2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本は障害者を差別しない良い国です。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 10:52:20 ID:CbEgUb89
日本は法律・制度など社会のあらゆる面において障害者を差別しない良い国です。
障害者は日本に生まれることができたことを感謝すべきだね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:49:30 ID:fw3/41NO
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 16:51:06 ID:bsclid9k
人は差別するよね


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 16:53:48 ID:VMvFP1Rg
というか差別されるのが当たり前なんだよ
税金も払わないで社会に寄生するダニの分際で権利ばっかり主張してればそら嫌われるよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 18:40:48 ID:fw3/41NO
税金払ってるけど?
障害者が全て払って無いと思い込んでる奴は板から出て行け!
何も知らねー癖に、偉そうにレスってンじゃねーよ!ブォケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 18:54:33 ID:VMvFP1Rg
いやそら消費税ぐらいは払ってるだろうけど。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 19:57:31 ID:sl4tQmnH
消費税を払えば納税者というのが障害者クオリティ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 20:07:30 ID:fw3/41NO
健常者だって払って無い奴は山ほど居る、そんな奴に限って2chで叩きしてるんだよ!


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:00:05 ID:5MLL0wPj

長嶋茂雄は脳梗塞の後遺症で障害者だけど、ここにいる誰よりも高額納税者だよ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:05:09 ID:TNUCyKWt
ID:fw3/41NO
税金を払っていない人は2chで叩きをしている人
と言う理屈はおかしい、引っ込んでてもらえませんか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:25:08 ID:fw3/41NO
叩きキタ----------!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:00:01 ID:C6MBP8vj
小学校時代の担任が言ってたけど
【健常者】【障害者】と、わけてることが既に差別らしい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:04:28 ID:fw3/41NO
おっ!
道徳の解ってる人がキタ---------o(`▽´)o------!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:09:23 ID:sl4tQmnH
>>12
そうだよね。
一切区別しないのが一番だよ。
もちろん年金とかもナシね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:15:47 ID:C6MBP8vj
>>14
同意してるようだけど、嫌な空気を感じるのは気のせい?(笑)
貴方は年金に拘るほど納税してるの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:18:26 ID:sl4tQmnH
>>15
その先生は間違ってるよ。
分けるのは差別じゃなくて区別じゃん。
分けてもらえなかったら、困るのは障害者でしょ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:24:44 ID:fw3/41NO
>>15はどれの程、納めてるの?
余程、納めてるんだね!(`皿´)wwwwwww
俺はしがない会社員だから、僅かですよ?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:25:55 ID:49mDq44V
小学生の時の話だろ?

人間関係を構築していく上で、
最初から、
「あの人は障害者だから」
みたいな色眼鏡でみるのは、
よしなさいね、
という意味合いの話>>12ではないのかと思うわけだが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:26:39 ID:C6MBP8vj
>>16
聞いてることに答えてくれてないね?
スレタイに【差別しない】とあったから、差別について書いただけです。
何か問題でもありますか?
区別なら【健常者】【障害者】というわけ方は、必要ないと思いますよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:32:10 ID:sl4tQmnH
>>19
答えてないよ。
スレの話題と関係ないじゃん。

それに、現に障害者差別なんて、
今の日本にはないじゃん。
あったら実例書いてよね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:36:51 ID:49mDq44V
>>20>それに、現に障害者差別なんて、
今の日本にはないじゃん。

とりあえずこの板のほかのスレ読んでくれば?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:38:31 ID:fw3/41NO
差別蟻杉p(´⌒`q)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:40:28 ID:49mDq44V
それ以前にこのスレの>>4がすでに、
「差別されて当然」とか書いてるけど。
4が日本人なら障害者差別する人は日本にいるようですの。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:41:18 ID:C6MBP8vj
>>20
スレの話題と関係ないなら、どうして年金の話を持ち出したんですか?
私は年金の話を、自ら書いてはいません。
【健常者】【障害者】と、わけていることが…と書いただけです。
実例といわれるなら、この2つの言葉が存在して使用されてることで証明になってますよね?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:43:26 ID:fw3/41NO
確に!o(^-^)o

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:52:50 ID:sl4tQmnH
>>24
健常者と障害者を区別する事で、一方に年金などの
公的支援が与えられるわけじゃん。
分けるのもダメって言うなら、そういう支援もナシにするべきじゃないの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:53:28 ID:sl4tQmnH
>>22
どこに蟻ますか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:02:05 ID:5MLL0wPj
>>26
 年金は社会保険だから「公的支援」じゃないよ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:04:00 ID:sl4tQmnH
>>28
はいはい。
そんなの、名前だけの問題でしょ。

30 :05004050132480_vx:2006/07/01(土) 23:06:24 ID:fw3/41NO
>>27

なぜ身体障害者に文句をいうか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147577101/
電車の中の池沼をなんとかしてくれ!【6匹目】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151027546/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:07:02 ID:5MLL0wPj
>>29
 少し制度的な話をしたらもう逃げですか? 情けないですね。
 社会保険と公的扶助の区別もつかないのですね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:09:55 ID:sl4tQmnH
>>31
区別する必要があるかどうかの問題と
どう関係があるのかな?
的外れな話を持ち出されても・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:11:11 ID:1KwKRzyw
全ての障害者が国から障害年金を貰ってるわけじゃない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:13:34 ID:fw3/41NO
>>31所で幾ら納めてるの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:16:58 ID:5MLL0wPj
>>32
 「的外れ」という言葉を使って、いかにも私がピントはずれの話をしている印象
を与えようとしていますね。第一、区別と年金給付の関係を持ちだしたのはあなたの
方ですよ。クリアにしていただきたいのは、あなたのこの誤謬の方ですけど?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:17:06 ID:C6MBP8vj
>>32
その前に貴方が一番的外れなんですけど?
なぜ年金の話をしてるの?
私はスレタイ通りに、差別について書いただけですよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:18:24 ID:C6MBP8vj
>>34
的外れな質問ですね(笑)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:25:25 ID:sl4tQmnH
>>35-36
君たちは「年金」という言葉を言われると、途端にナーバスになるねぇ。
なんなら「援助」なり「支援」という言葉に置き換えてもらってもいいよ。
ともかく、他の人と違う扱いを受けているわけだ。
で、なぜ違う扱いを受けるかというと、障害者だからだろ。
そして「障害者」というのは国や社会が勝手にそう決めつけた訳じゃない。
本人や家族が「障害がありますから区別してください」と申請して
そうなったわけじゃん。
区別してくださいというから区別してやったのが、何が問題なんだ??

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:26:14 ID:fw3/41NO
>>37
アナタが振った税金の話しですよ?
自分で書いて忘れたのかな?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:30:55 ID:fw3/41NO
年金も税金の一部として使われているのが現状です。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:32:22 ID:EFYA+fSN
この手のスレ前にもあったな。
いい加減オナカイッパイって感じ。
制度の上では、法律上では、人情的には、云々かんぬん。
前スレで語り尽くされたと思ってたけど、飽きない人がいるんだね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:33:39 ID:fw3/41NO
>>41
だったら、見に来るな!


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:33:52 ID:5MLL0wPj
>>38
 ほとんど言葉遊びですね。「区別」してもらうために申請するのではなく、障害年金を交付して
もらうための必要条件に該当したことを申請するのです。だから社会保険制度なのです。契約によ
って年金交付を受けるのですから、区別してもらう必要はありません。他の私的保険・年金制度と
同じです。ある条件に該当すれば申請する。それだけのことです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:37:59 ID:C6MBP8vj
>>38
年金と言う言葉を…と言われてもですねぇ?(^^;
そもそも差別のことを書いただけなのに
>>14のようなレスをつけて、年金の話を振ったのは貴方でしょう?
そして、こちらが聞いた年金の話に>>20のようなレスをつけて
「答えてないよ。スレの話題と関係ないじゃん。」と書いたのは、貴方ですよね?
それなら、こちらも答える必要はありませんが?

>>39
いいえ、正確に言うと私が振った話ではありませんよ。
もし私が振った話だと言われても答える必要はありませんね。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:42:27 ID:EFYA+fSN
>おやおや、随分暑苦しく頑張ってますなw
これ以上何を議論するんだろうと思ったが、やはり前のと大差ないようだからもう見ないよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:45:01 ID:fw3/41NO
>>44
アナタは明確に年金の納税に対して指摘してますよねぇ?
>>14さんは年金の話しとかは無し、と言っているのですよ?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:46:39 ID:fw3/41NO
>>46
だから来るな!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:50:54 ID:C6MBP8vj
>>47
もしかして貴方は、理解力がないのでしょうか?
>>14で「もちろん年金とかもナシね。」と言ってる時点で
年金の話を出していますよね?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:54:41 ID:Dh6nit6t
日本はカタワを差別するような国ではありません。
差別があると主張するなら、それを裏付ける証拠を示してください。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:54:59 ID:5MLL0wPj
>>47
 間違い。>>14は「年金の話は無し」と言っているのではなくて、「区別がダメなら
年金を貰うのも無し」、と言って年金のことをいきなり持ち出している。文意を間違
えないように。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:55:50 ID:fw3/41NO
話しの振りの後に、アナタの納税してるですか?
の方が理解力があるのかが疑わしいですよ?
大丈夫ですか?
(?_?)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:57:34 ID:49mDq44V
>>14は「健常と障害に違いがないなら障害年金もらうな」
というよくハンデ板に書き込まれる屁理屈では。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:58:40 ID:5MLL0wPj
>>52
誰に対するレスなのか示してください



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:01:01 ID:aClFnNa/
話しをみれば理解力のある人は分かるのでは?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:01:32 ID:49mDq44V
>>50
「困難におかれている人に合理的配慮をしないのは差別」
というのが世界の潮流。
つまり行政が運用の面で配慮に欠ける事があれば差別ですな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:14:40 ID:7YiPajFd
>>52
多分、私へかと思われるのでレスしておきますね。
「アナタの納税してるですか?」とは聞いていません(笑)
>>14で、「もちろん年金とかもナシね。」と言われていたので
ご自分が納めた税金を、年金として使用されるのが許せない方なのかなと思い
「年金に拘るほど納税しているの?」と聞いただけですよ。
いくら納めているなど細かい事は聞いていませんし
質問に答えてくれていないことを聞いたら「スレの話題と関係ないじゃん。」と言われたので
なぜ年金の話を持ち出したか聞いたまでです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:23:01 ID:2j6PfXFy
>>56
どこまでを合理的と判断するかの基準が曖昧だから一概に差別だとは言い切れない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:27:40 ID:R0ZgsTx3
>>58
概ね問題になるのは、移動の自由とか医療を受ける権利とか最低限の所得保障とか。

あと、差別を禁止する法律(条例がある自治体はあるが)が無いのも問題。
千葉の条例が出来た時に新聞で得た知識なのでいまいち深くないが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 09:04:56 ID:NZXG7Ibr
差別がない?

