金を加速するための方便の可能性もあります。
 募金達成の見込みがついた、いま、渡航時期を延ばすのは、「緊急性が低い」
 ので、早く渡航しても待ち時間が変わらないためとの疑いがあります。
 理由にしている虫歯治療とか、予防接種は、いくらでも事前に処置できる時間
 があったのですから。
 4歳児の虫歯って、きちんと育児してきたか疑わさせることですね。



157 :がんだるふ氏日記つづき・6:2006/10/16(月) 18:04:01 ID:8Xmr3Lxe
修正版、続き。


移植を決意し、具体的な方策をを考えはじめたのは、大阪大学での受診からだそ
うで、ロマリンダ大学への紹介・コンタクト等は大阪大学ルートで行っている
そうです。(トリオジャパンの介在は否定)
寿さんは、ロマリンダ大学のバックのSDAを知らず、永田さんはSDAについても多少知ってい
て、一応、何の略称かも知っていました。ただ、ヒヒ実験や無脳児実験は、初耳
だったようです。
渡航にともない同行する医師と看護士のコスト(人件費)は、彼らがボランティアで同行し
てくるので計上していないとのことです。 (旅費は計上)

救う会のHPからメンバーを削除したのは、彼らの素性が明らかにされつつあった
からだそうで、個人の私人としての活動なのだから、肩書き等を詮索されるのは
極めて迷惑だし、情報の流出に恐怖をおぼえるとか(寿さん談)
メンバーとして機能して実務を実行しているのかとの質問に、手分けして
実務している〜募金活動で動いているとの答え(永田さん談)」
 →私の本来の質問意図は、各メンバーの役割分担とその分担をきちんと果たし
  ているのかということだったのですけれど。
 →結局、ロマリンダの状況調査や家の手配、航空会社の選定交渉などなど、
  いわゆる実務的な作業は、「募金作業」を優先するため実行されていないの
  がわかりました。このことからも、さくらちゃんの症状の緊急性がどのくら
  いなのか、疑問がうまれます。

158 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:16:32 ID:oJ4KXk1V
建設的な意見として、今回は募金が終了した時点で救う会とトリオは契約関係を解消する。
トリオにはコンサルタント料をはらって、トリオはそれを雑所得として申告せざるを得ないように
書類をととのえる。(100万円から300万円ぐらい?)
今回の募金の余剰金はさくら基金の設立と運転資金とする。
救う会のインテリの方々にSDAがらみだの宗教関連などと関連がない形で
救う会の左翼がすきな、民主的で透明なやりかたで、移植希望者への援助資金とする。
さくら基金は通常から募金活動を行い、特別なプロジェクトである○○ちゃんを救う会
を行う際も、さくら基金てのプール金へ募金をいったんいれる。
さくら基金はNPOとして認可申請をする。財務の公開をする。
それでも、患者家族への貸し付けにするのか医療費の肩代わりをすべきなのか
問題はおおいな。
どうやっても移植募金の正当性が出てこなかった。つてのあるものが恩恵をうけられる。
orz

159 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:22:59 ID:ydJ2Ezx1
今回の騒動をただの一時的な祭りで終わらせないために、
がんだるふさんのレポートだけで満足せず、
次の段階にコマを進めていきたいものですね。

トリオJには徹底的にメスを入れていく必要があると思いますが、
現状をみると個人が電凸しても、はぐらかされてしまっているようです。
こういうとき行政はあてになるのでしょうか?


160 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:24:00 ID:QL4Fd5Az
>>125
ずぅうっと経理畑のシステム開発やってた人間としても許せまへん!!!

PTAで人14〜5人集めた委員会活動でも、
そんないい加減な経理してまへんて。
100均から買ったモンもジュース一本も領収書ですわい。

161 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:26:56 ID:lo6XhwHC
>>156
虫歯より命の方が大事でしょ!
生命の危険に晒されていて緊急性があるという事で募金したんだよね。
まさか幼稚園が冬休みに入るのを待っているんじゃ…?

162 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:30:21 ID:8Xmr3Lxe
>>159
同意です。がんだるふ氏のレポートと同時に、このスレでの話も
先に進んでいって欲しいですね。

ああ、スレタイに「トリオ」って入れればよかった。ちょっと後悔。
次スレの時はご検討よろしくです。

163 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:31:49 ID:QL4Fd5Az
>>161

あぁぁぁぁぁぁぁ可能性大だよ... 冬休み。

虫歯はね、心臓病の人は虫歯菌が命取りになったりしかねないので、
あればしなければならないんだけど、
4才児にそんなにあるんかい?!っていうのと、
あるにしたってもう診断されてから何ヶ月だよ?!ってことだよね。

164 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:39:59 ID:rb1mHlRC
>>161
虫歯の治療は大事でしょ。
ポイントは、 >いくらでも事前に処置できる時間があったのですから。
募金集まらないと準備開始しなかった姿勢がおかしい。
募金で集まることはベストな結果であって、
それ以外の想定が抜けてるor「緊急性が低い」証明になっちゃってる。

165 :がんだるふ氏日記つづき・5:2006/10/16(月) 18:40:02 ID:8Xmr3Lxe
4.公開募金にもとめらるもの 
  →不特定多数を対象としたメディアおよび組織をつかった募金に
   もとめられる倫理性

この項目は、平行線を保ったままで終わりましたというか、明快なこたえは、
ありませんでした。募金への視点と見解がまるで違うものですから。
私の話の運び方のまずさもあったかもあると思います、その点は反省。

 0)善意の行動であることは、免罪符にはならない。
   →こちらの言わんとすることを理解してもらえませんでした。
    善意の行動であっても、全面的に許容される訳でなく、
      節度が要求されるということなのですけれどね。
 1)目的の正当性
   →地震等の救済の募金と、特定の個人を対象とした募金では、
    正当性というか必然性が異なるということでございますが。

 2)条件を明示すること
    条件を明示されていないと、錯誤による募金が行われる可能性が高い。
     ・今回では、特に両親の収入、資産は、重要な提示すべきデータ。
   →「情報を隠そうとしているわけでないし、嘘もついていない。」と
    永田さん。でもねぇ、未だに明示していないんですけど。

 3)「かわいそう」などのイメージを駆使した手法は『本来』さけるべき。
   →レスポンスはありませんでした。

--------------------------------------
(続きは120秒後w)

166 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:40:29 ID:lo6XhwHC
>>163
でも心臓マッサージをすると肋骨が折れるし、
心拍停止で電気ショックをすると火傷になるらしい。
それでも命が大事なので医師はやるよね。
緊急性があり乳歯なら抜歯をすれば1週間後には行けるし、
アメリカにもデンタルクリニックはあるだろ。

167 :がんだるふ氏日記つづき・8:2006/10/16(月) 18:42:06 ID:8Xmr3Lxe
すいません、>>165は「つづき・7」でした。
------------------------------------
 4)組織を使うときの問題点。
    任意をうたいながら、事実上の強制になることが多い。
     ・保育園、幼稚園、学校、会社
   →そんなことは、無いと思う。

     ・らでぃしゅぼーや  :誰が依頼したのか? 
      配付した75000枚のビラはどうしたのか?
   →依頼したら快諾してくれた。
    ビラはらでぃしゅがやったくれたものだと思う。らでぃしゅは救う
    会からのものだといっているがとの質問に、すごく安く印刷してく
    れてという話に飛んで、何となく別の話題に。

 5)公明正大な会計
   →これは、絶対に我々がきちんとやらなければならないものだと考えて
    いる。きちんと公開刷ることを約束すると明言(寿/永田 両氏)

 6)情報公開の必要性
    なぜ、対話のチャンネルを閉じているのか?
   →情報公開はしていく。ただし、掲示板等は設けない。
    理由は、荒れるから。(寿/永田 両氏)
    →数は少ないにせよ、「死ね」なんて書き込まれるの耐えられない。
     とのこと。そんな不吉なことを書き込まれるなんて縁起でもない
     というニュアンス。
------------------------------------------
(120秒後に続く)

168 :がんだるふ氏日記つづき・9:2006/10/16(月) 18:44:28 ID:8Xmr3Lxe
        ----------------------------------
この項の対話での永田さんの言葉をまとめると、次のようになります。
 「私たちは客観視はできない。身近にいるさくらちゃんが死ぬかもしれず
  救う手助けができるのが募金だとしたら、全力をあげて募金していく
  しかない。
  さくらちゃんのほかに困っている人がいたとしても、私はさくらちゃん
  しか知らないし、その必要性を比べることなんてできない。
  ともかく必要額を集めるためには、あらゆるチャンネルを使っていく。」

        ----------------------------------
寿さんのことばとして、
「私たち保育園の保護者としては、さくらちゃんのお父さん、お母さんとして
 の認識であり、名字をつかうにしても上田さくらちゃんです。
 当然、お父さんの通称・高橋はしらなかった。
 ご両親のお仕事のことは、知らなかった。
 ネットで職業のことが問題になり、それで、あらためて認識しました。」

→確かに、ことに保育園とか幼稚園レベルだと、「子供のなまえ」が主体です。
 私も、○○ちゃんのお父さんでありました。
 どんなお仕事?なんて聞かれると、曖昧にこたえて、相手も何となく納得
 ことが多かったですね。
 「意図して、職業や通称を明らかにしなかったわけではないという主張」も
 「さくらちゃん大変、救わなくっちゃ」が前面にでてくると、まあ、あり得
 ない話ではないとの感もあります。ここら辺は、人によって感じ方に温度差
 があるかも知れませんが。


169 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:50:07 ID:QL4Fd5Az
>>140
亀レスになりましたが、意図を理解しました。お返事ありがと。
朝はロマリンダ=SDA病院という話をしただけで、
なぜかその話は「おいとけ」勢力がきていて攻められていた最中で、
夫妻&救う会攻めに注力せよみたいな流れになっちゃってましたので、
またそういう話?と思ってしまいました。
背後の怪しい話はネットだからこそ掘れること。
救う会攻めだけでは終わらせたくないですよ、もちろん!!!

170 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:50:22 ID:8Xmr3Lxe
更新は今のところ、ここまで。

ところで、寿ブログの方がまた盛り上がっておりますね(苦笑
あんな調子でリアルで対応されたのかな、がんだるふ氏。

そりゃ、脱力するでしょうなあ

171 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:50:35 ID:wRBPBfCn
>>161
さくらちゃん、幼稚園じゃなくて保育園だよね。
年末年始以外に冬休みはないのでは?

公式HP、募金額更新されたよ。
114,969,110円

172 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:52:21 ID:GoRk2ovO
ほとんど読まずに失礼しますが。(アガッてたのでカキコ)
虫歯治療って移植準備(術後の感染症阻止)としての?
ウチの母肝移植したんだが(私がドナドナド~ナ~)、
倫理委員会で手術OKが出る以前から歯の治療始めたよ。
ま、状態がギリギリだったからだけど。
(母肝性脳症で朦朧状態のまま上の歯全部抜かれた…orz)

173 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:53:24 ID:Z72NCeUK
32 :ニー即からきました^^^ :sage :2006/10/16(月) 15:21:51 ID:A37RKBYz0
テンプレと、がんだるふ日記のwikiを作成できる奴はおらんか?

39 :連絡君 :sage :2006/10/16(月) 16:01:38 ID:F/QN4p+r0
いちおう出来た
今の所テンプレのベースは鬼女板っす。画像のリンクがブチブチ切れてるんで、
探しなおさないと駄目だな…
ttp://skr.s236.xrea.com/index.php

174 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:53:58 ID:CjTOM/66
>>168
あれだよねぇ。お金を集めるって事をものすごーく安易に考えてる訳だよね。
確かに自分の身近な子供がかわいそうでとかいう気持ちは分からないでもないけど
「お金をできるだけ集める」に頭が行って、デポジット分は減らせないにしても、他で
減らして「使うお金をできるだけ少なくする」って発想は全くないんだよねぇ。
目標額が少なきゃそれだけ本当は早く集まるからいいんだしさ。

175 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:54:29 ID:kq1TmC2x
こっちも見てるかな?

ν速+前スレ>>906さん

上田夫妻って近所づきあいはちゃんとしてるんでしょうか?
評判とかは?
付き合いのある今の家のほうが治療に専念しやすいみたいなのも
家を売らない理由にあったよね。

176 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:56:46 ID:rJVp/eUs
がんだるふ氏のレポをはってくださった方、乙です。

寿の対応に納得はできません。
知り合いだから全力を上げる、という自己中な性格の上田と寿だからこそ
ドナー登録は今だにしていない、ということなんだろうし。
募金が人にお願いするものである以上、人の賛同を得られない行為は
できるだけ排除しなくてはいけない、ということが理解できてないようですね。

寿ブログ、今見てきましたがグダグダですね。

177 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 18:57:27 ID:EJ2kDgZW
関係ないがロマリンダ大学病院
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=Loma+Linda&ie=UTF8&z=17&ll=34.0504-117.263528&spn=0.004427,0.009795&t=k&om=1

178 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:03:42 ID:PWm5VUKM
救う会、変な事書かれちゃヤダから掲示板置かないって…。
NGワード設定して設ければ良いじゃんね。
「死ね」とか「消えろ」とか「w」とか。

179 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:06:00 ID:QL4Fd5Az
>>167
チラシは絶対らでぃっしゅのものではない。
つこうてる紙がちがいます。(何人だ私は?)

らでぃっしゅは緊急の折り込みにあんなカラーチラシは使わないのです。
茶色の安い紙に黒字一色のチラシなのです。
学校の担任手作り連絡と同レベル。ややDTPの腕がある程度。
各種災害時の募金の時もそうでした。

180 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:06:26 ID:JmhkkASC
てすと

181 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:08:04 ID:EbFb3HoC
お疲れ様でした。
うーん、煮えきらないw
掲示板に荒し書き込みがあれば、アクセス禁止なり削除なり、最悪24すりゃいいじゃん。
都合いいとこだけ、逃げる姿勢なのが温室体質だねえ。
自分たちが正しいと信じるなら、来いやゴルアくらいの態度とるよね普通は。
まあ寿のブログの調子じゃあ論派もできないだろうなあ。

182 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:08:11 ID:lo6XhwHC
>>176
「知り合いだから」ってすごい発想。
この人たちがタイタニックに乗ったら妊婦や女子供よりも、
自分や知り合いが優先でタックルを組んで他人と救助ボートの奪い合いをするんだろうね。



183 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:10:09 ID:FA4OyB4r
>>178
そうだね。
前に子供向けの掲示板を作った事があるのだけど
山のようにNGワード設定したよ。死ねも市ねも氏ねもあったなあ…

寿ブログ見てきたのだけど
ATM前で出てくる人妨害まで調べたけどそんな事実無いないって…キッパリ
せめて「ご不快な思いをされた方がいらっしゃるようでしたら申し訳ありません」
くらい言ってみてもいいんじゃないかと思うなあ…。

184 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:11:08 ID:EbFb3HoC
>182
同意
あちら的には、公共の福祉とかクソクラエってことかしらね

185 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:12:49 ID:EJ2kDgZW
>>182
子供をダシに助かってるのがいたねw>タイタニック

186 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:12:59 ID:FA4OyB4r
すみません。>>183です。
一応書いてありました。
>しかし、行き過ぎがあったのでしたらお詫び申し上げます。



187 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:15:28 ID:6ALKl15h
がんだるふ氏日記を貼ってくれてありがとう。


さくらちゃんのためだけにお金を集めること以外、まったく興味なし。
いろいろ言われてうるさいなくらいしか感じてないような気がしてきた。
さくらちゃんのためにお金を集めるのも、仕事上、上田さんに恩を売っとくと
なんか得するからではと思ってきた。

188 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:15:55 ID:QL4Fd5Az
某広告代理店関係者には誹謗中傷に近いことを言いたくなる私がいるが、
ぐっと我慢中..........................
一般的な金銭感覚・倫理観・道徳感とはとお〜〜〜い人達であることは
仕事で関わりもった時に嫌というほど実感しまスタ。
広告頼む会社より豪遊してる会社ってどうよ。

189 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:16:52 ID:rJVp/eUs
>>182
そうそう、自分に馬力があって知り合い(馬力あり)
と女房(馬力あり)子供(普通)を
か弱い他人を押しのけて最優先しちゃう。

らでぃっしゅのちらしに疑問をお持ちの方。
参考になるかどうかわかりませんが、
救う会やトリオジャパンがチラシや広告を知り合いの業者に
高い費用で委託して中間マージンを抜いて私腹を肥やす、というのは
定番手段だと他板のあやかスレで読みました。
それじゃないかと思います。

190 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:18:35 ID:oFn8QgAF
結局コイツらは我の事しか考えてなかったわけだ
臓器移植法改正の啓蒙もポーズだった訳で

コイツらのせいで、他に本当に困ってる難病の方々の支援活動に少なからず影響するだろうし…

マジで許せないな

公開討論キボンヌ


191 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:19:54 ID:+33OdMwx
業務連絡に来ました。
+立ちました
【募金】心臓移植目指すさくらちゃん、募金9000万円越す…渡米準備本格化へ、ネットで中傷も★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160993314/

192 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:20:51 ID:rJVp/eUs
でも百歩譲って寿がさくらちゃん以外を救うことに全く興味がないから
他の人のことまで考える余裕がない、という寿の自己弁護を信じるとして、
「移植に関わる費用が高額であることを
世間に知らしめる必要性から
あえて高額募金に設定してある」という
大義名文は詭弁であることがはっきりしたよね。
さくらちゃんにしか興味がねーんだから寿は。

193 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:22:01 ID:UFbWoX1r
都合のわるいことは、勉強不足で知りませんでしたで逃げるんだろ。

194 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:25:53 ID:8Xmr3Lxe
>>173
連絡君、乙です。

早速、まとめてくれてありがd!
次スレからのテンプレにも加えましょうね。
ttp://skr.s236.xrea.com/index.php

しかしすごいね、巣食う会のこの自己中っぷり。
(募金以前に、テメーらの懐も痛ませない思考がさらにスゴイ)

がんだるふ氏も、同行の記者さんも、
異星人と対談してるような気分だったんじゃないかしら(^^;)
本当にお疲れ様ですわ。

195 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:27:19 ID:PKJLWiRj
>さくらちゃんのほかに困っている人がいたとしても、私はさくらちゃん
>しか知らないし、その必要性を比べることなんてできない。
>ともかく必要額を集めるためには、あらゆるチャンネルを使っていく。」

骨髄バンクができる以前、○○ちゃんだったらあげてもいい、と言うのばかりだった。
バンクができてからも、あの人にならあげる、他のヤツじゃ嫌と言うのも後を絶たなかった。
ふと思い出した。
名の通った社会人だったら、こんな返答でおkな訳ないでしょ。


196 :がんだるふ氏日記つづき・10:2006/10/16(月) 19:28:03 ID:8Xmr3Lxe
●救う会の募金への認識は、多分、こんなところ。

心臓移植しか方法が無い→日本では不可能で多額の費用がかかる。
   ぢゃあ、みんなで助けなければ〜〜〜〜〜〜
     短絡思考の始まりと加速
お金をあつめれば、桜ちゃんが助かる。
さくらちゃんを助けるためにお金を集めよ〜〜
命を救うんだから、お金集めはとても良いこと。
 それを中傷(本当は批判)するなんて信じられない〜

彼らは、自分たちの行動を覚めた目で振り返ることもないでしょう。
その行為は、自分たちがやってきたことの全否定につながりかねませんから。

●救う会のコアメンバーにてとって、さくらちゃんちは普通のおうち
あのあたりの地付のうちだと、(なんせ、一昔前は畑がつらなっているような
ところだったから)、さくらちゃんちは、狭い土地と家という感覚だろう。
収入的にも、家作もってたり、土地手放して収入があるから、同等以下の
感じか?
保育園の仲間も、基本的にダブルインカムであり、それほどの差をかんじない
可能性があります。
同僚@NHKたちからみれば、まさに同じクラスターに属するわけでございます。

 「年収数百万、子供あり、借家住まい」の目線なんて、結局わからないかと。
------------------------------------
(120秒後に(ry

197 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:31:42 ID:ICCyw7Zo
チヌチヌ詐欺成功しそうなのねw
貧乏人からジェニ毟る金持ちたぁ、上手いこと考えたモンだ

198 :がんだるふ氏日記つづき・11:2006/10/16(月) 19:32:20 ID:8Xmr3Lxe
●前にも述べましたが、
さくら両親と、その周りの人々は「自分たちが裕福」とは考えていないにちがい
ありません。自分たちよりも裕福な人々とたくさんつきあいがあるし、下々の人
は眼中にないからです。(自分たちの生活レベルが、人間的な標準レベルであり
それ以下の水準は「人としての生活ではない」と考えているのでしょう)
生活水準を落とすことなんて、考えられないことなのかも。

また、永田さんはこうも言っています。
 「高橋さんと同じぐらいの役職のひとは、NHKにはたくさんいる。収入も
それほどのことはない。NHKの定年は他の企業よりも早いし、老後のことも
考えると、多額の借金をかかえるのは現実てきではない..... 」

→脱力感いっぱいの私、ん〜〜〜。
 いずれにしろ、資産と収入は明示すべきと、は、言いましたが。

最後の項目:
5)今後の課題
  →情報の公開

しっかりやっていくつもりと明言していただきました(寿・永田両氏)
お手並み拝見としか言いようがありませんが。

-------------------------------------------
(120秒(ry


199 :がんだるふ氏日記つづき・12(最後):2006/10/16(月) 19:34:51 ID:8Xmr3Lxe
■おまけ:プレスリリースの都知事への要望書について
あれは、高橋氏が書かれたものだから、救う会としては関与できないそうです。
内容的には、永田氏もどうだかな〜とおもう部分はあるそうで。
(結構冷たく、突き放している感じでした)

要望書が高橋氏の手によるものだとわかり、
また、これまでの伝えきく彼の言動を考えると、
武士道的な美の世界からは、極めて離れたところにいるかただなぁという印象を
深めました。

■なぜ、私が「『無自覚の善意活動』 の迷走 」と感じたか、
 わかる方も少なくとおもいます。

    ------------------------------------------
これで、とりあえず、レポートは終了です。
あとで、洩れに気がついたら、追加するかもしれません。(期待しないでね)
転載自由ですから、いろんな場所にコピペされ、さまざまに評されることで
しょう。みなさまは、「嘘を嘘と見抜く力@ひろゆき談」を駆使してご判断
くださいまし。

内容に不満のある方、疑問のある方は、直接、救う会にあたってください。
それなりに対応してくださるみたいです。
---------------------------------------
がんだるふさん、お疲れ様でした!<(_ _)>

200 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:35:51 ID:mjJB1vUp
1億1400万越えktkrwwwwwwwwwwwwwwwww

201 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:38:08 ID:ydJ2Ezx1
がんだ氏日記@mixiコピペしてくれた奥様おつです!

あの…うちのMacスペック低すぎて寿ブログが見られません。
開いた途端フリーズしてしまうのです。
簡単で構いませんので、どなたか近況報告していただけないでしょうか?
クレクレすみません。


202 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:39:16 ID:GEEoBbDK
ガンダフル氏の頑張りには敬意を表したいが、向こうが一枚も二枚も上手だったね。うまく丸め込まれてるよ orz

203 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:40:19 ID:QL4Fd5Az
つうか、子供の命の心配している時に、自分の老後見据えて借金の心配なんて発想、
私の頭の中にはどこどうツツいても出てきません。
最初からそれ相応の自腹を切っているのなら、資産公開しろという声は上がらなかった。
なによりお金が集まる時間が短縮されて、さくらちゃんが早期に渡航できるのに。
さくらちゃんより自分の老後???

この人たち、人として人の子の親としてどうなのよ!!!!

204 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:42:23 ID:gc72tsLD
>202
丸め込まれてるというか、やはり耳のないものに何を言っても無駄。
善意に凝り固まった人間は怖い。

205 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:42:35 ID:kq1TmC2x
>公式HPでのお答えはまだ増やしていく予定では
>あります。
>あと、土日の更新が出来ないのは、お願いしている
>HP制作のボランティアの方の都合によります。
>私どもでは更新の知識がないものですから。

あのデザイナーがチンタラしてるせいか。

206 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:43:19 ID:UFbWoX1r
がんだるふの日記をみていて、結局トリオジャパンの関与が不明だな。
ロマリンダルートが大阪大学を介しているのなら、トリオはなにをしたの。
募金のノウハウを救う会に指南したということなのでしょうか。

207 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:44:14 ID:8Xmr3Lxe
>>201
開く度に書き込みが追加されているので、重くなっているのかも?ですね。
10月16日のページに移動したようですが、既にコメント数37です。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

208 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:49:32 ID:FA4OyB4r
>>204
思いっきり善意で入信勧める宗教勧誘と同じだね

209 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:49:48 ID:rb1mHlRC
>>206
TJは軽く餌まけばいいだけなの。
そうすると救う会という特性上自然と余ったお金は流れてる来る。

210 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:51:10 ID:rb1mHlRC
>>204
募金呼びかけてる集団のblogに書き込んでみればわかるよね。

211 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:51:32 ID:rJVp/eUs
募金かなり集まっちゃったね。

募金目標額達成→渡米→う収支決算うやむやに→HP突然閉鎖、が今までの
常套手段だったけど今回は頑張って見張りましょう。
その意味でだけ上田一家が引っ越さずに
今の住所で居を構え続けることにも意味があるような気ガス

212 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:53:53 ID:bpnRD9sv
>>204
言い方は悪いが確信犯というやつか

213 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 19:55:25 ID:FA4OyB4r
知らない人の事は知らないといいつつ
その知らない人の善意に縋ってる事には気づかないのか?

214 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:01:40 ID:rJVp/eUs
知らない人のことは知らないからと言い切れる人が羨ましいよ。。。

まあ臓器を提供してくれる方のこともどうせ大してなんとも感じてないと
今までの彼らの言動からもわかってたけども。
なんかウエダなんかのために臓器を提供してくれる人が
可哀想になってきた。。。

215 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:01:53 ID:GEEoBbDK
204さん

向こうはわかっててやってるよ。212さんの言うとおり確信犯だと思うよ。

216 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:02:11 ID:rb1mHlRC
>>199
>■おまけ:プレスリリースの都知事への要望書について
>あれは、高橋氏が書かれたものだから、救う会としては関与できないそうです。

脱力した。あれ父親が書いたんだ・・・はぁ

217 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:04:33 ID:ylNVxdYF
同じ沿線に住まう者ですが、
今、土地が高騰しているんですから、
売りに出せばすぐ売れますよ。
だいたい可哀想だって近所の人が思っているんだから、
事情を分かっている人が買ってくれるかもしれない。
人様に迷惑かけて局の評判どん底にするなら、
池ノ上駅からすぐの所に社宅が有るんだから、
そこに住まわせてあげれば良いのに。


218 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:05:29 ID:/K0UZe7g
>>199
あの要望書を書いたのがさくらちゃんのお父様なの?
・・・信じられない。あれ、結構凄い内容だったよね
それでいて自身はドナーカード持っていないんでしょう?何この矛盾
厚生労働省に出すべき所を何故か都知事に吼えてるのを見て馬鹿なのは確信したけど

魚拓なかったっけ?海外移植でも保険適用させろ、とかなんとか


219 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:06:41 ID:CjTOM/66
>>214
だよねぇ・・・
いくらアメリカでは奉仕の精神が根底にあると言っても、ドナーの子供の親はそれこそ身を
引き裂かれる想いで提供してくれるだろうに。
募金のお金だって、全部色んな人の善意(一部嫌々強制w)の塊なのに「知らない人は知らない」と
言い切れる身勝手さがこの批判の根底にあるんだと何で理解できないんだろう?

220 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:07:39 ID:JmhkkASC
もう一体何だか、一度みんな死んじゃえばいいのに、そう思わない?


221 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:08:11 ID:JmhkkASC
思うよ

222 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:08:36 ID:rJVp/eUs
>>218
そうだよ、日本での幼児移植を認める必要性を説いてた。
その人が、自分の子どもは人の臓器を頂く予定なのに
本人はドナー登録さえついこの間コトブキに早くにしてください、と
お願いされていた立場なんてねえ。

223 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:10:08 ID:mjJB1vUp
>>220 同意 飛行機事故か現地救急車事故キボン
    あと永田をはじめ、NHK軍団には受信料を払っている以上ガタガタ言われたくないね

224 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:11:40 ID:PWm5VUKM
>>217
以前土地と家を高額で買い取るって人が出たのに
断ったんじゃなかったかな?

あれガセでしたっけ?

225 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:12:11 ID:ydJ2Ezx1
>207さんありがとうございました。
貼ってくださったリンクから行ってみたら…PC落ちました。
やっぱり相当重たくなってるみたいですね。

226 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:14:51 ID:2gPj7hqG
>>224
それはガセ

227 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:15:48 ID:bx4Oz9s5
今まで、さくらちゃんは助かって欲しいと思ってたけど、
死んだ方がいいんじゃないかなんて考えるよ。
一番堪えるはずだから。でも、関係者はさくらちゃんと失った
悲しみだけで、他のことは考えられそうもなさそうだね。

身勝手さを曝け出したことにいつ気づくんだろう?

228 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:17:02 ID:rJVp/eUs
>>219
同感です。
アメリカなんかだと交通事故で脳死した子の親がドナー提供を呼びかけられて
「考える時間を下さい」「いや、それでは遅いんです、今決断してください!」
みたいな感じが多いそうです。
混乱したまま知らない人のお役に立てることが善と信じてサインを・・
人間性がでるんでしょうかね、こういう場面で。
すでに1億近く頂いてて(しかも強制の部分ありw)で
知らない人のことは知らないからと言い切れるのは
薄ら寒いです・・・こういう人が子供を育てていないことを願います。


229 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:18:34 ID:UFbWoX1r
みんな知らない人の治療のために募金したのに。

230 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:19:04 ID:ydJ2Ezx1
この先大人になって、この騒動を知ったら堪えられないでしょう。
自分だったら子供にそんな十字架背負わせたくないです。

231 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:20:20 ID:FA4OyB4r
>>228
子供・大人関係なくERでそういう場面結構会った気がする。
脳死ではなく本当に亡くなってしまった人でもまだ暖かい間は信じられなかったもん。




232 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:21:04 ID:UwN8f329
>>229
そうだよね。
本当に脱力しちゃう

233 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:21:26 ID:2RutKl7u
>>225
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3635.txt.html
テキストでうpしてみた

234 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:22:54 ID:5oe+8hEj
>>225
別に悪気があって言うわけじゃから、気を悪くしないでね(>_<)
600以上のコメントを開くのはさすがにちょっとだけ時間はかかるけど。
このページを開くのに落ちるぐらいなら、そのPCはやばいと思うよ。
PCがあぼんする前に、重要なデータはバックアップしておいたほうがいいよ。

235 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:23:40 ID:cBrV3Kux
どう考えても、あの要望書に永田氏が絡んでいないというのはw
きっとSDAもNHKも足並みが乱れてきたという事だと思います
それよりSDA日本の幹部のせがれNHK職員、千先とやらの詳細が知りたいですね
それと、SDA直径病院のチャプレイ(直訳は従軍牧師、現実は最期を看取る牧師)の
永田英子さんとの関係もね
上田さんが上田哲の娘とか言うのと同じガセならばいいんですけど

236 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:26:57 ID:BrreQLmj
>>225
ブラウザのキャッシュを消してみれば?

237 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:27:58 ID:5oe+8hEj
本家トリオからのメールが気になるー。
がんだ氏のレポ読むと、救う会はここ数日急にトリオジャパンとの関係を否定したがらない?
救う会は、自分達は「善意」で何も知らなかったってことにして、
もしトリオジャパンの不祥事が発覚したときに逃げられるようにしてるのかな?



238 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:29:00 ID:bcGu0HWS
都知事への要望書、再度読んでみた(PDFファイル)
ttp://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=sakura-news060921.pdf&refer=%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD&.pdf

自己主張だけ押し付けるような文章にへきえきしました。

今は市立の保育園に通ってると書いてあるけど、これかな?
ttp://www.kosodate.mitaka.ne.jp/hoikuen/inokashira.htm
家から近いし。

239 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:31:07 ID:/K0UZe7g
>>228
本当にそう。
しかもアメリカと日本では脳死判定の方法が全然違うわけでしょう
そういう事実を知ろうともせず、プレスリリース打つなんて・・・

本当は脳死移植の実態について知ってて知らぬふりをしてるんでしょうけど
アメリカ(ロマリンダ大)の好都合な闇事情を知らないで選んだ筈はないもの

240 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:32:24 ID:QL4Fd5Az
>>237
それは間違いないと思う。
都合の悪いところは全部トリオに押し付けて、
「善意の無知君でした」ぶりっこ。

241 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:33:05 ID:sEC45a7z
>>226
ガセとは言い切れないかも?
不動産を幾つか所有しているけど、
アパートの空室が出た時や、
相続時税金の関係でお金が必要な時に不動産屋が売ってくれと頼みに来る。
いい土地を持ってたら不動産屋が買うよ、断られても守秘義務があるから口外できないけど。

242 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:36:11 ID:rJVp/eUs
>>238
「臓器提供が本人の意志が書類によって確認できなくても
 遺族の意思のよって臓器を提供できるようにしてくれ」だの
「臓器提供施設の拡充を図れ」だのいう前に
お前がまず率先してドナー登録をしろ!って思いますた。上田親に。

243 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:38:16 ID:nAO8HFTJ
がんだるふさんのレポート貼ってくれた方、ありがとう。

脱力したのち、腹が立ちすぎて吐き気がしてきた・・・


244 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:40:51 ID:5oe+8hEj
>>240
救う会は、かなり抜け目ないと思う。
らでぃっしゅのチラシのくだりも怪しかったもんね。
うまーい具合にはぐらかしてるw


245 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:41:58 ID:jzjWvnU8
『arsvi』と不愉快な仲間たち 続報? (過去スレ13参照)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/177-178
 【医療】尊厳死:法制化反対の集会 がん患者団体など200人参加 東京[03/26]
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/169-171
 >こいつらのアジトハッケソ
 (略)
 >尊厳死法制化を阻止する会
 >http://soshisuru.fc2web.com/
 >代表  原田正純(熊本学園大学教授)   ←くまもと9条の会 解放同盟
 >世話人 鶴見俊輔(哲学者)          ←9条の会
 >    八木晃介(花園大学教授)       ←9条の会 解放同盟
 >    柏原晃一(弁護士)
 >    清水建夫(弁護士)           ←大田9条の会
 >    立岩真也(立命館大学大学院教授) ←立命館大学ジェンダー研究会
 >    橋本操 (NPO法人ALS/MNDサポートセンター・さくら会会長)
 >    清水昭美(「脳死」・臓器移植を許さない市民の会代表)←9条&フェミ

  【延命中止】「呼吸器外しお願いした」…富山・射水市民病院 患者の遺族が証言
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144190936/88-91
 >>http://soshisuru.fc2web.com/
 >>尊厳死法制化を阻止する会
 >>http://www.arsvi.com/
 >>安楽死・尊厳死法制化を阻止する会
 >>どう違う??
 >なにもの?
 (略)
 >http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
 >左:プロ障害者、右:プロ市民
 >http://www.arsvi.com/
 >から「松田道雄」という医者のことを読むといいですよ。興味を持ったら「安楽に死にたい」(岩波書店)お勧め!

246 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:42:26 ID:rJVp/eUs
これからはせめて罪ほろぼしに
「さくらちゃんを直接知らない人は募金しなくていいです。免除してあげます」の
但し書きつきにしてから組織をあげての強制募金に臨んではくれまいか、上田と救う会。
もう目標額に到達しつつあるわけですが。


247 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:43:52 ID:/K0UZe7g
案外、巣食う会が上田夫妻とトリオジャパンを尻尾切りしようとしてるのかも


248 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:45:31 ID:FA4OyB4r
同行したJ−CASTニュースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
204 :名無しさん@七周年 :2006/10/16(月) 20:42:52 ID:FZD9F4AB0
【2ちゃんねらーと 救う会が初の「対話」】10月16日(月)20時35分更新
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2584021/detail?rd




249 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:46:54 ID:FA4OyB4r
ごめんJ−CASTはこっちだった
http://www.j-cast.com/2006/10/16003398.html

250 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:49:05 ID:6ALKl15h
>>243
同じです。
脱力してあと、なんか腹立ってきた。

救う会、善意の団体でなく、
善意なふりした悪徳団体かもと思い始めた。

トリオジャパンよりずる賢い分、腹が立つ〜

251 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:49:27 ID:ydJ2Ezx1
>>233
ありがとうございます!
まさか全文テキストうpしていただけるとは思っていませんでした。
これから読んでみます。

>>234
おっしゃるとおりです。
購入予定はあるのですが、なかなか難しいです。
バックアップは逐一やっていますが、不便で仕方ないです。


252 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:49:51 ID:65g2knuX
ごめん。
今、まだ19時の段階のレスを読んでるところだけど、
コレには、吹き出してしまった >>182

253 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:50:51 ID:YI5sGyqb
詐欺師って、イザというときは必ずバカの振りするよ。
「私は知らなかった」「そんなつもりはもうとう無かった」
「そんなふうに受け取られるとは思わなかった」「人のために良かれとがんばってきた」
「これからは誤解を招かぬよう配慮する」ってなかんじ。

自分は善意の人だから、ひねくれたものの見方をする人の、気持ちを察することが苦手だと。
自分たちは心の綺麗な人たち。
イチャモンつける人たちは、人の善意や愛を信じることができない人たち。
こんな脳内フィールドを作って逃げ込む。

従軍慰安婦問題をやってる人たちも同じだが、
実はこれは、戦後半島系新興宗教によって実験的に確立された手法なんです。
今回の場合、寿は騙された側かもしれないけど、
教祖側の手口を知っている、永田と高橋は確信犯ではないかと思います。

254 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 20:55:17 ID:euLeLr80
がんだふるさんすごい。

彼の言葉にあった様に、
自分たちが富裕層であるという認識の無さが
招いた茶番劇だな。

今まで他の子の募金になんの興味が無くても
知り合いの子なら必死になるのもわかる。
でも、だったら、社内だけにしておくとか
知り合い関係だけにしておくとかしたら良かったんだろう。

テレビという一応クリエイティブな職場にいながら
(ちなみに彼らにクリエイティブな感性はまったく感じないし
NHKの彼らの職場にそれがあるともまったく思わないけど)
富裕層である自分たちが、
大多数である自分たちより貧乏人に募金を求めたときに
どんな反発を受けるか、まったく考えていなかったってこと。

要するに、鈍感な人たちだってことだと思う。



255 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:00:18 ID:ylNVxdYF

日曜日には吉祥寺のおもちゃ屋さんで遊ぶのが大好きです。
ってくだりが、人様(おもちゃ屋)のものと、
自分のものの区別がつかない親って事が分かりますよね。
おもちゃを買ってから、大切な自分の家で遊ばせろ。

256 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:01:11 ID:7RmmKoKm
日本では15歳未満の児童はドナーとして認められていないということは

日本国民で15歳未満の児童の臓器を移植する必要のある疾患は不治の病である

ってことでしょ?
あきらめて残された時間を家族一緒で過ごすという選択肢はなかったのかなあ?



257 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:01:17 ID:nAO8HFTJ
この鈍感な人たちがいい年いってるってのが
・・・絶望的・・・
さくらちゃんがかわいそう。


258 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:02:48 ID:rJVp/eUs
富裕層というかただの鈍感な人達だよ。
自分の痛みにはめっきり弱くて人の痛みには鈍感という、
どうしようもない心の病を持った鈍感な人たち。
ただ、がんだるふさんとの対談を見ていると、
どうやら「鈍感」を意図的に保護色にして逃げ切るための戦略として
使っていこうとするしたたかさが見える。そこがまた嫌w

259 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:03:07 ID:FA4OyB4r
鈍感なだけだとすると悪意すら感じられるほどの鈍感だね

260 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:06:36 ID:CjTOM/66
>>259
鈍感って事は結局人の気持ちを慮る事ができない無神経なバカって事だからね。
ホントに「バカは罪」って言葉を久しぶりに思い出したよ。

261 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:08:38 ID:YI5sGyqb
>例えば筧さんは、
>「『早く死ねばいいじゃん』と書かれたメールが届いた時は、どーんとへこみました。
>相当心が痛みます。ネット社会に耐性がない人間にとっては、
>仕事する気がなくなるくらいダメージを受けるものです」
>「携帯の番号がネット上にさらされて、電話がくると、怖くて取れません」
>などと語る。

あ、極端な例だけ取り上げて、傷つきやすい無垢な心を強調してるね。
マニュアルどおりのいつもの手法です。
253は変更します。この人も教祖側のようです。

>剰余金はトリオジャパンに引き渡されることはない

ということは・・・?

262 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:09:03 ID:uKXnuMmw
>>140,141,142
あれ,いつ永田氏は代表をおりたの? ソースは?
さくらちゃんを救う会のホームページには,ちゃんと
代表 倉森京子・永田浩三 って明記してあるけど。いまでも。
http://www.sakurahelp.com/


263 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:09:41 ID:/K0UZe7g
>上田父が書いたとされる都知事への要望書

1、現行の「臓器移植法」を以下のように改正してください。
諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによってより多くの
臓器移植が望め、15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。

遺族じゃないし。まだ死んでないし。本当に馬鹿なんじゃないの?

264 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:10:45 ID:65g2knuX
J-Castの記事

「対話の多くの部分が、がんだるふさんによる、
「ネット上で何が『救う会』の問題点として指摘、
非難されているのか」の説明に費やされた。」

がんだふるさんの貴重な時間は、相手側への
説明に費やされました・・・。


もう「募金に対する価値観の違い」もあるし、やっぱ
法律で募金するには〜という条件を決めるべきだと
思うんだけど、そうすると、また「ここはどうか穏便に」
って、裏金で募金OKする役人も出てきそうだしなぁ・・・。

265 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:12:50 ID:rJVp/eUs
どこかで上田父が「ごみ出しにも怯える日々です」とか
ふざけたことを言って同情を買おうとしてたけどさ
「もう賭けマージャンも出来ないのかとがっくりです」と
なぜ本音を言わん、とつっこみたい。

266 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:13:02 ID:Aaxda25t
自分はしたたかさしか見えてこないけどな。
ライブドアニュースの纏めも読んだが。

ただのバカの振りをして逃げる。
政治家の「秘書がやりましたので知りませんでした。」と同じ逃げ方。
国会答弁等で「ぜってーお前知っているだろ!!!」って感じのムカつく答弁と一緒。

バカな振りしりゃ逃げ倒せると踏んでいるよ。

で、きっちり2ch批判「死ねとかかれるとショック」ですだってさ。
一人前に逃げることも批判することもしている相当悪な奴らだよ。


267 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:13:55 ID:rb1mHlRC
>>243
脱力したまま夕飯食べてお腹一杯になりました。
吐き気まではなかったのが幸いです。

268 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:14:03 ID:bx4Oz9s5
改正叫ぶぐらいなら自分達がドナー登録するのが先だろ。

269 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:15:42 ID:euLeLr80
なぜ15歳以下が駄目かっていうと、
本人の意思が確認できないだけではない。
15歳以下の移植手術が非常にリスキーだということ。
何億とかけてやっと救った命も
5年も生きればいいほう。
過酷な治療より、楽しい日々が1日でも続くことのほうが
良しとする人もいる。
自分の子供がって考えると、
確かに何が何でもって思うかもしれないけど、
実際のところ、過酷な治療より、
穏やかな最後の日々を選ぶ人もいるはず。
というか、
そっちしか選べない人だっている・・・。

270 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:16:28 ID:65g2knuX
ガンダさんに質問したいんだけど、1ゲットになるのが怖いwww

最後の『それなりに対応してくださる』ってのは、やっぱり
それなり=寿ブログ並みですか?(笑

271 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:16:29 ID:308wdYH2
>>261
そんなのって別にメールが普及するよりもずっと前から存在するのに何ヌルい事言ってんの
古すぎるけどカミソリレターやカッター同封とかの方が物理的ダメージもあってもっとヘコむだろうに
電話もそう
ほんとズレたことしか言えない人だね

272 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:19:14 ID:rJVp/eUs
>>266
そこ同意。
寿なんて今だけ低姿勢で何とか逃げきってとっとと
元の「音楽仲間」とやらと楽しくつるんで楽しく仕事して
キャッキャとイベントやっていく日々に戻りたいっていうのが見え見え。
そのためにもダーディーな疑惑は知らぬ存ぜずで押し通して
トリオジャパンに押し付けて
自分はもう臓器移植で困ってる他人様のことなんかは全く何の関係もありません、って
いう体勢にシラーっと戻っていくんだと思う。

273 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:19:24 ID:4mH8uWKp
デポジット返還分は誰が受け取る予定なんだろう。

274 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:20:54 ID:ydJ2Ezx1
寿ブログ読みました。
寿はほんとうに強かな人間ですね。
このくらいでないと業界ではやっていけないのでしょうけど。

人間の生命をどう考えているんでしょうか?



275 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:21:36 ID:gleAYj6Y
>273
救う会が音信不通になる予定だから、両親でしょ。


276 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:22:07 ID:FA4OyB4r
予測してた事態にも予測してなかったと振舞わないと同情買えないからじゃないの?
ズレてるのは承知でやってるんでしょう。

だって募金サポート十数年のトリオがそんな事アドバイスしないわけがないじゃん。
前に「死ぬ気でできますか(募金を)」って文章載ってたけど
死ぬ気でやるのは資産守ることなんじゃないかと思えてきた。

277 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:26:09 ID:y3qhKsi2
結局はずさんな募金会計のオイシサに気がついて
第二のトリオを電通主体でつくるつもりなんじゃないか、と。
こんな基金ができれば、
まさに迂回融資もマネーロンダリングもしたい放題。
こんなうまい隠れみの、電通が見のがすはずないよね。
さくらは電通・NHKエセ募金の第一号、になるかもね。

278 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:26:45 ID:EbFb3HoC
最初に携帯番号を明かしたのはそっち(巣食う会)なのにねえ…。
今日び、ネットに平気で携帯番号晒す方が無知だよね。
メルホも、IP抜けるやつにしてりゃ良かったのに。
無知はネットの世界じゃアフォ扱いされるんだけどなあ。
社会でも大概そうじゃん。アヌエチケーや電通は違うん?

279 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:26:48 ID:VRBg1sho
子供に移植したって体は大きくなっても
心臓は一緒に大きくなってくれないんでしょ
15歳からならどうにか保てるっていう
日本の法律もあながち間違ってないと思う。


280 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:28:09 ID:UFbWoX1r
市ね都会って他のは自作自演の工作員なのに、IDからip地道にとってる人よろ〜

281 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:28:57 ID:7RmmKoKm
>>263
これって直訴だよね

SF作家の星新一さんが
昭和天皇に物価高をなんとかしてくれって陳情した(実際にあったそうです!)
主婦たちを見て

あれは民主主義の否定である

と発言した(他の作家さんが書いた)のを思い出したw

282 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:30:11 ID:rJVp/eUs
救う会とかトリオジャパンにも一応それなりの「見る目」があって、
あのイケてない垢抜けない両親を見て「これなら金持ってないふうに
装える!イケる!」とかピーンときて白羽の矢を立てたのかも

283 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:31:59 ID:kFKMx+/B

素朴な疑問ですが・・・・

富裕層が・・・・・・・とか
金持ちが・・・・・・・とか
貧乏人を無視して・・・とか

それは、朝日新聞のような左翼のいうセリフだと感じるのです。
そこんとこ、皆さんには自覚はありますか?

284 :転載:2006/10/16(月) 21:33:27 ID:/K0UZe7g
           東京都知事宛の要望書

東京都 都知事
石原 慎太郎殿                       患者 上田さくら
                                 父  上田昌廣
                                 母  上田和子
                                     住所

娘、上田さくら(4才)は、今年5月府中市の榊原記念病院にて「突発性拘束型心筋症」
と診断されました。心臓の筋肉が硬くなって心機能が低下し、やがて心不全に至る難病です。
予後は悪く、効果的な薬や治療法がなく、上田さくらはアメリカでの心臓の移植手術に命を託すことになりました。

我々、さくらの両親は、次の事が早期に実現されるようお願い申し上げます。
都の行政として、臓器移植に関する困難な問題をより深く認識し、患者とその家族のおかれた状況を理解し、
問題の解決に向けて施策をすすめるともに、関係諸機関に働きかけることを強く要望したします。

平成9年10月16日に「臓器移植に関する法律(以下、臓器移植法)」が施行されてから
約9年で47人の脳死者からの臓器提供があり、移植が実現されました。
改めてドナーとなられた方の善意とご家族のご決断に敬意を表すとともに、
ご冥福をお祈りいたします。日本国内において、臓器の移植でしか助かる途のない
多くの患者が移植を切望しながら命をおとしている現実、そして現行の「臓器移植法」の
中では幼い子供が移植を受ける可能性のないことを鑑みるとき、我々のように
諸外国での移植に頼らざるをえない状況は続くと思われます。
我々は高い医療水準をもつ国内での移植医療を痛切に願っております。

我々上田さくらの両親は、国内において早期に制度的な移植医療が定着するよう、
また定着するまでの間、海外渡航移植を受けざるをえない患者とその家族の負担が
少しでも軽減されるよう、下記の項目を実施して頂くよう要望します。

285 :転載:2006/10/16(月) 21:34:02 ID:/K0UZe7g
1、現行の「臓器移植法」を以下のように改正してください。

諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによってより多くの臓器移植が望め、
15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。

2、臓器提供施設の拡充をしてください。

脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が不足しています。
現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、提供の意思の尊重がされておりません。

3、海外渡航移植者の医療費の負担を少なくしてください。

国内では腎臓移植と生体肝移植に加え、今年4月に心臓移植、脳死肝移植、
脳死肺移植、膵臓移植が健康保険の適用となりました。
しかしながら海外での同じ移植医療は保険適用となりません。
現在、多くの末期症状となった移植登録者が、国内での移植を待ちきれずに海外に渡っています。
また国内での移植に期待できない幼い子供も国外の施設に命を託すより術はありません。
医療費が高額で保険も効かない海外での移植医療は、とても個人ではまかないきれるものではありません。
国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも保険適用がなされるよう要望します。

                    以上、何卒よろしくお願い申し上げます。

286 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:35:23 ID:koMFXi4I
今回の問題は

現在の募金モデルが詐欺グループが真似できる内容ということ

後ろに控える団体が法人格をもたず億単位の収入があるにもかかわらず
収支を公表しないこと

と思った

今日の日テレの募金詐欺のニュースを見て
今回の問題に当てはめるとTJは詐欺というように
メディアにも見えるんだなと思った

287 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:37:36 ID:UFbWoX1r
携帯番号なんて替えればいいのに。

288 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:38:54 ID:rJVp/eUs
寿ブログ、いっそのこと
「みたけ弁解のらくら日記 〜 集金浮遊録」に
変更すればいいのに

289 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:40:27 ID:kFKMx+/B
素朴な疑問が発生した理由です。

がんだるふさんの文にこうあります。

>富裕層である自分たちが、
>大多数である自分たちより貧乏人に募金を求めたときに
>どんな反発を受けるか、まったく考えていなかったってこと。

これは、全共闘世代の左翼活動家が使う典型的なロジックです。
つまり、朝日新聞が主張する完全平等という共産主義思想そのものです。

で、みなさんは、このことに自覚があるのか、ふと疑問に感じたわけです。



290 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:43:59 ID:BGgjsl5T
2000年以降、国内で心臓移植を受けた子ども2人いるんだよね。

1人目は、2000年3月に大阪大学で移植手術が行なわれている。
患者は生後1ヵ月頃から発病し、7歳時に病状が悪化し、
心臓移植適応と診断され日本臓器移植ネットワークに登録し、
ドナーを待つこととなった。そして登録の約6ヶ月後にドナーが
あらわれた。ドナーの心機能は低下しており通常は
適応できない状態であった。このため成人2人が手術を拒否し、
この患者に移植の機会が回ってきた。
レシピエント(recipient :臓器移植を受ける人)が子どもであれば、
心機能が若干低下していても循環が維持できると判断され、
移植手術が実施された。レシピエントの体重は18kg 、
ドナーの体重は43kg であった。
この患者は、2 年以上のリハビリを経て、現在では通学をしている。

2人目は、2001年1月に国立循環器病センターで手術が
行なわれている。患者は元来健康であったが、学校での
ランニング中に意識を消失し病院に搬送された。
その後治療が施されたが、心機能が改善せず心臓移植適応と
診断され、ネットワークに登録を行った。
その後約1 年後にドナーがあらわれ、移植手術が行われた。
このケースでは登録時点で13 歳、体重36kgであり、一方ドナーの
体重が54kgであり、この体重比でも移植は可能であるとの判断がなされた。
この患者は手術後約5 ヵ月で退院し、現在は通学をしている。

291 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:45:05 ID:CjTOM/66
>>289
へー。
「いっぱい持ってる奴があんまり持ってない奴からたかってんじゃねーよ」ってのが、共産主義思想なんだ。
知らなかったわ〜ww

292 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:52:01 ID:8m3V+e53
>>289

は? あの、どちらの方でしょうか?

293 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:53:14 ID:+QnWR8KO
>>289
そうですね。
なんだかねじれてますね。

今までのシステムを過激に変えないってのが保守
新しい価値を設定しようとするのがサヨク、

さくらちゃん基金問題では、
今までの生死観を勝手に変えるなっていうのがサヨク、社民派。
死体に対する畏敬の念を棄てよ、切り刻めっていうのが保守、自民党派。

今回の場合は、どちらかというと移植医療推進派の勇み足、あるいは、
移植医療推進派利権が絡んでいるくさいのが問題になっているのでは?






294 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:53:24 ID:Aaxda25t


巣食う会は、他の子も巣食えよ。
「ほかにさくらちゃんと同じ病気で苦しんでいる人はいませんか?」
「わたしたちはさくらちゃんを通じてこの病気のかたを応援したいと思いました。」
「寄付金に頼ることになりますが、一人でも多くさくらちゃんと同じように巣食いたいと思っています」
とか書けよ!!
さくらちゃんだけしか知りません?だったらえこ贔屓せず、さがせよ!
身近な子を救いたい?だったら身近じゃない奴に請うなよ!こっちは身近じゃないから巣食う義理無しだ。


さくらだけなんで特別扱いなんだよ!!!

ったく!!

295 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:53:39 ID:8rDNPg4T
つーかね、工作員とは言わないが擁護派にとっては「死ね」という書き込みが実に
都合の良い逃げ口になっている事が明らかになったとするべきだろう。
救う会としては本当に「傷ついて」いるのか、口実にしているだけかはともかく、ね。

そういった書き込みが一つでも存在していれば批判にも耳を傾けずにすむ。
むしろそれを逆手にとって「ネット上せ中傷が」とする根拠を与えて、批判の
存在をイメージ的にかき消すこともできる。

何度でも書くけど「死ね」という書き込みは、救う会にとっては非常に都合の
良い書き込みです。

296 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:53:43 ID:kq1TmC2x
>>289
そんな大層なもんじゃねえだろw

297 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:55:53 ID:kFKMx+/B
>>293
私は、臓器移植の倫理に関して当スレは参考になると考える方です。

しかし、大多数の方は、果たして自分の発言を理解できているのか、はなはだ
疑問に感じてしまうのですよ。

298 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:56:33 ID:UFbWoX1r
上田さんのとこはせいぜい中の上ではないかしら。
お友達のつてだけでは、このぐらいのお金調達できないから
泣きついたんでしょ。
暮らしぶりも背伸びしちゃっていて、見苦しいこと。

299 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:57:20 ID:uKXnuMmw
>>289,283
それは,がんださんの言葉じゃないよ。
がんださんのことばをうけての>>254さんの意見だよ。
前の方にある こぴぺレポート原文に当たってご覧。

300 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:58:00 ID:rv43jAcQ
さくらちゃん、風邪引いて死にそうね。<がん治療の延長
余計なお世話だろうけど、さくらちゃん大丈夫かな?



301 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:58:12 ID:kq1TmC2x
>>297
自分の吐いた言葉くらい理解できるよ。
理解できてないのは救う会の方じゃね?
でなけりゃここまで炎上してないし。

302 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 21:59:38 ID:yhklrrBI
がんだふるさんの昨日の内容、ようやく全部読めました

なんだかな、もう。って感じですが・・・
がんだふる様、お疲れ様でした、ありがとうございます。

ミクシィやってないので、ここでお礼を述べておきます。
ミクシィ入会者様、よろしくお伝えください。

303 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:02:05 ID:mjJB1vUp
上田 「どうですか?募金の上がり具合は?」
寿  「いや〜〜楽勝ですよ!やっぱ僕のプレスリリースが良かったな〜〜」
永田 「ネットで多少うるさいらしいが大丈夫かね?寿クン」
寿  「件数は多いんですけどね。半分は無視ですww。
    個人のブログはのらりくらりやって、金さえ集まれば閉めちゃいますからwwwwwwww」
上田 「たのんますよ。たかだかあと2000万のはした金ですけど一応3000万は自己負担になってるんで」
寿  「心配しないで上田さん。貧乏人たちに対するポーズですよ!デポジットでほぼ帰ってきますから」
永田 「NHKの窓口には対応マニュアルも出来たしな。あ!そうだ、コネのある会計士が今度事務所に来るから」
寿  「分かりました。キチンと国民と貧乏人が納得するよう気合いれちゃいますよ〜〜〜〜!!」
上田 「ちょっとノド渇きましたね。何か買ってきましょうか?あ、財布忘れてきちゃった・・・・」
永田 「上田クン、ここにあるから使いなよ。あれ?これ募金箱か?
     まぁあいいかwみ ん な の ジ ュ ー ス だ い っ!360円ナリーwwww」
上田 「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
寿   「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
事務員「良いんですか?永田さんそんなことして〜〜。それ大事な募金ですよ????」
永田 「1億以上逝ってるんだぞ!!!!分かってないのは君だ!!!!!!!
     私はすでにさくらちゃんがかわいそうで1万円募金したんだ!私の金だ。使って何が悪い」
事務員「すいません。。。」
寿   「まぁまぁ永田さん落ち着いて。。あっ、君は何飲む???」




304 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:03:01 ID:+QnWR8KO
>>297
私自身、相当参考になりました。

「死ね」とか言うのは論外ですが、
死というのは、実はめちゃくちゃ公平なものです。
どんなお金持ちにも、貧乏人にもいずれ訪れるもの。
その公平さまでにも手を突っ込むのかよ!みたいな気持ちが
あるんじゃないでしょうか。

305 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:03:46 ID:kFKMx+/B
>>299
サンクスです。
あれ?と感じてしまったのです。

いずれにせよ、当スレはレベルの違う人々が混在し過ぎです。
可能であれば、分けた方が良いのではと思いますよ。
むしろ、相手を利する場所になっているような印象もあります。

このスレタイトルでさえも、説得力を失ってしまうと感じます。
そこが2ちゃんという場所なのでしょうが、もったいないですよね。

306 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:07:22 ID:xz+bjOFB
>>298
金持ちはケチだから身銭を切らずに募金と言う手段を使い、
お友達のツテで目標額を集められたでしょ。



307 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:07:51 ID:N7+wwDQ2

金持ちは例外なく不正な方法で金持ちになった

と信じ込むのが左翼のロジックだよ






308 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:08:19 ID:PWm5VUKM
>>305
玉石混淆の2ちゃんから石しか拾えないマスコミやブロガーも居るけど、
ちゃんと分かってるブロガーなんかが焼き直して自分の言葉でこの件を発信してるよ。
余計な心配は無用。

309 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:10:13 ID:FA4OyB4r
>>305がいつもの人に見える…
今日は医療関係者ではないんだね
でも見下し視線はかわらないね

310 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:11:11 ID:+QnWR8KO
>>308
ほんとだ。
ここはここなんだね。

311 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:11:43 ID:UFbWoX1r
>>305
critical readingができるあなたには問題ないでしょう?

312 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:12:43 ID:kq1TmC2x
>>309
救う会の中の人に決まってるじゃないか。
あんな稚拙な釣りで仲間割れすると思ってるのがスゴス

313 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:15:38 ID:7RmmKoKm
飲酒運転した警察官が居たから警察官は全員飲酒運転してる
知能の低いねらが居るから2ちゃんねらは全員知能が低い

こんなこと本気で思ってる人は居ないんだけどね

314 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:18:46 ID:5oe+8hEj
>>305
2chという場所は、それこそ色んな人が来て書き込む場所なんです。
ニートもモーヲタもいれば、主婦もいて、医者も弁護士も警察官もなんでもいる。
そういった、色んな人が同じ立場で語れることに意味があるのですよ。
レベルが高い人だけで話したいなら、そういった専門のサイトはネット中にいくらでもあります。
レベルの低い人の認識も知れることに意味があるんですよ。
「自分はこれは当たり前だと思っていたけど、世の中の人は全然知らないんだな」とか。

315 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:21:08 ID:FA4OyB4r
>>305
レベルって何のレベル?
共産主義に関する知識のレベル?

316 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:22:57 ID:Vr3QrRaZ
レベル別に分けるという発想にも???だが、
そのレベルの高い方に当然自分がはいるですよ。という
高慢さを隠そうともしないことに左翼的臭いを感じましたわ。
そんな奴も含めて2ちゃんですが。

317 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:29:29 ID:xz+bjOFB
もうさあ、旅行代理店と組んで豪華コンド滞在型移植ツアーでもやれば。
支払方法は現金・カード・募金から選択。

318 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:29:46 ID:+QnWR8KO
>>314

なんかものすごく納得してしまいました。
2chの存在意義ってそこにあると思う。
この流れの中で314の意見はホントそのとおりだと思った。、

これは2chの存続を訴える上でものすごい武器になりそうな気がした。


319 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:34:04 ID:yhklrrBI

いろいろな立場、考え方の人がいて、お互いの意見を交換し合えるからこそ2chっていいなぁと・・・
そろそろ移植、救う会、トリオジャパンの話題に戻ってみませんか?

皆様、今度の募金場所は交番前がいっぱいですわよ。
救う会の逆襲のつもりでしょうか?
なんにせよここで何かトラブルがあったら・・・

320 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:34:26 ID:UFbWoX1r
警察官でモーオタとか、主婦で医者とか、ある時は専門家のレスとしてあるときは
煽るとか・・昨日フランス料理を食っていても今日は吉牛の世界。
サヨクの方は毎日、ちょっと高級風な通販自然食品らしいがwww

321 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:36:55 ID:bx4Oz9s5
ラデイッシュ食べてる人の娘が虫歯になるのはどうして?


322 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:39:07 ID:FA4OyB4r
生まれつき歯が弱いのかも…

323 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:40:38 ID:gleAYj6Y
>321
ラディッシュは自分たち用。
むすめには思うように菓子与えてるんじゃね。
高齢で一人っ子、仕事は多忙であれば甘やかすのは当然でしょ


324 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:42:34 ID:2gPj7hqG
レベルというか、2ちゃんでは何年も前からN速とかに死ぬ死ぬ詐欺のスレが立ってたわけですよ。
だから知識の蓄積があり、詳しい人は本当に詳しい。
トリオジャパンや日本移植支援協会のことや、臓器移植の基本的な知識は一通り知ってる。
今回のさくらの件も単独の事件としてではなく、陽佑、あやか、まな、ななみ、みらいと続く流れの中で考えてる。

確かに詳しい人だけでスレを構成すると話は早いと思うけど、それだと発展性が無いわけでこの事件を周知する
意味でもスレは分けない方が良いと思うよ。
N速+で事件を知り、このスレにくる人も多いようだから話がループしがちになったり、ピント外れの話を展開する
人もいるけど、とにかく1人でも多くの人にこの事件とその本質を知って貰いたいから、詳しい人は先達の意識を
持って、優しくスレを展開して行ければ良いと思います。

ちょっとエラそうな話になってしまいましたが、私も多少古株wなもので・・・


325 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:47:56 ID:+QnWR8KO
虫歯は体質も大きそうです。
家の家系は歯磨きしないでも20までは虫歯にならない。
その代わり幼少期はよだれだらだら。

326 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:50:34 ID:hHr3jgJ2
問題は、定期的に歯の検診をしてるかどうか。
虫歯になりやすい体質なら、2ヶ月に一回ぐらいは行くべき。

放置しすぎ。病気が分かってから、今まで何やってたの?

327 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:50:42 ID:uIaRMo6t
>>331
その気があれば、まとめも読むし、ソースも読むし。
その気があれば、「それを売れよ」と同じことでは?
話を戻せば、
がんだ氏との会談で、知らんぷりの馬鹿のふりしていたが、
ネット上で疑問視されていることを知らないはずはない。
あのメンツだもん。
トリオジャパンにすべての罪を負わせようとしているのは
見え見えで、それをどう追求していくか、では?


328 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:52:18 ID:+QnWR8KO
>>324
そうなんですか。私は今回のことで初めて知りました。

>陽佑、あやか、まな、ななみ、みらいと続く流れの中で考えてる。
とすると、トリオジャパンが問題なわけですか?


329 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:53:54 ID:YI5sGyqb
それにしても、SDAなんて物凄くマイナーなカルトなのに、
どうして永田氏は知ってたんだろう。

330 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:57:42 ID:2gPj7hqG
>>328
海外移植募金の後援業者は幾つかありますが、その中で最大手が
・トリオジャパン
・日本移植支援協会
の2団体なんです、下記は私が纏めた一覧表の一部です。
2団体に跨ってる募金もありますが、だいたいきれいに分れます。

◆NPO日本移植支援協会
・逸郎君を救う会
・小林悦子さんを救う会
・みらいちゃんを救う会
・渡辺祥司さんを救う会
・ななみちゃんを救う会
・ひでゆき君を救う会
・伝ちゃん先生を救う会
・裕美さんを救う会
・たかし君を救う会
・山田修一さんを救う会
・菊池修一君を救う会
他32件・・・
◆国際移植者組織トリオ・ジャパン
・まなちゃんを救う会
・あやかちゃんを救う会
・とも君を救う会
・山田修一さんを救う会
・哲郎くんを救う会
・あみちゃんを救う会
・美摘ちゃんを救う会
・たかし君を救う会
・菊池修一君を救う会
・陽佑ちゃんを救う会
他28件・・・

331 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 22:59:45 ID:QL4Fd5Az
>>278
NHKだの電通というメディア最先端にいて、
「ネットこはひでいすぅぅぅぅ」は通用せんでしょ。
なにカマトトぶってんの、だよね。
あんたたち、取材だのなんだのでプライバシーに気遣ってこなかったってかぁ???

まぁこなかった結果がこれなんだろうけどさ。
今時個人情報おしげもなくさらすのもマヌケ過ぎて同情対象になりまへん。

332 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:01:20 ID:+QnWR8KO
>>330
まず、変な憶測を呼ばないために。
330さんは、どういう立場で
こういう情報を集めている人ですか?
臓器移植に疑問とか、募金活動に疑問とか、どういう人ですか?


333 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:01:26 ID:rJVp/eUs
>>307
IDが・・・

334 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:03:29 ID:308wdYH2
>>332
前々からこの問題に首突っ込んでる奥じゃないの?
たしかこのまとめはあやかの時にしたはずだし

335 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:07:26 ID:uIaRMo6t
ID:kFKMx+/Bに必ずレスつけるID:+QnWR8KO

336 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:10:06 ID:uIaRMo6t
ID:2gPj7hqGに次を促す ID:+QnWR8KO
答えるID:2gPj7hqG

337 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:10:22 ID:+QnWR8KO
>>334
この問題っていうのはどの問題なんでしょうか?

私は今回初めてこういう話をしったクチなんで、
すみません、質問が多くて。

338 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:11:15 ID:vwFNVRP8
>>284-285
こんなこと言ってて自分達はドナーカード持ってないってなぁ・・・

339 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:11:37 ID:FA4OyB4r
>>337
ここを読めば解ると思います
http://sinu-sinu.info/

340 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:12:08 ID:rJVp/eUs
流れぶったぎって悪いけども
寿さんの「業界浮遊録」、
全然、業界のお友達からの寿さんへの援護レスがないよねー。
寿さんがしたかかなのは確かだけど
本人が思ってる以上に業界からも今はその存在を冷ややかに見られてるのでは・・・
こんなのと一緒にされたくねーよ!的に。

341 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:13:16 ID:+QnWR8KO
>>335 名前:可愛い奥様 :2006/10/16(月) 23:07:26 ID:uIaRMo6t
ID:kFKMx+/Bに必ずレスつけるID:+QnWR8KO

>>336 名前:可愛い奥様 :2006/10/16(月) 23:10:06 ID:uIaRMo6t
ID:2gPj7hqGに次を促す ID:+QnWR8KO
答えるID:2gPj7hqG

で、その意味は?
何か誘導されてるって感じがしてますか?