(゜Д゜) ハア??

では、聞くけどファミレスとかマックにどれだけ車椅子も入れるトイレが降るのか

ちょっとしたお店も車椅子で入れないけどね

例えばドンキホーテは車椅子で入店できる?

道路は車椅子が安全に走れるところは?

就職のときに車椅子不可っていう求人を見るけど?

日本の建物の全てがユニバーサルデザインなのか?

法律上は差別がないように見えるけど、結構差別されている

例えば、ある作業所では市から公園の清掃を委託されて居るのですが、専門業者も驚くほど安い値段で抑えられているのだという

行政が障害者だからと清掃代を安く抑えているのは見え見えです。

こういうのをちゃんと見て、聞いて、確かめた上で、こういうスレを作ってほしい。

日本は、まだまだ、俺ら障害者に住み辛い環境です

街や国を作るとき、たとえ設備投資に多くのお金が掛かってもやるべきです。

障害者が住みよい国や街は、お年よりも住みよくなり、障害者が安全に暮らせれば、子供や女性も安全で安心できる。

障害者を中心に考えた方が、健康な人にとっても何れ便利な街や国になるということになぜ役人は気付かないのでしょうか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 09:18:20 ID:0AxoR4GG
>>60
>障害者を中心に考えた方が、健康な人にとっても何れ便利な街や国になるということに
>なぜ役人は気付かないのでしょうか?
余計なコストがかかるからだよ。
普通の人にとっては、車イスも入れるトイレなんて必要ないからね。
不便なのは、君の身体に問題があるからだろ。
それに、車イスにとって不自由である事は差別ではないよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 09:46:52 ID:oYhh2uxF
つーかこのスレはネタスレじゃねーの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:12:39 ID:e3g2zDKo
>>60
要するに、障害者に至れり尽くせりではないことが差別だと言いたい訳か?
この国にはこんなことまで言い出す障害者がいる。
これこそこの国には障害者差別など無いということを最も雄弁に語っているし、
世界的にも最高水準で障害者を甘やかしていることを証明している。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:28:11 ID:uqpKFwW0
差別禁止法(罰則付き)が無い国は、差別根絶が遅れてると国連は問題視してるわけだが。
特にアジア地域。先進国では日本。
アメリカを筆頭に多くの国は障害者差別や人種差別を禁止する法律が制定されている。
それでも差別は無くならない。
日本は世界会議で大恥かいて、やっと「優生保護法」を変えたばかり。
「いたれりつくせり」なんて感情論はタワゴト。
問題の根は深い。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:34:31 ID:0AxoR4GG
>>64
だからどこに差別があるんだっつーの!!

66 :鉄木真:2006/07/02(日) 11:48:11 ID:ReB2PiEz
>>60
なかなか良い意見ですね。
ただ、注釈を加えるならば、左利きの人達の為に世の中のシステムや道具を左利き用にしてしまうと大半の右利きの人達は困るよね?
トイレも特に女子トイレを車椅子の人達の為に広くとり、トイレの数を減らすとどうなるか判るよね?
君にケチをつけるわけじゃなく、多数派に合わせる努力も必要だと思うんだ。

>>64

差別があるから禁止条例とか作られるんじゃない?
つまり、日本は差別が無いから条例がない。

OK?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:50:04 ID:Min2xMBH
>>65
逆に聞きたいが、一体どの辺を見たり聞いたり調べたりして
差別はないと言い切るのか教えてほしいんだけど?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:51:09 ID:uqpKFwW0
>>65
人間には差別心があり、一部の人は差別行為を実行する。
差別に罰則が無い国は差別がある国。
差別を窃盗に置き換えてみればわかる。
例えば、日本では立法や行政に携わる者がその権限で差別行為を行っても直接的には刑事罰に問われない。(差別罪が無い)
日本は不作為による差別がある国。
刑法でいう未必の故意。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:06:14 ID:VNw4WIic
>>65は本当に障害を持つ人達の現状を自分の目で確かめたことがあるのですか?

一度、お宅の近くにある障害者の施設や作業所職安の障害者求人を見て((o(>皿<)o)) キィィィ!!ください

レストランなどに車椅子が入れるか自分が車椅子に乗って体験してみるのも良いですね

後ユニバーサルデザインに、すべきというのは、障害者用ということではなく全ての人が使えるものという意味です

身障者・健常者・子供・お年寄り・外国人みんなが安心して住めるようにするのに、何で至れりつくせりという、言葉を吐くのは良くないですね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:15:47 ID:GaJL1RQe
健常者でさえ不便を感じることがあるのが普通なんだよ、この国ではな。
その現状を無視して障害者が不便に感じることがあるのは差別だと主張すること自体がナンセンスだ。
こんなものは差別でも何でもないよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:25:56 ID:mLcJdbCm
多摩とかお台場とか幕張とか比較的新しい町は便利じゃない?
そういう場所住めばいいのよ。
現存する建物道路に巨額な費用を投じるのは経済効果を考えるとナンセンス。
ド田舎にスロープ付き歩道橋作ってどうすんだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:27:11 ID:R0ZgsTx3
>>70
私は健常者だが、
それは暴論でしょ。
明らかに不便の度合いが違うと思うぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:29:47 ID:VNw4WIic
ユニバーサルデザインは、障害者用ということではなく全ての人が使えるものという意味です

>>70と同じ考えの人達は、なぜ理解できないのですか?

はっきり言って馬鹿でしょ?

ちなみに俺は、バリアフリーは嫌いです。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:31:19 ID:0AxoR4GG
>>67
僕も差別はあるのかも知れないと思っていた時期もあるよ。
漠然とだけどね。
でも、本当に差別があるのなら、当事者である障害者が
「これが差別だ」と言えるはずじゃん。
ところが、「どこが差別だ」と訊いても、明確なレスが返されるわけでもなく、
あったとしても障害に配慮してくれなかった事を「差別」と称してるだけなんだよね。

>>69
>後ユニバーサルデザインに、すべきというのは、障害者用ということではなく全ての人が使えるものという意味です
物事には限度ってものがあるんだよ。
車は目の見えない人でも運転できるように作らないといけないの?
パソコンは重度知的でも使えるようじゃないと差別になるわけ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:32:23 ID:/1oQIGl8
結局さぁ、障害者はこの国が障害者のユートピアになるまで差別があると言い続ける訳だね。
これって差別を利用(悪用)した健常者に対する恫喝でしかないよ。
こんなことまで言い出す障害者が現われるという事実こそ、この国に差別が無いこと証明するばかりか、
むしろ逆差別の方向に進みつつあることの証明になっている。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:34:27 ID:R0ZgsTx3
>>66

差別があるから禁止条例とか作られるんじゃない?
つまり、日本は差別が無いから条例がない。

OK?

↑横レスだが、この板には障害者を差別する書き込みがたくさんあるよね。
ちゃんと読んでいる?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:34:37 ID:X5+BX1rj
差別…無いか?あるか?こればっかりは体を悪くした者、差別を体験した者じゃなければ分からない事だよ。。。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:36:01 ID:x96n3Aur
>>75
 はて? 健常者と同様に出かけたり、糞したい時にできるような状態のどこが
「障害者のユートピア」なんだろう?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:36:53 ID:/1oQIGl8
>>73
お前バカだろ?
誰もユニバーサルデザインを否定などしていない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:43:50 ID:/1oQIGl8
>>78
出掛けたければ出掛ければいいじゃん。
糞したければ糞すればいいじゃん。
誰も制約なんてしていないが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:45:19 ID:R0ZgsTx3
差別があるかどうかの具体例なら
「この板を見ろ」
で済むのじゃないか。
こればけ障害者に対する悪口があって差別はないはないだろ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:48:19 ID:x96n3Aur
>>80
 やっぱり実態を知らない人だったんですね。どうりでカキコの内容が浅いと思った


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:53:47 ID:VnyI5472
>>81
思想の自由、言論の自由が絶対的権利として保障されている日本では、
悪口であったとしてもそれは絶対的に尊重されるべき個人の意見なのだ。
差別として断罪されるものではない。
差別として断罪できないものを差別の証拠だと主張しても、何の意味も無い。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:59:18 ID:VnyI5472
>>82
お前こそこの国の財政の実態を知っているのか?
予算がふんだんにあればユニバーサルでもなんでも実現可能だよ。
しかし予算は年々縮小しているのが現実だ。
要するにお前の言ってることは『無いモノねだり』であり『できないコトねだり』なんだよ。
経済的にできないことをヤリ玉に挙げて、『差別だ!』と騒いでいるだけ。
プロ市民、いやプロ障害者とでも呼ぶべきゴロだな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:09:21 ID:x96n3Aur
>>84
>要するにお前の言ってることは

 自分の意思で出かけたりウンコすることが、『無いモノねだり』であり『できないコトねだり』
なんですか?

>お前こそこの国の財政の実態を知っているのか?

 社会保障総給付費は増加し続けていますが何か? 疑問の点は財務省のHP
でお調べください。収支予算書、決算書の見方をあなたが分かれば、の話ですが



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:18:06 ID:3FCqkrlK

 障害者の主張の要約

 1.世の中の設備全てがユニバーサルデザインになっていないことが『差別』です。
   予算不足で実行できないことは言い訳になりません。
   赤字国債をどんどん発行してでも一刻も早く世の中の全てをユニバーサルデザインにしなければならない。

 2.健常者と同じように出掛けることができないのは『差別』です。
   健常者と同じように富士山登山をしたいと思う障害者のために5合目から山頂まで車椅子スロープを整備すべきです。
   当然、途中には要所に車椅子対応の公衆トイレを設置すべきです。



やれやれ・・・



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:25:31 ID:WdF1AFpL
>>85
お前リアルでバカだろ?
社会保障は『増やした』のではなく、『結果的に増えた』なんだよ。
だからこそ他を減らさなくてはならない。
社会設備投資も当然削減の対象だ。
ま、それでもお前は予算など一向に考えずにユニバーサルデザインを実現しろと言い続けるだろうけど。

>自分の意思で出かけたりウンコすることが、『無いモノねだり』であり『できないコトねだり』なんですか?
予算の制約でできないことをやれといってるんだから、無いものねだりであり、できないことねだりでしかないじゃん。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:27:12 ID:9x1Z7ZDW
普通に天然パーマ差別とかまだ根強く残ってるんですけど。
天然パーマ証明書とか書かす学校もあるし
テレビをつければテンパを差別してない日がないほど
天然パーマ差別を公共の電波によって垂れ流しにしてる。

日本ほどこういう差別がある国は他にないだろ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:29:24 ID:9x1Z7ZDW
ユニバーサルデザインとかどうでもいいから
まず天然パーマに対する差別をやめて欲しいでつ(・ω・`;)
これなら無料でできるし…

みんな差別しないで(´;ω;`)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:29:45 ID:x96n3Aur
>>87
 自然増は年金等の社会保険費ではないですか? あなたの応答は横レスです。
 まず、ID:VnyI5472さんにお答えお願いします


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:32:50 ID:x96n3Aur
>>87
 ユニバーサールデザインというのは、バリアフリーという考えを商業主義の
観点から実行する際のコンセプトであって、行政が「実現」するものではあり
ません。議論が混乱するので概念整理をお願いします。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:35:19 ID:9x1Z7ZDW
テンパを差別しないで(´;ω;`)
みんな漏れの事いじめないで(つд⊂)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:44:36 ID:6SzSJ6ft
ユニバーサルデザインになっていないことが差別・・・・・?
こんなことが差別だと主張されているなんて、この国は本当に平和で差別が無いと実感させられますなぁ・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:47:01 ID:9x1Z7ZDW
テンパ差別が毎日公共の電波で放送されてまつ(つд⊂)エーン
差別しないで(´・ω:;.:...