342 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:14:32 ID:yhklrrBI
>>338
私はちゃんと持っています。
拒否をするためじゃなくてね。
永田さんはドナーカード持ってるって言ったみたいだけど、
ドナーカードの移植提供OKのほうに丸つけて持ってるかどうかはわかんないよね?って真っ先に思いました。
ただ持ってるだけかもしれないし、もしかしたら提供しない方に丸つけているのかも?なんて思ったw

343 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:15:29 ID:QL4Fd5Az
>>329
移植者を取り巻くネットワークに非常に巧妙にこの団体は入りこんでいる。
後、医者にロマリンダ大に留学・研修などで世話になった人多いみたい。
移植やってみたい、なんて思うとそれに熱心なトコ行かないといけないわけで。
ロマリンダはやたら熱心。

344 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:17:01 ID:6ALKl15h
>>332
あなたはどういう立場ですか?
最近、移植の組織や人の事になると、
なぜか変な人が現れているような気がします。
(自称医療関係者みたいな人)
ID:+QnWR8KOは何者なのかしらと興味を持ってます。

345 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:18:19 ID:rJVp/eUs
みな既に知ってるんだろうけども
多臓器移植の世界的権威という加藤医師がまだ若くて42歳。
で、東大の薬学部を出てから阪大の医学部に入り直して
医師になってる。阪大との接点はそのへんか?と個人的には思ってる。

346 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:18:26 ID:QL4Fd5Az
>>344
今朝自称「私はロマリンダに勤めてました」って人きてたよ。(笑

347 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:19:28 ID:308wdYH2
>>337
http://774.easter.ne.jp/
このあたり読んできて

348 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:20:24 ID:UwN8f329
>>341
いや、何も知らない振りして場をかき回してるから
本当に興味があるなら過去ログざっくり読んでこれば?ってことでしょ

349 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:24:08 ID:2gPj7hqG
>>332
私は最初は単純に2ちゃんねらとしての興味です。
その後色々と知識を得ていく内に、不正な行為じゃないのか?という疑問が沸いてきました。
そしてこの種の難病募金にはっきりと不正な行為であると認識しました。
だからこの問題を正しく、少しでも多くの人に知って貰いたいと思い書き込みしてます。
あやかスレを立てたり、今回のさくらの件を最初にN速+にスレ立て依頼したりしました。
もちろんマスコミ関係でもなければ医療関係者でも無いですよ、病気休職中会社員の身です。

臓器移植については、私は否定的です。
ただこれは個々の信条の問題なので、これを根拠に救う会を叩く気はありません。
しかし募金を行う上で、都合が悪い情報を隠し、良い情報だけを開示して募金を行う行為は許せません。
また個人を対象にした募金は単なる乞食行為でありエゴであると思うからです。
それとこれを理由にはしたくないですが、私は移植適応の障害持ちです。
この手の患者を食い物にする存在はやはり許せないですね、心の弱みにつけ込むわけですから。

そういうわけで患者としての医療に対する知識や、障害者に対する公的補助なんかの情報は多少詳しいです。
診察の時に医師やケースワーカーに色々訊けますしね。

あと難病持ちや障害者が皆今回の上田家や、幾つかの障害者団体と同類視されるのは堪らないですねぇ・・・
これが一番の理由かも・・・


350 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:28:44 ID:UwN8f329
>>349
あやかスレでも精力的にまとめて下さっていた方かしら?
いつもありがとうね。凄く分かりやすくて助かるよ

351 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:30:16 ID:+QnWR8KO
>>339
http://sinu-sinu.info/

読みました。ものすごく良くまとまっていると思いました。
最近
『このサイトは、ある募金活動を通じて
募金活動の在り方とその組織化を支援し、余剰金を運用する団体
についての意見をまとめたものです。』っていう風に改題されたようですが、
今回のことで問題点が浮き彫りになってきたような印象を持ちました。

けれど、上記サイトは、問題点を浮き彫りにしているけど、なぜそれが問題なのか
って言うことを明確に言っていません。
みんなが、こんな疑問を抱いてるけど、、みたいな体裁をとっているけど、
それを問題にするっていうことは、その価値について
あらかじめ価値判断をしているってことなんだと思います。
それを明示しないで否定的な意見を寄せ集めてきたところで
さくらちゃんの募金活動とおなじような匂いがします。




352 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:32:17 ID:kq1TmC2x
>>351
無償のサイト管理人にそこまで求めるなよ。
下手すれば金も地位もある連中に訴えられるんだぞ。
不満ならお前が作れ。

353 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:32:42 ID:QL4Fd5Az
これはあくまで例として見てもらいたい資料で、
今回の件には関係ないんだけど、ある心臓外科医の経歴ね。

ttp://www.kure-nh.go.jp/tokusyuu-sinzou100.htm

(値リン避けるよ。コピペして h は自分でたしてね)
大阪大学→ロマリンダはバイプがぶっとそう... 

354 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:33:38 ID:6p4suvqb
>>351
> けれど、上記サイトは、問題点を浮き彫りにしているけど、なぜそれが問題なのか
> って言うことを明確に言っていません。
そこまで価値判断を押し付けられないと納得できないなら
あなたは別に放置していいのでは?


355 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:38:28 ID:hHr3jgJ2
これ感動した

971 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/16(月) 23:18:07 ID:LIkxeYbt0
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


TORIOとSUKUUKAIは一見関係ないように見えるが
    TORIO  ( ゚д゚)  SUKUUKAI
       \/| y |\/


   文字を入れ替え二つ合わされば・・
        ( ゚д゚)  RITOKUOSUUKAI
        (\/\/


     利得を吸う会となる
        (゚д゚ )
        (| y |)


        ・・・・・
        (.゚д゚ )
        (| y |)

356 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:39:41 ID:mB8iPe28
すみません、教えて下さい。
寿ジャパンて電通社員なんですか?


357 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:42:29 ID:QL4Fd5Az
>>356
(元)らしいです。

358 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:43:24 ID:ydJ2Ezx1
>>356
電通の下請け会社だったと思う。
ここの奥が作った人物相関図に書いてあった気がするが、
肝心なURLが見つからなかった。ごめんなさい。

359 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:43:41 ID:kq1TmC2x
現在は系列会社の役員。
ブログのコメント欄にコピペされて消してたところを見ると
隠したいみたいね。

360 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:44:15 ID:nUWh3D4U
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 2ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161008416/

【募金】 2ちゃんねらーと、「さくらちゃんを救う会」が初の対話…募金は1億円超に★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161008382/

361 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:44:48 ID:YI5sGyqb
>ID:+QnWR8KO

この電波ちゃんはスルーでいいでしょう。
宗教板を彷徨っているメンヘラっぽいです。

362 :254:2006/10/16(月) 23:45:29 ID:euLeLr80
>>289
すみません、それ私が書きました。

ん〜、
私自身は移植医療にどちらかというと反対って立場なので、
そういう意味ではあなたの言う、右かもしれないけど、
254に関しては、まったく右とか左とか関係なく書きました。
富裕層、貧乏人、っていう言葉がなぜ左なのか
ごめんなさい、わからないです。

363 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:45:40 ID:2gPj7hqG
>>351
疑問に思うポイントは人それぞれですからね。
このスレやまとめサイトを見て疑問に思わないのならばそれでいいです。
別にスレ参加は募金と違い強制じゃないですし。


364 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:47:33 ID:2RutKl7u
97 名前:FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [] 投稿日:2006/10/16(月) 23:23:44 ID:ARJOJVNm0
で、その監査を救う会の支援者の会計士が行うらしいという情報があったので、
それでは意味がない、と救う会に意見。
そのときの返信メールは以下の通り。


メールをありがとうございます。

再度のご指摘、ありがとうございます。
先週、事務局の会議で監査について話し合いました。わたしたちの認識が間違っ
ており、○○様がおっしゃるように第三者の会計士に依頼しないと最終的な監査報告
にはならない、ということがわかりましたので、そのようにしようと話し合いました。
会の会計担当のものは、今後監査を行うまでの会の収入と支出をHPで発表する
などの仕事を行います。

「会計士を投票で選ぶ」ということまでは手が回らないかもしれませんが、でき
る限り透明を心がけ、公正であることを第一に行ってゆきたいと考えています。

不慣れな活動をしておりますゆえ、このように認識違いをしている点も多々ある
と思いますが、実施までにはすべてのことをきちんと整えてすすめようとしております。
どうぞご理解のうえ、これからもお気づきの点などご指摘いただけると幸甚です。

どうぞよろしくお願いいたします。

事務局

365 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:48:10 ID:+QnWR8KO
>>344 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:17:01 ID:6ALKl15h >>332
あなたはどういう立場ですか?
私は可愛い奥様で、今回、臓器移植とか脳死とかについてはじめて
考えたものです。
どちらかといえば、脳死移植ってありえない、、と考えています。
>>349 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:24:08 ID:2gPj7hqG
臓器移植については、私は否定的です。
ただこれは個々の信条の問題なので、これを根拠に救う会を叩く気はありません。
しかし募金を行う上で、都合が悪い情報を隠し、良い情報だけを開示して募金を行う行為は許せません。
また個人を対象にした募金は単なる乞食行為でありエゴであると思うからです。
それとこれを理由にはしたくないですが、私は移植適応の障害持ちです。
この手の患者を食い物にする存在はやはり許せないですね、心の弱みにつけ込むわけですから。

ほぼ同じ気持ちでした。うれしいです。

366 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:48:12 ID:sLEZZTST
>>356
現在の勤務先は違います。(私は過去について確認していません)
その会社も2005年の合併後の予定では、電通の出資率は2位です。

367 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:48:15 ID:kq1TmC2x
>>362
がんだるふさんの経歴からの煽りだと思うw

368 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:51:06 ID:/aGSRpyD
「知らない人のことは知らない、知り合いのさくらちゃんのためだけに
 全力をつくす」

こういうこと言う人たちが余剰金凍結後に基金作るって?ハァ?
「仲良しじゃなきゃ知らんぷり」する人たちが、どういう風に運営するんでしょうねー。

こういうこと言う人たちが、臓器移植の啓蒙活動?ハァ?
まさに「命のリレーは大事だよね!でも俺たちはアンカーだけど」状態。


369 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:53:58 ID:yWSilLqZ
今日の日テレの 募金詐欺の特集部分
これじゃ見抜けない騙されても当り前って状態が取材されてます

ネタは地震募金なので直接関係無いですが
サイズがでかいので暇な時にでもマターリとしてみてください
ttp://ryuuichi.jp/up5/1975  パス 1234

370 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:54:10 ID:+QnWR8KO
>>361 :可愛い奥様:2006/10/16(月) 23:44:48 ID:YI5sGyqb
>ID:+QnWR8KO

この電波ちゃんはスルーでいいでしょう。
宗教板を彷徨っているメンヘラっぽいです。

どうぞ、スルーしてください。
宗教板にはいったことないっす。


371 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:00:25 ID:8m3V+e53
■■■■■■■■■■■転送せよ!■■■■■■■■■■■■■

10/17/00:00:
おい、今からフジ系で 子供を脳死のドナーにできますかって
ニュースジャパンでやるぞ。 ピンク色ののぼりがみえた!!!


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



372 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:00:34 ID:yhklrrBI
ニュースジャパン

脳死移植について。

自分の子供をドナーにできますか?とクリステル様が・・・

373 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:09:42 ID:QlbGHw/G
CM明けにくるよ!

374 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:11:16 ID:6rIQG34L
さくらキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

375 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:12:35 ID:BPpjjgzA
とくはつせい?
とっぱつせいと思ってた

376 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:13:13 ID:BwwL341k
実況すんなヴォケが

377 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:13:16 ID:K+fYoieI
フジテレビきたー!!

378 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:18:14 ID:C+imjNwh
読売もフジも取り上げ方が実に恣意的
ここまでくるとマスゴミ業界ぐるみの組織的詐欺としか思えない

379 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:18:54 ID:tU2NCwa5
上田夫妻はドナー登録してるのか

380 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:19:03 ID:K+fYoieI
最後の方で出てきた教授の話を
移植を希望してる家族はどう聞いたのかな・・・

381 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:19:29 ID:2s0bf2rZ
>>351
そこの表題改変したのわたし。えへへ(*^^*)
Q&Aを充実させたいなと思ってたんだけど、自分の理解している情報に自身が持てなくて・・・
そこの手術後の治療費についても、まだ書いてない。
小平のソースじゃまずいとかそういう話になって・・・

>>352
わたしは管理人じゃないけど、中途半端なこと書いて違ったり
誤解を生んだら困るなと、こういった人に公開する文章書いたこともないから
だから、曖昧な表現にならざるを得ない部分もあって・・・
でも、わたしも>>351さんと同じ疑問を思い始めて弄り始めたから
ケンカしないで、みんなで仲良く更新しましょ☆

とはいえ、わたしはみんなが書いていたベースがあってそれをちょっと弄ってる程度だけどねorz



382 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:19:50 ID:+70Ad4X7
みのがしたんですけどonz

383 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:19:56 ID:uN+uwWhY
>>380
「お茶の間の感動」っていう言葉がすごくナイスでした。

384 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:20:32 ID:Cj6bdwlv
やってるわーーー

「一億円以上かかる」
サクラ募金ノボリ
1998年、ロマリンダ大で2歳のドナーの心臓を移植

「ゆなちゃん」の臓器移植のケース

「こどもをドナーにするか」と募金者に問いかけアンケート
サクラ募金の現場で…
「自分の臓器提供ならともかく、子供について考えていないなぁ」が多数。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東京海洋大学 生命倫理学
小松美彦氏
「おちゃのまでの感動話ではだめ。ドナーの存在を重視せよ!」

あしたは「臓器提供者家族」の意見を放送とのこと。

◆提供受ける立場にもかかわらず自分の臓器提供すら、怪しい某団体職員にも取材してほしかった!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


385 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:21:07 ID:BA1Ff09p
>>378 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:18:14 ID:C+imjNwh
読売もフジも取り上げ方が実に恣意的
ここまでくるとマスゴミ業界ぐるみの組織的詐欺としか思えない

恣意的なのはさくらちゃん募金の方でしょ。
今日のフジテレビの報道は中立的でGJと、文句つけようないものでしょ。


386 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:21:40 ID:TL7jfRP/
フジ、後半の切り口はよかった。
しかし最初にさくらちゃん募金をアピール。
マスゴミつながりでうまく入り込んだなって感じ。

387 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:22:07 ID:1GGnEKgy
ナレーション 浅野忠信でお送りしましたw
海外移植はいいことだけどその影のドナーの存在と苦しみを知っているか?という内容。


388 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:22:24 ID:kyAaBzMj
フジの内容をピックアップするね。
・海外での移植は2004年の9人から2005年の15人と急増(組織化?)
・与党提出法案は二案。A案(河野)は年齢制限なし、B案(斉藤)は12歳から。
・ゆなちゃんの現在(免疫抑制剤服用など)
・移植推進側の大久保通方という人のインタビュ
・小松美彦教授のインタビュ(GJ!)
 「(移植が成功すれば)お茶の間では感動を呼ぶでしょうが…
  提供者のことを考える必要があるのでは」

389 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:22:28 ID:pkWZZgda
>>382
今パソに移す準備してる
今夜は無理かもだけど明日にはここにupされるであろう

390 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:22:36 ID:bLmkX3y7
募金した人に聞いたのはGJ
子供に募金箱持たせてる奴等にも聞けばよかったのに

391 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:22:37 ID:HfxpLksr
フジのとりあげ方はまあまあだったかな。
たぶん大マスコミの限界でしょ。

392 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:23:01 ID:BPpjjgzA
NEWSJAPANはそれほど推進派でもないのでは?
今週は移植関連続くようなので明日も見たいですね。

393 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:23:01 ID:433W4d7Z
教授いいこといったね。
子供の移植の場合には、
移植後には感動がつくが、その影でドナーの提供があったこと忘れてはならないだって。
実際忘れてんのが多いけどね。

394 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:23:47 ID:1GGnEKgy
上田親はドナー登録はしていません、をあの
さくら映像とともに流して欲しかったなー

395 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:23:58 ID:lUEyrvr4
録画しました
頭が少し切れてるけど・・・
450MBあるけどあげれる所あります?

明日は提供者側の視点からだそうです


396 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:24:37 ID:E2TIZO0t
>>382
キャプネ申が降臨しそうだけど、たぶん2時間後ぐらいに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_top.html

にうpされると思うよ。

397 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:25:12 ID:Cj6bdwlv
フジは全体としてこんなトーンですね。

「海外での臓器移植は高額」
「臓器移植の低年齢化法案が与党が提出」
「でも、みんなドナーになるの?」

「そのへんの倫理観が問われている」
        ↑
東京海洋大学 小松先生の出番

「移植が成功して、お茶の間で『よかったね』と言っているだけじゃ
だめなんですよね」

次回は「ドナーの家族」を取材。


◆「死ぬからはやく募金しろ!」という内容ではなかったよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

398 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:26:18 ID:6rIQG34L
相変わらず殺風景な部屋だったな

399 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:26:26 ID:kyAaBzMj
個人的にはさくらちゃんののぼりの派手さに目がいった〜
大きくて、ピンクで、丸ゴシの太くてきれいな活字…
あれが駅前や通路に10本くらい並んでるんだから、無視して通れないね。
人でなしと思われるもん。
こういう「無言の圧力」って大嫌い。

400 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:26:26 ID:+70Ad4X7
>>396
ありあと

401 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:26:56 ID:uN+uwWhY
ゆなちゃんのお母さん、
「歩かなきゃならない時期に歩いてないから、フラフラとしか歩けなくてw」
とか子供と一緒にいるときにカメラの前で話してたが、
そーいうことを子供の前で言うなと。
知能に障害がないなら、本人も一番気にしてるだろうに、他の子と同じように
走れないことを。


402 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:28:03 ID:lUEyrvr4
最初に出てきた摘出された心臓はさすがに生々しかった・・・

403 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:28:42 ID:Cj6bdwlv
◆なんとなく関心持ち始めている感じがする
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆「このネタ」なんとかニュースにしてこいよ、と誰かに言われて作った感じが…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆ノボリを写してもさくら募金には直接触れず
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆ま、「このくらいが限界か」って感じでまとめたような…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



404 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:28:44 ID:/1yGSV8k
>>401
ある意味無神経でないと、ああいう取材に耐えられないんでない?
子供は可哀想だけど

405 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:30:12 ID:kyAaBzMj
ゆなママや上田ママの言ってた「移植しかないといわれたときは頭の中が真っ白」、
これも患者ママの常套句になってるね。
問題はその後だよ、その後。
人様の心臓をもらうことについて、はっきり自分の見解を言うべきだ!


406 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:31:47 ID:HfxpLksr
http://sinu-sinu.info/

ゆなちゃんの団体は現在サイト閉鎖詳細不明なのね…

407 :356:2006/10/17(火) 00:34:49 ID:Rh2WiufQ
寿ジャパンの勤務先教えて下さった奥、ありがと!
場末の我が社にもさくら募金お願いメールが来たもんで。
社内では親の高齢っぷりに、タダの介護要員として子ども産んだのに、
老後の資金は回せないってとこだろうねと話してた。

408 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:36:33 ID:3QZwTCYj
日曜に新宿でピンクののぼり見かけた
ビラ配ってたおばはんは
「四歳て保育園に通うさくらちゃんの為に…」
みたいな事を喚きながら配布活動
さっきの放送の教授の言葉は益々活きますね

409 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:36:55 ID:kyAaBzMj
患者ママは、せめて次のうちのどれに属するのか、言ってほしいな。

A.脳死は人の死なので、心臓もらってあたりまえ
B.どこかうしろめたいけど、自分の子が助かるならなんでもいい
C.自分に同情するのに忙しくて、なんも考えてません

410 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:39:51 ID:Xo0ct4Lw
明日も逃さず観るべし

411 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:41:04 ID:Bboly72z
手術失敗のときはほかのこの子のために
臓器提供できるように
ドナー登録しなきゃ!

412 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:44:35 ID:lyEqXKcZ
>>407
なりふりかまわず集金先を増やしているようですね。
ラストスパートでどーんとかき集めて、一気に2億突破を目指しているように思えます。

実際のところ、今いくらかすらもわかりませんが。

413 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:46:00 ID:nuw7vxF9
緑っぽいブルゾンみたいのおそろいで着てたのもさくらちゃんとこ?

414 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:47:29 ID:nAGoF0BM
まだ、知らない人達から集めてるんだ。

415 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:48:45 ID:kyAaBzMj
幼稚園〜小学生の子どもに募金箱もたせるのって、イヤだ。
がんばって集めたお金が、あやしい団体のあやしいおじさんたちのご馳走に
なってるかも、とは夢にも思わんだろうな。

416 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:49:04 ID:A/RTzzCv
>>413
あれは別の子じゃないのかな?


しかし私はドナーカード持ってるけど
自分の子供が脳死になったら
提供者にするかまでは
正直今まで考えたことなかった。
心停止ならできるかもしれないけど
脳死だったら・・・無理だろうなぁ。

417 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:52:14 ID:kyAaBzMj
>>416
同感。私の理由は次の通り。
・子どもは脳死から回復する可能性が大人よりも高い
・脳死の判定そのものがビミョーなので、間違ってる可能性がある
・血の通ってる子どもの身体を「死体」や「モノ」だと思うことは難しい

418 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:53:49 ID:pkWZZgda
>>416
子供の脳死は回復する例があるのでよくよく慎重に
ちなみにドナーカードもたせていたら100%絶対確実にたすかりません。
なぜなら処置と投薬内容が違うから。渾身の救命の後の脳死体は
多臓器不全状態になってて使えまへん。

419 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:55:02 ID:cG55hYgI

【募金】心臓移植目指すさくらちゃん、募金9000万円越す…渡米準備本格化へ、ネットで中傷も★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160993314/

724 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/17(火) 00:51:39 ID:4NzUh4Ax0
ナベツネは基本的に保守。
だから、生命倫理に関する問題も保守。
したがって、臓器移植とか脳死判定についてはものすごい保守。
だもんで、今回の放送となった。
小松さんは完全に臓器移植反対派。

420 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:58:03 ID:nI6bA+0W
ボランティアども全員に
自分の子供の臓器提供の諾否
について問いただしたい

421 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 00:58:06 ID:cG55hYgI
ニュースジャパンの臓器・ドナー問題は
おそらく今週いっぱいの特集ではと・・

募金詐欺・ピンハネ・あやしげなコーディネイターとかとかまで
組み入れないと

ん?ナベツネって 日テレやん。これはフジ>>419
orz

422 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:00:31 ID:kyAaBzMj
いいかえれば、脳死の子どもをドナーにするアメリカの親って…
・脳死のまま生かす経済力がない(保険未加入等)
・回復する可能性について十分な知識がない
・脳死の子を死体だと思える倫理観をもってる
   つまり経済・階級の格差のようなものが反映されてる気がする

423 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:01:44 ID:pkWZZgda

upしますた
ここ持ちが悪いのですぐ流れるかも。
画面が若干ちらちらしているのは先日の大風でアンテナ変になったのに
うちのマンション貧乏でまだ修理して無いからです。駅前で募金したいです。

ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php パス1234   [32930.mpg] HEART  

424 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:03:20 ID:kyAaBzMj
>>423  乙です。

425 :423:2006/10/17(火) 01:04:29 ID:pkWZZgda
あ、別にこれにはパス設定してませんでした。失礼しました。

426 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:08:06 ID:uN+uwWhY
>>422
そりゃぁそうだよ。
おまけに、国土が広く、高度医療を受けられる病院まで遠い地域なら
救急患者の移動も日本のようにはうまくいかない。
ドクターヘリやセスナなんざ、お金があってはじめて機能するもの。

427 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:11:00 ID:nI6bA+0W
>>422
>>426
なるほどねえ・・・。

428 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:13:02 ID:kyAaBzMj
貧しい有色人種のお子さんたちの心臓を、ジャパンマネーが買ってる、っていう
構図になるね orz

429 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:14:49 ID:K3ADKI0V
>>423
ありがとう。
しかし、あのピンク連呼&テレビカメラの前で、素通りはしにくいとおもう。
偶然通りかかって、ちょと小心者で募金しちゃった人、いるだろうなぁ。緑のお揃いは、何の団体だろう? 桜木町みたいだったけど。

430 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:16:26 ID:/1yGSV8k
>>426
そんなわが子がヘリで輸送してもらえて、最後まで治療を継続してもらえるのは
ドナーになったから・・・・そんな現実が悲しすぎだね。

ドナー拒否したら、生命維持装置全部はずされて、その辺の病室で死を待つしかないんだね

431 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:17:31 ID:DTnvMl17
完治が望めない治療に人様のお金を何億も使おうとする救う会と親の神経は全く理解できない。
だからこういう団体に寄付など一生するつもりは無い。
たかだか数年の延命しか望めないのに<救う会>なんて名称自体変だ。
看板に偽り有りなんだから詐欺確定だよ、まったく。

432 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:19:55 ID:npVyr36u
>>429
桜木町だとみらいかなあ
みなとみらい繋がりで横浜の会社が協力したって話があったし

433 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:21:38 ID:kyAaBzMj
心臓病のさくらちゃんは脳死のメリンダちゃん(仮)の心臓をもらえるが
メリンダちゃんが心臓病になっても脳死のさくらちゃんの心臓をもらうこ
とはありえない。こうゆう不可逆性を「差別」とか「階級」というのでは
なかったっけ。
だからこそ、上田親はドナー登録すべきなんだよ!

434 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:22:15 ID:K3ADKI0V
>>428
WHOでは議題にこそなっていないけれど、結構言われているらしい。
この件で調べていたら、超党派の議員と厚生省との委員会議事録に
そういう発言があった。

435 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:24:59 ID:KgYI8IkY
上田夫妻最低!

436 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:27:07 ID:K3ADKI0V
>>432
みらいちゃんか〜〜〜。
黄色のパーカーから、冬用の緑のブルゾンね。なるほど。
さくらちゃんの冬用は、何色だろ。やっぱ、ピンクか。げろ

437 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:27:36 ID:kyAaBzMj
>>434
へー。そうか。
結局自衛隊がイラクの軍事行動に追随する代わりに目をつぶるとか、
そんな日米の政治的な駆け引きに使われてそうだね。

438 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:28:37 ID:9qtPHJeY
クリステルは最初にさくらちゃん募金が取り上げられた時、
マスコミで唯一?批判らしきコメントをしてたよね。
ニュー速でGJと言われてた。

439 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:32:15 ID:0Ye8Butm
+で、がんだるふ氏叩きが始まっている・・・

440 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:35:14 ID:iwvYNCHX
>>423
乙です。
途中から見たので助かります。

441 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:38:25 ID:K3ADKI0V
今日のドナーの立場から、というのはGJとおもた。
この件でネット上の騒ぎを知らないはずはないしね。
今頃、2ちゃんの反響もチェックしているのでは?w
さくらちゃんをトップで取り上げたのも、その点をある程度意識
していると思うし、上田夫妻のドナー登録なしも知ってて、批判
しているように思えた。
シリーズでやるみたいだから、シリーズ全体で、
どういう「落としどころ」にするのか、それによるね
怪しい団体までいけたらGJ、お礼凸するわw


442 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:38:29 ID:kyAaBzMj
『テレプシコーラ』で、バレエで靭帯を切っちゃった子の母親が
アメリカで移植させたがってたけど、安いから韓国で生体靭移植
をさせた、って場面があったな。
それでも5000万円だった… (家を抵当に入れて自腹きってたよ、もちろん)
心臓なら「死ぬ死ぬ詐欺」ができるから募金でいけるのね。ふう。

443 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:39:24 ID:9qtPHJeY
>>439
勝手に僕ちゃんの2ちゃんねるを代表しやがって、
僕ちゃんそんなの認めないもんね!
っていう感じのが湧いてるね。

444 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:40:32 ID:tQL3WEbs
寿ジャパンキター

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

まぁ1週間前の回答しているだけだが・・・・

445 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:43:40 ID:0Ye8Butm
>>443
オフ板で参加者募っていたのにね。

446 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:44:34 ID:K3ADKI0V
がんだ氏も、その辺は想定内だと思う。
みんなの怒りもご存知だろうから、覚悟しているでしょう
わずか数時間で、すっきり解決するような話じゃないし
レクチャーしに行ったような報告だったしね。
北朝鮮並だもの、相手が。


447 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:46:26 ID:Cj6bdwlv
「救う会」ではなく「命を選ぶ会」

がんだるふさんお疲れ様でした。興味深く読ませていただきました。
「永田」「寿」に会って見て落胆した、という気持ち、あらためてよくわかりました。
臓器移植に関する知識もなく、「善意のつもり」でやっている彼らの軽薄さが
よくわかりました。
結局のところ、彼らは

「身内の人間だから、救うんだ」

という気持ちだけでやっているのでしょう。その一方で、「ドナー」からの
臓器提供には「もしかしたら、生き返るかもしれない命の提供」という重い意義が
あることを知らないのでしょう。
また、その臓器を必要としている幼い患者達の列に「割り込む」ことの残酷さも
まったく認識できていない。

これではまるで、「救う会」ではなく「金で命を選ぶ会」ではありませんか。

448 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:46:56 ID:UIYQz9b0
>>443
重複スレのほうだね。そこはフジについても文句ばかりだった。

449 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:47:07 ID:Cj6bdwlv
また、募金にしても、これほど高額な募金がもし、別の方面の慈善活動に充てられたら
どれほど多くの命が救われるか、ということもまるで理解できてない。

募金をする側、臓器を提供する側には…

「自分の命や財を投げ打って『他人』を救いたい」

という気持ちあることに気がついていないとしか言えませんね。一方で(ドナー登録を
している「永田」は除いても)「寿」「上田」(この段階までドナー登録のことを明確にしない
のであれば、登録していないと思ってもよいでしょう)はこれまで、

「自分の命や財を投げ打って『他人』を救いたい」

と、一度でも思ったことがあるのでしょうか。募金をする人、臓器を提供する人たちが命に
関して、それぞれの思想や哲学をもち、決断の末、その行為を行なっているのに比べ、
彼らは、「自分の権利、自分の主張」の拡張だけに、日々を送ってきたと謗られても仕方がないのでは?

私は本来「移植医療」というのは「相互扶助」であるべきと思っています。
それは、通常の手術や投薬での治療とはことなり、少ない可能性でも「命」を摘み取って、他に充てる、
ということには、それなりの倫理が必要だと考えるからです。

450 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:47:41 ID:Cj6bdwlv
「寿」という人も、相応の年齢でしょうか。「上田」は50代と聞きます。「臓器移植」の問題というのは
概ね90年代によく議論されてきました。例えば、大学入試の小論文試験や、現代文の問題としても
取り上げられており、

「一人前の大卒なら、このくらい知っていて当たり前のこと」

と、当時認識されていたように思います。「寿」「上田」などは、そのころ、こうした問題にどれほどの
関心を持っていたのでしょうか?きっと、高額レートのマージャンにいそしんでいたのでしょうね。
公共放送の任にあたる人間、また、その仕事仲間たちの

「社会問題への認識の低さ。」

を痛感しました。今後、こうした人間が生まれないような社会であってほしいと心から思います。
最後になりましたが、さくらちゃんが救われることを祈っています。まだ幼いさくらちゃんには「救われる権利がある」
と私は思っています。

しかし、この親たちは「永遠に救われない人間」であると思います。

451 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:51:31 ID:kyAaBzMj
>>449
「相互扶助」に同感です。
たとえば医者は、学生時代に解剖をさせてもらったお礼に、必ず死後は
遺体を献体すると聞きます。そういう倫理観が社会の健全さを守っている。
なのにあの夫妻は、金とコネに任せて… 

452 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 01:56:50 ID:Cj6bdwlv
今回は「あやかちゃん」のときの反省からか?

「もう時間がありません」

とは言いませんでしたね。
こうした表現に「救う会」の「移植医療への認識の低さ」がうかがい知れます。

正しくは、

「時間がないから、早く『割り込み』をさせてくれ、死ぬのは後のヤツにしてくれ!」

ということ。

命の行列を札束で前後させる、そういうことをしている自覚がありますか?
救う会のみなさんは…

「救われる命の数を、ただのひとつも増やしていない」

という自覚があって、それでもなお、

        「 救 う 会 」 を 名 乗 っ て い る の で す か ?

453 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:02:01 ID:9qtPHJeY
>>447 449
他の命?ドナー?そんなの関係ないね。
だってさくらちゃんがかわいそうだもん。
じゃあ、さくらちゃんが死んでもいいんですか?
って感じなんだろうね。


「知らない人の事は眼中ない」って明言してるって事は
余剰金は他の命の為に使うつもりないだろうね。

454 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:05:00 ID:Cj6bdwlv
「数百万の借金で死ぬ人がいる」

「数十万の貸し借りで人を殺す人がいる」

「一本1,000円のワクチンを受けられず死ぬ子がいる」

「他人の1億円で移植を受けて助かる子がいる」


上田さん、これが現実であり、あなたの望んでいる世界です。

455 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:06:53 ID:kyAaBzMj
>>454
端的でわかりやすいですわ♡ 本人に見せたい。

456 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:08:40 ID:K3ADKI0V
>>453
永田氏のコメント、あの考え方は、一体どこからくるのだろう。。
そういう人が勤めていられるNHKって、なんだろう。。
公共放送を作っているだなんて、なんてことだろう。。

457 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:09:48 ID:Cj6bdwlv


上田さん、あなたは「赤の他人」を救えますか?

これまで「救おう」と思ったことがありますか?

その「リーチ棒」一本が

ちょうど…



アフリカの不幸な子供の命ですよ………





458 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:10:14 ID:9qtPHJeY
うちの子、重度のアトピーで、温泉入るとちょっとマシになるのね。
でも温泉治療って結構お金がかかるから、そんなにしてあげられない。
うちは旦那病死で母子家庭でお金ないし、売れるような資産もない。
がんださん日記読んだ後、かゆがって夜泣きしてる子供見て、本気で泣けてきた。
ちなみにさくらちゃんに募金済。1000円だけど。
私でさえこんなに悔しいんだから
命にかかわる病気の子供を自費で治療している親御さんは
どんだけ悔しいだろう。

459 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:11:10 ID:+70Ad4X7
>>423
みれた。ありあとー。

>>447-450
>結局のところ、彼らは
>「身内の人間だから、救うんだ」
>という気持ちだけでやっているのでしょう。

この気持ちですら薄さと軽さを感じえないんだけどね。
救う会の委員さんて20数人いるんだよね。必要額を割ったらいくらになるかしら。
身内だったら迷いなく出すでしょうね。結局はそれ以下の思い入れしかないのよ。


 「私たちは客観視はできない。身近にいるさくらちゃんが死ぬかもしれず
  救う手助けができるのが募金だとしたら、全力をあげて募金していくしかない。
  さくらちゃんのほかに困っている人がいたとしても、私はさくらちゃん
  しか知らないし、その必要性を比べることなんてできない。
  ともかく必要額を集めるためには、あらゆるチャンネルを使っていく。」

460 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:12:50 ID:Cj6bdwlv


最後になりましたが、さくらちゃんの手術が成功のあかつきには、
上田夫妻が命と財を投げ打って、日本の移植医療の発展に尽力してくれることを
当然のこととして期待しています。


がんばってくださいね。

461 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:14:44 ID:0Ye8Butm
>>458
お風呂に竹酢液はダメかな?
できれば、炭を入れたほうがなお良し。
親戚の子供は改善したよ。

462 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:16:01 ID:kyAaBzMj
>>460
一連のメッセージ、ほんとに送りつけてやりたいね。

463 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:16:46 ID:BPpjjgzA
がんだるふ氏レポ
4)組織を使うときの問題点。
    任意をうたいながら、事実上の強制になることが多い。
     ・保育園、幼稚園、学校、会社
   →そんなことは、無いと思う。

寿ブログ
これは (あつし) 2006-10-04 21:59:26
2chの書き込みで気になったモノがありましたので書き込みます。
---転載開始---
名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/03(火) 22:27:09 ID:2sZTB39M0
うちの連れ、犬HKの関連会社のパート職員なんだけど、 この募金がまわってきたらしい。
驚いたことに、1口3,000円で、1人1口以上という 触れ込みつきだったとのこと。
真に受けると、1日分の賃金の60%以上を拠出することに
なるので、この騒ぎのことも頭にあって断ったそうだが、
これじゃ、募金じゃなくて集金だよ。
病気の娘さんには罪はないが、もはや同情を通り越して
嫌悪・憎悪の念をいだいてしまいそう。
---転載終了---
これって事実なんですかねぇ
NHK本体ではなく、関連会社というのがリアルというか…

書き込みありがとうございます (寿ジャパン) 2006-10-11 03:59:49
あつし さま
確認しますが、たぶん本当かと思います。
聞いたことがあるような気がします。
パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかね
ますので、申し訳ありませんが、コメントは差し控え
させて頂きます。

10/4日の質問に10/11日に回答w

464 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:18:00 ID:02mjnM3b
>>454さん、とても分かりやすいです!

うちのダンナには本当は妹がいたんだけど、生まれつき心臓が悪くて小学校
入学前に亡くなってしまったらしい。
今の医療レベルだったら治せたらしいんだけど、トメは最近多発してる死ぬ
死ぬ詐欺をどう思ってるのか、聞いてみたい。でも怖くて聞けない。
以前、帰省した時に死ぬ死ぬ詐欺(募金のシーンかな)がニュースで流れてた
時は苦ーい顔して黙ってTVの電源切ってたけど・・・。
うちの娘(孫)の成長を、自分の娘の成長を見守るような感じで見てるので、
こっちが切なくなってしまう。

医療レベルが低かった昔のほうが、子供の死亡率って高かったよね?
出生率も高かったけどさ。その頃、自分の子供を亡くした人たちは死ぬ死ぬ
詐欺にむしろ引っかかってしまうのかな?

465 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:21:41 ID:Cj6bdwlv
募金は…

「可愛そうだから」するのじゃなく、
「感動する」ためにするのじゃなく、
「命を順番を変えるためにする」のじゃなく、

よく考えて、
よく調べて、
自分の哲学に従って、

「ひとりでも多くの命を救うため」

にしましょうね。

466 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:26:29 ID:K3ADKI0V
>>464
切ない話だけれど、昔はそうだったのだろうね。
義母さんも、お孫さんが可愛くてしかたないでしょうね。
トメ孝行だよ、あなた。

>>465
長文、乙!
彼らの心には届かないだろうけど(読んだとしても)、
私たちには響いたよ。ありがと。


467 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:28:09 ID:9qtPHJeY
>>461
ありがとう。竹酢液はなんかガサガサになっちゃうんだよね。
私はすべすべになるんだけどw

+で余命わずかな心臓病の子供がいる人のレス読んでまた泣けてきた。
トリオ絡みの数々の救う会のやってきた事、絶対に忘れないよ。
どこまでも追求し続ける。

468 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:35:34 ID:orx2Q0L3
>フジ
移植患者の団体だかが
国内でも子供に移植手術できるよう法改正しる!って
おそろいのタスキとハチマキでデモやってたり
政治家に「圧力をかける」と発言してたのには
「そうだよなー余った募金はこういう活動に使うべきだよな」と
プロ市民ぽい臭いのするデモ風景にひきながらも思ったが。

確か骨髄液か何かの手術だと、患者とドナーの
手紙のやりとりは回数制限されて認められるんだよね。
そりゃ痛い思いして提供したんだから、せめて相手に
「あなたのお陰で元気になりました、ありがとう」って
手紙の一通くらい欲しいだろうし、お礼を言いたいって
患者さんも普通にいるだろう。

しかし子供の心臓移植はどうなんだ?
移植に同意するところまでは出来たとして(それも大変そうだが)
親としては後々、「我が子の心臓がどんな子供の中で生きてるのか知りたい」
と思わずにいられるか? と考えて、特集の続きが怖くなってきた。

469 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:35:46 ID:iwvYNCHX
>>458
親戚の子もアトピーでアトピーに効くといわれてる温泉に連れて行ったら
泉質が合わなくて却って酷くなったことあるよ。
いろいろ試した民間療法はあんまり効かなかったみたい。

それで分かったことは
子供の病気につけ込んで詐欺紛いの自然食品とか民間療法が
結構あってひっかかって抜け出せなくなった方もいるとのことで
「怖いね」という話を思い出したの。

470 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:45:33 ID:veomzqpD
【脳死】臓器移植ってどうよ?【臓器売買?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/l50

471 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 02:45:35 ID:BPpjjgzA
>201
亀レスですが・・
一応9/23のコメント分ZIPで固めて上げました。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up36853.zip

Macって、ZIP解凍できましたっけ・・・

472 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 03:17:07 ID:2wJ0GFxz
知らない人に思いが馳せられない人に基金なんて作る資格はない。
余剰金は1円たりとも出させてはいけませんね。
少し足りないぐらいで募金ストップさせないと。
つうかもうやめていいくせに、いつまで止めないんだ!なんだけど。

知らない人から金集めしてこの発言は過ごすぎる。

473 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 03:22:31 ID:tQL3WEbs

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)   募金をしてくれた世間様の事考えたら
. |     (__人__)    少し手前で打ち切り、最後は救う会有志が
  |     ` ⌒´ノ    補填するだろ 常識的に考えて…
.  |         }     
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \




474 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 03:26:00 ID:2wJ0GFxz
>>473
常識があればねぇ.... そもそもこんな騒ぎにはなっていないのだろうけど...

475 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 03:31:44 ID:XwCniSp6
こういう人達が大メディアを率いてるんだねぇ。
ネットの発達による、社会の変化についていけてないのも、こりゃあ当然だ。

476 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 03:34:11 ID:ZG3cfJrU
>>458
人様のことだけど、私まで悔しくて泣きたくなった。
これを読んでも上田父は「命に別状がないんだから痒いぐらいいいなじゃいですか!」とか
平気で言いそうだけどね。
自分の娘の命よりも家のほうが大事な人なんだから、
痒み耐えなきゃい子の辛さや、見守ることしかできない親の辛さなんて
わかりゃしないんだろうね。

477 :_:2006/10/17(火) 03:38:24 ID:gNgUHT+v
今回の件で許せない点を叩くのもいいんだけど、
上田さくらちゃんの件は大々的な広告もあり、
日本の募金移植のモデルケースとなりつつあるので、
今後の移植医療の公正化のためにも、
1、募金背景・理由(経済的含む)の明示(情報公開)
2、医師の正式な診断書の明示
3、募金目的(具体的用途)の明示
4、募金金額(証拠)の明示
5、会計(内訳)の明示
を勝ち取らないと、という正論からも攻めなくてはと思う。
特に雑誌や新聞などの媒体にはこちらの方が効きそう。

478 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 03:42:06 ID:WqUMT9r6
>>458
竹酢液がダメなら炭だけでもやってみたら?

479 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 04:03:59 ID:2wJ0GFxz
>>477
募金ルールを明示した法律欲しいね...
本当は「難病の子支援」のNPO法人が出来ればよいのだけど、
それができても個人募金を募る人は出るだろう。

だから個人募金は届け出必須の登録・許可制にして、
募金目標の正当性のチェック後、許可証発行。
目標金額達成後は速やかに終了し、一定レベルの会計報告義務付け。
余剰金は許可書発行行政が預かり、
優良NPO法人か同種の個人募金に回すとかね。

なにをどうやっても「黒い部分」はできるだろうけど、
今よりゃずっとマシ。

480 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 04:07:14 ID:2wJ0GFxz
どうせ返事なんかこないだろうし、見てもいないだろうと思いつつ、
「救う会」に憤りをメールしまスタ。
「知らない人は知らないなら基金など作るな。余剰が出る前に募金を止めろ」と。

481 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 04:46:11 ID:IKCg5xdU
犯罪者が堂々とテレビ出演
桜が病気というのもうそ。診断書も捏造。募金は全て家のローンの当てる。紛れもない詐欺。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1161025600430.jpg

482 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 05:07:19 ID:nadr2lCf
446 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/10/15(日) 00:24:11 ID:CbeKKQ380 ?BRZ(1492)
完成しました。どぞー
http://trio.xxxxxxxx.jp/

483 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 05:18:14 ID:CI48OxXr
寿って、1993年頃からパソコン通信やってるんだって。

>http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/a75949b9bce07089cd35f969be92225b
>あ、そういえば「電車男」の編集者としてマスコミに登場しまくっていた
>新潮社の郡司女史は昔のメール仲間。
>それも、パソコン通信といわれるものが出始めの頃、確か1993年頃。
>その頃から僕は「寿」名で掲示板なんかで書き込んでいて、
>彼女は「フィレット」という名前であった。
>一度一緒に食事に行ったときに飲屋のカウンターで
>「寿はさぁ・・・」「フィレは、あれだよね・・・」なんて会話していて
>となりの人にぎょっとされたことが懐かしい。
>そんな彼女ならではのヒット作品に拍手、ですね。

484 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 05:23:57 ID:npVyr36u
それ抜きにしても寿らしいイヤラシサ漂う日記だわw
ヒットの仕立て人と僕は古くからの付き合いがある友人なんですよ〜ってか

485 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 05:29:31 ID:+S7zZ64m
ネット社会に耐性ないって何なんだって感じ

486 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 05:38:21 ID:uN+uwWhY
>>483-484
そういう、やたらと知り合い自慢・仕事の関係者自慢をする奴いるいる。
バブル入社世代に多い。

「で、お前自身の仕事の能力はいかほどなの?」と。
まぁ、寿ジャパンの処理能力は、あのブログのgdgdっぷりを見ればわかりますよね。

487 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 05:39:31 ID:DOhRvoVS
2005年8月には、某衆議院議員の事務所へ行って、
「インターネットでこんな風に書かれていますと情報提供」
してる。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20050819

488 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 06:24:23 ID:20v2rmoW
164 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 03:02:36 ID:4d1UUHzU0
まさか、トリオの会議ってこんな↓な会議やってたわけじゃあるまいな?w
因みに下のキャプは安保理スレからもってきたww

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1160848198204.jpg

489 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 06:24:55 ID:20v2rmoW
127 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:49:10 ID:x0EzGmEk0
おまえらの好きなアンケートですよー。投票&コメントできるよー。

臓器移植に対するあなたのご意見をお聞かせください
http://park19.wakwak.com/~admedic/cgi-bin/enq.cgi

ちなみにここ↓宗教別のアンケート結果載ってておもしろい。カトリックのみ全部○
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp51221a.htm

490 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 06:30:10 ID:l6TwhmHi
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/m/200508

僕の友人のOL兼エッセイストの窓際OL斉藤由香さんが
先週発売の週刊新潮に書いていたが、、彼女が担当している
「マカ」を小泉さんに送っただけの人に、参議院議員の
世耕弘成氏から、「立候補がご希望だったら出馬要請を
と思ったんですよ(笑)」と言われたことは、いかに
ちゃらんぽらんにやっているかの証明のようである。

週刊新潮に口利きしてもらえそうなお友達いるんだねw

491 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 06:36:48 ID:DOhRvoVS
本日は娘の通う保育園でのクリスマスライブ。
(中略)
ところで、この保育園は相当、凄いことが行われていて、
入った園児は全員ドイツ語で第9を歌っているわ、過去、小森谷巧氏が
クリスマスに演奏しているわ、胡弓の生演奏やスパニッシュダンスの
プロが来たりと、たいへん文化度の高い保育園なのです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20051223


492 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 06:55:31 ID:+w+CrNR2
 結局のところ、成金のなんちゃって正義感による救済ゴッコな
わけか・・・。自分たちの生活水準以下の人のは目に入ってないと。
 まあ、小学校・中学校あたりまではいいよ、そういう価値観で
育ってもさ。

493 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 07:33:04 ID:mPwJmyaP
ATMだかなんだか取り囲まれて逃げられずっての
その場で通報すれば脅迫で押さえられるんだけどね
理由がどうあれ軟禁強要だからね

見かけたら交番にちょっと変なグループがと、通りすがりに気になったんでと
声かけるだけでもいいからやっといたほうがいい
いろいろな募金詐欺が横行しているのは周知の事実だから大丈夫
別に見かけたのを知らせるだけなので氏名聞かれたり記録とられたりはないから

494 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 07:42:23 ID:Xsam5BoF
フジの移殖の一回目、ロダだと流れるんでFlashにして下記へ
シークできないので見ずらいかと思うですがずっと置いておきますんで(広告はアフェではないです)

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=vVxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXSjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8NqIZgVPT3bkaold2OJViBi7hzs

495 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 07:46:52 ID:cUrbx4bZ
+でがんだ氏叩いてるのは、工作員認定でいいわよね。
同行者は募ったけど名乗りをあげなかった、あちらの頭は北朝鮮、がんだ氏はよくやりましたよ。


なんだかこの募金、お金持ちの貧乏人ごっこみたいだなー。

496 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 08:09:01 ID:2wJ0GFxz
募金の先輩:まなちゃんとこ、結局移植しないから随分余るらしいじゃん。
さくらちゃんのお金だって全額がいますぐ必要になるお金じゃないんだから、
後はお仲間どうし都合し合ってもらいたいわね。
もう、この募金が続いていることがイヤ。

497 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 08:28:52 ID:SxhsGFrF
>>483
パソ通出始めは1993年じゃないよと言ってみる
niftyがfjのネットニュース読めるようになってた位だから
大分あとだよね

それでもネット1993年からネットやってるならネットマナー位わかりそうなものなのに



498 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 08:38:39 ID:2wJ0GFxz
まぁ「ネットこはひです」発言は、
「下品な2ちゃんにいじめられる可哀想な団体」ぶりっこするための
演技にきまってますわな...

今時住所・電話番号・子供の写真をさらすのは「天然???」と思わないでもないが...

499 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 08:44:37 ID:BWCfwhq7
今まで「誰か直接かけあってこい」みたいな意見がさんざんあったのに、
いざがんだ氏が乗り込んだら手のひら返して叩く人たちって。。。
他スレを見て、なんか情けなくなりました。




500 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 08:52:05 ID:D16EpnLr
1993年って初期と言うよりパソ通中期〜後期では?
当時は今よりマナーが厳しかったように思う。

いくらなんでもその当時からのユーザーで気づかなかったはないんじゃないの?

501 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:00:54 ID:FsYGYoIJ
>>500
いわゆる「インターネット」が一般でも利用され始めたのが94〜95年だからねぇ。
パソ通も後期にあたるでしょ。

ニフなんかでも当時は、マナー違反があって、そのユーザーの態度が変わらないようなら
フォーラムやパティオから追い出されるくらいだったのにね。

502 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:02:21 ID:tJhUBkJy
>>494
ありがd。

503 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:07:33 ID:l6TwhmHi
ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001203.html

ヤラレタw
切り込み隊長とリアルで合える人物とお友達な寿日本は
2ちゃんねる対策用の広報と見てよいのかもw
ネットに疎い?冗談じゃないよ。まったく!
PC歴とかあわせて考えても、どこかの板の住人でしょ?
ね、寿さん!!

504 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:15:40 ID:HfxpLksr
>>471さん
お気遣いありがとうございます!さっそく読みます。
お忙しいでしょうから、ここまでしていただくのが申し訳ないです。
あとはスレの流れで想像していきますので…。
本当にありがとうございました。



505 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:36:49 ID:SIwgBP2M
>>471 
MACでzip解凍できますよ。
 (macで冷凍した奴をwinで解凍できないことはままあるけど,
   その逆は,ほとんど問題なし)

>>201
MACのブラウザー(サファアリ)は,意外と不安定だよ。
サファリと相性の悪いつくりのページで,ジャンプしたり,別ウインドを開くと
虹が回りだして,堕ちてしまうこと多し。ま,仕様だね。

コメント欄のアドレスで直接開くと、落ちないとおも。
これは、9/23日記のコメント。
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/dc08d8ff692f8f297c42077416cb9466
現在進行中
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

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506 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:39:00 ID:2wJ0GFxz
ミクシィ住人の方はぜひがんだるふさんに励ましとねぎらいのメッセージをお願いします。
慣れていらっしゃるとは思うけど、なんでN速+の方がああいう叩き流れになるのか...
実際のところ結構工作員混じっていそうですが。


507 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:40:21 ID:Q1H286/y
N+はスレ立てた記者がバカw

508 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:45:14 ID:D16EpnLr
記事のどこにコテハンなんて書いてあったやら…

J−CASTの当該記事コメント欄では早くもお花畑意見が発生していて
なんだかなあ…な気分だ。

>>423
うpありがとう。
凄くリアルにドナーの死を扱っていて理解しやすい内容だったね



509 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:45:39 ID:pINMs4c5
>>506
まったくだ、感謝しても良かろうに。がんだるふ氏には。
確かに対応はちょい突っ込みどころは多いが、
あの胡散臭い団体に直談判しようなんてそうとう勇敢だ。

>>505”冷凍”表現は初めて聞いたw自分は”凍結”派だw(freezeだし)

510 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 09:59:30 ID:HfxpLksr
>>505さん
ご親切にありがとうございます。
夫の仕事がDTP関係なので、いまだにOS9なのです。
ネット絡みのトラブルを回避するため、OSXと9両方使えるマシンはネット接続してません。
ZIP解凍はできましたが容量が大きいので、別のマシンに移動してから見てみます。
はやく印刷所でOSXが主流になってくれることを願っていますが、
いずれにせよネットに関してはMacは使いづらいことこの上ないですよね。



511 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:07:40 ID:/4CI+Zw8
>>238
亀レスだけどさくらちゃんの通う保育園はここ。
http://www.i-kosodate.net/nursery/nurserydetail.asp?hoikucd=13204005

以前のお高い保育園(安田ベビーホーム)が春に廃園になって転園。
自宅からはちょっと遠いけどご自慢のフォルクスワーゲンで送迎なんじゃない?
この保育園の保護者達もこの募金詐欺には困惑気味だよ。

512 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:10:51 ID:pINMs4c5
>>511
そうか、ママ友(?ママ知り合い程度か)も懐疑的なんだな。
さすがに高級住宅街でも、早々年収3000万円超クラスの年収の奴はいないか。
1000〜2000万円のやつはごろごろいても。

513 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:33:32 ID:oGN8eheR

がんださん、ミクシィで中傷メッセ来てるみたいよ。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

差出人 : aj
日 付 : 2006年10月17日 09時07分
件 名 : あなたの出演料
がんだるふさんの出演料はどうなってるんですか?
領収書とかを掲示してください。
代表と名乗ってる以上は掲示の義務もあると思います。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

誰が代表って言ったんだか?w

514 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:34:18 ID:UcEAPDfP
192 名前:原因不明[] 投稿日:2006/10/17(火) 10:12:36 ID:FVUS2btS0
>>188

ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001198.html
サンプラザ中野さんと再会というかなんというか

某日。
なにかとお世話になっている寿ジャパンさんとサンプラザ中野さんと飲む。
といいながらもバタバタしてしまい、はじめ約束していた時間から約3時間も遅れて合流。あいやー。
店でお隣にいたNHKの解説委員さんも合流しぃの、サンプラザさんと共通の友人であるSCEのM木くんも呼んでぇの、で深夜までぐだぐだぐだと。


寿ジャパンの文字がリンクされてたのでクリック


ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/62d460ff673c2638f188328d42e58902
15時30分、巣鴨の某財団へ。
今後の動き方についてのミーティング。
春先には何やっているか発表出きることも増えてくると思う。
楽しいことが仕掛けられそうで今からわくわくしている。


巣鴨の某財団?なんのだろ・・・
代議士も誰なのか不明だか、なにやらお顔が広そうでw
ピュアなノータリン装ってるが、かなりの曲者。
がんだるふより一枚上手だったようだw

515 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:39:36 ID:cG55hYgI
 ↓しょせん、きっこも業界人間。 
  「身内が関わるモノには騒ぐなクソども」という空気が読める
                       (耐震偽装の件では応援してたんだけどな…)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/ 投稿者 きっこ 日時 2006.10.07
「さくらちゃんを救う会」のほうは、さくらちゃんのお父さんの友人や、
三鷹保育運動連絡会の会長さんなどに確認をとり、間違いないということが分かった。
また、サンプラザ中野さんの知り合いも「さくらちゃんを救う会」に関わっていて、
サンプラザ中野さん本人も「協力して欲しい」と言っている。

ただ、両方とも事実だけど、これらを悪用して、
募金詐欺を働いているヤツラがいることも事実だったので、
今回の日記の最後に、「さくらちゃんを救う会」と
「広島ドッグパーク」の正式なURLを添付するので、
もしも募金をしようと思う人がいたら、
この窓口からにして欲しいと思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


516 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:40:17 ID:cG55hYgI
キャッシュ  (本サイトの分は削除されています。)
http://72.14.253.104/search?q=cache:RjDZtzWlUWMJ:kikko.cocolog-nifty.com/kikko/+%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93+%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

517 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:44:46 ID:/4CI+Zw8
511だけど間違えて直リンしちゃった。
でもテンプレの救う会役員のところで思いっきり保育園の名前が出てるし、いいか。

518 :>>515-516:2006/10/17(火) 10:45:17 ID:cG55hYgI

■きっこのブログ 2006-09-12■ (本サイトの分は削除)
http://72.14.253.104/search?q=cache:RjDZtzWlUWMJ:kikko.cocolog-nifty.com/kikko/+%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93+%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
だけど、「これらのメールには悪意もなく」って言うんなら、
「さくらちゃんを救う会」のメールを送って来た人たちも、
そのインチキサイトを見て、そこに書かれてる根も葉もないデタラメを信じてしまい、
こんな酷いことは許せないって思って、あたしにメールして来た「悪意のない人たち」なのかも知れない。
だけど、もしかすると、そのインチキサイトを作った悪意ある本人が、あたしにメールするように、周りを煽ったのかも知れない。

つまり、あたしが何を言いたいのかって言うと、どっちにしても、
二次情報や三次情報だけで短絡的に行動するんじゃなくて、
まずは一次情報を調べる努力をして欲しいってことだ。
たとえば、「さくらちゃんを救う会」のことなら、
いかにもそれらしいことが書いてあるインチキサイトを見たからって、
それだけであたしにメールして来るんじゃなくて、
まずはちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイトを見てみるべきだ。
そうすれば、そこには、インチキサイトがネット上に流してるデマの数々について、
すべてきちんと弁明してある。さらに、事務局の住所も電話番号も明記してあるんだから、
募金活動が不審だと感じたのなら、自分で連絡して確認してみるべきだろう。
そして、当事者サイドの言いぶんを聞いてみて、それでも疑わしい点がたくさんあったのなら、
そこで、初めて、あたしにメールするなり、警察に届けるなり、好きにすればいいと思う。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


519 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:47:03 ID:RZvtln3Q
昨日午後、犬HKにサンプラザ中野がでてたな。
きっこ云々でよく名前でてくるけど、この件でもなにか関係あるのかー
昔ファンだっただけになんかショックだ

520 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:51:29 ID:cG55hYgI
以前、というかついこの前、天皇家に男の子が生まれた際に
いつものようになのか思いの丈をこめたのか「ながら日記」なのかわかりませんが、
出産に関しての疑義&批判めいたものを書きつらねたら

思いのほか非難が強かったために即削除したものの新聞ざたになったことがあったが、

今回のこれもひっくるめて・・  きっこって・・・

521 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:55:54 ID:Q1H286/y
>>689

工作員か


総合的にものをみないバカ

522 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:56:15 ID:t17PuFS8
サンプラザ中野ってきっこの日記本のあとがき書いてるし、以前ボランティア活動してなかったっけ?
きっこのバックには援護派が絡んでるとみた。

523 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 10:57:02 ID:Q1H286/y
誤爆したw

524 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:00:00 ID:isT/p0gO
>>518
きっこさんは、自分が得ている情報が、さくらちゃんのお父さんの友人や、
三鷹保育運動連絡会の会長さん、サンプラザ中野さんの知り合いなど、
すべて二次情報だと気づいていない。

私もMIXIで、さくらちゃんのお父さんの友人から募金するよう言われたが、
あのときの言ってた内容と、今救う会からの発信情報は、違うよ。
さくらちゃんのお父さんの友人なんて、その程度の情報量なの。

きっこさんも自分でさくらちゃんの家族か、救う会と直接連絡をとればよかったのに、
それをしないで、人には一次情報を調べる努力をしてほしいとはよく言ったもの。

いままで好きだったけど、この考え方から、きっこさんの情報もたいした事ないと
わかり、読まなくなったよ。その人の姿勢って、なんでもないときにわかるもの
だね。


525 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:12:25 ID:cG55hYgI
>>524

なるほど。 友人ってのは会に参加してるんですかねえ?
それとも会の協力者・支援者なのかな・・

きっこはこれまでの日記からしても 民主党と左巻きもしくは左巻きに近しい人のいずれかですね。
(天皇家・男の子出産・継承の件でも批判してたような。批判おきて即削除。ニュース化)

526 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:31:56 ID:uN+uwWhY
寿ジャパン、サンプラザ中野とも交流あるんだ〜。
当然、寿も株と為替の知識ぐらいもってるね、こりゃ。
サンプラザが救う会に協力って、まさか1億円の運用担当?w
円安のこの時期に1億円持って渡米するなんて話をしたら、そりゃサンプラザは
「そんなもったいない!!」って止めるよw

【補足説明】
サンプラザ中野さんは、元・ミュージシャン、現在は投資家です。
株の他に、為替のFX取引(ハイリスク・ハイリターン)もやってます。
市況板では「曲がり屋(予想したのと反対に市場が動くこと)」として有名です。

527 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:38:30 ID:iYU7eBcX
210 名前: 総裁 投稿日: 2006/10/17(火) 11:33:23 ID:nZ4AQOMs0
サンプラザ中野と寿はすげー懇意というわけでもないみたいだ。
2005/12/16の日記
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/f00edc23548e12c2b7b5a5f5d08d5b67

>サンプラザ中野氏とメール。
>17年ぶりぐらいなのでほとんど初対面の自己紹介のように
>手探りメールを送る。

>しっかし、ネット時代って、こういうところがいいよなぁ。
>距離と時間が関係ないからね。

528 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:40:04 ID:Nj/y/iWc
やっぱLD株絡みだな。
登場人物の多くがLD株で繋がる。
SDA、サンプラザ中野、きっこ。
とすれば他の登場人物も案外。
夫婦の貯金額が少ないのも意外と。
TJが余剰金の行方を公開出来ないのも或いは。

529 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:44:07 ID:cG55hYgI
>>526

昨日の昼、朝日ワイドスクランブルにゲスと出演していた。
なんか声が以前と全然ちがってて・・・・
そうかー投資家ですかー。 板で有名ってことは少なからず、ここらへんもミテイルんですかね?(´・ω・`)

530 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:47:54 ID:nuw7vxF9
>>483
彼女ならではのって、あれ住人の力じゃん・・・。
広く世に広めたってのはその人の仕事だったかもしれないけどさ。

531 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:49:05 ID:cG55hYgI
>>530

電車自体が寿ってことは?

532 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:53:55 ID:uN+uwWhY
>>529
いや、サンプラザが2ちゃんねらってわけじゃなくて、
奴がブログで投資状況とかをイロイロ書いてまして、
それが市況板住民のヲチ対象になってる、と。市況2板にスレがあります。

投資でウハウハ儲けてるっていうよりは、人柱的な売り買いをして
投資系の雑誌に連載したり本書いたり、
証券・投資会社のサイトにコラムのせたりセミナーやったり、という活動がさかん。


で、久しぶりにスレのぞいたらこんな転載が↓
--------------------------------------------------
救急車を呼ぶなら 119
緊急事態だ サンプラザ中野だー!

ねぇママ 中野さんの残高が10万円を切ったら
私は天に召されるの?
と 病床の少女がつぶやく今日この頃
皆さんいかがお過ごしですか?

豪ドル円とドル円で小さなポジションを持ったが
ストップでいつの間にか決済され 損をした
ではまた
預り評価残高 119,075 円

投稿日時 2006年10月14日 (土) 10時02分

533 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 11:55:26 ID:UIYQz9b0
きっこは北朝鮮の悪口絶対言わないよね  

534 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:00:29 ID:cG55hYgI
>>532
あ、なるほど領海です。

>緊急事態だ サン〜
ん!? 昨日昼ワイドスクランブルにでていたけどなにかのメッセージだったのかな・・


>>533
そのきっこが安倍たたきしてるってことは安倍はセーフなのかな・・それとも
ポーズだけでやっぱり安倍もパチンゲフンゲフン

535 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:00:39 ID:0Dqg8I7N
>>533
パチンコ屋行って経済制裁!とか痛いこといってなかったっけ。

個人的には、きっこ=元噂の真相編集部の複数人説に一票

536 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:07:05 ID:UIYQz9b0
きっこだけど、北朝鮮が核実験した次の日はなぜか沖縄の米軍ミサイルの話
あとこないだは「パチンコ屋=在日朝鮮人」を否定してた。

537 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:21:57 ID:YdwIp2Uy
まずはちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイトを見てみるべきだ。

ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト

538 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:25:56 ID:cG55hYgI
>>535-536

マジデスカ( ・`ω´・)

ググってみます。

539 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:27:56 ID:cG55hYgI
>>518

っていうかこれにもありますねwwwwww >北朝鮮パチンコ否定

540 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:37:57 ID:UIYQz9b0
>>538
パチンコ屋≠北朝鮮は10月11日の日記だよ

541 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:39:01 ID:9gVSXFnX
>>537
ちゃんとしてないのにね

542 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:46:02 ID:h4ihnR6R
寿のブログで見つけた、昔の日記。もう既出かな?
ネットに詳しくないって言い訳していた本人が、

<これ以上誠意がないようだったらネットを使っての大々的なキャンペーンを>ですってぇwww
----------------------------------------
19時、大学時代の同級生と会うために新宿へ。
何と彼の父上が一昨年、検査入院で病院に入ったら
検査中、突然お亡くなりになってしまったのだ。

問題はその後で、何の問題究明も、責任所在も明らかに
ならないまま今まで時間がたってしまっているのだ。

もちろん、僕の同級生は何度も粘り強く交渉を重ねて
やっと謝罪文らしきものが出てきたのだが、これが
何も語っていない噴飯物の文章である。

僕はこの話を聞き、これ以上誠意がないようだったら
ネットを使っての大々的なキャンペーンを張る準備に
入ることを同級生と約束。

病院に迫った最回答期限は約一ヶ月。どうなるかな?
-------------------------------------------

さぁ、どうなるかな?このさくらちゃん騒動も。



543 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:46:30 ID:5W38G5n2
> ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/62d460ff673c2638f188328d42e58902
> 15時30分、巣鴨の某財団へ。

巣鴨っていったらこれかな?
ttp://square.umin.ac.jp/trio/
「トリオジャパン」
東京都豊島区巣鴨3丁目2番5号豊ビル102号
「荒波建築設計事務所」
東京都豊島区巣鴨3丁目2番5号豊ビル102号

544 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:49:08 ID:FTGVMyvR
寿ジャパンブログのコメント欄より

寅年氏へ (Unknown) 2006-10-17 12:07:37 2006年03月20日の書き込みに
「僕がこのblogで巣鴨で打合せ、と書いていたのは、
全国のピアノの先生方の集まりの社団法人全日本ピアノ
指導者協会(PTNA)さんにお邪魔していたのでした」
とありましたよ。
「楽しいことが仕掛けられそう」というのもライブか何かのようです。
勘繰りを書き込む前に、ちゃんと確認しましょうよ。
正当な批判のレスが霞んでしまいます。

545 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:55:26 ID:JbNpBjwx
>>535
神林広恵とか?

546 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 12:56:42 ID:fFNmQZaO
あのさ、寿ジャパンはここの反応見て「寿ジャパンの中の人」やってると思うよ
色々な人間の名前を出して批判の矛先を変えようとしているだけでは?
寿ジャパンについては、多少距離を置いて監視しているような状態がいいと思うんだけど
どーせ確信に迫るような肝心な情報は滅多に落とさないしね

寿が何言った、きっこがどうとかで右往左往しないほうが良いと思う

547 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:02:51 ID:433W4d7Z
A.
家や土地は売却いたしません。帰国後のさくらちゃんが安定した状態で治療を続け、
三鷹という地域で家族が生活することが、皆様からいただいた募金のこころを生かす道だと考えています。

意味不明

548 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:08:12 ID:6eRufwOv
>>530
いや、その電車男自体本当にその人達の創作かもよ。
あの話(書き込み)が本当かどうか確認できる人なんて一般にはいないんだから。

549 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:10:14 ID:h4ihnR6R
>>546
きっこに関しては同意。

寿に関しては、「寿ジャパンの中の人」を暴くことにもなるし、
なんといっても当事者なのだから。
自分で日記コピ張って言うのもなんですが


550 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:31:48 ID:nuw7vxF9
>>542
>僕はこの話を聞き、これ以上誠意がないようだったら
>ネットを使っての大々的なキャンペーンを張る準備に
>入ることを同級生と約束。
準備ならさっさとしとけと・・・w
歯医者なんか先に行っておけというのに通じるとふと思った。

551 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:48:09 ID:lUEyrvr4
>>546
まあそういうことですよね。
寿は基本的に「大本営発表」なんですよ。
救う会に都合の良い情報か都合良く解釈した情報しか載せない。
無視することはないけど、一々内容を気にする必要は無いです。

寿は善意の第三者でもないし、ネット素人でもない。
それなりに知識と人脈があるしたたかな相手だと認識しないと。

そういう意味で、かんだるふ氏は上手くはぐらかされてしまったな、と思いました。
当然寿は2ちゃんも見てるだろうから、ここで不審に思われてる点や突っ込まれたらヤバイ点も承知してたでしょうから。
だからかんだるふ氏への質問募集でかなり程度の低い質問や、返答がYES・NOで求められない質問。
思想信条で善悪がつけれないような質問をしつこく書き込んでたのは、寿本人じゃないかとさえ思いました。

私はかんだるふ氏を叩くつもりは全くありませんが、相手が何枚も上だったな、と感じました。
まあ最初から話し合いは無理なんでしょうけどね。

552 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:57:23 ID:jhXTympQ
戦闘機に竹槍一本で宣戦布告の上で攻撃に行ったら負けるよね

553 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 13:57:53 ID:rLlm0jTi
社団法人全日本ピアノ
指導者協会(PTNA)
は社団なの。前の書き込みでは巣鴨の『財団』と打ち合わせたのでしょう。

554 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:05:20 ID:aj1sC3i1
ダンナの仕事仲間がサンプラザ中野の友達だけど
その人は株とか投資とかお金に関することは本当に無縁だよw


555 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:07:11 ID:jhXTympQ
サンプラザ中野の友達の皆が音楽やってるわけでないのと同じこと。

556 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:10:23 ID:DwcUs6Ik
家や土地を売らなくてもいいよ。担保にすりゃいいんだ。
三鷹という地域で家族が生活することが出来るぞ。
自腹切って借金もしてそれでも足りないからお助けくださいと!というのが募金募る上の筋ってもんじゃね?
自腹切らない、突っ込まれてやっと3000万円出した(普通のサラリーマンじゃ出せないよそんな金額)
この時点で募金詐欺だと思われて当然と思う。
手順とかプロセスがこんなデタラメな募金があっていいもんか?



557 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:14:37 ID:Q8KmsXlL
上田夫妻や寿にしてみれば、2ちゃんの横槍がなけりゃ
あらゆるチャネルを使い、民放各局に出演しまくり、
今までのトリオの実績から考えても
あやかやまなを凌ぐ募金(3億とか)が集まってウハウハ・・のはずだったんだろうな。
プロデューサー業なんかやってれば、カネとコネの旨みは
平凡なサラリーマンよりずっと骨身に染みているはず。
寿ら救う会はイノセントな小金持ちを演出してるけど、
成り上がってきた奴らのやる事って、やっぱり違うんだな。

558 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:20:03 ID:qv0ZFdOE
>>551
視点の違いじゃない。救う会というシステム全体から見ればよく出来た報告だったよ。

559 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:20:49 ID:Nj/y/iWc
>>545
彼女がチームきっこのメインライターだと疑っていた時代が
私にもありましたw

560 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:43:04 ID:h4ihnR6R
豚切ごめんなさい。
JAROに電凸してみました。
・ネット上での告知も街頭チラシも、広告物である
・だが,現在のさくらちゃん公式サイトを見た限りでは、
 情報としての取り扱い度が高いので、なんとも言えない
・街頭チラシは、説明不足ではある。が、その実態調査ま
 ではJAROでは行わない。
・広告などの不当表示・誤認表示は、公正取引委員会で審
 査するので、と。
↓電和番号も教えてくれて、電凸
公正取引委員会 代表03-3581-5471
対応してくれたのは、景品表示違反等の部署のお兄さん。
・どんなチラシでも=広告物である。
・ただし、商品等の取引を取り締まる法律はあるが、
 募金となると法規制がないので難しい。
・難病募金を監視する団体、NPO法人があるのでは?
 という意見だったので、
 さくらちゃんの件、今までの他の救う会の件、法人ではないトリオジャ
 パンの件、怪しい団体の件など教える
  ↓
・「それって詐欺ですね」とひと言。
 個人的な見解とした上で、不正の摘発と法整備の訴えは、厚生労働省と
 管轄の警察署しかないのではとのこと。
 募金法整備の必要性は感じてくれたみたい。
対応してくれたJAROの人も、公正取引委員会に人も、
さくらちゃんの件を知らなかったようで、電話の向こうからパソで調べて
いるカチャカチャの音。
orzだったけど、少なくともこの2人には、この件を伝えられたかなと、
自分をなぐさめてみる・・


561 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:45:28 ID:mnZ/tJDx
>>560
乙ですた。
「それって詐欺ですね」の一言にお茶噴いたわw

562 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:46:41 ID:kyAaBzMj
>>560
乙です。

>難病募金を監視する団体、NPO法人があるのでは?
ほんとにあるのかしら?