お金かけないで改善できるのにどうちて差別発言を垂れ流しにするの( ・ω・)モニュ?
(´;ω;`)ウッ…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:50:47 ID:x96n3Aur
>>93
 ユニバーサルデザインになっていないことが差別・・・・・?

 誰もそんなこと言ってませんが


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:00:04 ID:9x1Z7ZDW
テンパへの差別をやめて欲しいよ( ;´・ω・`)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:17:22 ID:R0ZgsTx3
>>83
言論の自由とその言論が差別かどうかは別でしょ。
「〇〇は気持ち悪いから差別されて当然」
「〇〇は死ね」
なんてのが、
不特定多数が読む掲示板に書かれている状況は明らかに差別であろう。
〇〇の部分がもし「黄色人種」だったら、私だって被差別感を持つですな。
この板はそんな状況ですが。
これは明らかに差別。

前レスにある、
「差別禁止を定めた法律が無い」
という問題もそのへんにあるのかな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:30:59 ID:R0ZgsTx3
あと、差別の実例というが個人的に差別行為を行った例なんて、しょっちゅう報道されてると思うが。

盲人を入店拒否
知的障害者の給料を騙し取る経営者
ろう者の入居を拒否するアパート

ちょと報道を思い出しただけでもけっこうあるぞ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:12:45 ID:0AxoR4GG
>>98
>知的障害者の給料を騙し取る経営者
これは犯罪であって、差別とは違うよね。

>盲人を入店拒否
ケースバイケースだろうけど、たとえば杖で下の方に置いてある商品を壊したりする
可能性のある場合は問題ないんじゃないの。
ともかく正当な理由があれば差別じゃないよ。

>ろう者の入居を拒否するアパート
これはよく分からないけど、何かもっともな理由があるんじゃないかな。

>しょっちゅう報道されてると思うが
そんなの見た事ないよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:28:18 ID:x96n3Aur
>>99
 全部あなたの想像と単に物を知らないか、のどちらかじゃないですか。入店拒否ひとつとっても、
ネットでいくらでも検索できますよ



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:42:29 ID:Min2xMBH
>>99
あんたの言ってることは屁理屈でしかない
障害者に限らず、世の中に差別は存在しているよ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:42:42 ID:aClFnNa/
刺青の入っている人もお風呂に入店禁止だから、差別受けてるね!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:51:48 ID:a6MxRzsu
おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前をエラの張った障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー

すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿するな!!」
って叫びながら、障害者の方を殴った



104 :LDS:2006/07/02(日) 19:11:56 ID:RD9aYtiS
>>102プールなどもいちいち電話かけて確認
職種によっては秘密にしないとならない
海外などは警察でも見えても問題ない

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:41:55 ID:0AxoR4GG
>>100
ネットで簡単に検索できるのなら、何で実例として書き込まないんだ。

>>101
そんな事を言う前に実例を出せって。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:54:05 ID:Min2xMBH
>>103
よく学生時代に障害のことで、菌がうつるや触るなと言われて
机を離されたり隅っこにやられたりしたけど、差別にはならないのか?
あんたのことだから、イジメで終わりか?原因は障害なんだがな。
他にも出せばキリがないけど、あんたの言う実例とはなんだ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:56:52 ID:Min2xMBH
間違えた。
>>106>>105にあてたもの

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:59:56 ID:x96n3Aur
>>105
 <怠慢行政>盲導犬連れた視覚障害者、イベントで入店拒否

 [毎日新聞ニュース速報 2004年3月15日]

 簡単に見つかりますよ


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 20:04:01 ID:x96n3Aur
>>105
 国会でも取り上げられてますよ

 質問主意書

 質問第一五号
 外国人、母子家庭、障害者等の入居差別に関する質問主意書

 右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。

  平成十三年四月四日

 高 嶋 良 充   

       参議院議長 井  上   裕 殿




110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 20:47:20 ID:0AxoR4GG
わざわざネットで調べてみたよ。

>>108
本人の言い分を記事にしただけじゃん。
事実かどうか分からない話だよね。
って言うか、三ヶ月も前の話なら、事実関係がはっきりしてるはずでしょ。
続報はないの?
それに、仮に事実であったとしても、従業員が法律を知らなかったとも思われるし、
差別したとは断定できないんじゃないかな。

>>109
実例として挙げているのは、外国人の話ばかりだよね。
障害者の話はないみたいだけど。
まぁ、現実的には拒否される事は多いとは思うよ。
でも、民間住宅なら誰に貸すかは大家さんの自由で良いじゃないかな。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 20:53:52 ID:x96n3Aur
>>110
(108)ちゃんと相手側が謝罪してますよ。それに3ヶ月前ではないですけど
(109)>民間住宅なら誰に貸すかは大家さんの自由
   →こんな理由が通ると思ってること自体、社会を知らない子どもさん
    ではないと思います。合理的理由がない限り、相手の契約申請を拒否
    してはいけません。分かりますか? それが市場経済における「契約
    行為」です

     調べるのに時間かかりすぎ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:02:39 ID:x96n3Aur
最近多いのは地域住民による障害者の生活権侵害行為です。
この例↓も地域住民による障害者差別です。多いですね。

摩擦−障害者施設移転をめぐって(神戸新聞)

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200410masatsu/01.html


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:23:18 ID:0AxoR4GG
>>111
>ちゃんと相手側が謝罪してますよ。それに3ヶ月前ではないですけど
そのソースは?

>合理的理由がない限り、相手の契約申請を拒否してはいけません。分かりますか?
だったら、何で拒否できてしまってるの?

>調べるのに時間かかりすぎ
僕は君のお守りばかりしてるわけじゃないからね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:34:09 ID:x96n3Aur
>>113
 凡そ3年弱前の事例ですが、2ちゃんでも話題になってました。主催者は男性側に謝罪してますよ

 >だったら、何で拒否できてしまってるの?

 拒否してはいけないのに拒否しているから「差別」なのです。つまらない言葉遊びは
 やめましょうね、子どもさん!

>僕は君のお守りばかりしてるわけじゃないからね。

 こんなの調べるのに3分もかかりませんが。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:35:27 ID:Jj4o47VP
>>108
やっと実例の提示したと思ったら、

      2   年   も   前   の   ネ   タ   か   よ   っ   !

しかも一方的な言い分をダラダラと言ってるだけだし・・・
やれやれって感じだなぁ・・・


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:37:36 ID:x96n3Aur
>>113
 何が何でも障害者差別はないことにしたいようですね? >>112に対するコメントは?
障害者差別がないのなら、どうして障害者基本法で差別行為を禁止しなければいけない
んですか? ないものを禁止する必要がどこにあるんですか?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:40:15 ID:0AxoR4GG
>>114
>凡そ3年弱前の事例ですが
はいはい。要するにソースはないわけね。

>拒否してはいけないのに拒否しているから「差別」なのです。
そっかなぁ〜
障害の有無が合理的理由と判断されてるからじゃないの。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:42:59 ID:R0ZgsTx3
>>81>>97の繰り返しになるが、この板に書かれている数々の中傷がすでに差別ではないか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:49:44 ID:x96n3Aur
>>115
 まだまだありますよ

飲食店などで補助犬拒否、6割が経験 使用者団体調査
2005年08月11日06時56分

 盲導犬などを連れた人の受け入れを義務づけた身体障害者補助犬法が完全施行されてからの約1年半で、
犬の使用者の約6割が、飲食店などに犬と一緒に入ることを拒否された経験をもつ。同法の理解が進まな
いこんな現状が、補助犬の使用者の団体による調査で明らかになった。

 調査を実施したのは、盲導犬、聴導犬、介助犬の使用者団体で作る「身体障害者補助犬法改正対策使用
者団体連絡協議会」(補改使連)。完全施行された03年10月1日から05年3月31日までの期間に
同伴拒否を受けたことがあるかの質問票を4月、使用者(盲導犬136人、介助犬11人、聴導犬5人)
にメールやファクスで送った。障害者の中にはメールやファクスを使いにくい人もいることから、回答が
あったのは合計44人だった。

 レストランやスーパー、ホテルなどの施設で「同伴を拒否された経験がある」のは26人(59.1%)。
「最初は拒否されたが、補助犬法の説明をしたことで同伴できた」人も11人(25%)いた。同伴拒否が
最も多かったのは飲食店で、ついで宿泊施設、動物園・水族館など。また交通機関ではタクシーでの拒否が
あった。

 千葉市に住む介助犬使用者の男性は昨年、コンビニを利用しようとしたら、従業員から「ペットは店内に
入れないでください」と言われた。「法律の説明をして本社に問い合わせてくれるよう頼んだが、『店長が
いないので』と応じてくれなかった」と振り返る。

 補改使連副会長で介助犬使用者の木村佳友さんは「同伴拒否は障害者の社会参加を拒否しているというこ
とを、国や地方自治体が周知徹底して欲しい」と訴えている。




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:49:53 ID:mLcJdbCm
アメリカとフランスに一時期住んでた(駐在)んだが。
日本て比較的良いのかなとオモタ
あっちは貧民窟みたいなのが実際にあって、そこには障害を持つ人もたくさん居た。
人種宗教差別と相まってひどい有様だったよ。
キリスト教だから社会的背景に弱者救済の意識は根強いんだけど
一線を引くようなところがあって施しの対象とならないものにはなんの救いも無いのが実情だったね


差別があるから厳しく禁止するのもあながち間違いで無いんでない?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:52:48 ID:7YiPajFd
>>115
実例の提示に、古いも新しいも関係ないでしょ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:52:56 ID:x96n3Aur
>>117
 >障害の有無が合理的理由と判断されてるからじゃないの。