563 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:49:49 ID:h4ihnR6R
>>561
ありがとん
>>562
その話しが出た時に、
私も色々調べましたが、現状では白のNPO法人を探すのは難しい旨も伝えました。
う〜〜ん、でも、もうちょっと調べてみますわ。


564 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:51:48 ID:kqRL+Yu4
>「それって詐欺ですね」とひと言

まっとうな感覚の人ですね。


ttp://mossprince.ybl.jp/blog.php?a=single&id=187284
凸した人への救う会からの返答が酷すぎる。
質問をはぐらかしてばかりで、なに一つちゃんと答えてない。
やっぱりこういう団体なのね・・・

565 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:52:49 ID:Q1H286/y
Yes/Noの回答式質問状でも作らないと駄目なんじゃない?

566 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 14:55:55 ID:DwcUs6Ik
要するに。自分の娘のプロデュースをしちゃった訳だ。wwww
番組作る要領でやったからあんな商業主義的に見えるんだ。
どうすれば人の注目と同情が生まれるか。どうすれば思った通りの結果が出せるか。
計算ずくで募金も娘もプロデュースした結果がアレ
これが募金じゃなかったらそれで良かったんだが。

これからは分別を弁えような。もう遅いけど。
いいじゃん一億以上ちゃんと計算通りに手にはいるし。
次からは別の子のプロデュースもしてやりな。


567 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:01:00 ID:DwcUs6Ik
上田夫妻はこれから募金プロデュース業として独立できそーだな。
うまいよこのやり方は。
商業主義的に見れば最高の結果を出してる。


568 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:04:09 ID:jhXTympQ
目標額達成したら勝利宣言してさようならでしょ。

569 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:04:45 ID:Q1H286/y
そして、凸の対象がトリオとNHKになるぞ、と。

570 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:04:54 ID:tugE17NL
でも、失った信頼はなかなか取り返せないよ

571 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:08:28 ID:ojBDqLP6
日本の法律で認められてない手術を海外で行おうとする考え方の基本がダメなんジャマイカ





572 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:08:51 ID:Q1H286/y
それは今回の件とは違うな

573 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:10:04 ID:oGN8eheR
>570
でも、周りは同じ穴の・・・だし、世間一般とは
住む世界が違うから、世間一般の信用なんて
どうでも良いという考えかもよん?

574 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:11:20 ID:kyAaBzMj
金さえ集まればなんでもいい、と。

575 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:12:36 ID:DwcUs6Ik
さくらちゃんが大人になったらソープ嬢にでもなってくれたらそれでいい。
芸名は募金さくら子。
募金してくれた人にしっかり奉仕するんだよ。


576 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:13:40 ID:h4ihnR6R
やりたいのは、

1・不正の摘発
2・募金に関する法整備の確立
3・さくらちゃんを除く、
  救う会の関係者全員&団体の解明と社会的制裁


577 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:15:48 ID:JbNpBjwx
>>560
乙。

私も
>「それって詐欺ですね」とひと言。
にワロタw
誰がどう聞いても怪しすぎるんだよねw

578 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:17:08 ID:2wJ0GFxz
>>528
数ある「お金の使い道」としては最も現実的かもしれないが、
海外の黒団体がらみの方が黒夢があっていいかも?
LD株は買う方がバカだと思うけど、
しかし確かSDA日本もLD株で損した話があるんだよね...
(それが分裂危機原因だとか?)
うぉぉぉぉぉぉぉぉ、こんな繋がりが出てくるとは。 

579 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:18:25 ID:WsTEXE1B
今ここに募金するくらいなら
私はムツゴロウさんにあげるよw

580 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:18:26 ID:DwcUs6Ik
2はするべきだな。他にも怪しい募金ビジネスやってる連中もいるし。
でもオレはさくらちゃんソープ嬢でいいよ。


581 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:18:37 ID:trhzInTT
>>562
TRANS - 寄付という行為。
http://d.hatena.ne.jp/aratako0/20061011/p1

aratako0

NPO×(Web+IT+インターネット)の視点から、NPOの現場でいろいろと模索中。

こういった問題はNPOの現場にいて、何かしらの発言ができるなと思いながらも、
議論の流れを追っている時間がなく、そのまま放置していたのだが、
やはりコメントくらいは残しておくべきかなと思った。



582 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:20:58 ID:9gVSXFnX
>>560
乙&GJ!
知ってもらえた上に「詐欺だ」と専門の部署の方が見たのは
かなり心強いです。

583 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:21:39 ID:HfxpLksr
>>560
電凸おつでした!
厚生労働相にメル凸したいと思います。
・診断書非公開
・会計が不透明
この2点書いてきますね。

いま寿ブログの米欄見てきたんですけど、腸煮えくり返りました。
振り込みで寄付した方は、本当に返還請求したほうがよいのでは?
単にお金の問題ってことではなくて、返還請求すると情報公開を
しなければならないってどこかのスレにあったもので…。

584 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:23:56 ID:kyAaBzMj
そもそも「寄付」って、有閑階級の暇つぶしだったのでは?
それを最下層の庶民から巻き上げるシステムに作り変えてしまったのが
いけない。
その意味では、パチンコや賭け事で朝鮮系・宗教系がもうけてるのと同じ。

585 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:24:36 ID:2wJ0GFxz
>>542
「何も語っていない噴飯ものの文章」

↑でちょっとふいた。 いつもそんな回答もらってんですけどぉ...って感じ。

586 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:27:03 ID:+6iiCwz/
>>585
同じくワロタw
「お前が言うな」ってかんじだよね

587 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:28:52 ID:UIYQz9b0
>>583
よろしくです。

588 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:30:39 ID:l6TwhmHi
>>578

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060121-0004.html

株好きの歌手、サンプラザ中野(45)が「ライブドア暴落」で大損したことが
20日、分かった。金融サイト「ヤフーファイナンス」の連載によると、中野は
同連載の原稿を書いた17日の時点で、保有しているライブドア株で、前日比
マイナス80万円超の損失が出た。同株は20日まで連続ストップ安が続いており、
損失はさらに拡大しているとみられる。

[2006/1/21/09:25 紙面から]



589 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:32:09 ID:CuUD5zvD
>>556
そうなんだよね。

N速+では「家売れよ」の大合唱だけど、そんな事しなくても
上田夫妻の社会的地位と年収考えたら銀行だってすんなり手術費貸してくれるってば。
家と土地担保にすればいいし、手術が無事終わったらテポジットも一気に返還されるんだから
利子で苦しむ事もないよ。
それでも足りないならNHKの共済と双方の両親や親戚から援助または無利子無利息で
貸してもらえばいい。

上田夫妻の負担額は手術費、渡航費、滞在費、それと利子くらいになるんだから
例え貯金がなくても今の収入で十分やっていける。

590 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:41:56 ID:2wJ0GFxz
>>588
SDA日本が分裂騒動なのも、上田夫妻にお金がないのも、
トリオ・ジャパンが会計を見せられないのも、
みんなサンプラザ中野が悪いのか!!!!(笑

いやでもマジで、みんなLD株一緒に買って一緒に損しました仲間の可能性あるあるだねぇ...

591 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:45:26 ID:h4ihnR6R
>>583
560です。ありがとう。
私も、厚生省は凸必須だと思っています。
それと武蔵野警察署(三鷹かな?)
今進行中の仕事が一段落したら、
今までの資料をまとめて持参凸しようと考えています。

592 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:47:18 ID:7yhYpSgC
募金も怖いね 黙ってUDまわしとこ

593 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:55:21 ID:Nj/y/iWc
>>
ダイナスティ株かも知れないなw

>今回、ライブドアの家宅捜索の情報が流れたのは、最初は、
>先々週の週末、1月7日か8日ころだった。
>その時の情報では、「近々、ライブドアに強制捜査が入るかもしれない。
>容疑はインサイダー取引。今は踏み込む時期を見ているところ。」
>と言うものだった。
>だから、イノシシ社長が嫌いなあたしとしては、
>すぐにその情報を日記に書きたかったんだけど、
>ハッキリとした情報じゃなかったので、書くのは控えてた。
>それで、代わりに、1月10日の日記、「虚業と言う巨悪」で、
>ライブドアと言う虚業の実態について、ナニゲに触れておくだけにした。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060118

594 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 15:57:33 ID:8QUMLpUU
>>560
ハゲ乙です。

>「それって詐欺ですね」

ステキなお兄さん
まともな感覚の方で良かったです

==
1億超えの募金が集まりましたね。
なんだかそろそろ
「やっと家を売る準備が整いました」
「思い出がある場所ですが、手放す事になりました」
と言い出しそうでイヤン

・募金前に売ると→家・土地代(治療費に消える)//しかも募金が出来ない
・今売ると→募金(治療費に使う)+家・土地代(お金が残る)

もうね、何かと疑っていまう

595 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:02:40 ID:Q8KmsXlL
サンプラザ中野ってホワイトバンドの宣伝もしてたんだよね・・・

サンプラザ中野のお金はおっかねー
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person3/050930_person3.html
2005年9月30日
>ホワイトバンドは3か月程前サイトで買った。趣旨に賛同したからだ。
>今までの募金では貧困という状況をひっくり返すことはできなかった。

で、バンドを買って貧困を作り出す経済の仕組みは何か変わったのかな?

596 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:09:03 ID:7sIWdN0L
えーっと よくわかりませんが置いときますねw

f. [組織名] 総務省
f. [組織名] 会計検査院
f. [組織名] 金融庁

597 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:13:27 ID:2wJ0GFxz
>>593
ちょいとインサイダーを匂わす内容ですな、きっこ。
自分だけ売り逃げしてたりして。

598 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:13:51 ID:tQL3WEbs
今はさくらちゃんを救う会が なぜ叩かれてるのか、わたし良く分かる。トリオジャパンの募金の歌にあるもの。
「街頭に根を下ろし、死ぬ死ぬ詐欺と共に生きよう、移植者と共に冬を超え、お金と共に春を歌おう」
どんなに美しい家族愛を語っても、沢山のかわいそうなスタッフを操っても、
国民の理解を得られなければ生きられないのよ!!!


      -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       バルス!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |


599 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:14:56 ID:Xo0ct4Lw
結局ののところ、自分の懐を減らしたくない為の詐欺なんじゃないか…
今回の募金活動が法によって裁く事が出来ないのなら
法の網目をくぐった合法詐欺だね。

病気になっても生活レベルを落とさないですむなら
もう誰も保険なんて入らんぞ?


600 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:19:34 ID:h4ihnR6R
>>596
ヒントくださいっ

601 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:23:27 ID:YTJzhbBP
>>596
何故に総務省?

602 :583:2006/10/17(火) 16:24:34 ID:HfxpLksr
臓器移植を希望する患者様に対して「○○さんを救う会」が立ち上がり募金活動をすることがあります。
億に近い金額を集めながら、その資金の管理が杜撰なケースが多いようです。
収支報告をしない、高すぎる目標金額の設定または結局手術が不要で余剰金が発生する等です。
現在トリオジャパンという団体がこうした「救う会」に募金のノウハウを教えたり余剰金の管理をしています。
この団体は収支報告を拒否、余剰金を凍結し、資金の使途を不透明にしています。
また募金をするにあたり診断書の開示はなく、本当に募金の必要があるのかどうか確かめる術がありません。
今までの募金が詐欺とは申しませんが、この方法を利用した詐欺が現れるのは十分に考えられることです。
一刻も早い法整備を希望します。

これを厚生労働省にメールしました。
ほんとうは死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイトのURLも付けたかったけど、やめておきました。
詰めの甘い文章だと思うので、また何か思い付いたらメル凸するつもりです。


603 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:27:13 ID:YTJzhbBP
総務省
ttp://www.soumu.go.jp/
会計検査院
ttp://www.jbaudit.go.jp/
金融庁
ttp://www.fsa.go.jp/

んー

604 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:28:46 ID:YTJzhbBP
>>602
乙です

605 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:29:58 ID:eFrcFbuK
「それって詐欺ですね」を聞いて「これってホメことば?」を思い出した。

606 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:30:55 ID:8fqq+k8y
あみちゃんを巣くう界の会計報告

このたび全ての費用精算・会計監査が完了したため、会計最終報告をお届けします。
多くの温かいご支援によりお預かりした募金は、総額で169,265,293円となり、
あみちゃんの渡米から帰国までの治療行為等かかった費用の総額は71,038,919円となりました。
残高は98,226,374円ありますが、
規約に基づき術後の経過が安定するまでの間は救う会にて大切に保管させて頂き、
有事の場合を除き、一切の使用を禁止いたします。
そして安定後は、支援団体トリオジャパンと協議の上基金を設立し、
他の移植を必要とする患者の為に役立てるものとします。


おまえら集めすぎナンじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっ!!!!!



607 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:33:11 ID:h4ihnR6R
>>602
乙です。

>>596
厚生省と警視庁以外のそこへも、凸すべしという意味?
夜の街へと出かけるので、帰ってきた時までには
ヒントをくれていますように(お願い)
んじゃ、週女もって出かけます

608 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:34:18 ID:mnZ/tJDx
>>602
乙でございました!

ほんと、法的にもうちょっとキッチリしないといけないよね。
でないと、今回みたいに「知りませんでした」でのらりくらり逃げられて終わりだもんね。

 まあ、逃がしませんけど。

609 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:34:49 ID:D16EpnLr
>596のはwhoisの結果に似てるような気がする

610 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:38:58 ID:2wJ0GFxz
『トリオジャパンも救う会にも「法人格」がない』という文言は
公的機関に凸する時にはいれといたほうがいいと思うよ。
法人格があれば、会計は報告義務がある。
法人格がない団体が、億の金を他人から徴収できる状態が
事実上放任されているところに、この問題が起きている。

611 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:40:26 ID:mnZ/tJDx
>>596
それってIPアドレスの検索結果でしょうけど、
どこへアクセスしたIPなんですか?

ここ?w

612 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:49:03 ID:HfxpLksr
>610
そうですか!ありがとうございます。
今度凸するときは書きますね。

613 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:50:49 ID:kDGkBrac
臓器移植法改正を旗印に始めた「さくらちゃん募金」が国会で討論されるとしたら
   ↑   ではなく「募金法改正案」になりそうなとこがわらえる

614 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:51:05 ID:TQ4cuO7x
>601
>何故に総務省?
 旧郵政省
 電波管理局や放送関係の監督官庁

どなたか、岡山の方で 
 息子がNHK記者の擁護派、片山寅之助参議議員に電凸していただけません。

615 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 16:58:22 ID:P4v5e7ik
「あやかちゃんを救う会」会長 戸塚一彰

また「目標額を上回る募金はどうするのか」という質問が数多く寄せられておりますが、
これは彩花の不測の事態や手術後の容態変化などに備え、引き続き当面の間は振込による募金受付は継続させていただきます。
彩花の容態などの最新情報や今後の渡米までの経過報告につきましては、
随時ホームページなどで報告させていただきますので、今後とも温かく見守っていただければ幸いです。
本当に多くのご支援・ご協力ありがとうございました。


ほんとに逃げのパターンいつも同じやな〜w
これが許されると思っているのかな


616 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:00:34 ID:kyAaBzMj
>振込による募金受付は継続させていただきます

目標金額をきちっと決めて、それ以上は集めないように法整備してほしい。
「くれるんだったらなんぼでももらいまっせ」という発想はやめてほしい。

617 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:13:32 ID:aMXlpXQ0
NPOの管理は総務省の管轄だよね。

私、あやかの件を取り上げて欲しくてニュースJAPANに
メール送ってたの。今週の臓器移植特集は素直にうれしい。

618 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:15:04 ID:nuw7vxF9
>>606
そこも基金なの?もう腐るほどあるだろうに。
基金なんか作るためにみんなお金あげてないのに。
どこでおかしな思考にいっちゃうんだろう。

619 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:18:53 ID:D16EpnLr
これまた、なんで個別に基金を立ち上げようとするのかも疑問だよね。
一つに集めて大きな基金にしたほうがサポート力うpするように思うのだけど

620 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:19:33 ID:kyAaBzMj
>>617
乙。その努力が実ったのかもね。

621 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:22:43 ID:/Yh4QaA4
募金といっても、個人の医療費として使用するのであれば、当然、
個人所得に当たると思うんだけど・・・・・

募金目標額に所得税額もはいってるの?
で、家族は税金払っているの?

いままでの募金事例はどうなってるんだろ?

622 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:24:29 ID:cUrbx4bZ
募金に関する法律をこの際きっちり整備して欲しいねえ。
募金専用預金口座とか、代表は国の定める講習を何回か受けないと駄目とかなー。


623 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:24:49 ID:nuw7vxF9
>>616
手術に必要だって算出した額の最高5割まで(最大で6000万まで)しか募金に頼っちゃだめにしてほしいよ。
どっちにしろデポジットで戻ってきたりもするんだし。
残りは今までの基金がたーくさんできてるんだから、そこから無利子で借りられるようにすればいい。
当然親の資産とか全部公開も必須で。

>>619
そこらへんからも、1つにまとめちゃったら役員のポストが足りなくなるからかと勘ぐっちゃうよ。
どう考えてもばらばらにするよりまとめた方がと思うのに。

624 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:26:13 ID:JbNpBjwx
>>617
NPO法人だと内閣府国民生活局
http://www.npo-homepage.go.jp/

http://www.npo-homepage.go.jp/keikoku/nponame.html
こういう勧告を出したりしてるから、ここでもいいんじゃないかな。

625 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:27:48 ID:K0vItvxV
どうなんだろうね?

基金にお金を移した場合は、義捐金と認められたりするのかな?

626 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:28:42 ID:lUEyrvr4
>>621
あやかの時に税務署に凸したけど、
・基本的に非課税
・目的外のことに流用した分については課税
ということでした。
でも普通は医療費は、所得税を払った後の収入から支出してるわけで、
募金からの支出は非課税というのはおかしいですよね。
更に両親のアメリカでの生活費とか非課税分に含むというのは納得できません。

まあ目標1億円、で集めた所に課税して6000万とかに目減りしたから手術できない。
なんてことになったら税務署叩かれるから、及び腰なんだろうと思う。

ただ今までこの手の募金に対し対応が甘かったというのは認めているので、今後に期待。

627 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:31:35 ID:pINMs4c5
>>623
法整備の件、どっちかっつーと、いくら募金でも構わないんだよ。自分の意見ではね。
(もちろん、皆が納得いく不正無しで。)
ただ、国内で違法な臓器移植をするなら自費で池と思う。
募金禁止。
そのかわり臓器移植(15歳未満でも可能にする)に対する意見提出等の運動は当然自由で。
子供への移植募金=子供の移植賛成ってことなんだし。
金を集めるより意見を集めろと。自分だけいい目をしようとするんじゃねーよと。

628 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:35:31 ID:Q+sxVFlh
街頭に立って募金をユニセフには気をつけろ!
財団法人日本ユニセフ協会は国際連合児童基金
とは関係ありません。
建前は国際連合児童基金の趣旨を組んでいるとありますが・・・。
黒柳徹子に直接振り込むほうが世界のために役立ちます。
アグネス・チャンは日本ユニセフ協会が勝手に親善大使にしているだけです。

629 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:36:06 ID:kyAaBzMj
募金は(金銭の)贈与にあたると思うんだけど、どうして非課税なんだろ。
一件あたりが少額だから?

630 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:38:26 ID:lUEyrvr4
>>619
課税すると世間から叩かれるから

631 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:40:57 ID:P4v5e7ik
【募金ビジネスモデルの闇】
(1)2003年1月 みきちゃん(肝臓移植) 目標:5000万円/回収:1億1800万円/余剰:6800万円
(2)2003年4月 しょうごちゃん(心臓移植) 目標:****万円/回収:8000万円〜1億※不明/余剰:不明※入院先の病院で永眠
(3)2003年6月 かずきちゃん(心臓移植) 目標:1億3600万円/回収:1億8600万円/余剰:5000万円(★トリオへ34,903,804円)
(4)2003年12月 誠一君(心臓移植) 目標:5000万円/回収:8000万円/余剰:3000万円
(5)2004年9月 善之君(心臓移植) 目標:8000万円/回収:8200万円/余剰:200万円
(6)2004年9月 陽佑ちゃん 目標:****万円/回収:****万円/余剰:****万円※会計報告消滅
(7)2004年10月 修一君(心臓移植) 目標:5000万円/回収:5600万円/余剰:600万円
(8)2004年12月 たかし君(心臓移植) 目標:8000万円/回収:1億5700万円/余剰:7500万円
(9)2005年1月 あみちゃん(心臓移植) 目標:1億2000万円/回収:1億6926万円/余剰:4926万円 (★実余剰98,226,374円)
(10)2005年3月 みつみちゃん(心臓移植) 目標:7000万円/回収:1億0400万円/余剰:3400万円
(11)2005年6月 憲一君(心臓移植) 目標:7000万円/回収:7052万円/余剰:52万円
(12)2005年9月 哲郎君2(心臓移植) 目標:8000万円/回収:1億2000万円/余剰:4000万円※入院先の病院で永眠
(13)2005年11月 まなちゃん(心臓移植) 目標:1億3600万円/回収:2億1898万円/余剰:8298万円(★実余剰125,566,829円)
(14)2005年11月 あやかちゃん(多臓器移植) 目標:1億3000万円/回収:2億1300万円/余剰:8300万円※術後永眠(★実余剰94,844,282円)
(15)2006年7月 たつや君(小腸移植) 目標:3000万円/回収:3753万円/余剰:752万円
(16)2006年9月 かるちゃん(心臓移植) 目標:5000万円/回収:6217万円/余剰:1217万円


金額が多いところだけでもちょっと調べてみると、実際の余剰金(★)はさらに多いぞ。目標額が高すぎだろ。
しかも、これらの多くはデポジット返金が加味されてない中間報告などだから、実際にはもっと余剰金は多いはず。
さらに、トリオに3490万行ってるケースもあるし、いったいどうなってんの?
こんなのを放置しておいてよいのだろうか


632 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:41:38 ID:YTJzhbBP
>>614
なる… ありがd

関東です

633 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:45:15 ID:GmlFSiWn
全てが信じられなくなってきたね この団体。
表示されてる募金額も本当の金額なのかな?
現状で2億集まっても、第三者は知るすべが無いからね。
収支なんていくらでも調整出来るザル会計だからなぁ。

634 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:47:30 ID:CL8TLFli
上のほうの書き込みみてると
寿ってもうやらしさ全開のおっさんじゃんw
知人自慢、知人の父が病院で亡くなったらそれをネットで
責任を全力を上げて追及などとキチガイかきこ、
パソコン時代からのネット人間なのにがんだ氏との
対談ではそれを隠す、など。

洋楽板住人からいわせてもらうと、
寿が寝ないで作ったという着メロを自慢していたが、
そのあまりの内容のダサさは洋楽板住人が見たら
完全にネタ扱いされることは是非とも書いておきたい。

ミクシやってるかた、がんださんには労いメールとともに
寿がパソ時代からのおじさんであることはメールしておいてくださいね。
(もうしてくれていると思いますが)

635 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:47:51 ID:kyAaBzMj
もしかしたら競馬やLOTOよりもおいしい商売かも。
配当金ゼロ、課税ゼロで、もらいっぱなしだからw

636 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:50:58 ID:GmlFSiWn
琴武器
だんだん回答が横柄になっていってるね。
もう適当な相槌レベル。

637 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:55:22 ID:PumRObz+
移植の必要がなかったまなちゃん、20日に帰国だって。
記者会見もするみたいよ。

638 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:56:04 ID:D16EpnLr
返金希望の人にどう答えるつもりなんだろう

639 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:56:12 ID:jPEIpu36
262 :連絡君:2006/10/17(火) 17:54:43 ID:vQQxivRA0
金額の更新来たよ

10月17日 増分:3,062,417 累計:118,031,527

640 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:58:07 ID:enpcc8qw
トリオも救う会も任意団体だから申告して税金は納付してる筈だよ。
任意団体=個人事業  多分医療費は非課税扱いでしょう。
その他は経費などの計算は普通に課税されてる筈。

基金にするのは、個人口座だと民法の規定で相続などが有った場合に
普通に相続人の者になるのを防止する意味で基金を設立して資金の
四散を防いでるのでしょう。

少しは調べたら如何ですか。

641 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 17:59:49 ID:UcD0/iug
>>636
目標額に到達してるんじゃないか?
んで、逃げの態勢に入ったと

642 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:07:49 ID:DwcUs6Ik
募金はパチンコ屋より儲かるな。
申告が本当かなんて誰にわかる?


643 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:10:57 ID:aMXlpXQ0
>>638
まなちゃんを救う会に何回もメール出してるけど、全然返事がないよ。
移植しないなら返金して欲しいと思ってる人、沢山いるだろうに。
余剰金全額凍結する気満々だから、目減りするのは許せないんだろうね。

644 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:14:15 ID:WrmGTL/C
>>640
「筈」の連呼ですか
そうですか

645 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:15:52 ID:+70Ad4X7
>>640
筈? 筈?w
筈であることがされてるかわからないから問題になってるわけですよ。
収支報告に税の項目とか見た記憶もないしなぁ。利息は見かけるけど。
まあ、全部見てるわけじゃないですけど。

少しは調べたら如何ですか。

646 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:16:57 ID:Xo0ct4Lw
>>640
海外での医療費も非課税なのですか?
過去の救う会の会計に納税分ってあったっけ?

647 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:18:52 ID:SIwgBP2M
>>640
人格なき団体として、不明確なまま行動している。
このばあい、収支報告も納税の義務もない。
ミスリードは止めなさい。


648 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:22:51 ID:2kY+6+aA
亀レスでゴメンだけど、>>510さん、ブラウザはIE?うちもOS9だけどIEで
寿のブログいくと落ちちゃう…。ネスケなら見れるよ。

ところで、米トリオの会議の結果ってまだわからないんだよね?

649 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:26:54 ID:D16EpnLr
>>646
見たこと無いよ >会計報告に納税
それが不思議で「人格なき団体」とか「任意団体」について
調べているのだけど今一つよくわからない。

ただ、お金の流れとして病院への支払いなんかは「救う会」から行なってる。
この辺りにさくらちゃんの両親負担分3000万円を募金に含めた理由があるかもと
思っているのだけど、今一つよくわからない。



650 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:31:29 ID:JbNpBjwx
>>640
今までのどんな救う会の収支報告にも「税金」の文字は見た事ありません。
税金差し引いた額ではない額が収支がはじかれています。
公認会計士の署名入りのものでもそうです。
で、どちらの救う会で納税されてるのか教えてもらえません?

トリオは、教えてくれないので全く分かりませんけどねw

651 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:32:17 ID:eFrcFbuK
NPO法人にならない、人格なき社団のままだったら、預金の名義って
法人名義でできないんじゃないの?代表者名義になってしまうんじゃないの?

652 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:38:11 ID:D16EpnLr
過去ログのどっかにあったよ
この場合はさくらちゃんを救う会 + 代表者名で作ってあると思う。

653 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:38:18 ID:5W38G5n2
>>648
昨晩、N速+にミラーマンさん来てた。
返事はまだ。
アメリカに、催促のメール打とうか、あと2,3日待とうかみんなに相談してよ。
とりあえずもうちょっと待つことになった。

654 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:41:00 ID:N1SAg+Sg
>>640
>任意団体=個人事業  多分医療費は非課税扱いでしょう

お気楽主婦なので税法の知識など皆無ですが、
団体が医療費つかったからって、非課税になるんですか?
 任意団体=個人事業??
 今回の場合、1億以上、個人事業主として収入
があるわけですから、医療費以外は「課税」されるんですか?

 常識で考えても、あなたの言ってること、おかしいと思いましてよ。

655 :経理な奥様:2006/10/17(火) 18:46:10 ID:WrmGTL/C
法人(会社)の場合だと
医療費→福利厚生費
に入れるかなw

でも社員の健康診断にかかる費用は
「福利厚生費」に入れられても
過剰な医療費の会社負担は
給与とみなされるかなww

656 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:50:59 ID:gPjrxtSN
■受信料が合法的に無料になるの?

○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない(ゲーム,DVD目的等)ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。

●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。(年賀状の残りで十分)
(表)
・所轄放送局か営業センター宛(http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる)
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
(分からなければ 〒157-8530 NHK事務センター(住所不要))
(裏)
・「放送受信機廃止届」 ・理由(平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など)
・住所氏名電話番号 ・お客様番号(発行番号)←不明なら未記入でよい ・印
(コメント例)
・返金を求める場合:「○月分として支払った金○○○円は郵便為替にて返却すること」←廃止月の受信料は全額返金されます。払った後でも当月内に手続きすればOK
※NHKがはがきを無視する例が報告されています。必ず郵便局で"配達記録郵便(290円)"で出しましょう!
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの?→YES
(受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する(受信規約取扱細則11条の2))
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg

後で、正式な「放送受信機廃止届」用紙が届きますので、印鑑を押して返送ください


657 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:50:59 ID:eNxFSght
トリオの収入の定義が、募金まるまるであるのか、余剰金であるのかで話はちがう。
後者ならそもそも高額の医療費は存在しない。前者は救う会との関係から考えて
ありえない。というか救う会が任意団体であるという話?
それならさくらちゃんの移植医療費は経費でのこりからもろもろ経費がでて、さらに残りに
課税では。

658 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:51:10 ID:nAGoF0BM
募金のことは仕方がない。
でも、関係者はすぐに全員ドナー登録しろ。


659 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:52:40 ID:lUEyrvr4
納税については先ほど国税に問い合せしましたよ。
・募金収入に課税されるのか
・親の滞在費は雑収入ではないのか?
・基金移行に際し課税されないのか?
・もし非課税として、通常医療控除は限られた範囲内でしか認められないが、それとの整合性は?

今週中には返事くるでしょ

660 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:53:28 ID:CuUD5zvD
今知ってすごくショック…。
このさくらちゃんの募金に私の知人が募金してた。
その知人はネット上で批判があるのは知ってたみたいなんだけど
ネットの批判=誹謗中傷、恵まれない人の妬みって思ってるみたい(実際言ってた)
確かに悪乗りで酷い暴言を書き込んだり、妬みでしかない書き込みもあると思う。
でもみんなが批判してるのはさくらちゃんに巣くう周りの大人や団体の行動であって
さくらちゃんが金持ちだから批判してるんじゃないんだよね。
それを説明しても「さくらちゃんが助かれば、それでいい」って募金したみたい…。
優しいんだよねその人。

661 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:56:08 ID:TQ4cuO7x
>640
>少しは調べたら如何ですか。

過去に国税に電凸あり 少しは調べたら如何ですか。

  口止め料として、役員報酬もらっている ・・と、おっしゃる方もおります。

 また、借金まみれの会社が、会社の資産を移動して基金を設立してから、
会社を破産して逃げきった。と、いう事例もありますので。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160745370/
>12 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/10/13(金) 22:27:30 ID:jNisIaYU
9 可愛い奥様 New! 2006/09/26(火) 19:45:48 ID:zlpp/B04
トリオジャパンのHPで役員構成見てみて。
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
みんな元患者親だよ。
余剰金トリオに寄付(出資金)→役員就任→役員報酬GET
資産運用の互助組織みたいな感じ、運営費は各募金の余剰金からだよ。

すげえ・・・
なんで警察動かないの?
募金名目と全く違う営利目的で金が使われてるのに。


848 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/09/30(土) 22:59:43 ID:xtglH/7a0
非営利活動を営む法人は社員やその家族に利益を分配することはできない。
ただし、労働に対する対価(いわゆる給料)を支払うことはできるほか、
役員のうち3分の1については一定の報酬を支払うこともできる

662 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:57:34 ID:I9XFP8id
>>660
優しいかな?
ただの考え足らずな人って気がする。
さくらちゃんが助かれば、お金で臓器横取りされる米の待機患者のことはどうでもいいのかな。

むしろ知人をフォローしてあげるあなたのが優しいよ。
ほかの詐欺に騙されないよう、これからも注意してあげてね。

663 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:59:02 ID:M88YllnG
>>562,581

気になって知人のNPOについて研究している学者とともに、調べてみることにした。

まず、この問題における私の疑問点を列挙してみたい。

・募金の大半はデポジット資金であり、それはやがて返金されてくる。では返金された分はどうなるのか?その行方は?

・トリオジャパンというのがこういった「○○ちゃんを救う会」の支援、あるいは指導を行っているようだが、
なぜNPOといった組織として一元化しないのか。

そのほうが募金する際の利便性、あるいはここの家族が独自に事務局を立ち上げる手間も省けるので負担が少なく、
また公認会計士による監査があるので、収支報告義務もあり、現在槍玉に挙げられている問題点を解消しやすくなると思うのだが。

そういう意味では、この「トリオジャパン」という支援組織、私の中ではどうにも不明瞭な点が散見される。

その第一の違和感としてあげたいのが、トリオジャパンが指導していると思しき募金形態である。
彼らはなぜか親の拠出金額もすべて募金として扱うようにしているらしい。

このあたりはトリオジャパンがかかわっている「救う会」関連のHPをみると見事なまでに統一されているのがわかると思われる。
こうしてしまうとナニが厄介かといえば、つまり親がどれだけだしたのかわからなくなってしまうということで、
全部を親がだしたともいえるし、まったく出さなかったということもいえる。

つまりひどく不明瞭になってしまう。

そしてこうなるといま問題視されているのは「親を含む渡航費滞在費などがすべて募金から拠出されているのではないか」
という点がひどく見えにくくなってしまう。

このようなドンブリ勘定を駆け出しNPO研究者にいわせると「不明確になってしまうからなぜこのような方法をとるのか疑問だ」となる。



664 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 18:59:36 ID:M88YllnG
>>663
このメールが本当だと「するならば」、トリオジャパンの問題意識は相当に難があるといわざるを得ない。

(このメールの真偽については今後私もトリオジャパン側に確認する予定である)

問題提起のために家族に手間をとらせ負担をかけさせ、
ある意味「人身御供にしているのか」といわれても致し方ないのではないだろうか。(続く)

いま問題の「死ぬ死ぬ詐欺」ってなんだ?(1)-WHAT'S NEW PUSSYCAT!イザ!
http://pussycat.iza.ne.jp/blog/entry/45531

665 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:01:27 ID:UIYQz9b0
>>662
同意。あと、「かわいいから助けたい」とか、かわいくなかったら助けたくないのか、て言いたくなる。
で、640は?

666 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:02:12 ID:lUEyrvr4
>>663
・デポジット返金の行方
→トリオジャパンに寄付
→基金設立

この後の行方は不明


・NPOにしない理由
会計等を公開しないとならないから

667 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:02:25 ID:nI6bA+0W
>>643
直接行って来いよ
どうせ会は都内だろ

668 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:03:00 ID:ROSo7gQ+
税のことが話題になっているけど、使途が明確でも募金で集めた金の使い方としては不適切なこともあるよね。
だから税法的な問題のクリアだけではなく、何にいくらつかったかの公開が必要。
それこそペンの一本にいたるまで"シビアに追求"していただきたい。

669 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:04:49 ID:kyAaBzMj
>>663
デポジットは返金されるの!?
じゃあその何千万というお金は誰かの懐に入っちゃうのね。許せない。

670 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:07:00 ID:kqRL+Yu4
>>663
なぜ両親の出すお金もドンブリ勘定なのか聞いても

>「渡米して帰国まで」の費用のうち、大きな部分をみなさまからの募金でまかなう訳ですから、
>費用は一括して事務局で管理して一切の不透明なことがないように取り計らうべきだと考えてのことです。

とか意味不明なお返事だからね。
もはや手に負えないです。

671 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:14:41 ID:cUrbx4bZ
不透明じゃないやい!と言うならば、それこそ出納帳も通帳もうpして欲しいわあ
総勘定元帳もうpして欲しいよねえ
出納帳の摘要欄には当然、支払い先も購入した品名も
(複数ある場合は代表して金額多いものを)明記くらいはねー

672 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:18:50 ID:kyAaBzMj
鉛筆一本まで領収書を出してほしい。
逆に領収書を出せないような支出は経費から落とさないでほしい。

673 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:21:22 ID:ojBDqLP6
マルサ入れれば一発だな 刑務所池よ詐欺師ども!

674 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:32:30 ID:bhEtrW8p
>>660
まあネットとリアル社会は必ずしも一緒じゃないからね。
何とかわかってもらえればいいんだけど。

675 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:36:53 ID:9gVSXFnX
>>660
その人に白石さんを教えてあげてw

676 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:39:02 ID:HQfeNAUK
昨日の夕方のニュースで、募金詐欺をしている団体を
取り上げているの見たんだけど、気になっている事があります。

チャリティーコンサートについて、収益がなかったから募金できなかった。
赤字の場合は募金をしなくていい。収益を寄付するってかいてあるからって、
しくこくいいわけしてた。

さくらちゃんのチャリティコンサートって、パパの知り合いの人がでて、
NHKの関連施設でしてたよね。ギャラや会場費、その他の経費がたか〜く設定
してあって、関係者が儲かる仕組みなんじゃないかと思ってしまった。

あのコンサートの収益ってあったのかな?

677 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:44:41 ID:u+ft2Uks
>>676
一応
寿へGO!

678 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:58:17 ID:AnfNQVMV
599 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 00:14:04 ID:6vfJirJd0
>>145>>155
www.krt.co.kr/customer/view.asp?tb=krtnews&Num=70&page=14
(日韓対訳)http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=www.krt.co.kr%2Fcustomer%2Fview.asp%3Ftb%3Dkrtnews%26Num%3D70%26page%3D14&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=3
そしてhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080883619/
で思い出したのだが、冬ソナ旋風で大もうけした観光拠点って統一教会の地所でしょ。
http://clip.esmartkid.com/nhk/05_boom.html

やっぱり高橋って、自分で意識してたかどうかは別として、統一教会の市場開拓工作を
行なってきたってことだろ。

679 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 19:58:50 ID:AnfNQVMV
676 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 00:34:48 ID:6vfJirJd0
高橋がNHKのハングル講座制作に携わっているのなら、当然、ビジネス英会話の有名講師で
ある杉田敏(PR会社プラップジャパン副社長)と面識があるだろ。
プラップジャパンは昨年の選挙の自民党大勝戦略(Baka国民層を狙った婦女子むけPR)を
担った洗脳会社だぞ。この会社は「企業のダメージコントロール」を商売にしてる。
しかもプラップジャパンの社長は新潮新書からPR関係の本を出してますよ。
週刊新潮が、肝心な問題点を黙殺してネット世論を悪玉視する記事を出したのも
故なきことではないのかも・・・。NHK自体も横領犯罪の横行や受信料不払い問題に
対処するためにPR会社にダメージコントロールを依頼していると考えたほうがいい。
そうした洗脳のプロ集団を相手にしている、という現実を踏まえて、死ぬ死ぬ詐欺団と
対峙する必要があるよ。

680 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:02:57 ID:/klhFhSF
【ネット】楽天ショップが残り賞味期限一ヵ月半のジャムを販売,指摘に逆ギレ【ジャムおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/116108025

【ネット】楽天ショップが残り賞味期限一ヵ月半のジャムを販売,指摘に逆ギレ【ジャムおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161080252/

【ネット】楽天ショップが残り賞味期限一ヵ月半のジャムを販売,指摘に逆ギレ【ジャムおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161080252/

【ネット】楽天ショップが残り賞味期限一ヵ月半のジャムを販売,指摘に逆ギレ【ジャムおばさん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161080252/

681 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:09:06 ID:HQfeNAUK
>>677
寿のブログで聞いてってこと?
寿のブログへ行くと、固まって動かなくなるんだよね。
救う会へメールしてみるね。返事は期待できないけどw

募金詐欺を繰り返している人がチャリティーコンサートをしていたから、
単なる街頭募金より、儲かるのかなと思って。
チャリティーの名目で人を集めておいて、儲けたのは関係者だったら、
参加した人怒るだろうな。

その詐欺の人、市が後援してて、その報告書でバレたんだけど、
さくらちゃんのって、どこかの市は関係してないのかな?
都内の方、ご存知ありませんか?

682 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:16:34 ID:npVyr36u
チャリティコンサに来たのは三鷹と武蔵野、どっちの市長だったっけ

683 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:18:16 ID:Ybwqdiu2
>>681

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=225248775&owner_id=2160076#comment

ここにコンサートの件がチラリ書いてマス 団体職員・元気なさくらちゃん

684 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:19:39 ID:nuw7vxF9
>>671-672
ちゃんとした人ならそのくらい言われなくてもしそうだよね。


685 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:20:44 ID:kqRL+Yu4
チャリティーコンサート、実際は客席の半分も埋まってなかったそうだよ。
チケット制じゃなくて、無料で「良かったら募金箱に寄付をお願いします」方式。

686 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:23:13 ID:nuw7vxF9
>>685
楠瀬人気ないのね・・・。
そんななら街頭募金の横でギター1本で歌ってる方が効果あったんじゃないかと思う。

687 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:25:51 ID:K/McKyQs
285 番組の途中ですが名無しです New! 2006/10/17(火) 19:42:15 ID:M1ISF8n80
寿ジャパンブログまとめてうp

http://2ch-news.net/up/up24278.zip.html


688 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:27:44 ID:K/McKyQs
291 番組の途中ですが名無しです New! 2006/10/17(火) 20:02:48 ID:M1ISF8n80
寿ジャパンブログうp
別のツールで保存した


http://2ch-news.net/up/up24284.zip.html


689 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:31:52 ID:cUrbx4bZ
>685
ああ…。
こんなんやるなら、地元高校の吹奏学部や合唱部がアニソンや
ジブリの曲やった方が人集まったんじゃないかしら…。


690 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:33:38 ID:dA/Na47e
>>682
武蔵野市の方

691 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:38:18 ID:enpcc8qw
>募金名目と全く違う営利目的で金が使われてるのに。
そこで、何のために基金にするのかですよ。

筈・・そりゃそうでしょう、私が聞いたところで税務署は教えてくれませんよ。
あ、私は素人ですから、それじゃ。

692 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:46:39 ID:4Pw0mR6u
これだけおおっぴらに大金の動きを表示しているんだから、税務署がつけねらってくれればいいのに。

693 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:47:13 ID:dRcaMdVK
>>691
>>640は釣りじゃなくて本気だったの?
なんだかあなたのご家族に同情しちゃうな。


694 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:51:52 ID:9gVSXFnX
4 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/17(火) 20:17:32 ID:6nqWtQHj0
4なら両親全裸で謝罪

695 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:59:17 ID:HQfeNAUK
>>682,683
>>685-690
情報ありがとう。
募金箱だけなら、収支チェックしにくそうね。
でも、武蔵野市に明日電凸してみます。

コンサートにかかった経費が救う会の経費(募金利用)から使われていたら、
悲しい。でも、今までの救う会だとしてそう。


地方在なので、さくらちゃん関係、すべて東京へ電凸だから、
今月の電話代の請求がくるのが怖いです。

696 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 20:59:51 ID:Ybwqdiu2
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 2ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★7
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161083616/

124 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/17(火) 20:54:15 ID:QSv+hIdy0
神奈川・大和の桜ヶ丘駅前にあるマンションに住んでいるんだけど、
今さっき帰宅したら、玄関の集合ポストに巣食う会のビラが投函されてますた。
しかも写真入りカラーの上質紙で、QRコードまで入ってるし・・・

未だかつて、個人(しかも他県)の募金を呼びかけるビラが
ポスティングされるなんて、聞いた事がありません。

集合ポストのゴミ箱は、他のチラシと一緒に大量に捨てられてますたwww

697 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:05:14 ID:npVyr36u
10万枚を持て余してる感じだね

698 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:07:45 ID:9gVSXFnX
>>697
持て余してなんかないよ。
赤蕪坊やで7万5千枚使ってんだからさ。

699 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:09:25 ID:lUEyrvr4
個人が募金チラシ配って振込み依頼しても犯罪じゃないよね?

「今月の生活費厳しいので募金を!」

で無税でうまー?

700 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:13:36 ID:LdnyHqPp
187 名前:124[sage] 投稿日:2006/10/17(火) 21:11:42 ID:QSv+hIdy0
http://www.vipper.net/vip113803.jpg
http://www.vipper.net/vip113804.jpg

他の住人の目を避けながらケータイで急いで撮ったので、
かなりピンボケしてますが、これで良ければ・・・

701 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:13:37 ID:1gNyoxZX
>>690
もし武蔵野市長が募金していたりすれば大問題だよね
そして武蔵野市長もドナーカード持っているのだろうか
この手のチャリティーに「市長」として出るならそれなりの覚悟と信条持ってて欲しい

武蔵野市にも沢山の難病患者がいるわけでしょ
一方はチャリティコンサに来てくれて、一方は放置。この差は何だろうね

702 :>>696:2006/10/17(火) 21:15:36 ID:Ybwqdiu2
187 名前:124[sage] 投稿日:2006/10/17(火) 21:11:42 ID:QSv+hIdy0
http://www.vipper.net/vip113803.jpg
http://www.vipper.net/vip113804.jpg

他の住人の目を避けながらケータイで急いで撮ったので、
かなりピンボケしてますが、これで良ければ・・・

703 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:22:24 ID:d0hLoPh8
寿が広報担当なんだから、この拡大路線も寿が仕掛けたのかね。

なんか、やつは内部工作員なんじゃないかと思えてきた。
騒ぎが広がる以前から疑惑が上がってたんだから、広く宣伝しても山火事を延焼させるだけだろに。

704 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:24:03 ID:kyAaBzMj
>>695
いろいろアリガトン。

>>701
武蔵野市長とか三鷹市長とか、募金した首長を探すのはいいアイディアかも。
「なぜさくらちゃんにだけ?」と公私混同を追及できるから。

705 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:24:50 ID:4Ryl70jY
>>701
市長がドナー登録してるのか、誰か市議会で質問してほしいね…
内蔵疾患もないのにドナー登録してない人間がやってるような巣喰う会には
ビタ一文募金する気はないよ

706 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:29:26 ID:FN7bR9FA
もうほぼ目標額集まってるのに今度はチラシの絨毯爆撃か。
素食う会は銭ゲバ、無知なボランティアは偽善オナヌーでさぞ気持ちがいい事でしょうね。
そのマンソンにオフ板住人の作ったチラシ入れてあげたいわ。

707 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:41:53 ID:BPpjjgzA
>596
さくらちゃんのHPってアクセスログ見えるんですよねぇ
ホームズが教えてくれてたような・・・

      -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
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     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       Trio!!
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

708 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:43:16 ID:4Ryl70jY
>>706
>無知なボランティアは偽善オナヌー

そう、コレよコレ、一番ムカつくの。
自分達だけで勝手に「ボクたち社会に役立つ活動してます」って陶酔してる
現実知らずの多いこと多いこと。
怪しげな自己啓発セミナーとか新興宗教に参加した経験者も異様に多かったりすんのよ。
結局こいつら、何らかの自己の存在価値が欲しくてボランティアやってるに過ぎないわけ。

709 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:51:44 ID:cUrbx4bZ
ボランティアとか公共とかの捉え方がそもそも違うんだものねえ……。
彼等は人の痛みに鈍感で、自分の痛みには敏感といういつかのレスに今更同意です。
朝まで生テレビでやったら凄そうだ。
巣食う会&トリオJ VS 既女

710 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 21:59:12 ID:YMf+KZFp
980 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/17(火) 20:27:03 ID:CmemKrI20
ジャーナリストといえば、医ジャリの会員の某氏をつい先日この手の募金活動の話をしたのですが
「もううんざり、だから日本は…」と呆れ顔でした。
ちなみにこの手の募金活動とその批判って、もう30年くらい前から出ては消え出ては消えしてる。
移殖募金批判が国会の議論にまで及んだこともあったんだよ。
ただ、今回の騒動の特徴は、ネットで広まったということ。
過去の事例では批判は一部の関心のある人の内輪の話題ですぐに風化していたが、
それがネットのおかげで一般化したという特徴がある。

711 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:02:39 ID:BPpjjgzA
>709
朝生いいですねぇ
トリオ、過去の救う会、さくらちゃん救う会
河野議員にB案出してる議員
脳死推進派と反対派の石あたり

さくらちゃん救う会から過去の救う会に
「おまえたちがちゃんとしないから、ウチらがやりにくくなっただろーが」
とかw

712 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:03:40 ID:2wJ0GFxz
>>624
おおっさんくす。ここんとこ忙しくて
法人格の件どこに凸すれば効果的か調べられなかった。
明日あたりメル凸しておきます。

713 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:10:32 ID:npVyr36u
>>698
それがホントならやっぱり刷りすぎたチラシ持て余して赤蕪に掛け合ったとしか思えないよ
半分以上持ち込むなんてw
そういえば赤蕪には上田父が話持ちかけたんだったよね

714 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:11:36 ID:50ZG222k
私の従妹が先天性の心蔵病だった。
しかも手術をしても助かる可能性は五分五分だとの診断。
子供が生まれる直前に叔父がリストラに遭ってしまって生活はギチギチ。
家を売って手術代を捻出するというので、私の父が「返すのはいつでもいいから」と
お金を貸した。
従妹は計3回手術をし、ほとんど普通の子と変わらない生活を送れるようになった。
叔父夫婦は必死で働いて、父が貸したお金を完済したよ。

さくらちゃんのところとは金額が違うかもしれないけど、でも子供の命を救いたい
と思う親心は同じところにあるんじゃないかな。
この両親にその親心の欠片も感じられないんだよね。

715 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:14:27 ID:kyAaBzMj
うちのかわいい娘見せてやって お茶の間の感動を与えてやったんだから
貧乏人 もまえらが金を出せ。 ヨロピクねー。   
                       って感じ。

716 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:15:36 ID:UIYQz9b0
>>711
のらりくらり寿と、茨城の元ヤン(あやか募金)とが責任をなすりつけあったりして。

717 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:22:02 ID:cUrbx4bZ
そして巣食う会同士罵り合い、実況の鯖が飛ぶ。

718 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:26:12 ID:2wJ0GFxz
>>696
それたぶんらでぃっしゅと同じチラシだわ...
ピンクピンクでしょ。

719 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:27:17 ID:u+ft2Uks
>>718

>>702

720 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:28:20 ID:jPEIpu36
434 :名無しさん@七周年:2006/10/17(火) 22:24:56 ID:F+VKma/30
>そこから横浜の実家まで母親を送り届けて家に帰ったのは
10時。

タクシードライバーさん並の運転時間になってしまい、
体が疲れて動けません。とほほ・・・

ベッドに横になって実家から持ってきた本を何冊か眺めておりましたが


寿じゃぱんの実家は横浜の模様(2005.9参照)

横浜で高級紙チラシがポスティングされたのと関係あるのかな?


721 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:28:36 ID:BPpjjgzA
>713
前スレに
322 名前: 249 投稿日: 2006/10/14(土) 20:31:43 ID:HUYUIkvn
>>316
そのチラシとほぼ一緒で、赤蕪用の文章が付け加えてあるだけです。
(つまり、赤蕪用に新しく作ってある)
赤蕪曰く、チラシは救う会の方で用意してもらったそうですよ。

五年間一度もクレームもせず、月四万くらい注ぎ込んできたけど
アホらしいので退会しました>赤蕪
-------------------------------------

そのチラシとはよくUPされている街頭用?です
赤蕪のチラシ見てないのでなんともいえませんが
・新規製作
・10万枚の余りに赤蕪用の文章を付け加え

新聞折込何枚使ったのかなぁ

722 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:29:36 ID:CL8TLFli
今までの寿の印象  頭悪いが好感ももてる部分もある。

今の寿の印象    頭悪い奴に「錦の御旗」を掲げさせると
          最悪の結果になる。

まじで業界っていうほど賢い人が多い訳ではない、とは思ってました。
でも寿は最悪。
ブログの「知人の親が病院で亡くなったことにたいし、寿がリミットを勝手に返答は1か月以内と設定、
     返答がなければマスコミの力を使ってキャンペーンをはることを知人と語る」
    なんて素人の浅知恵もいいとこです。

寿さん、詐欺募金団体撲滅のキャンペーンはってくださいよ。
自分たちは詐欺団体じゃないんだから他の詐欺団体を追求してくださいよ。
やり口もよく知ってる寿は最適じゃないですか。
そのほうがよっぽど世の中のためになるから。
          

723 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:37:31 ID:nAGoF0BM
親戚NHK内で募金始めて集まらなかった外部になんて考えもせずに
いきなりマスコミで大宣伝して、見知らぬ人達に寄付を募る
んだもの。厚顔無恥って言葉がぴったし。こんな人間しか
周りにいないさくら両親の品性が知れる。

しかし、すごいチラシの質と量だね。
いや、マスコミもこいつはおかしいって思いはじめてないか?
まあ、最後までマスコミは味方だって信じ続けててくれ。

724 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:38:33 ID:Uhq6uVz3
ドナー登録のない香具師からの要望書だった
って知事に教えてあげれば?

725 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:40:33 ID:9gVSXFnX
それいいね。
熱い男の石原都知事なら怒るだろ。

726 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:41:03 ID:Uhq6uVz3
>>702
住居侵入されたんじゃね?

727 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:42:07 ID:2wJ0GFxz
>>719
ビンゴっぽいです。
確認しようと思ってとって置いてあるはずのチラシを見ようと思ったら、
さぁてどこに行ってしまったのやら、
男の子のいる家はこれだからイヤってなことになってます。スイマセン。f(^_^;
確からでぃっしゅチラシはもうだれかがUPしてくれていたとは思うけど...

728 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:45:19 ID:UIYQz9b0
>>725
ヤキソバとか永田とか都知事の嫌いなタイプだ。楠瀬はオリンピックに反対だしw

729 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:45:55 ID:916n4osB
皆さん聞いてください

2ちゃん各所にあった死ぬ死ぬ詐欺関連スレが

ど ん ど ん 削 除 さ れ て い っ て い ま す・・・

削除依頼も出されていません・・・

ここもいずれ消されるかもしれません・・・

730 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:46:23 ID:Uhq6uVz3
口座別に証明付きで振込み募金額を出さないとブラックボックスだよね


731 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:51:04 ID:1gNyoxZX
>>724
どこに、どんな形で教えてあげればいいんだろう?

改めて要望書読むと、「15歳未満のドナーからの臓器移植」に特化してる
自分たちは成人だから小児の脳死移植には関係ない、って思ったのかもね

732 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:51:34 ID:PjwCZcUU
>>723
禿同。
職域募金に失敗するつうことは日ごろの人間関係うまくいってなかったんだろうね。
仕事も出来ない、その上高給じゃあ部下が募金協力なんかせん罠。
で、変な人たちと組んだんだね。
自分のプライドを守るために。


733 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:54:23 ID:BPpjjgzA
トリオからトリオジャパンに4年連絡とれないんだから
寿から寿ジャパンにも連絡とれなくなってるかもよ

ある日寿から寿ジャパンに
「お前、なに偽善やってんだ」って連絡あるかもw

ま、冗談は置いといて寿はやっぱ天然じゃなくて計算っぽい

734 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:54:59 ID:916n4osB
家庭 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1159758875/
生活全般 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150873894/
医歯薬看護 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159254431/
マスコミ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159713196/
ハングル http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159018435/
生活サロン http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1159759251/
既婚男性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1159140599/
麻雀・他 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159783525/
パンク http://music6.2ch.net/test/read.cgi/punk/1159784093/
海外芸能人 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1159182457/
CCさくら http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1159034153/

既にこれだけの板が勝手に消されています
例えこのスレが無くなっても
こういう動きがあったんだということを忘れないでください・・・

735 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:56:44 ID:yCGlUp/r
>>490
斎藤由香って、北杜夫の娘じゃない?

736 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:57:04 ID:rCXIAmWY
>>734
うわぁ・・・ほんとだぁ

737 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:58:19 ID:rCXIAmWY
板違いとかコピペばかりだったからとかかな?

738 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:58:47 ID:npVyr36u
>>734
明らかに長続きしそうにない板ばかりじゃん…
書き込み少なくて自然と落ちただけだと思うよ

739 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 22:59:42 ID:2wJ0GFxz
>>738
ハゲド 動きがなかっただけだとオモ。

740 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:00:52 ID:LdnyHqPp
●でも見れないよ>>734

741 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:00:58 ID:1gNyoxZX
>>738
医者板も消えたんだよね、突然
書き込み多かったんだけど

742 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:01:54 ID:AX/tr9MJ
落ちたら●で見れるはずなんだけど。
見れないという事はゴミ箱送りしか考えられないって事でしょ。

743 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:03:50 ID:rCXIAmWY
情報追いきれなくなるから
主要なスレッド以外は消してるのかな?
でもそれならスレストでいいよね・・・

ここも消されちゃう?(´・ω:;.:...

744 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:06:18 ID:Uhq6uVz3
削除依頼とか出てないの?
電番とか

745 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:09:39 ID:mgnD8nvV
ガイドライン板も削除(×dat落ち)されてます><


746 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:16:48 ID:CL8TLFli
ミクシのほうの寿関連はどうなってるの?
まだ事情を知らない方々の頑張って下さい募金しました等の
レスが普通についているのですか?

747 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:18:56 ID:UpJMVlho
>>660



ネッ
確か





???

748 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:20:31 ID:9gVSXFnX
>>734
医者板は落ちただけ?

749 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:22:14 ID:LdnyHqPp
>>748
削除

750 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:27:22 ID:jq803b+z
>>749
削除依頼スレ見たけど、削除依頼は出てないような・・・

◆削除依頼
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/


751 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:27:39 ID:kqRL+Yu4
一気に落ちる訳ないし、板違いやプライバシー侵害で削除にしても一気過ぎるし。
一斉に削除って…

752 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:32:42 ID:0BbNV4c1
>>720
>>5に出てくる小此木八郎って議員は横浜だね
http://72.14.235.104/search?q=cache:zXX113bSRl8J:www.jiminyokohama.gr.jp/toutaikai3.html+%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%AD%A4%E6%9C%A8%E5%85%AB%E9%83%8E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

753 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:32:52 ID:tShLw9Wx
>>750
なら落ちたんでしょ。

さっそく工作に使われてますよ皆様。はいはいピックルピックル。

656 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/10/17(火) 23:28:01 ID:XQLwCKdq0
何だか関連スレッドが大量に削除されているようですよ。
鬼女の連中が動揺してるw

「死ぬ死ぬ詐欺」だなんて中傷を堂々と書いているサイトを開いてる方も、
訴えられる前にそろそろ自主規制した方がいいんじゃないのw

754 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:32:59 ID:CL8TLFli
寿ブログ2005年7月14日より

あれぇ?不動産関連はいくら調査を急ぐようにせっついても
門外漢を装ってたのに電話一本で有能な人がパシってきてくれるんだ?
もーほんと嘘つきなんだから(呆

>13時30分に実家の売却に必用な書類を取りに
東急リバブルのN氏来社。
彼は本当にいい青年。うちの実家のわがままに本当に
よく付き合ってくれている。仕事を超えてお世話に
なってしまった。いい仕事を誠心誠意してくれた人には
いつかお礼しなきゃね。


755 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:34:45 ID:VQHRsHks
きじょのみなさん。なんかおかしな事態っぽいので
ニュー速から御邪魔します。どういう理由で削除されたんだ?

どこに問い合わせればいいんだろう?

756 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:35:57 ID:VQHRsHks
なんだ情報操作か お邪魔しました。

757 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:36:49 ID:AX/tr9MJ
そういえば昔ν速の過去ログが●で読めなかったことがあったような。
あれと同じかしらね。

758 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:36:53 ID:916n4osB
>>753
落ちたのなら●で見れるんです
ですが、見れません
削除依頼が無いのに消されています

759 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:37:30 ID:LdnyHqPp
>>753
それこそピックルピックルでしょ。ガ板と病院・医者のスレは●でも見れない。
これは落ちた=DAT行きではないよ。
>>753は●持ってるの?

760 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:38:22 ID:lUEyrvr4
本当に落とすならまず真っ先にこのスレだと思うから、意図的じゃないと思うよ。

761 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:38:52 ID:yJmN54mj
>>624
公取のお兄さんが言っていたのは、そこかも。
ありがとう。

証拠取りで募金をしてあるのだげど、
改めて明細を見ると、
サクラチヤンオスクウカイ になってるのね。みずほだけ?
お酢くうかい? 虐待だぉ
      


762 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:40:20 ID:jq803b+z
●持ちでも落ちてすぐには見れなかったんじゃ?

763 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:40:34 ID:Y45a8GMu
>>761
「ヲ」が表示できない銀行もあるらしす

764 ::2006/10/17(火) 23:41:08 ID:FRgYoLvE
>>762
んなこたーない

765 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:41:19 ID:YMf+KZFp
>>755

※削除されたスレ/レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡&報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/




766 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:41:35 ID:2wJ0GFxz
スレ削除の件は気にしても仕方が無いよ。
削除されるまでかんばってみるしかないし。
元々乱立ぎみだったってこともあるし。

ところでNPO法人格ってどこに相談?の件ですが、
内閣府国民生活局にもメールはできますが、
もっと下がったところでは、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 都民生活部 管理法人課

  1. 市民活動の促進(特定非営利活動法人(NPO)認証事務、
市民活動との協働の推進、東京ボランティア・市民活動センター助成等)
  2. 民法三十四条の公益法人の許可及び監督。
  3. 信託法に基づく公益信託の引受けの許可及び監督。
  4. 宗教法人法の施行。

メアド: 3sS0000667@section.metro.tokyo.jp TEL: 03-5388-3164

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つうのがありました。
都民の方、是非凸お願いします。
(NPO法人になってないと指導も監督もできない、
ということもあるかもしれませんが、問題を認知してもらうだけでもいいとも思うのです。)

767 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:43:24 ID:bhEtrW8p
医歯薬看護板のスレは、にくちゃんでみつけたけと、これは落ちたということかな?

心臓移植:さくらちゃん「救う会」
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?school5/2/doctor/1159254431/l20

768 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:43:45 ID:Ybwqdiu2
先週?の漫画Drコトーで「死ぬ死ぬ詐欺」の回だったらしいんですが読みました?


769 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:43:46 ID:gu4D+9Pw
>>754
大手不動産会社の営業所は受け持ちエリアが決まってるよね?
銀座に土地を持ってたの?

770 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:44:57 ID:Cj6bdwlv
●一度しか、書きません●

スレの削除らしき動きがあって心配です。
なんらかの形でこ○ぶ○などが、工作している可能性もあります。

もし「情報操作・統制」がおきたら、

ミ○○○○を頼りなさい。理由はいえないが、最後の砦になると
思われます。

こうしたケースに慣れてますから…

771 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:45:19 ID:2wJ0GFxz
>>766 に付け足しというか訂正というか 

東京都生活文化局 都民生活部 管理法人課


が正式名称でした。

772 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:45:53 ID:yJmN54mj
奥さまたち、そろそろフジテレビのお時間ですわよ〜〜
スレ削除の件は、そのへんで。テレビの前に集合!

>>763
そうですか。なんか、緊迫感ない お

>>766
都民じゃないけど、都内にある団体だから、
誰でもOKかもね。情報ありがとうん。

773 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:45:55 ID:HQfeNAUK
銀行振り込みした人、救う会の振込先には個人名もついていませんでしたか?
法人になってないのに、銀行の口座が救う会になっているのが不思議です。

個人名がついていたなら、誰になっているのか気になります。

774 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:48:01 ID:FRgYoLvE
とりあえず、家庭板は1000到達のdat落ち。
次スレ
難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160911459/

775 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:49:23 ID:2wJ0GFxz
>>772

神奈川県にまでチラシ入ってんですけどってメル凸はするつもり。
でもご近所さんがやってくれると、より効果的かと。

776 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:51:55 ID:ijpdvh7G
任意団体でも口座ひらけるよ。白石貞さんの所も救う会名義だし。ただし金融機関によってはだめな所もあるみたい。

777 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:51:56 ID:CL8TLFli
>>769
私は不動産関係に知り合いがいないのでわかりませんが
そうなんですか?
寿は実家が横浜(当時)でそこの売却に当たっての
人脈自慢であって、銀座は全く関係ないですよ。

2005年9月24日の寿ブログもあまりに凄いので
ラストを抜粋しておきます。
(郵政民営化について小泉を批判したあとで↓)

>頑張れ、goo。ちゃんと総括して、追いかけていかないと、
本当のことがわからなくなるぞ。
そうやって役人は責任逃れてきたし、政治も変な方向に向かうんだよ。
しつこく追いかけなきゃ駄目だよ。

既存のマスコミと一緒になっちゃ駄目。ブログにしかできないことが
あるんだから。

田中康夫さんや猪瀬直樹さんの偉いのはあのしつこさなんだから。
手法はずいぶん違うけど彼らの説得性はそこにあるんだな。

僕らの未来に関わることなんだから真剣にいこうよ。


778 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:52:20 ID:yJmN54mj
>>775
そうですね。
あっ、私、横浜奥ですが、うち、入っていない。。。
どうぜ募金しねーだろ、と思われたか

779 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:52:45 ID:2wJ0GFxz
貼り直し(東京都のNPO法人を監督する部門)

東京都生活文化局 都民生活部 管理法人課

  1. 市民活動の促進(特定非営利活動法人(NPO)認証事務、
   市民活動との協働の推進、東京ボランティア・市民活動センター助成等)
  2. 民法三十四条の公益法人の許可及び監督。
  3. 信託法に基づく公益信託の引受けの許可及び監督。
  4. 宗教法人法の施行。

メアド: 3sS0000667@section.metro.tokyo.jp TEL: 03-5388-3164

780 :可愛い奥様:2006/10/17(火) 23:54:37 ID:Ybwqdiu2
ニュースジャパン始まりました>移植・ドナー問題

781 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:00:07 ID:Cj6bdwlv
「ラザロ徴候」(ラザロとは新約聖書に出てくる人物で、死語4日後の
ラザロをキリストが奇跡的に蘇らせたという、逸話にちなんで名づけられた)
と呼ばれる脊椎反射による脳死の人の自発運動を見てしまうと

なおさら「死」を受け入れられなくなってしまいます。

782 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:00:20 ID:GnVoLQmK
よくラザロ放送できたな・・・

783 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:02:06 ID:Cj6bdwlv
また『ヨハネによる福音書』11:1-12:8によれば、イエスによっていったん死より甦らされた。

ラザロが病気と聞いてベタニアにやってきたイエスと一行は、すでにラザロが葬られて
四日たっていることを知る。イエスはラザロの死を悲しんで涙を流す。イエスが墓の前にたち

「ラザロ、出てきなさい」

というと死んだはずのラザロが布にまかれて出てきた。
このラザロの蘇生を見た人々はイエスを信じ、ユダヤ人の指導者たちはいかにして
イエスを殺すか計画しはじめた。



784 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:04:29 ID:Cj6bdwlv

「ラザロ、出てきなさい」


もはや神が呼びかけてもラザロは答えないでしょう

785 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:04:44 ID:bKKjXHzH
一部モザイク付き腕クロス上げ下げ運動の映像よりも
脳死した娘さんを持ったお父さんの言葉の方がショックだった

786 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:05:34 ID:h9fvRaXZ
さくらの件でも名前が出てくる福嶌医師が出てたね。

787 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:07:00 ID:Cj6bdwlv
なるほど、阪大では、


ヒトはカマキリ並み…

それが移植医療

788 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:07:40 ID:GnVoLQmK
子供のラザロの映像、米ならかなり有るはずだけど
さすがに無理だったんだろな

789 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:09:58 ID:kkEJC22p
8chのまとめ。タイトル「臓器提供 さいごのときに」
・ラザロ徴候の映像
・唐沢ヒデハル医師による脳死判定セミナーの模様(彼は4件ラザロ徴候を確認)
 Q.痛みを感じる? Q.動かない?
 A.動く。痛みについては現代の医学ではわからない。脊髄の機能が残って
   いれば、反応する。脈、血圧、鳥肌など。
・福シマノリヒデ医師 「脳がなくても体が動くのだから、脳が体を動かしたと
 考えるのはナンセンス」
・脳死により腎臓を提供した山口真理さんのお父さんインタビュー
 9年後の今でも提供したことに苦しむ
 「(人工呼吸器を外したときに胸がのけぞった)苦しむんですよ、体が。
  臓器提供しないといけない気持ちになる。TVで毎日のように放送
  したりコマーシャルしているけれどおかしい。あげたくない人はそれ
  でもいいじゃないですか」
・河野提出のA案は家族の同意のみで提供が可能


790 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:13:37 ID:h6zOmOE6
>ニュースジャパン始まりました>移植・ドナー問題

ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!!!!
見過ごしますたorz

791 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:13:40 ID:XB2vTOzf
>>789
乙。
お父さん、親のエゴで(他人の体で、子どもを)生かしたと言っていたね。
人助けとか全く考えなかった、どんな形であれ、子どもを生かしたかったって。
血を吐くような告白。

人の命を代償に、生かされる。

一番大切な、真摯に受け止めるべきワードなんだよね。

792 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:14:46 ID:KXl31MAb
阪大は臓器移植部の教授が病院長やってたくらいだからね
臓器移植には積極的ですよ
阪大病院は当然として、国立循環器病センターもジッツですし
日本で心臓移植が認められてる3病院(後1つは女子医)の内2つを押さえてるわけです
しかも実際に心臓移植を行ってるのは阪大と循環器病センターの2つだけですからね

793 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:15:31 ID:XB2vTOzf
>>788
そ・・・そうなの?
そんな映像見てしまったら、あまりに反響が大きくなるだろうね>>子どもへの臓器移植

大人の画像でも、これ、生きてるだろうよ?と思うショッキングなものだったし。

794 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:16:36 ID:z+UkfUzZ
アメリカのドナーになる人は、治療費が払えないから
強制的に移植に回されちゃうのかしら。
と思うとすごい複雑です。

あのお父さんみたいに選ぶことができればまだいいのに。。。

795 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:18:19 ID:czXcGl++
厚生科学研究費事業「小児における脳死判定基準に関する研究」班は、
1987(昭和62)年から1999(平成11)年までの間の、6歳未満の子どもに係る
脳死と疑われる事例139件の調査を行った。これによると、脳死判定を行ってから
心停止までに30日以上要した症例が25例あった。成人の場合は平均4.3日であり、
これと比較して子どもの場合には非常に長い。脳死判定後に成長ホルモンが
分泌され身長が伸びた事例や、脳血流や自動運動が見られ、痛み刺激に
反応する事例なども認められている。
これらには医学的に解明されていない部分がある。
子どもの脳死の場合には、発達過程における脳の可塑性に対して
十分考慮する必要があると言える。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf#search=%22%E5%B0%8F%E5%85%90%E3%80%80%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%22

医学的に解明されていない部分がある・・・怖っ

796 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:19:47 ID:KXl31MAb
だから実際に乳幼児が脳死となった場合に、親が臓器提供を承諾できるのか?と思います。
しかも乳幼児の脳死判定は難しいわけですし。

それこそ臓器売買の温床になりかねないですよね・・・

797 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:23:10 ID:kkEJC22p
これまで国内での脳死判定は24例、っていってたけど…
数が少ないだけに、病院どうしの名誉かけての移植合戦みたいに
なりそうで怖い。
日本はそういうことについての医者のメンタリティーやモラルの
レベルが低いから、よけい怖い。

>>791
うん、あのお父さんの告白は、すごかった。
どんなかたちでもいいから娘を生かしたいというエゴが、結局は娘の体を
苦しめたかもしれない、と思うと、たまらないだろうな。

798 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:23:59 ID:Ly7BYPWZ
>>796

それともうひとつ。

・脳死させないための努力が怠ってしまう
・適合とわかった患者を手術の際・・・・・・ 

799 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:28:44 ID:pTi1Rw/n
>>787
ヒトはカマキリ並み…
医者ならではの言葉だし、そう考えないと臓器移植なんてできないかもね。
ただ、あの医者の言うような感覚と、一般の、患者の家族との感覚とが、
あまりにもギャップがあるのが現状で、それが問題ではないかと。
ドナー提供を躊躇させる一因になっているんだと思うんだよ

山口お父さんの言葉は、これまで脳死→ドナーになった家族の多くを
代弁しているのだろうし、
今現在、脳死状態の家族も、自問していることだと思う。

提供された患者さんからの手紙が、唯一の慰めと仰っていたね…
上田や救う会、心臓提供する子の親に、そういうこと、できるかしら。
誠意をもって、行動できるかしら

800 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:29:58 ID:kkEJC22p
脳死患者が動くことについてまとめたサイトを見つけたよ。
勉強になった。
11ヶ月の赤ちゃんが人の指をつかむ写真もある。
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm

801 :ゴロベエ:2006/10/18(水) 00:31:37 ID:6RtXWSpl
某も混ざってよいですかな?