 不動産の売買・賃貸約款に障害を理由に契約拒否できる項目はありません。
 もしあったら示してください。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:54:51 ID:mLcJdbCm
インフラ関連にしても同様で都心部や学園都市などは比較的ユニバーサルデザインが重視されているんだけど。
過疎化した古都、スラム、田舎なんかは普通に日本より遅れてる。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:58:35 ID:mLcJdbCm
上記はアメリカ、カナダ、フランス、イギリス、イタリア、オランダ、ドイツを見ての感想です。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:01:12 ID:x96n3Aur
未だに住民による障害者差別は絶えません。↓これはその実例です

 大阪市阿倍野区美章園3に計画されている知的障害者などの施設建設に地元住民らが反対している問題で、
市と運営主体の社会福祉法人は9日午前、工事に着手しようとしたが、一部住民らの抗議行動で現場が混乱。
この日の着工を断念した。

 この問題で、市は昨年12月、埋蔵文化財の試掘調査を実施。市は今年3月、住民ら9人に妨害禁止を求
める仮処分を大阪地裁に申請し、4月下旬、認められたため、「住民の一定の理解や司法判断が得られた」
として本格工事に乗り出した。

 しかし、昨年12月以降、地元住民との協議などはなく、住民側は3月下旬、十分な説明のない工事を行
わないよう求める陳情書を市議会に提出するなど、溝が深まっていた。この日、現場には反対する住民ら約
50人が詰めかけ、「説明が不十分」「住民無視の工事だ」などと抗議活動を展開。市は、用地外周にフェ
ンスを張るなどの作業を予定していたが、「けが人が出るのを避ける」として見送った。
【堀川剛護、山根真紀】

毎日新聞 2006年5月9日 大阪夕刊


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:26:06 ID:olCPbARS
>>125
それって差別と関係があるの?
住民は十分な説明を求めているだけじゃん。
住民とは新しいものには何にでも反対するものだ。
原発、産廃処理場、空港・・・・・
住民が反対するものを挙げたらキリが無い。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:34:49 ID:x96n3Aur
>>126
建設されようとしているのは知的障害者らが利用する生活支援施設です。原発でも産廃処理場でもありません。
また、法律上、福祉施設建設にあたって住民合意は必要ありません。なのに、住民は物理的強制力をもって建設
を阻止しています。つまり、彼らの反対は合理的理由が一切ありません。従って、彼らの行為は差別なのです。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:36:06 ID:0AxoR4GG
>>127
マンションにも反対運動はよく起きてるの知ってる?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:41:12 ID:x96n3Aur
>>128
 マンション建設反対運動が10年も続くのでしょうか?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:41:49 ID:olCPbARS
>>127
説明になってないんだけど・・・
原発も空港も住民の合意は必要無いという点は同じ。
実力行使で建設を阻止しようとする点も同じ。
原発や空港にも万人が納得するだけの合理的理由が無い点も同じ。
要は何もかも原発や空港と同じ訳だが、どこにも差別だという人などいない。
どうして障害者施設だけが差別に該当するの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:44:09 ID:x96n3Aur
>>130
 障害者の地域生活の権利は法律によって保障されているからです


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:46:47 ID:x96n3Aur
>>130
 加えて住民の行為は明確な法律違反です↓

 障害者基本法
(国民の責務)
第六条  国民は、社会連帯の理念に基づき、障害者の福祉の増進に
協力するよう努めなければならない。
2  国民は、社会連帯の理念に基づき、障害者の人権が尊重され、
障害者が差別されることなく、社会、経済、文化その他あらゆる分野
の活動に参加することができる社会の実現に寄与するよう努めなけれ
ばならない。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:46:53 ID:0AxoR4GG
でもさぁ、10年も続いてるって事は、
逆になくても良い施設だって事でもあるんじゃないの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:49:05 ID:olCPbARS
>>131
権利と差別は何の関係も無い。
権利があると主張することが、この反対運動が差別に基づくものだとの証明にはならない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:49:59 ID:x96n3Aur
>>133
 それだけ住民の反対運動が強硬だからです。しかし、市側はできるだけ穏便な解決
方法を探っているから時間がかかるのです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:51:59 ID:x96n3Aur
>>134
 認められている権利を合理的理由なしに妨害すること

 それが「差別」です

 分かりましたか?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:56:04 ID:olCPbARS
>>136
ならば住民の反対する権利を阻害することも、住民に対する差別になるな。
それにその法律は曖昧すぎるから、住民の反対運動を違法と断ずる根拠にはならないよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:56:11 ID:0AxoR4GG
>>136
その定義は君のオリジナルなのかな?
一般論とは違うと思うけど。

たとえば人には生存権がある。
僕が明日、通り魔に刺し殺されたら、僕は差別された事になるの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:59:41 ID:x96n3Aur
>>138
 何を言ってんだか? それは差別じゃなくて殺人、犯罪ですね
 詭弁もたいがいにしたらいかが?

 それにあなたは=olCPbARSなのですか? 私のレスはあなたの
 書き込みに対するものじゃないんだけど


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:00:18 ID:olCPbARS
>>132
まるで、『タバコを吸うことは健康増進法に違反する明確な違法行為です。』と言ってるようなものだな。
『バカじゃね〜の?』と一喝されて終わり。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:08:16 ID:x96n3Aur
>>140
 終わりません。誰が一喝するんですか? 提訴されたらこの基本法を法源にして
不法行為の停止、損害賠償が成立するんですよ。分かります? よほど法律に疎い
厨房のようですね


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:10:15 ID:olCPbARS
>>141
お前が法律に疎いということはよくわかったよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:10:22 ID:0AxoR4GG
>>141
だったら訴えれば良いじゃん。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:12:10 ID:olCPbARS
>>143
こんな勝てそうも無い訴訟を引き受けるようなバカな弁護士なんかいませんよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:13:22 ID:x96n3Aur
>>143
 横浜緑区の建設反対運動では実際に訴えられましたよ

 >>142=>>143
 さっきから仲良く二人一組で登場しますね。まるで同一人物みたいだ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:15:09 ID:x96n3Aur
>>146
 過去の施設反対運動で双方が訴訟合戦をしたことがありますが、住民側の主張が
認められたことは一度もありません。全例住民敗訴です。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:16:02 ID:0AxoR4GG
>>145
うんうん。知ってるよ。
で「差別だ!」という判決が出たの?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:21:02 ID:olCPbARS
>>145
ははは・・・
劣勢になると論点とは関係ないことを持ち出すいつものパターンですね。

>>146
住民が負けたのは、その『・・・努めなければならない。』という法律が原因ではないですよ。
資産処分の自由に基づくものです。
原発や空港が最後には建設されてしまうのも同じ理由です。

で、この反対運動が差別に基づくものだと断定する根拠は?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:28:55 ID:x96n3Aur
>>148

>この反対運動が差別に基づくものだと断定する根拠は?

 その行為が他人の権利を侵害していればその時点で既に差別です。
反対運動する側の根拠は問われません。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:34:19 ID:0AxoR4GG
>>149
それは裁判所の見解なの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:38:49 ID:x96n3Aur
>>150
 ねえ、olCPbARSに対するレスに何であんたが応答するわけ? さっきから同じパターンが
続いてるけど、自作自演なの?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:40:16 ID:olCPbARS
>>149
断言するだけの根拠を示せと言っているのだ。
お前の個人的な見解なんか誰も尋ねていない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:41:43 ID:olCPbARS
>>151
お前って見苦しいね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:46:12 ID:x96n3Aur
>>152
 あのね、差別の定義をなんでいちいちあなたに言わないといけないわけ?
 そんなことも知らずに、ここに延々とカキコしているの?

>>153
 自分に都合のいいことしか言ってないあなたに言われたくないですね


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:49:06 ID:olCPbARS
>>154
根拠が示せないなら、いつものように捨て台詞を吐けよ。
俺は明日は仕事だから12時で寝るぞ。
それまでに捨て台詞を吐けよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:57:53 ID:6d0TZt58
現状に満足せず感謝もせず差別、差別と叫んでいる人は
もっと、もっと障害者だけを優遇しろって言ってる訳か?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:59:08 ID:x96n3Aur
>>155
 自演がばれるから午前0時前に消えようというパターンですね。

 まるで「あのね」のようだ


158 :鉄木真:2006/07/03(月) 00:01:35 ID:2vFiWTsO
穢多(えた)

中世・近世の賤民身分のひとつ。
牛馬の死体処理などに従事し、罪人の逮捕・処刑にも使役された。
江戸幕藩体制下では、非人と共に士農工商より下位の身分に固定、居住地や職業を制限され、皮革業に関与する者が多かった。
1871年大政官布告により平民の籍に編入された後も社会的差別が存続し、現在なお根絶されていない。

優先順位は大切だね(o^-')b


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:09:25 ID:kGTBq+W5
>>155
 差別の一般的定義

 差別とは、
 本人の努力によってどうすることも出来ない事柄で不利益な扱いをすること」をいいます。
「出身地」「職業」「学歴」「性別」「家柄」「民族」などによって、上下の値打ちをつけ、
その人や団体の自由や権利を無視、侵害するなど不当性、不利益性を被る関係が生じること
をいいます。

 これがおおよそ妥当な解釈だと思いますが、この見解にどのような意見をお持ちになりますか?




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:14:03 ID:AzpaSnyA
>>157
カタワの捨て台詞としてはあまり面白くない捨て台詞だな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:17:28 ID:+p/fCyq1
>>159
や ら な い か ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:19:05 ID:kGTBq+W5
>>160
 ええと、あなたは午前0時前の誰ですか。前のIDを示してください。
因みに私は=x96n3Aurです。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:38:23 ID:7UFU6M79
多少の差別はあると思うが、逆に障害がある故に得をする事もあるんじゃないか?神奈川の地方新聞の記者は、車椅子である事をアピールして、学科試験上位者を押しのけて採用されたが

164 :鉄木真:2006/07/03(月) 00:42:30 ID:2vFiWTsO
この板の障害者諸氏は「一所懸命」であって
「一生懸命」ではないのね?

OK?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:44:45 ID:kGTBq+W5
どういうわけでしょう? 午前零時を過ぎて、あの二人ともぴたりとカキコが
止みましたね。まるで一心同体だ。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:47:10 ID:3M+C1HYD
自分勝手な屁理屈をこねて相手に暴言を吐くあたりや
追い込まれてくると必ず自分を擁護してくれる味方が現われるあたり
自演・同一で有名なアノ人に似てますな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:49:53 ID:3M+C1HYD
>>164
お前も自演・同一の一人だしな
いいから隔離スレで吠えてろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:53:30 ID:2yGtmy6W
うわぁぁ・・・
ここのカタワは2人組が消えたら急に元気になるなぁ・・・
なんてミジメな香具師なんだろう・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:03:20 ID:3M+C1HYD
>>168
今更なんだがな?
とっくにバレてるぞ、お前
必死ですな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:05:34 ID:lYcGRKpe
まだやってたの?差別の実例でしょ?
このスレの>>4
↓は他のスレからのコピペだけど
↓みたいな書き込みを障害者も含む不特定多数の人が読むとこにするのは差別行為でしょ。
目の前に差別の実例はあるさね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/02(日) 10:13:26 ID:h6aBxyf2
障害の度合によるが、人間社会においてこれほど役に立たないモノは無い。
ゴミ以下の社会の寄生虫・生きる恥・これから暑くなるとますます悪臭がする化け物。
近所のノラ猫の方がよっぽど同情がわく。
今夜にでも親に絞殺してもらう事を願う。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:06:43 ID:3c0Z/9fj
ダルマいる?
達磨学者とかもいる?
トムおじさんはいる?