802 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:33:40 ID:d1sJdNRu
私は現実主義色が強い(と思っている)ので、もし自分が脳死判定された場合は
好きなだけ臓器取り出して使っちゃってください〜って思ってた。
でも、自分の子だったらどうだろう。
ましてやあんなに動いているのを見ちゃったら。
頭ではもう助からないってわかっていても、感情がついていかないよね。

どうしても臓器移植が必要なんです!募金汁!
って声高に言う人って、提供する側のこういう感情はわかってるのかな。

803 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:34:36 ID:1SNwmQzC
父が、脳幹出血で倒れた。
辛うじて生きているが脳死状態だという。
父の手を握った。「お父さん、お父さん」
握り返してくれた。

医者に報告すると、それは単なる反射だと。
ラザロと名付けられているんだね、知らなかった。
チラ裏スマソ

父はそのまま亡くなりました。

804 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:36:02 ID:zP25BuUe
見逃したのでどなたかうpお願いします。

>>802
解ってるわけ無い。
脳死は人の死だと言い切ってるやつらばっかりだよ。

805 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:36:06 ID:XuEY7Yn3
事故か何かで子供が脳死も疑われる状態で何日も入院しているとする。費用もかさむ疲れも溜まる。
ダメかもしれないなんて話もチラチラ出てくる。
そんな時、職場の社長や重役から、もしもの時には知り合いの子に提供考えてくれないかな
なんて話がきたら、さぁどうする。

そして、術後、か、断った後か、とにかく後々その知り合いの子というのが、移殖コーディネーター
から話が来ただけの、会ったことも無い話だけの知らない子だった、としたら、さぁどうする

806 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:37:29 ID:HUJ/Odmb
そりゃそうさ。
訴訟リスクを恐れて危篤の緊急患者を断るような病院ばっかり。
医者の言い分は分かるけど、患者側は納得はできんな。

しかし、死体からの移植が活発になったら、喜んで受け入れるようになるのかね?

807 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:37:50 ID:JgfwuiZ3
NHKライブラリーに、こどもの腎臓を提供したおとうさんの
ドキュメンタリーがあります。

1084 87.03.16 剛亮 生きてや〜脳死をみつめた78時間〜
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/nhk-tokushu/catalogue/table/nt_tb_86.html

これはすごくいい作品です。
ちなみにこの剛亮君のおとうさんの杉本健郎さんのホームページはここ

http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/

808 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:38:37 ID:kkEJC22p
>>803
そこにあふれる家族たちの思い… 
業績主義の医者や拝金主義の募金団体はそういうのを意図的に無視
し、市民をごまかそうとしてるんだね。

809 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:40:53 ID:mTG/BJdu
移植の是非については別スレでも立てて欲しいが
流れ的に無理だろうなぁ(;´Д`)

810 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:42:03 ID:qxR+kY8L
前スレにあったよね。脳死になったお母さんの話を書いてた人。
そのレスに難癖つけてた自称医療関係者がいた。
自分2チャンビューアないので貼れなくてスマソ。

811 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:44:46 ID:o6X4n8+w
>>810
いいよあんな胸糞悪くなるモン引っ張り出さなくていい

812 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:44:58 ID:mTG/BJdu
なんでもかんでもさくらちゃんの両親叩く材料にしちゃっててちょっといやん
確かに感情的、倫理的に許せないのも分かるし
そこで盛り上がっていかなきゃ世論も作っていけないんだけどさぁ


813 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:48:26 ID:S4gnnq0k
>>812
なんでもかんでもって、どのあたりでそう感じたの?

814 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:48:49 ID:1z64q1pQ
ふと思い出したけど
救命病棟24時のシーズン2で
脳死積極派だった谷原章介演じる若手医師が
渡辺いっけい演じる上司が突然脳死状態になった時
脳死にリアルに直面してものすんごく動揺するんだよね

815 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:50:51 ID:mTG/BJdu
虫歯とかドナーカードとか今回のそもそもドナーに対しての感謝が云々とか
寿の昔の日記引っ張り出してあーだこーだいってるのとか
ここで批判するよりも救う会にでも要望としてメールすればいいのに

816 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:51:39 ID:zP25BuUe
>>815
叩かれて当たり前の事ばかりじゃないか

817 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:52:40 ID:KXl31MAb
>>804
キャプしたけどサイズが大きいので・・・430MBあるよ

818 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:53:14 ID:qxR+kY8L
がんだふる氏の日記より

まず、基本的な事項である、次の二項目をたずねました。
 1.臓器移植に関する知識の有無
 2.リサーチをしたのか?

1.については、お二人ともほとんど無いし、会の他のメンバーも無いとの
ことでした。
  →なので、レクチャーしてきました。しっかりとメモをとっていただき
   ましたが、ホントは、それじゃ困るんだよね。
心臓移植をきちんと捉えていません。せいぜい、ガン手術の延長ぐらいに
考えていて、ドナーも部品提供者程度の認識かと。
永田さんは、「ドナーカードを持っている」と即座にお答えになりました。
寿さんは明言しませんでしたので、お持ちじゃ無いのでしょう。
会のメンバーの所持率も、世間一般と同じような比率かと。
すでに、さくらちゃん両親は、持っていないことが判明しています。
  →少なくとも両親は、娘の心臓移植を決めた時点で、ドナーカードを
   所持しすべてに○をつけるべきだったと考えます。
   私は、道義心にかけている方なのだと思います。

こんなやつらになにを要望しろってんだ。

819 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:53:31 ID:0DRP3w2d
流れが速いので独り言。
> NHKの定年は他の企業よりも早いし
うん、確かにNHKの定年は早いね。NHKはね。
その後関連企業に流れるんでしょ。上の地位にいる人たちは。
韓国語講座のチーフPならNEPあたりとかね。のらりくらりと天下るんじゃねーの?

820 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 00:56:01 ID:ebZN7sqD
>>815
救う会へのメールはみんなやったことあるんじゃないの?
私も昨日したばっかり。

821 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:01:36 ID:mTG/BJdu
でも、そもそもは不透明なお金の流れについて追求しなくちゃいけない
感情的に批判ばかりしても、今見えてる範囲では合法的な手段
(他の募金と同じで目的に一部でも募金を使えばその募金は詐欺ではなくなるんですよね?)
たぶん、さくらちゃんを救う会に対しては良くても税金がかかっておしまい

さくらちゃんのところは まなちゃんやあやかちゃんの会と違って
一応レスポンスをする人とマスコミの注目があるから
コレを利用して今後の募金活動へ何らかの法規制を設けれたり
トリオジャパンのような資金繰り不透明な存在は
募金活動しちゃいけないとかいう風潮になればかなりいいかと思うのですが
今の状態だと何やろうと募金したから叩くって感じで・・・

メールの返答がないこととか会の運営が杜撰だというのは叩かれて当然と思うのですが
正直段取りの悪さとかはアドバイザーのトリオの責任の気がする
子供の病気は初めてでもトリオはそういう家族と何度も接触してるんだし

822 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:02:39 ID:KXl31MAb
救う会に話しても全く意味がないからこんなに大騒ぎになってるわけで・・・

823 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:02:42 ID:z9onUzbv
寿ブログ

Unknown さま    2006-10-09 18:47:40

>批判に答え、募金活動は一旦停止する必要があると
>思う。じゃないと今後の 善良な市民の募金までが
>嫌疑の目で見られてしまうから。
>NHK職員とか収入が高く、公人の要素も強い人は
>収入面の個人情報は自ら公にすべき。
>本当に募金が必要なのはあなた方ではありません。
>もっと生活レベルが苦しい人たちです。

収入等の個人情報の開示については私ども救う会と
してはしないことと致しました。
おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は
必要ないのかもしれませんが、今回はさくらちゃんの
手術に必要なことと考え、募金を致しております。

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、

824 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:02:55 ID:kkEJC22p
>>812
>感情的、倫理的に許せない

そうだよ。わかってるじゃん。だから叩いてるんだよ。
それともこのスレは政治や法律論に特化しないといけないの?

825 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:06:21 ID:gCAZQbM7
>>821
>段取りの悪さはトリオの責任

そうか?

826 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:06:51 ID:8xRW9Hr2
なんか定期的に組織化や方向性固定しようとする人が現れるね。
そういうことしたいならそれに適したコミュニティとかあると思うんだけど。

827 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:09:35 ID:ebZN7sqD
>>821
いろいろ考え方はあるのは承知で言うと、
私は個人あて募金は全部批判対象。
いまのところ、大々的に難病支援資金をプールしてくれるNPOが存在しないようだから、
個人名あて募金に頼るしかない人もいるのは知っているし、
そこを非難はしたくないとは思っているけど、
でも、やっぱりこういう個人あて募金のあり方自体がおかしいと思っている。

だから私自身は信頼おけるNPO法人または
災害時の災害対策本部のたぐいにしか寄付はしていない。
特に街頭募金は絶対しない。

828 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:10:22 ID:mTG/BJdu
>>825
募金の段取りのよさに比べるとひどいと思いません?
あやかちゃんを救う会くらいから見ているのですが
各救う会よりもトリオのほうが気になります。
ここまで募金が集まった段階で
さくらちゃんの親がなにか変わるとは思えないし
(対外的にドナーカード位は持つかもしれないけど)
家売らないって断言しちゃってるし
納得いかない方は返金要望したほうがいいかも

829 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:11:15 ID:ldl/DlV0
段取りって本当は誰がしたのかなぁ・・・
トリオに接触したのがいつなのか、誰なのかもはっきりしていないし。

自称広報の筧さんのブログを見てきましたが、どうなんでしょう。
8月7日の日記見て、なんだかそう思いました。
「15時、F社のE社長と打ち合わせ。
とある相談事でアイディアをもらう。」

その文章の前に
「緊急でとある相談を受ける。
なかなかヘビィな依頼だなぁ。」
ってあるので、これがさくらちゃんの話なのではないかと感じてしまいました。

830 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:11:53 ID:hiNIomMO
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 2ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★7

ν速、1000で終わりました。

831 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:13:55 ID:mTG/BJdu
>>826
私のことかと思うのでレスします
目標を固定したいのではなく
批判が拡散しすぎなのが気になっちゃうんですよ
もし自分の子供が急に病気になったらって考えると
>>827さんの全批判ってくらいの気持ちになれないだけです

うーん、どう見ても私工作員ですね
上手く伝えられなくてすみません

832 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:14:02 ID:HBEfCRGZ
>>830
当たり前でしょ?

833 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:14:06 ID:ebZN7sqD
>>823
おおっついにそのセリフが出たか。
スレタイに使いたい。
N速+新スレ立ったらコピペしたいね、それ。

834 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:14:09 ID:b9llZJP+
>>823
寿はもう開き直ってますね。
(開き直るしかないみたいな。)
でもこれを見た人はどう思うのでしょうか。完全に墓穴を掘っていますね。

835 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:15:08 ID:xsjswipr
>>828
もちろんトリオジャパンも追求の対象ではあるが
トリオジャパン「だけ」に責任があるわけじゃない

募金活動をしているのはあくまでも巣くう会


836 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:16:43 ID:ghe4d9mK
[32952.mpg] HEART-2
ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php

今夜の、明日Flash化させて常駐場所にあげます。寝るデス。お先におやすみ〜

837 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:17:42 ID:ldl/DlV0
今回はプロデュースする人が多すぎて、マスコミでの露出ばかり増えて、会としての統制が取れていないんじゃないかとも感じます。
要望書は父が書いたというし、メディア露出関係は筧さんが仕切ってる?
誰が一人がプロデュースしてそれにしたがって動く人形ばかりだったらここまで色々露見しなかったのかもしれないと・・・

>>823でも書かれているような感じで彼はベラベラ自分の主観を喋る。
でも、会としての方針も書いてみるので方向性があっち行ったりこっち行ったり・・・

838 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:20:00 ID:hiNIomMO
ν速、新スレ立ちました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161100765/l50


839 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:20:14 ID:dx0c+YR8
>>836
取り込んでいて見られなかったから助かりました。thx

840 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:21:18 ID:z9onUzbv
寿ブログ 炎上しかけてる

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

この発言で。

841 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:21:44 ID:18ANcwqj
寿が自らブログで「未来をよくするためには」と
ネットでのしつこい追求を推奨しているのですから
この一連の募金詐欺問題と寿のような確信犯は
お互いこのスレでは発に意見交換と情報提供を元にしつこく追求していきましょう。

以下寿ブログより抜粋
『頑張れ、goo。ちゃんと総括して、追いかけていかないと、
本当のことがわからなくなるぞ。
そうやって役人は責任逃れてきたし、政治も変な方向に向かうんだよ。
しつこく追いかけなきゃ駄目だよ。

既存のマスコミと一緒になっちゃ駄目。ブログにしかできないことが
あるんだから。

田中康夫さんや猪瀬直樹さんの偉いのはあのしつこさなんだから。
手法はずいぶん違うけど彼らの説得性はそこにあるんだな。

僕らの未来に関わることなんだから真剣にいこうよ』

842 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:22:45 ID:18ANcwqj
発に→活発に ですた

843 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:23:21 ID:8xoxTPwt
いろんなところとグルすぎて怪しい

844 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:23:30 ID:z9onUzbv
>>841
>田中康夫さんや猪瀬直樹さんの偉いのはあのしつこさなんだから。
>手法はずいぶん違うけど彼らの説得性はそこにあるんだな。

超同感です
がんばりましょう

845 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:26:50 ID:ebZN7sqD
炎上じゃたりん。 
ぜんぜん関係ないけど、ウチの近所、先日2軒全焼スマスタ。
空気が乾燥する季節です。火の元には充分気をつけましょう。
タバコ・ライターなどを所持してウロウロする怪すぃ人にも気をつけましょう。

846 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:27:33 ID:b9llZJP+
>>836
見逃してしまいました。おかげで見られます。
乙かれです。ありがとう。

847 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:33:12 ID:6n2iOT9s
また、あいつ? 
今夜は自称医療(ry)じゃなくて、
叩く材料にしちゃっててちょっといやんっ てか。

ちょっと聞いてよ、奥さま。
今日の昼間もありましたのよ、寿の古い日記を引き出すな発言。
彼は救う会の広報ですわよ。当事者ですわよね。
いやんちゃんは、寿の関係者?それとも、他の募金活動家でしょうか。
他の手段で募金活動して(お布施?献金?)利益をあげている団体が、
これを機に、注目されるのを嫌がるのは当然ですからね。
〜の時から見てました、は古株だからだまれ!の意味ですわね。
どう見ても、工作員です。本当にありが(ry)



848 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:38:50 ID:18ANcwqj
古い日記出すなったって、
その日記で広報活動?やってるのが寿だし、
そこでのらくらされるから古い日記も読んでどういう考えで
こういういい加減な受け答えをしているのかを考えなきゃいけないこっちの身にもなってほしいよ。

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

もう寿さんは投げやりですね・・・本気で庇う気もなくなってきたのかもね。
上田親からはひょっとして満足なねぎらいの言葉さえないんじゃないでしょうかね。
上田親は抜けてるというか気がきかなそうだからなあ。
両者の最近の親密度が心配(嘘


849 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:39:32 ID:ebZN7sqD
ブログ閉じるかもしれんね、寿。

しかし、ついに認めたこの発言は使えます。
皆様、関係各所にメル凸再度ですわね。
救う会の広報さんが、「ほんとは必要ないのに寄付募ってます」って言ってますって。

850 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:42:53 ID:zP25BuUe
>>836
ありがとうございます。

851 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:44:05 ID:18ANcwqj
>>849
うん、書き込みをしてくれた方々による
一種の焦土作戦で、疲労が見えてきた寿が洩らした衝撃の本音w
これは使えるね。
がんだ氏との対談での
「知らない人のことは知らないから」もある種自己弁護だったんだろうが
すごい燃料で使える度高かったですねw引き出したがんだ氏GJ!です。

852 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:48:29 ID:Ly7BYPWZ
836 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 01:16:43 ID:ghe4d9mK
より転載 ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ニュースジャパン。特集 移植・ドナー 第二回目

[32952.mpg] HEART-2
ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php
ttp://upq3new.dtdns.net/img/32952.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


853 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:49:09 ID:8xRW9Hr2
>>831
まあ、人それぞれ考え方違いますからね。
募金の問題に関しては>>828と似た考えだけど。

>もし自分の子供が急に病気になったらって考えると
そう思うからこそ今回の機会に臓器移植の問題を真剣に考える人もいるわけですよ。

854 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:49:49 ID:ebZN7sqD
ブログ閉鎖対策で、問題の発言のページは保存スマスタ。

855 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:57:02 ID:SdyC/Zwe
これまで筧誠一郎ってしたたかな奴だと思っていたのだが


  ごめん、 た だ の 馬 鹿  だったんだなw


856 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 01:59:26 ID:P8SSqD4k
>>845
ビール吹いた

857 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:06:33 ID:czXcGl++
寿ブログにて予防接種と虫歯の治療が危ないって
免疫を研究している人が書いてた。

医者の指示じゃないの? 予防接種と虫歯の治療
臨床医と研究医がバトるかもw

858 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:07:45 ID:qxR+kY8L
馬鹿だと言うことには途中から気がついていたが
さすがにここまでとは。


859 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:14:20 ID:/jTf+FNJ
「さくらちゃんを救う会」広報担当:寿ジャパンのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan
10/16コメント欄最後の方

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない
>生活レベルを見れば、募金は必要ない


この発言で一気に炎上中!
連日の質問攻めに披露したのか、ついに本音が。
募金なんか必要ないくらいの生活水準だって認めちゃった・・・


860 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:19:34 ID:ebZN7sqD
>>857
虫歯の方は「どの程度の虫歯なのか?」ってのもあるからなんとも。
出血するような治療は細菌感染の危険性があって、治療自体が危険。
(それでも虫歯菌も危険だから、慎重を期してやらなければならないけど。)

予防接種は医者じゃなくてもいらんといえるよ。
いるなら向こうでやれるんだもの。
今までやってこなかった以上、もうあちらの主治医になる人の判断仰いだほうがいいよ。
重い持病がある人は確かに接種も慎重らせにゃならんけど、
今後日本の医者が移植してくれるわけじゃないのだから。
アチラの担当医に慎重にしてもらうべきだ。

861 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:20:53 ID:/jTf+FNJ
>>860
この数ヶ月、さくらちゃんは別に寝たきりとかでもなかったわけだし。
しなきゃいけないことが分かっていながら、何で放置していたのかな。

862 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:31:23 ID:/jTf+FNJ
>生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが

だけでも噴飯ものなのに、
おまけに、募金目標額の根拠(各種費用)について

>万が一の場合を想定して、多めに見積もっているのは事実です。

ときたもんだ。
募金が不必要なくらい金銭的に余裕があるというのに、
本来必要な額以上の金額を集めていたと言うこと?


863 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:33:33 ID:HUJ/Odmb
もう、目標達成が目に見えてるから対応めんどくさくなってきたんでね?
これからどんどん本音がぽろぽろしてくるかもね

864 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:34:04 ID:Jh+4A27Z
>>862
ってことはさ
必ず余る様に募金額を設定したってことだよね
んで、規約で余剰金はトリオジャパンに

これって確実にトリオジャパンにお金が流れるようにしたってことだよね?

募金額の設定を最終的に決めたのは巣食う会だろうけど
雛形とかをトリオジャパンが教えたとなると・・・・・
突っ込みたくなるところだよね

865 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:34:09 ID:9iXqMzBf
>861
そうなの、虫歯を治さなければならないなら、治療するべきだけど
もっと早く治療を始められたと思う。
ううん、始めないといなかったと思うんだよね…
緊急性があるのなら、お金が溜まったら直ぐに渡航できるように
準備すべき。
自腹は切れない、募金からっていうなら、自分たちが「寄付」した
3000万円を事前準備に使えばよかったんだよ。
年収数千万なら毎月数百万お金は貰ってたので本来はそこからなんだけど…さ…

866 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:43:58 ID:ebZN7sqD
歯科治療の話は、実は治療が必要なところがあるのかないのかも分かっていない、
すなわち「歯医者に連れていったことがない」状態だと思われ。
これから渡航って話になって、
「そういや移植前に歯科治療済ませておくの常識だってさ」って聞いて、
「そういうもんですかぁ」というのが現在かと。

予防接種は入学前の子には証明書など求められていないことを知らないと思われ。

とにかく診断以後何も準備していない感じがプンプンプンプン

867 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:44:17 ID:UOOk3462
>>836
どうもありがとう

映像見させてもらって、阪大のオヤジにはゾッとした
医師というよりモロ臓器ビジネスのブローカーですね
こういうサラリと即物的に「死」を語れる人に「愛」について問うてみたい

同じ冷たさを上田にも永田にも寿にも感じる


868 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 02:44:37 ID:/lG6Gvb9
保険外の歯の治療費を調達した募金でまかなってるように受け取られかねないね。
さくらちゃんの症状が、どんな虫歯か、どんな治療をしてるのか知らないけれど。


869 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:10:50 ID:dx0c+YR8
>>867
人をカマキリに例えられるのも凄いし、
自分の家族が脳死になっても少しも心を動かさずに
即座に移植を快諾できるんだろうね。
というか、身内でも平気で手術できそう。
こんな恐ろしい医者にはかかりたくない。

福嶌医師
大阪大学薬理学講座助教授 心臓移植外科医
日本臓器移植ネットワークメディカルコンサルタント

「ラザロ徴候はあるものだからあります、当然」
「それが脳死であるということ」
「脳から出ている信号ではない」
「例えばカマキリの頭を落としても手は動く、それと同じ」
「それを頭の信号が手に入っていると解釈されるかどうか、誰もしない」


870 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:12:45 ID:zRHZn8AF
>>831
日本の医療技術は世界一と言っても良いくらいのレベルです。
実際にいろんな国から、日本に手術を受けに来ているのが現実です。
日本で助からない病気は、まず助からないと思った方が良いですよ。

871 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:13:45 ID:7nR2PDCY
渡航のための虫歯治療だから募金からで当たり前!
とか思っていそうだよね
まぁ本来必要なかった募金なんだから何に使っても詐欺なんじゃない?

872 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:16:09 ID:yajz6SCV
14から登場の自称医療従事者ですが
募金に対する非難から
移植をめぐる環境全体への非難に展開したい人が数人いるみたいですね。
もちろん脳死に対する批判的な考えや移植反対という意見があることは
わかりますし、そういう考え自体に意見があるわけではないのですが、
今回の問題の本質は「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」
ではないでしょうか。

(まあ、ドナーカード所有者の意思の尊重、という脱線をしたのは自分ですが。)

873 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:28:27 ID:S4gnnq0k
>>872
ふーん、移植をめぐる環境全体への非難へ展開されちゃまずいんだ。

874 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:33:21 ID:yajz6SCV
まずくはないけど、今回の問題点が拡散しませんかね?
海外渡航の是非はありだとは思いますよ。


875 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:33:46 ID:Ly7BYPWZ
>>872

拡げると敵の敵は味方になるんやから、これホントそれに終始したほうがいいですね。
なにせ相手は詐欺団とメディアですから・・・   国家権力も・・・なのかなあ・・・

なにか打開策わないものか・・・

876 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:34:07 ID:qxR+kY8L
>>872
あなた自身の家族や血縁者に脳死患者が出ても同じ考えを持ち続けられるんですかね?

877 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:38:30 ID:S4gnnq0k
>>874
問題点が拡散しても、それに耐えうるだけの人間が集まっていればいいのでしょ?
個々がそれぞれ問題だと思うことに対して活動し、それぞれでコミュニティが形成されれば
それはそれでよいことだと思います。
特に今はいろんな方面で盛り上がっていますし、別に問題を絞らなくても
あちこちに広めていくのが大切なのでは?

878 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:38:35 ID:P8SSqD4k
どこを本質とするかは人それぞれですから。

>>869
阪大、なるほどねって感じだったね。

カマキリの頭なんて取るのは、悪ガキのいたずらか、変質者。
せめて、活づくりくらいに例えられないのか、と思うよ。
今回の件って、
思ってても言うべきじゃないことを言うヤツが多過ぎる
永田も上田親も寿も団体も医者も!
関係者なのに黙っている役員達も、同罪。

879 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:38:44 ID:dx0c+YR8
>>872
>今回の問題の本質は「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」
ということは当然そうだと思う。

でも月曜のフジの特集のように
いざ自分の身、家族の身にそういうことが起こったらなんて真剣に考えずに
しかも移植をしたら万事OK、募金で助かって良かったね位の認識しか
多くの日本人はもっていないのではないだろうか。
もちろんさくらちゃんを救う会も両親も。
募金についてだけではなく、その辺もよく考える必要はあるんじゃないだろうか。

非難されるのも、脳死は人の死で臓器を取り出しても問題ありません、
みなさんドナーカードを持ちましょう的な情報しか
公開してないんだから仕方がないような気もする。

でも広げすぎは良くないね。

880 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:41:59 ID:P8SSqD4k

また今夜もペアでご登場?wwwww

問題の拡散? さっきも聞いたよ。秋田



881 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:45:56 ID:aJcLZIhm
トリオジャパンの闇募金ビジネス対象は全て「心臓移植」者ですよね?

882 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:49:09 ID:WKhJ5oIn
私は脳死という概念にも脳死体からの臓器移植という医療にも非常に批判的ですが、
>>872さんの

> 今回の問題の本質は「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」

という指摘には同意します。問題を絞った方が、賛同できる人が増えるでしょうから。

ただ、「金持ちの募金」「不明瞭な巨額のお金の動き」という本質を忘れなければ、
色んなことを話題にして構わないと思います。

(ご参考までに)
「脳死」臓器摘出・移植がもつ根本的矛盾:http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/konpon.html
小松美彦『脳死・臓器移植の本当の話』PHP新書, 2004年.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569626157

883 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:50:24 ID:UOOk3462
>>877
同意です!
とにかく今はこの灯を絶やさない事が大切ですね
スレッド規制にもめげずにねw
多分その辺の苦労は>>872さんには分からないのだと…

884 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:56:10 ID:8xRW9Hr2
>>872
>移植をめぐる環境全体への非難に展開したい人が数人いるみたいですね。
あなたも逆の立場で同じ事やってるだけの人なんだけど。


885 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 03:58:07 ID:nIb8QCuJ
昔、猿岩石が電波少年で横断ヒッチハイクやってたじゃん
で、猿岩石自体はもちろん
スタッフも1人でカメラもって、3人の小パーティーだった。
当然お金は無くなり、極限状態になり、旅の先々で人の好意に触れて
前へすすむ。

あれかなりバカな企画なんだよな。
でも、日本で見ている人達はがんばれと応援してたし
猿岩石日記もすごく売れた。
みんなが共感して、サンプラザも河合もギター一本で
インドの街中で歌うたって旅費のカンパを集めてまわった。
必死さとか、頑張りとか見えたから。

そういう必死さがこの救う会や親には見えない。
なんだか知らない歌手とかがチャリティーコンサートとか
えらそうな事言って、ホール貸しきって行う。

楠瀬 誠志郎 寿ジャパンは本当に募金集める気なら、路上で歌え。
無駄なホール代とかをまず募金箱に入れろ。

さくら親もネットで口座開設して楽に金集めようとするな。
24時間仕事以外は路上に立て。雨が降っても雷なっても。

三鷹の家にこもって1億集まるんなら、国中に募金詐欺が蔓延するぞ。
救う会と上田夫妻は責任取れるのか?




886 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:05:17 ID:HBEfCRGZ
てすと

887 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:10:09 ID:Ly7BYPWZ
>>885
それ観てた。すごく感動した。
後日、中間地点で飛行機つかって移動したことが
新聞にスッパ抜かれた。(フジ系朝の番組でも紹介)
もうコノ手のモノは信じないときめた orz

888 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:16:33 ID:yajz6SCV
では、生体移植、に話を広げますか?
生まれてきた自分の子供が胆道閉鎖症だった。
娘がわけのわからない中国の痩せ薬を飲んで、劇症肝炎になった。
親がC型肝炎で今にも死にそうだ。
こんなとき、主治医は「肝臓移植しかありませんね、ちなみに日本ではドナーはほとんど
でないから、ご家族のどなたかが提供していただくしかありません。」
こういいます。 世の中に移植という医療がなければそれでいいのですが、残念ながら存在します。
上に上げた例、特に、劇症肝炎 ,肝性脳症で脳の浮腫がひどくなってきます。今すぐ移植しないと助かりません。 家族はそういわれます。明日の仕事の予定もはいっているあなたが提供しないと助からないことがあります。
生体肝臓移植のドナーのお母さんが日本でなくなった例があります。
私は生体肝臓移植が嫌いです。どれだけの負担を家族に与えるか。
正常な人のオナカを切るということが、どれだけのストレスを外科医スタッフにも与えるか、
是非生体肝臓移植も廃止できたらいいですが、実際は不可能です。 肝臓は、とりかえないと死ぬことがあります。
ブタの肝臓はウイルス感染の件が克服できてないので使えません。
選択肢は、生体か、それ以外です。 もちろん多くの日本人がどちらも受けられず亡くなっております。
それはそれで日本人の選択ですね。 あの法律ができて10年。 イマココでの反対の議論は10年前にさんざんされたことです。
そしてあの縛りだらけの法律ができました。
時計の針を戻したい人はそれでいいと思いますよ

889 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:20:46 ID:o6X4n8+w
ズレた書き込みして何が言いたいんだか

890 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:23:15 ID:HBEfCRGZ
なんだ?この長文厨は?

891 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:25:18 ID:P8SSqD4k
自分で自分のサイトで作れば?
そこで語れば?

もうビューティペアで登場しないでよ
全然、ビューティじゃないし、ばればれだからさぁw

892 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:26:39 ID:zRHZn8AF
>>888
あのさー、小さい子どもの心臓移植については反対だと思う人もいるのに、
なんで、ほかの移植のこと書くの?
それこそ、関係ないと思うよ。

893 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:27:08 ID:UOOk3462
>>888
ここでの「話を広げる」はそういう意味ではないでしょ
しったかの吹聴なんて興味がありません
この「さくらちゃん募金」を取り巻く環境について
個人個人がどこにどのように興味を持つかは自由だという事です
それより臓器移植法そのものの議論をしたいのなら
それだけで上田さんのお友達?とか言われますよ

894 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:31:47 ID:ebZN7sqD
AM4〜5時はヘンな人タイムなんだねぇ...
基本的に話の矮小化が狙いみたいだよ。
広がると困るんだろうねェ... 
「SDA」とか書いたら、まずいかしらん。

895 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 04:40:43 ID:tAVM1VrS
寿ブログより

考えさせられる
2006年08月28日 / Weblog

19時からはプライベートで、吉祥寺へ行き打ち合わせ。
この件については、ここで近日発表しなければならないのだが
色々と考えさせられることが多く、こういうことが自分の身近に
あるということが、まだ実感がわかない。

すみません、わけのわからない文章で。 
時期が来たらちゃんと書きますね。


寿が今回の話聞いたのは、この日か少し前でしょう。

896 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 05:33:54 ID:vVJnztGP
さっきまで+のほうで、1億2千万で家を買ってあげるという申し出が
あったのか無かったかのかで半モメでしたね。
寿さんと永田さんと、どっちが間違っているのか気になります。

>>869
ホント。
彼の言いたいことはよくわかるんですけどね。
でも、脳死の人と’頭を切り落とされた’カマキリとをあんなにあっさりと
比べてて、なんかもう苦笑してしまった。

彼の話し方にしても、冷酷であるような、それと同時に必死であるような感じを受けて
すごく嫌な気持ちになりました。
まるで「いつまでも脳死についてウダウダうぜ〜早く改正しろ」と
いわんばかりですね。

897 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 06:40:13 ID:YjBSsJhi
>>514
KQZってひと、その日記を削除してない?

898 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 07:41:58 ID:RfDOveZV
おはようです
昨夜のTV、Flashにしてここに。ロダのが流れた後でもaviやmpgでキボンヌあったらupりますよん。
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=9jxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXgjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8bqIZgVPT3bkaplYR0hbbDl7hzs

うちの中学息子、数回骨の移植(自前・自分の体のあちこちから取る)やったんだけど
確かいろんな同意書や確認書のかなり初期に虫歯やペースメーカーとか確認項目有ったよ。
検査入院の段階であったような・・・ で、かなり詳しく説明受け手術までにしておく事とか対処を要求されるんだが。
虫歯0だったんでその辺は説明無しだったけど。

つか移殖の為の歯科治療なら大学で、やりなさいと勝手に次回診療で歯科に予約入れられちゃう気するんだが。
その辺の町医者でいいのか?ニュアンスが町医者に通う的に読めるんだけど。
町医者でいいレベルなら渡航先の移殖医の判断仰いで向うでやったら?