172 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/03(月) 01:07:48 ID:SnoDKqIw
>167

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149577142/137

コピペぢゃないの
レスアンカーによる誘導だから

ワラ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:15:17 ID:lYcGRKpe
あと、何故知的障害者施設建設に反対すると差別なのか?
という事を空港や原子力発電所の反対運動を引き合いにだして、
疑問を提示した人がいるようだけど、

空港→騒音により住環境が悪化するから反対。土地を奪われるから反対。

原発→放射能事故が怖いから反対。有事の際危険だから反対。

知的障害者施設→近所の知的障害者が住むのが嫌だから反対。

つまり、知的障害者が知的障害者であるが所以に反対するから差別。
知的障害者の居住権を不当に侵害してるわけだ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:17:21 ID:3M+C1HYD
>>172
なぜに俺?w
ちぅか、前から書いてるから誘導いらんよ。
でも、ありがたう

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:21:02 ID:lYcGRKpe
>>173誤字訂正

×近所の知的障害者が住むから
〇近所に知的障害者が住むから

176 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/03(月) 01:21:06 ID:SnoDKqIw
>174
誤爆orz

すまんっ(汗)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:35:56 ID:98Ewd05K
>>173
当時は池田小事件がまだ生々しかったからじゃないかな。
宅間守が知的障害の全てじゃないけど、子どもを守りたい親心も理解できる。
差別はいけないことだよね。難しい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 07:38:46 ID:4oTTavKA
マンションの建設反対も居住権の侵害に該当することが考えられる。
知的障害者施設だけを差別だと言い切るのは偏向だ。
それに空港、原発は実際に受け入れている自治体もあるのだから、
正当な理由とは言い切れない。
そもそもどんな理由で反対しようが反対する人の自由だ。
差別云々を持ち出して反対する権利を制限することなどできない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 07:44:50 ID:Bbmscpmr
>>177
そういうことですよね。
住民は反対する自由もあるような気がする。
いつも障害者が弱者で被害者とは限らない。
障害者側が差別してくることもあるような?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 08:13:41 ID:yALfoyKz
差別反対!        









        ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
        i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i  
        |,,,,_ ,,,,,,_  |::::::::|   
        (三);(三)==r─、|  
        { (__..::   / 

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 08:56:06 ID:N//XyxF5
>>178>>179
知的障害施設反対はある特定の人々を理由にしてるから差別なんだよ。
それに合法的に反対運動(陳情、建設差し止め仮処分申請、裁判)するのは自由だよ。
地域住民の申し立てで、裁判所が知的障害者に知的障害を理由に住居を移すのを禁止した例は知らないけど。
土地を不法占拠して建設妨害するのは違法。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:08:33 ID:Ctz92GdF
>>177
この大阪の施設建設の話が持ち上がったのは、池田小学校事件のずっと前


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:56:47 ID:98Ewd05K
>>182
随分前ですね。
でも根っこにある問題は同じじゃないかな。
嫁子どもは守りたい。

俺も反対するし、ダメならその町から引っ越すな。
犯罪行為をしても一ヵ月もしたら帰ってくるような方が大挙して住みつく町には居られないよ。



精神障害者の犯罪起訴率は10%強
明確な事実だから
司法制度が悪いのかな?
アメリカみたいに性犯罪者の実名公表すると良いんだけどね

アメリカに居た頃こんな事件があった。
知的障害と幼児性愛がワンセットになった人がいて
自分の町では買い物すらできない。
仕方なく隣町で買い物をしていたんだが
そこで見初めた幼児に性的暴行を加えた
っていう。

アメリカは甘くないから終身刑
日本じゃ不起訴だよ

184 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/03(月) 10:11:52 ID:SnoDKqIw
>177

つ〜か...
いつから池田小事件の犯人が知的障害者って事になったんだ?

ソース希望。
人格障害ではあったらしいが。

ソースもなしにこんな事書いてるなら
>177は障害者差別を助長させようとしてる!
って言われてもしゃあないわな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 10:31:56 ID:N//XyxF5
>>183の書いた内容は
「一見、関係ありそうだけど、実は関係無い事柄を列挙する。」
というやつで、
偏見や恐怖を助長させるポピュラーな技術です。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 10:42:21 ID:98Ewd05K
「宅間容疑者はこの年、二つの病院で、精神分裂病、抑うつ、不安神経症などの診断を受けた。」
などの下りがあります。
起訴率が10%である事実も示されています。

http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~sasaki/study/syokuhou.html


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 10:58:24 ID:N//XyxF5
精神障害の中には精神遅滞(知的障害)も含まれるが、統合失調症(精神分裂病)、抑うつ、不安神経症とは別のカテゴリでは。
知的障害者施設に入居するのは精神遅滞、いわゆる知恵遅れの人ではないのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 11:07:21 ID:98Ewd05K
>>187
はい。その通りだと思います。
法令上知的障害の方は精神障害として定義されます。

つまり犯罪不起訴率は90%です

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 11:12:37 ID:98Ewd05K
すいません俺の書き込みの内容が要点を得ていないようで。

知的障害「だから」犯罪を起こす。と言っているわけではありません。
知的障害だから犯罪を起こしても家にそのまま帰ってくる可能性が高い、と言いたいのです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 12:08:31 ID:4oTTavKA
>>173
>つまり、知的障害者が知的障害者であるが所以に反対するから差別。
反対派が『知的障害者が知的障害者であるが所以に反対している』と断言するだけの根拠はあるの。
根拠が無ければ単なる被害妄想でしかないじゃん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 12:55:09 ID:7UFU6M79
オレは、差別だとか書いてる人に聞きたいのだけど、あなたの家の隣に、知的障害者のグループホームの建設予定があったとしたら、歓迎できるの?障害者施設じゃなくても、ゴミ焼き場とか火葬場とか、必要な施設であっても、自分の家の近くは勘弁してほしいと思う人は多いはず

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 14:00:07 ID:98Ewd05K
>>184
よく見ると評判の悪い方ですね。
ここは雑ネタ掲示板ではありません、根拠の無い中傷はやめてください。
真面目にソースを貼ったりしてバカを見ました。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 14:18:01 ID:98Ewd05K
>>185
俺の中では関連があるつもりでした。

・宅間は精神障害と診断された経歴を持つ
・知的障害は刑法上精神障害として分類される
・精神障害は不起訴になる割合が9割である
・精神障害者の再犯率は高く五割ほど
・知的障害者の起こす犯罪で多いものは放火、性的暴行(小さい子どもである場合が多い)である。
(ぐぐってね)

こういった客観的事実を踏まえると家族を守りたい気持ちを無視できなくなります。

また
・強姦および未遂罪は親告罪
・起訴される可能性は低い
この事実からもし被害にあった場合
警察、弁護士に相談したところで回答はなんとなく想像つきます

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 14:50:26 ID:Ctz92GdF
>>193
 どうもそのデータがよくわかりません。誰かの論文を孫引きするのではなく、「犯罪白書」
からデータを拾ってきたら、もっと明確に議論できると思います。ネットで公開されてますよ


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 15:03:47 ID:Ctz92GdF
 少し問いかけをしたいのですが、施設の有無にかかわらず、精神障害者の多くは家族、あるいは単独で
地域で暮らしています。危険性に言及するなら、施設で管理されている人より、こうして地域生活をして
いる人の方が、むしろ誰の目も届かないのではないでしょうか。精神病院の入院患者も、病院の周囲で犯罪
を起こすよりも、一時帰宅中に地元で犯罪(バスジャック事件みたいに)をおこすことが多いように思う
のですが。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 15:19:24 ID:Ctz92GdF
 連投すみません。確率論的な話をすると、地域に存在する施設を利用する精神障害者に
危害を加えられるより、学業成績をめぐって険悪な関係に陥った息子や、別れ話のもつれ
で恋人に殺されてしまう可能性の方がずっと高い気がするのですが。
 だからといって施設建設が容認されるというわけではないと思いますけど


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 15:36:08 ID:6Kj/NbjG
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 16:41:51 ID:3M+C1HYD
すごいなぁ〜!正体バレたら荒らしてるよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:00:22 ID:aYcFVbgO
日本は、まだまだ、俺ら障害者に住み辛い環境です

今後、新しく街や国を作るとき、たとえ設備投資に多くのお金が掛かってもやるべきです。

東京のとある市長も同じ意見を述べられていたのです。

障害者が住みよい国や街は、お年よりも住みよくなり、障害者が安全に暮らせれば、子供や女性も安全で安心できる。


障害者を中心に考えた方が、健康な人にとっても何れ便利な街や国になるということになぜ役人は気付かないのでしょうか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:12:21 ID:lYcGRKpe
ある特定の人々を中傷する文言を不特定多数の人が読むとこに書くという差別の実例が>>4やこの板にはたくさんあるじゃないか。したがって>>1は間違い。
【日本に差別はあります】

↓他スレのコピペ、差別の実例
872:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 12:32:59 ID:0ujXeLld
死ねダウン!
糞ダウン!
気持ち悪いダウン!
死ね!死ね!死ね!
873:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 12:53:48 ID:2NH9rA1P
>>871

検査もせずに汚物を産み捨てる腐れ不良品製造機が全て悪い。
「ダウンだから...」ではなく「私がダウンに産んでしまったから」だと
常に心に留め置くように。

不注意でいらないもの産みやがって。
次から検査してもウンダダウンが健常になれるわけじゃない事、わからない馬鹿?
親の心が奇形だから奇形が産まれるんだよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:16:23 ID:lYcGRKpe
>>191
歓迎はしない。大反対もしない。
重大な懸念があれば伝える話し合う。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:29:44 ID:tqnSYcen
その前に、差別はないと書いている人物と
>>200で差別の実例に挙げられている書き込みの人物は同じですから…。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:52:11 ID:rCBT9pcI
>>200
差別があると主張する側の自作自演の可能性もあるから、そのような書き込みだけでは差別が実在する証拠にはならない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:56:26 ID:tqnSYcen
>>203
もうバレてるから何を書こうと無駄ですよ…?

205 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/03(月) 19:01:20 ID:SnoDKqIw
誰も突っ込まないから俺が(笑)

>ID:98Ewd05K

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151718740/188
>法令上知的障害の方は精神障害として定義されます。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151718740/193
>・知的障害は刑法上精神障害として分類される

どっちだよw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:01:49 ID:rCBT9pcI
>>204
君ってリアルカタワ?
どうしてそんなに妄想を膨らませるの?
カタワにとっては妄想だけが唯一の救いなの?
この社会ってそこまでカタワに冷たい仕打ちをしているかな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:06:03 ID:tqnSYcen
>>206
その手の逃げ方も以前に使ってましたね…。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:09:39 ID:rCBT9pcI
>>207
何のこと?
君はどうやら病的なまでに妄想に浸ってしまったようだね。
もはや知的の域だよ。
カタワの上に知的まで入っているなんて救いようが無いよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:13:26 ID:aYcFVbgO
精神・知的・身体問わず、犯罪を犯せば普通と同じ刑罰でいいと思う。

それも含めて差別をなくす事が本当の平等です。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:23:59 ID:tqnSYcen
>>208
だめですって…!
○○○○にソックリですから…。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:28:56 ID:rCBT9pcI
もうこのカタワは廃人同様だな。
ま、カタワになった時点で(略)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:46:18 ID:tqnSYcen
はいっ…!
ID:rCBT9pcIが差別発言をしますたm9(^Д^)プギャー

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:54:40 ID:kT8JMROd
差別しないって、なんだよ?みんな一律に扱うってことか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:56:25 ID:tqnSYcen
>>213
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 19:54:40 ID:kT8JMROd
差別しないって、なんだよ?みんな一律に扱うってことか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:58:02 ID:tqnSYcen
>>213
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 19:54:40 ID:kT8JMROd
差別しないって、なんだよ?みんな一律に扱うってことか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:59:35 ID:tqnSYcen
>>213
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 19:54:40 ID:kT8JMROd
差別しないって、なんだよ?みんな一律に扱うってことか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:00:09 ID:rCBT9pcI
>>212
差別発言などしていませんけど、カタワさん。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:00:29 ID:tqnSYcen
>>213
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 19:54:40 ID:kT8JMROd
差別しないって、なんだよ?みんな一律に扱うってことか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:02:30 ID:tqnSYcen
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 20:00:09 ID:rCBT9pcI
>>212
差別発言していますけど何か? カタワさん。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:03:15 ID:tqnSYcen
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/03(月) 20:00:09 ID:rCBT9pcI
>>212
差別発言していますけど何か? カタワさん。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:09:30 ID:rCBT9pcI
どうしてカタワはすぐにスレを荒らしたりするんだろう?
そんなに悔しいなら2ちゃんねるなんか見なきゃいいのにね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:14:19 ID:aYcFVbgO
>>221お前のような人間の屑が居るからだろ?
人間の屑にはごみ屑が付き物さ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:43:58 ID:lYcGRKpe
>>203
このスレが建つ前の書き込みもありますよ。探すのに困らないくらいあります。
【日本に差別はあります】


22:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/21(火) 08:35:37 ID:P9u80lRN
ダウソとは不良品製造機が造り出した人に似た化け物 
としか言いようがない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:59:59 ID:bWKsKNJe
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0570.jpg

<この在日朝鮮人のしでかしたこと>
・窓ガラスを割って侵入
・手足を縛る
・現金6万円とキャッシュカードを奪う
・レイプ
・大型キャリーバッグに入れて、自宅に拉致
・2日間監禁(解放までの間にまたレイプ)
・現金22万円を引き出す

<現時点で判明している余罪>
・5月上旬にも市内のワンルームマンションで、
 女性がレイプ、拉致、6日間監禁された事件で、精子のDNA一致

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 21:07:55 ID:Or+iR3YT
差別されて当然。健常者と同じことが満足に出来ない時点で、差別しないでという方が無理。障害者って哀れだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 21:11:32 ID:3M+C1HYD
だからって、健常者が障害者を
差別していい理由にはならない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 21:23:37 ID:g1hIinjI
精神の自由で、心の中で差別する分だったらいいんじゃない??

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 21:43:32 ID:7UFU6M79
>>201、回答ありがとう。やはり、まともに答えてくれる人は思った通りの返事だった。オレも、だいたい同じだけど、内心は勘弁してくれと思う。大多数の人がそうじゃないかな、多分

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 23:02:50 ID:kGTBq+W5
>>227
それは単に心の中で「思う」だけであって差別ではありません。思う存分「思って」ください
差別というのは、あなたの言動が他者の人権を侵害することを指すのであって、実体的なもの
です

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 23:07:18 ID:aYcFVbgO
とにかく このスレも結局障害者を馬鹿にしている人、障害者と真剣に向き合ったことがない人、理解する事も出来ない愚かな、ニート君、出世できないリーマン、女にもてない毒男やネカマの溜まり場ですな

屑、屑、人間の屑、腐った性格の人間ばっかり、この国の未来を考えると、やはりもう一度、全国焼け野原にすることが良いのでは?とマジで考えてしまう。北朝鮮から100発のノドンを打ちまくってもらったほうが少しは懲りるかもね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 00:11:57 ID:pj3u4Paj
在日朝鮮、韓国人は障害者よりも良い待遇を受けている。
月に17万から25万円位の生活保護を受け、税金は免除、
年金はタダで貰える。それでもまだ足りないと今でも要求している。
女子大生誘拐事件の犯人である在日韓国人も生活保護を受けていた。
マスコミで在日関連はタブーなので今回の誘拐事件でも韓国人の事は
短く、セレブ親子の事を中心に報道し親子に目が行くよう誘導していた。
在日朝鮮、韓国人は64万人もいて強姦、強盗事件が頻繁に起きている。
(韓国人の密入国者も推定2万人いる)

障害者は差別を受けながらも、なるべく人に迷惑をかけないように
幸せを求めて生きている人が多いと思うが差別する人は
障害者の何が憎いの?

232 :鉄木真:2006/07/04(火) 01:10:04 ID:eDWRRvmg
>>230

北朝鮮は多額の金を日本からせびり、食料援助を貪り、乞食の国なんですよ?
日本がテンパったら北朝鮮は乞食もできなくなるんですよ?
テポドンなんて、あはは〜w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:12:42 ID:li0vokfc
障害者が健常者を差別してる。

何も分かってくれない、
やってくれない、
考えてくれないetc・・・

それに、セックスボランティアなんて言われちゃうと、なんかもう困る。

特別扱いの権利を主張しておきながら
批判したら「差別」だと怒る。

色々と悩んだり、我慢している。
それは、みんな同じだよ!!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 03:30:32 ID:wEY3Jwqv
俺は、障害者だけど、セックスボランティアは反対ですし、日本国民としての義務を果たしたいと考えています。

働いて納税して、少しでも財政を圧迫しないように、生きて行きたいだけです。

世の中には、俺のような考えの障害者は大勢いるのに、社会の環境や交通システムがまだまだ不十分です。

障害者自立支援方が出来たのに、自立に結びつけるための就職や職業の訓練のおろそかなのに、すでに医療の負担や

施設利用料などの自己負担はあるのです。

本当に自立させたいのなら、就労させるのが一番です。

そうそれば給料から負担すべき負担が出来るのです。


そのほうが国のためになるのではないでしょうか?

もちろん寝たきりの障害者に関しては、親が亡くなってからの生活は国が保障する

【まったく財産がない方や年金だけで生活する方だけ】という事にすれば、納得がいくと思います。

我々もいつまでも国に甘えていられないという危機感は、あるのです。

どうか、国の役に立ちたいと考えている障害者もいる事を理解していただきたいです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 05:17:41 ID:NiJhEKWo
↑頑張ってください!!応援してます!

236 :LDS:2006/07/04(火) 07:37:50 ID:K4FkBLYa
>>232巣に戻れ
マイティ糞木君

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 08:23:17 ID:ebYwua2q
>>234
>本当に自立させたいのなら、就労させるのが一番です。
就労は『する』ものであって、『させる』ものではない。
社会から『就労させてもらう』ようでは、社会のお荷物のままだ。
税金のお荷物になるのか、企業のお荷物になるのかの違いでしかない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 13:34:45 ID:jHDOMQRQ
>>233
>色々と悩んだり、我慢している。
 それは、みんな同じだよ!!

健常者と障害者の悩みを一緒にするのは違うと思う。
健常者の悩みは一時的なものが殆どでその壁を乗り越えることが
できるし忘れることもできる。
障害者から見ればどーでもいいような悩みが多い。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 14:18:06 ID:qmyWM15F
親がちょっと口うるさいからといって自宅に放火?

泣き止まないからとわが子を虐待。

自分たちが遊びたいからと子供を車に放置して遊びに行く

子供を産むのが面倒だ。

親が子を、子が親を、お隣さん、ご近所さん誰を信じていいのかわからない

社会にしてしまったのは、あなた方健常者のルールでしょ。

障害者の事件は割と突発的な事故っていう感じが多いけど、

健常者の場合は無知・自分主義・悪質・計画性・快楽・依存症

など等ありとあらゆることが裏にある。

今の世の中を悪くしているのは政治家じゃなくわれわれ国民にも責任があると

考えざるを得ないし、一人一人が命の重さとか人間関係とか街とは何か?

国とは何か?教育とは何か?しつけとは何か?安全とは?社会とは?など

ありとあらゆる事をもう一度、考えていかなければこの国はアメリカにも

アジアにも見捨てられて、孤立した犯罪列島となる恐れ、危機がもうすでに

目の前まで、迫っているだから・・・。




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 15:22:43 ID:li0vokfc
>>238
つまり、同じと言われたくないんだね。
障害者は健常者より苦労が多いから差別化してくれって事か?

>>239
健常者に対する偏見に満ちた書き込み。
障害者が健常者を差別するのは良いって訳?

滅茶苦茶言うなぁ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 15:37:43 ID:oANz1fhA
健常が差別してしてきたから日本はくだらなくなった

心の教育というものを捨てて、成績やお金でしか測るすべがなくなったのだ

健常も障害も関係のない誰にもチャンスの得る方法と自己責任の取り方と社

会に溶け込むすべを身につけられる世の中にしていけるように相互理解をしろといっているのだ



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 15:51:45 ID:li0vokfc
>>234さん

>>237さんも言ってることだが
義務を果たすために、もっと制度を良くしてくれって要求は本末転倒じゃないの?