899 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 07:46:50 ID:KXl31MAb
>>888
結局何を言いたいんですか?
ここはチラシの裏でもなければ、あなたの日記でもないので、誰にでも判りやすく簡潔に書いて下さい。

900 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 07:47:40 ID:5BgB1nX5
>>893
でも知らなかったから勉強にはなる。

901 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 07:49:05 ID:EuqEq0z2
>>878
>せめて、活づくりくらいに例えられないのか
思わず吹いたw

902 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:01:28 ID:KXl31MAb
>>898
虫歯が問題になるのは、移植後に免疫抑制剤を使用した際に虫歯から全身に感染するリスクがあるからです。
だから移植手術前に治療を完了しておく必要はあります。
治療自体は街中の歯科医院で問題はないはず。
しかし移植が必要なほど全身状態が悪化してる場合はどうでしょうね?
さくらちゃんはそうでもないようですが。

移植後の虫歯治療は街中の歯科医では無理ですね。
心臓移植や免疫抑制剤投与により、腎臓や肝臓に負担が掛かってる訳で、
投与できる薬剤にも制限があるため、全身管理が出来る病院で行う必要があります。
具体的には帰国後なら阪大病院の歯科口腔外科ですか。


903 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:16:44 ID:RfDOveZV
>>902
d、そういう事なんですか。勉強になりました。虫歯がそんな奥の深いものだったとわ。
少なくとも、ストレッチャーはいよいよいらない気がする。

904 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:18:39 ID:LBDFFl9f
ストレッチャーはさくらちゃんが逃げないように(ry

905 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:21:46 ID:dYC9LVRW
>898さん
ありがとう。
今見た・・・う〜ん、脳死はやっぱ死じゃないな、私の感覚では。

>823
寿GJ!w
ブログ封鎖する前に魚拓だわよ。

こういう誤爆発言が世間一般に広まらないかなぁ〜。

906 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:27:38 ID:dYC9LVRW
寿ジャパン@ミクシィ、返事してたんだぁ。

907 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:29:25 ID:aVaJLEFb
寿ドナーカードもってないってさ
‥それで命を助けって広報活動信じられないね


908 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:31:43 ID:q9npjvgA
親すら持ってないけどねw

909 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:41:43 ID:o6X4n8+w
鈍くさいなあ
ドナーカードの件は寿経由で訊かれてるんだから
両親はともかく、寿はいくらでも入手する暇あっただろうに

910 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:46:48 ID:dYC9LVRW
寿ブログに、電凸して永田氏と話した方がカキコしてました。
(既出?)


本日、永田様とお電話で話しました。 (S.S) 2006-10-17 23:58:21

お昼に救う会にお電話をしましたが、
対応をされた方から代表が戻ってきたらご連絡をいただけるとの事、
約束どおりお電話をいただきましてありがとうございました。

さて、30分前後、永田様とお電話でお話しをさせていただきましたが、
正直、がんだるふさんと同じように私も「無力感」に陥りました。
まるで政治家のような口ぶりで、
うまく質問をはぐらかされた感が強く残る内容でした。

(つづく)




911 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:47:53 ID:dYC9LVRW
<以下が主な会話の内容です>

Q、募金を返して欲しいと言われたらどうするつもりか?
A、個々に相談していただければ対応するつもりです。

Q、募金の返金窓口は作るのか?(HPなどに)
A、検討しておきます。(期待して待っています)

Q、募金開始の当初から、今明かされている情報を開示していたとしたら、
(土地・資産は売らない・夫婦揃ってNHK職員等)
現在と同じような募金額が集まると思っているのか?
A、今も募金運動中に家なんか売る必要はないと、
応援してくださる方がたくさんいらっしゃいます。
また、資産の開示など必要ないとおっしゃる方もいらっしゃいます。
(最後まで永田様がどう思っているのかは、
お聞きすることができませんでした。)


(つづく)




912 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:49:18 ID:fwRU7Lhw
第一、ドナーカードでググれば、印刷ホームが簡単に引っかかるのに、
「まだ届いてないので」ってどゆことよ。 苦し紛れのイイワケにしてはあまりにもチープ。

ttp://www.pref.iwate.jp/magazin/zouki/haihu.html

913 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:53:45 ID:c8Efa7D+
>A、今も募金運動中に家なんか売る必要はないと、
>応援してくださる方がたくさんいらっしゃいます。
>また、資産の開示など必要ないとおっしゃる方もいらっしゃいます。

…それってたぶん、周囲の富裕層の意見なんじゃないの?

914 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:54:23 ID:aVaJLEFb
>>912
届いてないなんて言い訳してんの?
ttp://square.umin.ac.jp/trio/card.html
トリオのHPにだってカード印刷のリンクあるし、トリオに連絡すればくれるって
いってんのに?
はじめっからそんな意志なかったのがバレバレなんですが

915 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:56:46 ID:fwRU7Lhw
>>913

ハナから一般をバカにしてるってことですよね

>>914

がんだるふ氏の対話レポートの中で書かれています。
まるで、どっかに頼んで取り寄せしている・・みたいな。

916 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 08:57:03 ID:dYC9LVRW

Q、そんなことを聞いているのではなく、
もし募金箱やHPに、
「ご両親は土地の売却を考えていません」
「でもさくらちゃんを助けてください」
と書いてあったとしたら、
今と同じだけの募金額が集まると思いますか?
A、色々な考え方の方がいらっしゃいますから…。
とにかくさくらちゃんが今の法律の枠では助けることのできない、
難病であることは間違いないのです。

正直、疲れました。
価値観が違うというより、
まるで使っている言語が違うような不思議な印象を受けました。
皆さんはどう思われますか?

(以上)


917 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:02:22 ID:o6X4n8+w
>>916
法律で助けることの出来ない難病なのは間違いないなんて言い分を理由にされても
それが本当なのかどうか証明するもの何一つ出されてないしなあ
ホント話にならんわ┐(´ー`)┌

918 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:04:53 ID:ebZN7sqD
>>898
予防接種は日本でやっても米でやってもそんなすごい値段にならないから、
募金で米でやっても怒られない範囲だと思うけど、
歯医者は治療すべきところがあって数回通院となると、
保険効いてない米で治療したら、結構ビックリな値段になる。
自腹にしても募金くすねるにしても、
歯医者は日本の方で済ませないとチト
「移植前からムダ使い」という反応がくるかと。

919 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:12:12 ID:fwRU7Lhw
ID:dYC9LVRWさんお疲れさまでした。

診断書の開示の意思についてはお聞きしなかったのですね?

まあ、もうすでに救う会自体が開示しないという意思でかたまりましたが・・・
そのうえ、たしか・・・救う会側は診断書自体は一度も見たことがないという発言をしてましたね。

・診断書を一度もみたことがない(みたのは文章のほう)
・NHKの職員であることは騒ぎになってから知った・・・・

素性も資産も実際に病気かも調べないでよくアレだけの人物たちが協力し・・・・アレ?
救う会の発足の時に集ったほかのNHK職員すらも ただの「団体職員」としか理解してなかったの?
寿は・・・・。 ってことになるんですが(これまでの応答からすると)


920 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:20:22 ID:RfDOveZV
>>918
うん、>902さんの話でそう思った。
移殖の為の歯科治療ってことで特別なものを連想していたのね。
そうとう慎重にやんなきゃいけないものでないの? こっちでやってまずい事になって
延期とか向うで再治療になったらどうするのよ、とか、心臓移植という言葉だけで
全てが特別で特殊で、歯一本でも普通じゃなく大変、というイメージが展開してしまうのね

一般の人も全然知識無いわけだから漠然とした印象操作で過剰に大変と思ってしまって
結果他の難病には感じないような同情と支援しなきゃ意識にかられるんじゃないかな

921 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:20:26 ID:uNmkmGl3
>>902
469 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 03:38:16 ID:7WwN0ZB8O
虫歯の次なのは移植のための免疫抑制のためだから当たり前なんだけど、
問題は募金開始→虫歯治療の順番だったってこと。
いくらなんでも歯医者に通わせる金くらいあるだろうに。

590 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 04:26:45 ID:KFBmBXAk0
>>469
そこは擁護しておくと
HPには「歯の治療」とは書いてあるが、虫歯だとは一言も書いていない。
移植前診断で、普通であれば治療の必要が無い(C1以下)ような欠損や
歯茎の状態の軽微な荒れなどが見つかり、万全を期すために処置するための治療かも。

595 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 04:28:53 ID:YrFltxRH0
>>590
だとしても、12月まで渡米を先延ばしにする理由になるか?

606 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 04:32:07 ID:P7m3EOMG0
>>590
事の詳細知らずにそのレスだけ読んだらまるで

これから宇宙にでも行くのか?って思ってしまいそうだw

620 名前:名無しさん@七周年[age] 投稿日:2006/10/18(水) 04:36:34 ID:bBBCL4nc0
>>590
つうかあの書き込みした時点では、「歯医者に行ってもいない」んだと思う。
移植前に歯科治療は済ますということを聞いて、
じゃやっとかなきゃ、と募金集まってから悠長に思ったと、そういうことだろう。


922 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:21:56 ID:EVIjfLNX
>>910
もう寿とか永田とかと対話するのは無理ですね。
疲れてるみたいだから失言ならどんどん引き出せそうですけどw
でもそれを目的にするとブログ閉鎖してしまうかもしれないし。

とりあえず関係省庁へのメル凸してきますね。




923 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:32:07 ID:mTG/BJdu
>>823
これみて全批判でOKだと決心できました(苦笑

924 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:33:18 ID:yajz6SCV
>899
879さんの発言に対する、別の角度からの移植医療の情報を提供できたらと思い書きました。
移植件数としては、腎臓、肝臓の数と心臓ではかなり異なります。
そして、小児の移植ということに関しても、小児の肝臓移植が必要な患者さんの問題のほうが心臓移植の問題よりもはるかに大きいわけです。
心臓の場合、生体移植はありえないから、海外に行くという選択肢が大きい
肝臓の場合、生体肝臓部分移植が確立しているから、それが日本で、世界でダントツの数が行われております。
京都大学ひとつで計1000例を超えており、世界中から見学にきております。
日本で生体肝臓移植が盛んな理由は、脳死ドナーがこの10年で数えるほどしかでてないからです。

脳死ドナーからの移植が盛んでないこの国では、自分の家族が肝不全になっていつ自分が生体ドナー候補になるかわからない、という
脳死議論におけるお決まりのカウンターの意見を書いたわけです。

臓器が必要な人は常に多数存在しているわけです。見捨てるか、脳死ドナーを使うか、心停止ドナーを使うか、もしくは、家族から提供してもらうかの選択肢しかない、という事実があるだけです。

詳しくは河野太郎さん(父に肝臓の一部を実際に提供)の本などが参考になると思います。
彼の活動の原点がそこにあるわけです。

ただ、世の中にそれでも脳死に批判的、臓器移植に批判的な人がいることに関してはそれでいいと思いますが
限られた情報よりは、こういう「便所の落書き」をよみながらも何か知ることができたらそれはそれでいいのではないでしょうか。

しったかの意見として無視するのもすべてふくめて、2ちゃんねるでしょう。

ちなみに私は上田さんのお友達でないし、今回の募金に対して批判的です。
ロマリンダの宗教がらみのことは知りませんでした。正直どうでもいいことです。
天理よろずというすばらしい病院がありますが、天理教のことは全く知りませんがおすすめです。

925 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:35:10 ID:uNmkmGl3
124 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/17(火) 20:54:15 ID:QSv+hIdy0
神奈川・大和の桜ヶ丘駅前にあるマンションに住んでいるんだけど、
今さっき帰宅したら、玄関の集合ポストに巣食う会のビラが投函されてますた。
しかも写真入りカラーの上質紙で、QRコードまで入ってるし・・・

未だかつて、個人(しかも他県)の募金を呼びかけるビラが
ポスティングされるなんて、聞いた事がありません。

集合ポストのゴミ箱は、他のチラシと一緒に大量に捨てられてますたwww

187 名前:124[sage] 投稿日:2006/10/17(火) 21:11:42 ID:QSv+hIdy0
http://www.vipper.net/vip113803.jpg
http://www.vipper.net/vip113804.jpg

他の住人の目を避けながらケータイで急いで撮ったので、
かなりピンボケしてますが、これで良ければ・・・




926 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:42:42 ID:EDbTSX5W
>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんが、


あははははは!笑うしかないね。
朝から気分悪い。

927 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:47:37 ID:MciqRr7F
>>773
振込み明細

三菱東京UFJ銀行
サクラチヤンオスクウカイ  クラモリ キヨウコ

三井住友銀行
サクラチヤンオスクウカイ  ダイヒヨウ クラモリ キヨウコ

928 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 09:51:27 ID:R9w+wbd5
372 名前:連絡君[] 投稿日:2006/10/18(水) 09:28:57 ID:j80aB6HN0
昨日の削除の件だけど、こっちに報告がありました
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153819050/780-

929 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:04:23 ID:xZF0TUZR
>>927
私も口座名気になっていたから、報告ありがとう。
口座の代表者名はクラモリ キョウコさんになっているのね。

>>928
マルチポストとして、通報した人がいるんだよね?


930 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:13:06 ID:CrW0AyZ2
「不測の事態に備えて家は売らない」と書いてたけど、
寿は募金者も不測の事態に備えて募金はしない方が
いいとは思わないのかな?
募金者にも10円も無駄にできない不測の事態が訪れる可能性はあるよね?

931 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:15:02 ID:63HjTKAm
一週間ぶりに来ました。
さくらちゃんはまだ渡米してないのですか。
トリオ本家からの連絡は?

932 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:19:25 ID:XXLNRFaa
ここでいいのかな?違っていたらごめんなさい
ニュー速+より、トリオJの事で厚生省へ電凸した方へ
大分前のコピペにこんなレスがついてました


>377 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/10/12(木) 20:52:15 ID:EixKlEbO
>厚生省03-52531111移植推進係内線2365に電話してみました。

これに対して

>119 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/18(水) 10:04:29 ID:QtnBE1+r0 (PC)

>海外への臓器移植の斡旋活動をして、全く無料でアドバイスをしているならイザ知らず、
>それで少しでも収益を得ていれば、十分に違法ですよ。臓器移植推進法の、あっせん罪違反。
>厚生省の推進室の担当者に、
>「海外への臓器移植斡旋をしているようだ」
>「移殖募金の余剰金の集金先になっており、収支を非公開にしている」
>とハッキリ言えばOKです。

>推進室の人、眠たそうな人ばっかりなので、ガツンと言ってやってください。
>推進月間のポスター作るだけが仕事じゃないんだぞ、と。


奥様方ガンガッてください
休憩時間の野郎の書き込みをお許しください

933 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:42:41 ID:EuqEq0z2
>>912
ドナーカードって、コンビニとかで置いてる場合もありますよね。
役所や公民館にはあるし。

934 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:44:29 ID:YZPSE/Zj
NHKの受付にも置いてそうだよねw

935 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:45:29 ID:H/wMoi2c
>>924
臓器移植の問題について真剣に語るのならこちらへ

【脳死】臓器移植ってどうよ?【臓器売買?】@ニュース議論板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/


936 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:45:35 ID:CrW0AyZ2
>>934
置いてないなら設置すればいいのにね。

937 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:48:51 ID:8VLUUJuo
>>911
いっそ、西友偽装肉返金騒動みたいになっちゃえばいいのに。

938 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:55:31 ID:JozFe854
>>910
いくら質問してもはぐらかされてさぞぐったりしたんだろうなあ
ガンダルフもこんな気分だったろう
政治家の方が失言ふくめ自分の考え盛り込むからましだよ

939 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:56:28 ID:JozFe854
それにしても鬼女板の人々は敬意に値するな

940 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 10:58:41 ID:zZbHc4az
>>885
猿岩石のツアーは全部やらせ。
結構なクルーが同行している。
シナリオどおりに作成された番組です。

941 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:00:32 ID:YZPSE/Zj
>>940
テレビにガチを期待してもなw

942 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:10:25 ID:J1D/8FuX
>>929
いるよ、もちろん
ppp2165.va-east.my-users.ne.jpが報告してる

943 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:12:27 ID:9lV3g1sO
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。
(ネナベも含む)

ローカルルール違反を理由にスレが潰される可能性もあるのに、
違反をなさってる方はその認識が足りないのではありませんか?
ローカルルール厳守、重ねてお願い致します。

944 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:29:02 ID:xZF0TUZR
>>942
同じ人からの依頼なんだね。
2chはまだ初心者なもので、教えてくださってありがとう。
削除依頼のIDのところみればわかるんだね。

こういう事って2chではよくある事なのかな?
特に気にする事ではないの?



945 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:33:43 ID:uPNRls6b
万が一削除されたら、
「難病の子供のための募金を、母・妻の視点で考えるスレ」
とでもスレタイ工夫すればよろし。

946 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:34:48 ID:bFhIuHYK
>>924さん
とても重要なことをおっしゃっていると思います。
ただ、移植件数が日本と桁違いに多いUSAの現状を見ても、
脳死移植がふえても臓器は不足し、生体移植もやっぱりふえ続けます。

「生体肝移植ドナー体験者の会」と
「家族社会学研究〜『家族愛』の名のもとに:生体肝移植〜」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/20030620.livingdonor.htm

947 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:48:13 ID:KyCKGOkF
アテクシ毎朝下北沢→渋谷まで井の頭線に乗って通勤してるんですが、
このアフォ夫婦が何時くらいに乗るのかご存知だったら教えてください。

顔見たら一言説教してやりたいです。

948 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:52:32 ID:DamG+JTx
>>947
電車で通勤してるかなー

949 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:55:09 ID:YZPSE/Zj
自慢の外車は「ガソリンがもったいない」ので、タクシー使ってますでしょ

もちろんチケットで。

950 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 11:58:01 ID:0Oeeaeeh
さくらちゃん何本虫歯があるのかな?
アメリカで治療すると詰め物1箇所で4万くらい、
クラウンをつけると1本10万くらい、
神経を抜いてクラウンをつけると1本20万位。
これ以上無駄使いしちゃ駄目だよ

951 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 12:06:32 ID:a3vXgirj
>>773
>>927 の明細に加えて

みずほ銀行
サクラチヤンオスクウカイ  個人名なし でした

952 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 12:10:51 ID:oJLzRYx1
寿って仕事とプライベートが合体してそれが仕事(=集金)に繋がれば、っていう
業界人にありがちなお調子者なのは日記からも明らか。本人そう書いてたもの。

だから今回の募金を成功させることで自分に実績をつけて自慢したり
上田から仕事を優先的にまわしてもらえたり、有力な人脈と知り合えたらいいなーという
ただのケベ心でやってるのも私は流れからわかってました。

しかし、この結果。
上田からの大したフォローもなく
抱え込んだのは寿の処理能力のお粗末さ、考えの浅さの世間様への露呈のみ。

まあ、彼の今後の仕事には大きくマイナスだろうね。
本人もそれがさすがにわかってきたのか、日記の対応にやけくそさが目立ってる。
「仕事は丁寧にやっていこうよ!」とか去年の日記で書いている寿なのに。

953 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 12:25:48 ID:bItZsUKv
>>950
さくらちゃんの歯はまだ乳歯だから、引っこ抜いてるかもね。

954 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 12:29:33 ID:YZPSE/Zj
親がちゃんとチェックしてあげないと永久歯も虫歯だな。

955 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 12:31:59 ID:EVIjfLNX
ブログによると電通の人ほか業界人がマイミクにいっぱいいるらしいねw
ま、どうせ上っつらのおつき合いでしょうけど…。
仕事上も御近所付き合いもこれからどうするんですかね。
それこそ税務署やら厚生省やら総務省が動いたら大変ですね。

956 :sage:2006/10/18(水) 12:42:31 ID:C2rkWxlT
>>878にふいたw

アゲアシだけどカマキリに「手」は無いよね。
あるのは「足」「カマ」。

阪大のおやじはアフォ?

957 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 12:56:50 ID:oJLzRYx1
>>955
ミクシ以外のブログはあんまりレスがつかないものだけど
例の寿ブログは2年以上やっててレスゼロじゃない?w
で、さくらちゃん関連でずんどこずんどこ初めてレスがついて
本人最初は張り切ってたんじゃないかと邪推してます。
ミクシか〜 まあ上っ面のつきあいじゃない?
ミュージシャンなんていうのはたとえ馬鹿でも
寿みたいな偽善者(知らない人は知らないからどうでもいい発言で本性を出した)
がただでさえ生理的に大嫌いな人種だし・・

958 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:01:32 ID:a3vXgirj
>>956
確かに、手はないw

昨日のフジは、脳死した家族の苦しさと、
阪大の臓器移植熱心な医者=アフォ&怪しさ全開の いかれぽんち
を伝えたかったのかも。
あのコメントは、反響を予想した上で、わざと流したのでは?フジ。
今夜もシリーズ放送あるのかなぁ?

あっ、そろそろお役所の皆さんも、午後のお仕事が始まるわ。
お電話して、眠気をさましてさしあげなくちゃ。


959 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:15:20 ID:7ve5MIGO
みぃなんて最近まで知らなかったワン。
上場のニュースとケツ毛で初めて知った。

960 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:31:30 ID:yJ5Wbo1J
今帰って北。

昨夜からの過去スレをざっと読んできました。
寿宅、炎上中ですね。

>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、
>募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、
>募金を致しております。

 _ノ乙(、ン、)_ …脱力した数分後、吐き気がするほど頭に来たわ。

ナニコレ!

961 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:36:48 ID:ncySzFpM
>>940
猿岩石のは別にあれでいいよ。
基本的にお笑いなんだから。
さくらちゃんはお笑いじゃないだろw
でもガチで計画された募金活動なんてテレビウケ狙った番組みたい。

>シナリオどおりに作成された番組です。

そこだよ。そこ。
この活動もそこが違和感あるんだ。
芸能人出てくる、漫画家出てくる、手作り感が無い。
このシナリオ書いたの誰だ?うますぎるよ。
その上手さが返って不信感(やらせか?)に映る。

お金かけて上手な募金シナリオさえあれば。
もっと金かけても儲かるようになって。
だんだん派手になってお祭り的になって。
ただの興業イベントと区別付かなくなる。
そーなったら募金もお終い。
さくらパパは将来の募金を台無しにする事してるんだ。
まずお金ありきな募金は募金にあらず!
募金の意味をもっかい考えてみろ。


962 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:37:29 ID:7reKSzyF
>>928
がんだるふ叩きもそうだけど、やり方がオフ板叩きと同じだなw


963 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:37:49 ID:Fn/NPRuJ
意味がわからない…
募金は必要ないかもしれないけど、手術には必要なこと
ってどういう意味なんだろう。
手術に必要なのは費用とドナーじゃないの?
その費用に募金が必要ないなら募金は手術に必要ないって事になると思うんだけど…。

お金が足りないって言ってみたり、必要ないと言ってみたり
必要ないっていうのは案外寿の本音なんじゃないかと穿ってみたくなる。

964 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:39:35 ID:ldl/DlV0
心臓病の手術をした場合、縫合跡や人工膜などに細菌が付着してしまう可能性があるそうです。

さくらちゃんのように僧房弁閉鎖不全がある場合だと閉じきれない部分から血液が逆流するため、
汚い血液が心臓の中に残り、どんどん病巣が大きくなって心内膜炎を引き起こすと医師に聞いたことがあります。

ですから、術後の免疫抑制剤治療を踏まえてという話は正直言って納得できません。
現に僧房弁閉鎖不全があるのですから、移植の時期に関係なくご両親は子供を雑菌から守る努力を最大限するべきであると思います。
なのに、手術のためにとか言ってるし、保育園行かせているし、何を考えてみえるのかわかりません。

健常の子供であっても、保育園に預けているとアッチコッチで色々なものを拾ってきて、病気をしやすくなるのにね・・・

965 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:41:00 ID:7ve5MIGO
>>960
> _ノ乙(、ン、)_
脱力AA 恥めて見ますた。さっそく ATOK に登録しますた (´∀`)

966 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:42:30 ID:Ca95HCal
臓器の移植に関する法律
平成9年7月16日
法律第104号

(臓器売買等の禁止)
第十一条

3 何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくはその提供を受けることのあっせんをすること若しくはあっせんをしたことの
対価として財産上の利益の供与を受け、又はその要求若しくは約束をしてはならない。
4 何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくはその提供を受けることのあっせんを受けること若しくはあっせんを受けたこ
との対価として財産上の利益を供与し、又はその申込み若しくは約束をしてはならない。


967 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:43:32 ID:ncySzFpM
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、
>募金を致しております。

要するにコレは募金じゃないんだ。
募金って言葉をそう簡単に使っちゃいけないと思うな。
確かに募金とは=寄付金って意味なんだけど・・・。
必要性ある=募金か?
自腹切れば払えるお金も募金にする必要性ってどこにあったの??
必要性あるからオレもさくらパパに無担保でお金貸してって言えば貸してくれるのか?
自分で払えるお金も必要性あるからってさくらパパに融資お願いしてもいいのか?
もう募金しない。
さくちゃん助かって欲しいけどさくらパパは逝ってよし。


968 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:56:27 ID:oJLzRYx1
逝ってよしの両親のどちらかの心臓を移植できればすっきりするんだけどねw
家も売らなくていいし保険も入るし。
こんな一家のこどものために心臓を提供するアメリカの子が不憫で仕方がない。

969 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:57:32 ID:JvBDePf4
啓蒙のために募金目標額をわざと高く設定したり、
募金は必要ないかもしれないけど手術には必要と言ってみたり、
中の人が怪しくて募金の行方がハッキリしないあたり
ホワイトバンドと似た気持ち悪さを感じる。
バックがアカなところも似てるね。

970 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 13:58:42 ID:7ve5MIGO
移植してもあんまり長生きできないでしょうし…
いろんな意味でかわいそうな子だね。

971 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:00:44 ID:EuqEq0z2
>おっしゃられるように、生活レベルを見れば、
>募金は必要ないのかもしれませんが、
>今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、
>募金を致しております。

これを日本語に訳すと

(特に事前に資産や負担も計算してないので)
生活レベルを見れば、募金は必要ないのかもしれませんし分かりませんが、
今回はさくらちゃんの手術代が必要らしいので、
それをダシにとりあえず募金を致しております。


で良いのかな。
ダシにっていうのは言い過ぎかも知れないけど、“とりあえず”感が凄い漂ってくる。
安易に募金っていう手段を考えたなら、ちゃんと謝れば良いのに。

972 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:00:50 ID:a3vXgirj
豚切りごめんなさい、

NPO法人を所轄する内閣府に電凸しました
・NPOを監視するNPO団体は、内閣府管轄では把握していない
・2つ以上の都道府県をまたぐ場合のみ、内閣府が管轄するので、
 それじゃ東京都へ、とつれない。
・NPO法人であれば、法規制があるが、ただの団体だと法人規制はない
 (さくらちゃん他、救う会、トリオジャパンについて教えてやる)
・違法性を認識してたかどうかで判断が分かれる。
 厚生労働省、警視庁に問合せよ。
 厚生労働省健康局・臓器移植対策室 代表電話03-5253-1111
 を教えてくれる (代表番号なら知ってるよ!)

   結論/ダメダメじゃん

都庁に電凸 03-5388-3164  からNPO法人係へ回される。
 (さくらちゃん他、救う会、トリオジャパンについて伝える。
 都庁での会見、NHKの年収、水増し募金額も伝える)
・NPO法人格を持たず、NPOと称している団体について、
 お力添えができるとおもう。今、担当者が外出中なので、
 電話折り返し待ち。

973 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:04:32 ID:b2rBkLtr
>>972
GJ!
乙華麗です。
都庁の担当者の折り返しが楽しみです。

974 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:06:44 ID:nDRMAiEp
>>971
自分は、


両親の生活レベルを見れば募金は必要ないのですが
(両親はさくらちゃんの手術のため、自腹を切るのは嫌がっているので)
今回はさくらちゃんの手術に必要なことと考え、募金を致しております。

だと思った。

975 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:06:54 ID:EuqEq0z2
>>972
乙です。
両親がドナーカードを持ってないくせに偉そうな要望書出した事も、
出来れば伝えてみて下さい。

976 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:09:45 ID:KXl31MAb
>>964
ただ、検査数値だと僧房弁閉鎖不全もまだ軽度なんですよねぇ

感染症を気にするなら常時マスク装着のはずですし
榊原や阪大の医師もそんな指示はだしていないんでしょう
その辺から本当に緊急の心臓移植が必要なのか?という疑惑になるわけです

977 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:15:24 ID:xmOyGt5e
>>972
GJ
折り返しの電話でトリオジャパンは貸し付け業務をおこなってるようですが
法的に問題ないのか聞いて欲しいな

978 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:19:55 ID:JozFe854
寿ジャパン、わざわざどうでもいい書き込みにレスしてだらだら引き伸ばし
核心にはついてなくていらいらする
ひとつひとつに丁寧に対応、て形だがドス黒い悪意しか感じない

979 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:21:08 ID:ldl/DlV0
>>976
病気だ、手術だ、移植だと騒いでいるわりに親や周囲の人間の
さくらちゃんの扱いに首をひねるばかりです。
大きなホールに人をいっぱい集めてその中に放り込んだりね・・・
常にマスクをするようにとはさすがに聞きませんでしたが、
やっぱりそれなりに周囲の人間が菌を持ち込まないようにとの注意を受けました。
家族はできる限り人の多く集まるところを避けること、風邪等の病原菌を持っている来客は断るなど。

結局、両親も救う会もさくらちゃんの体のことを大切に扱えていないなぁと感じます。
「救う」なんて大層なことを言っている割にやっていることはどうなのかと思いますね。
移植後、あの家族はさくらちゃんを守れるのでしょうか?

980 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:22:49 ID:g6dvfmRd
筧さんは、2ch対策みたいなもん知ってるつもりなんだろう。

慶応ジャーナルのむらいってアホなモーヲタが
書いてた2ch対策と全く同じ事をやっている。

持久戦に持ち込めば勝てると決め込んでるが、果てしてどうか。


981 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:27:54 ID:EVIjfLNX
>972
おつかれさま&GJ!

自分も丁度いま都庁宛にメル凸したんですけど、やっぱり電凸のほうが効果あるのかな。
電話はなんかドキドキしてしまいます!というわけで972さんを尊敬。

982 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:33:42 ID:EVIjfLNX
次スレ立ててもいいですか?

983 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:36:53 ID:dYC9LVRW
寿Jは、今回の自分の発言に対して、さすがに
「ヤバイ」とは思ってないのか?

でも、まぁ、また「私の表現の仕方が悪くてすみません」
みたいな言い訳しそうだけどw

984 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:41:34 ID:7DB5FfQO
>>982
スレタイに 【NHKカルト】 復活 ヨロ!

985 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:42:11 ID:7Yx9alQ+
良いですよ

986 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:42:41 ID:EIs3Nxm9
972です orz

東京都庁 NPO法人係 審査班の女性から電話あり。
・トリオジャパンは、NPO法人格を名乗っていないので、
 特定非営利団体促進法 第4条には該当せず、
 こちらでは何もできない
・任意団体について、登録制もないし、規制もない
 こちらでは何もできない
・救う会、トリオジャパンに問いあわせてみれば?
(もうとっくだお)
・臓器移植に関わることなので、厚生労働省へ
・税金の件は、税務署へ
(もう連絡済みだお)
・それでは、弁護士対応で包括的に相談できる法テラスはどうだろうかと
 トラブル解決お悩みなし 0570-078-374
・都知事への要望書については、大組織なので、一度代表にかけ直し、
 交換台に伝えて欲しい(どこに回されるか、分からないそうデス)

はぁ〜〜。みなさん、面倒くさがっているのがアリアリ
期待させてごめんぽ
トイレを我慢して電話を待っていたのに、orz

987 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:50:46 ID:EVIjfLNX
立てました。
テンプレよろしくお願いします。
【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161150372/l50

>984
ごめんなさい、入れるの忘れました。


988 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:51:56 ID:QSd9sWSM
>>986
重ね重ね乙華麗です

989 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:54:21 ID:KXl31MAb
>>980
長引けばこちらも飽きてうやむやになると思ってるんだろうけどね。

何を持って勝ちとするかだけど、救う会は募金目標達成が勝利条件だと考えてそう。
そうじゃないんだけどね。

990 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:54:56 ID:gCAZQbM7
>>986
いえいえ乙ですよぉ
(トイレの我慢は体によくないよん)

電凸は大変ですね。メルなら国税にしたことあるけど管轄の税務署の方がよかったのかしら…

991 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:56:58 ID:ldl/DlV0
>>986
お疲れ様です。
個人任意団体の募金活動は法の目をくぐるためのもっとも適した方法であるため、
ここまで野放しになってのさばってきたのでしょう。
裏家業ってやつでしょうかね?
法規制を早くしてもらわないと・・・

992 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 14:57:03 ID:a3ATjkmu
151 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:09:39 ID:93kky+ze0
海外での臓器移植も脱法行為です。
トリオジャパンは脱法行為を支援しているテロ集団だな。

269 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:29:49 ID:Mw7z6bbX0
393 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 21:56:59 ID:tXb3s+xh0 (訂正)
臓器移植法をナナメ読みしたところ、臓器の売買は明確に禁止してる。
たかじんの番組によると属人主義らしいので、国内外問わず「売買」は違法。

日本では臓器提供は「本人の意思」に基づくものなので、大人にしか認めてられていない。
臓器を受け取る場合に関しては特に規定はない。だから大人から子供への移植は問題ない。

外国では「子供の臓器提供」を認めている国もあるので、この場合、臓器提供を認められている人からの移植となり、法的にはなんら問題がなくなる。

138 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:57:42 ID:93kky+ze0
昨日たかじんの番組で移植問題をやっていた。海外でやっても脱法行為らしい。
犯罪行為に支援はできないな。

144 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:00:51 ID:ucGDbRnf0
>>138
日本で禁止されてるからって、すぐに大金積んで海外でやればいいやって思う前に、
どうして禁止されてるのかって事をこういう親は良く考えてみたら良いのにね。

273 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:32:06 ID:iJ5HF65J0
>>268
人道上見逃されているだけで本当は法律違反なんじゃないか?
日本国籍の日本人が海外行こうが日本の法律は適用されるんじゃなかったっけ?

たかじんのそこまで言って委員会 「代理出産」「臓器売買」日本でも認めるべきか?
http://www.774.cc:8000/upload/src/up13459.avi.html  ←リンクミス訂正

993 :992:2006/10/18(水) 14:59:37 ID:Sn4Bf0nP
また新スレに貼ろうとして誤爆しますた スマソ <(_"_)>ペコッ

994 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:00:02 ID:5bTUzy5h
>>986
乙でした。

今更ながら、法律とか役所の管轄とかの隙間をうまくついてるっぽいよね。
考えた奴はすごい頭がよさそう。

でも救う会とかトリオジャパンとか、あんまり頭が切れるようには見えないんだよね。
裏で糸ひいてる黒幕がいるっぽい

995 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:00:12 ID:YyaWIKeI
>>980
ネトイナゴ=VIPPER=2ちゃんと思ってそうw
VIPPERなら確かに長期戦に向いていないけど、
此処とかヲチの粘着度は2ちゃんでも突出してるから、
長期戦でウヤムヤにって戦法は相当無理があるかとw

996 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:03:48 ID:YMBc0G4A
>>986
乙乙!!!

隙間産業なんだねぇ。
この手のグレーゾーンはどこが得意なのかなぁ。
税務署は国税庁その他動いてるからいいとして、他はどこかねぇ。

997 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:06:36 ID:hWzmQ/WZ
_ノ乙(、ン、)_ …脱力した

998 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:06:46 ID:EuqEq0z2
>>974
なるほど。そういう解釈もありますね。
どちらにしろ自分達はお金を出したくないんでしょうね。


>>994
管轄の隙間をぬってるというよりも、
役所が縦割り過ぎるんじゃないかと。

999 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:09:21 ID:FPB6MEZx
だから書いてあげたじゃない任意団体だって。
方向性が間違ってるよ。 まあ、名誉毀損に問われない程度にほどほどにね。
寄付金は普通の会社でも受け取れる。政治団体でも受け取れる。
個人が受け取っても一向に構わない。 合法ならね。

1000 :可愛い奥様:2006/10/18(水) 15:11:39 ID:KV1mTxpj
誰もいない、、、1000取るなら今のうち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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