それに、
交通手段等を善くしてくれっていうのも
セックスボランティアを取り入れろって言うのも
要求って点で大差ない感じ。
要求は段々エスカレートするものだから。

先にも書いたけど、
分かってくれない、やってくれないって
不平や不満を訴えるより
本気で改善したいのなら
例えば政治家になるとか、自分が努力しないと。
誰かが、やってくれるのを待ってるだけじゃ何も変わらない。

障害の有無に関わらず、我慢してるのは
やっぱり皆同じだと思う。

あと、私も障害者だから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 15:55:12 ID:li0vokfc
>>241
障害者の心は
健常者に対する偏見と差別でイッパイだな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 16:27:40 ID:oANz1fhA
>>242現状を分かっているのか?・・・。

交通システムや道路の整備は、車椅子や視覚障害者だけでなくお年寄り
や子供にも安全をもたらすと考えるべきではないでしょうか。

俺が言っているのは、障害者専用の制度やシステムではなく、障害者も
安心して住める街や、交通システム、障害者も簡単、気軽に利用可能な
お店や建物。障害者も利用できる制度という意味のことです、

いかにも障害者専用というのは、俺もいやですからね。
ユニバーサルデザインとかでなくても、ちょっとした事で、障害者
も安心して安全に使える、利用できるに工夫して欲しいということ
が、不平不満なのでしょうか?
提言だと思いますが。

そりゃ俺も障害者だから、我慢しているし健康な人も我慢している部分も
あるだろうけど、俺は、障害者でも歩けるから、車椅子の大変さは分かり
ません。目も見えるので、白杖をついて歩いている人の不便さ、怖さも分
かりません。
けど、その人達にだって外に出なければならない事情や仕事があるので、それを
少しでも安全で安心して出歩ける環境を望むことも不平不満で片付くのですか?
我慢白といえるのですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 17:21:43 ID:kCmKZ3/o
>>244、あなたは30年前の実情は知ってるの?大分よくなったよ。あと、交通システムに関しては、コスト面でかなりきついが、道路整備は、道路特定財源は余っているのだから陳情する価値はあると思うが行動はしているのですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 17:35:08 ID:ebYwua2q
>>244
>提言だと思いますが。
どこが提言なの?
結局は実現するまで『そうしろ!』と言い続けて、実現しなかったら『差別だ!』と言うんだろ。
こんなのは提言じゃないよ。
既に『要求』というレベルを通り越して、もはや『恫喝』どでも言うべきレベルじゃん。

それに万人が便利だと思うシステムなんて構築不可能だ。
交通システムにしても限られた予算で最も便利になるように設計されているのが現在の姿なんだよ。
それを変えたいと思うのなら、変えたいと思う奴が予算を負担しろ。

口を出すなら、金も出せ!
金を出さないなら、口も出すな!

予算は他人に負担させて、利益だけは受けようとする姿勢こそ『ゴロ』そのものだ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 17:50:12 ID:ebYwua2q
そもそも交通システムを整備したところで何が変わるんだ?
社会のお荷物になっているような障害者が社会に貢献するようになるのか?
企業は障害者が無能だから障害者を雇用しないんだよ。(一部の有能者を除く。)
通勤手段が確保されたら無能な障害者が有能になるとでも思ってるのか?
企業に雇用されないような無能な障害者には交通システムなど最初から無縁ではないか。
障害者のために改善する余裕があるなら、寿司詰めで通勤している健常者の通勤環境を先に改善してもらいたいね。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 19:51:34 ID:4HQiZv9J
君たちをまともに相手にしていた自分が愚かでした。
この国はやはり他国に侵略されて滅ぶ道を歩むだろう。
それがアメリカ・中国どっちにしても最悪なことだ。
北朝鮮からのミサイルが君たちの頭上に落ちる事を心から願う


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:05:07 ID:GX9sgYgz
>>248
ここはあなたの妄想を披露する場ではありません。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:37:16 ID:M77ZHMCM
>>248
現実は厳しいけど理想も大事だと思いますよ
ちゃんとした場で行政側へ提言されると良いのでは無いでしょうか

差別や現状へのもどかしさもあるのでしょうが
怨嗟の声を発するのはあまり有益では無いと思いますよ

頑張ってくださいね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:59:05 ID:kCmKZ3/o
>>250、オレには>>268の理想とかが判らないのだが。いきなりミサイルだとかキレられもな、誰を相手にしていたのかもな。携帯からじゃIDしかわかんねーし、同じIDのカキコミが無いからな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 21:01:56 ID:M77ZHMCM
>>251
あ、ほんとだ
会話の流れから244=248と思い込んでました

申し訳ないです

253 :驩譛ィ逵 :2006/07/04(火) 22:57:44 ID:eDWRRvmg
>>248

縺セ縺壹√い繝。繝ェ繧ォ縺ェ縲
繧ケ繝壹シ繧ケ繧キ繝」繝医Ν繧繝懊シ繧、繝ウ繧ー縺ッ譌・譛ャ縺ョ邊セ蟇縺ェ驛ィ蜩√′縺ェ縺縺ィ鬟帙ー縺ェ縺繧薙□縺ェシ
繧薙〒縲∽クュ蝗ス繧偵ッ縺倥a縺ィ縺吶k莉ョ諠ウ謨オ蝗ス縺ォ迚ス蛻カ縺吶k縺溘a縺ョ隕∵園縺ァ縺ゅk縲よ律譛ャ縺ッ縲

繧薙〒縲∽クュ蝗ス縺ェ縲
陲ォ譛阪サ螳カ髮サ繝サ霆各tc窶ヲ縺ェシ
譌・譛ャ縺ョ繝ゥ繧、繝ウ繧キ繧ケ繝繝縺瑚シク蜈・縺輔l縺ェ縺縺ィ菴懊l縺ェ縺縺ョ縺ェシ
縺セ縺溘∽クュ蝗ス縺ョ蜈縺ッ蝗コ螳夂嶌蝣エ縺縺九i螟牙虚蛻カ縺ク遘サ陦後@縺溘i蝗ス縺悟セ。驥郁ソヲ縺ェシ滓クゥ縺九¥隕句ョ医▲縺ヲ繧九ョ縺ッ蜈磯イ蝗ス縺ェシ

蛹玲悃魄ョ縺ッ莉・蜑阪き繧ュ繧ウ縺励◆縺後∵律譛ャ縺ォ雋ェ繧翫▽縺丈ケ樣」溘↑シ

隕∫せ繧偵▽縺セ繧縺ィ縲∵律譛ャ縺梧サ縺カ縺ィ荳也阜邨梧ク医ッ遐エ邯サ縺ュシ

シッシォシ

254 :鉄木真:2006/07/04(火) 23:07:34 ID:eDWRRvmg
あー!糞がっ!
>>248

アメリカな?
スペースシャトルやボーイングは日本の精密な部品がないと飛ばないんだな?
また、仮想敵国の中国やロシアを牽制する要所な?

んで、中国な?
被服・家電・車etc…な?
日本のラインシステムが輸入されないと作れないのな?
また、中国の元は固定相場だから変動制へ移行したら国が御釈迦なんだよね?それを温かく見守ってるのは先進国だよ?

要点をつまむと、日本が滅ぶと世界経済は破綻ね?

255 :鉄木真:2006/07/04(火) 23:24:44 ID:eDWRRvmg
世界から必要とされている日入づる国、日本に暮らしてる勤労者は誇りを持って良いし、便器からはみでてしまった糞は便器に収まるようにガンガらなければならない!


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:22:12 ID:SlakIpbQ
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:23:20 ID:SlakIpbQ
>>253
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:24:32 ID:SlakIpbQ
>>254
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:25:21 ID:SlakIpbQ
>>255
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:27:14 ID:G4kYy4ux
>>255
まず誤字をなんとかしましょう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:30:35 ID:RnuzSBkz
昨日、北朝鮮からミサイルが飛んでくることを願った人の言うとおりになったな


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:57:32 ID:yRO7gSnt
>>261
しかしテポ2号はカタワクオリティだから発射後1分で海上に墜落したらしい。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:23:49 ID:RnuzSBkz
テボ2は、元々日本が目標ではない
(`ー´) クククッ
むしろノドンに注意すべし

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 14:09:26 ID:fqXgrFaq
ネタが主題とズレてねーか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 15:00:31 ID:G4kYy4ux
>>200でFA

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 18:37:04 ID:e976FGro
差別があって悪い国
なのか
差別はあるけど良い国
なのか
どっちでしょ

267 :あぁ〜あぁ〜とむ:2006/07/05(水) 18:39:47 ID:A4QLnvar
差別される障害者が悪いんだよ!
立派な志を持っている障害者をバカにする人がいるのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 18:53:40 ID:DAlqNOLp
((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッ

障害者にも健常者にも馬鹿は張るのだ。
そういう奴らが差別を受ける
障害者も健常者も関係ない、志を持っていなければ、生きてても仕方がないと言われて当然

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 18:55:24 ID:ZZX0inB5
いる。

270 :あぁ〜あぁ〜とむ:2006/07/05(水) 19:03:54 ID:A4QLnvar
>>268
君はイイ事言うなぁ〜 
しかし、甘ったるいのは障害者に多いのではないのか?
人がどうにかしてくれると思っている 
そう 思えること多々だけどね 

271 :あぁ〜あぁ〜とむ:2006/07/05(水) 19:08:00 ID:A4QLnvar
>>269
それは、言葉と態度がともなってないからじゃないのか?
きっとそうだよ 君もそうだと 言いなさい ワカタカナ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:52:07 ID:SlakIpbQ
730 :田村 カフカ(鉄木真):2006/07/05(水) 20:30:31 ID:LxHzi16J
鉄木神の遣り口は、いつだってこうだ。
神はその万能ぶりを、手順を無視することでお示しになる。
神には論理はあるが、倫理がない。
神様のきまぐれで、身体のみならず、精神も歪めてしまう力をお示しになられた。

素うにアーメン。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:52:39 ID:SlakIpbQ
【基地外?】ハンディ板のとむ【妄想?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152102487/l50

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:19:28 ID:WciTECfe
差別があると主張するのは、差別で利益を受けているプロ障害者だけです。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:55:28 ID:WBbTcE+s
>>274
日本語ておk

276 :今日も暇 とむ:2006/07/06(木) 13:05:20 ID:mPksPLLw
プロ障害者って私の知る限りでは 素う君しか知らないのだけどね
自演三昧することだろ ヨウスルニ 役所に行って 生活困窮を訴えながら
回線を何本も引くというお金のかかることをしている人?
この解釈は正しいのかな?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:40:41 ID:SbpQaZmX
北朝鮮のミサイルが日本の社会システムをリセットしてくれることを願うのだ。

もう一度日本を焼け野原にしてもらい、障害者も健常者も老人も子供も女性も

全ての日本国民が便利な新しい国づくりをすることが、かえって早いかもしれないな。


278 :今日も暇 とむ:2006/07/06(木) 13:51:30 ID:mPksPLLw
無政府状態だよね 君は生き残れないよ!
社会に頼りっきりの障害者クンだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:58:12 ID:SbpQaZmX
>>278

確かに障害者だが、お宅よりは遥かにましな生活を送れる自信があるぞ

障害者の方が逆境になれていて強いからな。ありとあらゆる手を使い生き延びる
(ΦωΦ)ふふふ・・・・

280 :今日も暇 とむ:2006/07/06(木) 14:03:25 ID:mPksPLLw
>>279
それはどうかなぁ〜 体力が全てだと思うぞ〜
人は風邪をひくだけで気弱になったりする生き物だからね

食料の奪い合いに勝てるかなぁ〜  私の方が生き延びる自信がある 

しかし、放射能汚染されたら 障害者も健常者もないだろうね 

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:12:02 ID:WciTECfe
>>279
働け、カタワ!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:13:16 ID:8rdbGTBd
いったはずだ俺は生き残るすべを持っていると・・・。

ヽ( ´ー)ノ フッ

障害者を叩いて喜んでいる住人とは違って、一筋縄ではいかないのさ。

俺はそれだけの人生経験を踏んで生きてきたからな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:28:17 ID:cRrFGPwQ
>>282

感服した!
その生命力はゴキブリ並だよ!

284 :なんだろう?とむ:2006/07/07(金) 07:43:29 ID:h1yKD/FZ
>>282
口だけならなんとでも言えるよね うふふふふ
今の平和な時代に安穏と2ちゃんしていて、一筋縄も無いと思うぞ
それに混乱した時代を生きてきたとは思えない その自信が備えをなくするんだよね
きっと真っ先に発狂するんだろう 「精神力も弱そう」 おほほほほほ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:16:36 ID:vRjdFiFR
大切なのは差別を隠す事ではなく
正しい認識を持つ事だ。
差別を受ける存在である事を認めた上で
自分を高めていくべき。
厳しい意見や聞きたくない雑言にこそ打開の鍵がある。
甘やかしてくれる環境から脱却して自立心を育てよう。
負けちゃ駄目だよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:38:41 ID:A0LJpo0y
はっ?
差別を受ける存在なんて必要ないんですが
相手に差別を受け入れろって事ですか?>>285
最低ですね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:30:39 ID:vRjdFiFR
誰からも差別を受けないで生きている人なんていないと思う。
人は、みんな違うからね。
偏見を解いていく方法は自分の至らないところを改善して
他者に認めて貰うことから始まると思う。
声高に差別良くないと叫んでも理解して貰えないし
何も変わらないんじゃない?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:49:33 ID:8jdxY8iz
法律や制度に差別が無いんだから、それで満足しておこうよ。
個人に差別心があったとしても、それを法律では取り締まれないし、排除もできない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:34:28 ID:+zGL+kUs
>>284他の方

今の平和な時代?

馬鹿じゃないの?

本気で今の時代が平和だと思っているのか?

それでは、生き残ることも何も出来ないぜ

今の時代が危機的な状況にあることを、見抜かなければ確実に死ぬ



290 :今日も暇 とむ:2006/07/07(金) 18:37:42 ID:GZPksHjv
>>289
君はドコに住んでいるのだろうか?
笑わせてもらいます。あははははは

291 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/07/07(金) 18:55:50 ID:lgKKdMVg
確かに障害者にとっては危機的な状況だろうな。
政府は障害者甘やかし政策を一転させて障害者締め付け政策を開始したからな。
そして有権者がそのような政策を打ち出した与党を支持しているという現実こそ、
障害者にとっては最も危機感を感じることだろうな。

292 :今日も暇 とむ:2006/07/07(金) 19:07:27 ID:GZPksHjv
障害者は危機管理能力はないのだろう
大勝ちした小泉劇場の応援をしていた障害者を知っている
自民党じゃないだろう 君は民主党を支持しなければならない人だろなんて思ってもね
まぁ〜 私はドチラでもやっていける能力がある ヨウスルニ 金持ちなんだよね


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:07:12 ID:nciplRZ8
とにかく日が暮れたらカタワは寝る事!!
以上である。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 09:23:35 ID:WhfNNyn7
俺は凄く差別しとるがな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:34:37 ID:WwwwOpt9
小学生が、自転車の男に殴られる、通り魔事件があったのだが。容疑者が逮捕され、普通なら続報で、顔写真や名前が公開されて、色んなインタビューガ垂れ流されるのだが。所○の事件では「容疑者は、地元に住む20台の知的障害者」だけで終わったのは差別?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:03:19 ID:+2T5bSQj
障害者を差別するのはよくない事って分かるが知的障害者をいじめるのは仕方ない。。
俺は聴覚障害者だが、よく外で馬鹿笑いされて・・・苛々してるので八つ当たりで知的障害者を
馬鹿笑いしてます。。ストレス解消になると思いますよ。。。。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:15:54 ID:IlKeBHcn
>>296それは
『目くそ鼻くそを笑う』
と言われる行為。
わかっているとは思うが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:11:36 ID:l8SHdZZe
脳みそトコロテンの池沼より身障の方がまだマシ
池沼はウーウーうるせーし、きたねーし、くせー
ぜんぜん目くそ鼻くそじゃない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:20:46 ID:5t6zb2Mk
あ〜、わかってなかったね。
>>298のカキコもトコロテン。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:23:07 ID:l8SHdZZe
>>299
お前頭大丈夫か?
カタワ
氏ね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:23:27 ID:YjQQy5x3
てめーら健常者も事故って脳みそところてんになれば彼らの気持ちが分かるよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:27:51 ID:5t6zb2Mk
改めて…
>>296
自分がされて嫌なことを他の人にしない方が良いよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:40:53 ID:YjQQy5x3
>>296貴様は、よほど仕事が出来ないんだな・・・。

おそらく会社でも出世コースから外れているとか、上司や部下、同僚にも相手にされていませんね

となると、当然、彼女もいないし、付き合っても長続きしない。

それが、>>296のさびしい人生だ。

ちゃんとした、人生ならいらついて、障害者に八つ当たりするような心の狭い人間ではないはずだからな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:22:40 ID:rpqBC9I/
池沼・身障は肉団子と呼びましょう(o^-')b

By.田村カフカ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:47:30 ID:b7/RLZE6
トコロテン厨

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:02:26 ID:DenZSIJ7
日本のカタワは差別されるどころか、世界一優遇されていると思います。
日本はカタワにとても優しい国です。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:24:55 ID:Eqb9jkGA
差別されながら優遇されてる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:45:32 ID:5t6zb2Mk
>>307
そういうことですね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 20:02:35 ID:VKaZLsLP
>人は、みんな違うからね。
>偏見を解いていく方法は自分の至らないところを改善して

随分矛盾した発言だな
”みんな違う”なら”完全な人間”も存在しないわけだが?

『完全な人間なんて幻想ですよ』  −刑事コロンボ−

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 03:33:52 ID:+c0DjV+L
>>309
世の中は矛盾だらけでしょ?

人は、みんな違う。
だから、(共存していくために)偏見を解くには
自分に至らないところがあれば改善するべきだし
逆に相手の立場は許し尊重する必要があると思う。

さらに、違いばかりにこだわらず、同じところを見付ける、歩みよりが肝心かと。

完全な人は、いないだろうけど完璧に近付く努力は怠りたくない。
生きている限り諦めたくないな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:53:23 ID:cmL/UYnQ
そもそも、何の障害のない100%健康な人間なんて居ないわけで

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 20:56:10 ID:6gjRgySI
障害者と健常者の関係は『共存』ではない。
『依存』であり、『寄生』なのだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:01:31 ID:+c0DjV+L
寄生していない障害者もいるよ。
寄生してなければ障害者じゃないとも言えるかな?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:13:41 ID:zLE7z2J5
>>313
例外でしょ。

315 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/12(水) 21:29:12 ID:INywoXYk
>312
全く...

んじゃどうすれば
「共存」
と言えるのか?

抽象的な答えいらない。
具体的に答えてくんないか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:53:48 ID:zLE7z2J5
障害の程度にもよるけど、共存なんてできないと思うな。

317 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/12(水) 22:01:24 ID:INywoXYk
>ID:6gjRgySIに聞いてるんだけどなぁw

やっぱりカキコした本人じゃないと
カキコの意図説明できないはずだし。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:02:01 ID:rI43MvVd
息吸ってりゃ共存で良いんじゃね?

アメンボだって〜♪

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:06:34 ID:xhCDU1cC
素う君 共存できますよ
社会性を持って、普通になればイインダ
障害者の当り前的な考えを棄てて 対等な関係を持とうとすることだな
対等ならお互い様だろ 
おんぶに抱っこされながら共存は無理
せめて、感謝の気持ちを持って 夢や希望を持ち、自主性を持ち
その目的のタメに一生懸命動く事だな
そうすればもう 誰も何も言わなくなるし それで 共存できていると思うんだけどね
頑張っている人を見て、誰が何かいえますか? そこだと思う

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:12:22 ID:X+VHFRxS
そもそも健常者にはカタワと共存する必要性もメリットも無い。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:21:36 ID:rI43MvVd
大人になれや、おまいら
www

視界に居たらちょっと嫌だけど、どこかにひっそり居る分には問題ないだろ

北に比べればだいぶまし
あいつら日本人殺す気満々じゃん

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:45:06 ID:zMTEIhVD
カタワの肉団子で北の食糧問題は解決♪

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:34:15 ID:pn+TvbnD
いや、北の食糧問題解決されちゃ困るし

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 07:37:03 ID:FYErqIRY
>>319同意。

325 :ダウンちゃん:2006/07/13(木) 09:08:52 ID:B8pnI4ZN
障害者こそが健常者からの搾取者なんですがこの国の住人は豊かで温和なのでそれに気づきません。
障害者は弱者ではなくむしろ強者です。
障害者は被差別者ではなくむしろ差別者なのです。

そして現在最悪の障害者差別者は障害児の親です。

ここを勘違いする人間が多いから障害者の真実がなかなか見えて来ない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:29:25 ID:Juok9rt+
日本は障害者を差別する国!!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:51:59 ID:lrbBrdMC
日本は健常者を差別して
障『害』者を過剰に優遇する悪い国です!!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:40:37 ID:IjhuWIFx
結局、差別の存在を証明する証拠は無い訳だな・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:40:17 ID:+QrChPdH
障害のあるなし以外の点では全く同じ人間、と言うのはないからね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:59:41 ID:c9bYQN3P
>328
存在するともいえないし存在しないとも断言できない。時の経過が差別で
あったか無かったかを炙り出すこともある。らい予防法ですら国が誤りを
認めるまではハンセン病患者に対する差別法では無かった。今、らい予防
法が差別法ではないなどと言えばオツムの中身が疑われるよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:09:47 ID:/xN09wHo
>>330
で、結局のところ、今現在差別の存在を証明する証拠は無い訳だな・・・


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:33:54 ID:MHruDa0Z
障害より部落のほうが、差別が露骨で惨いようように思うのだが

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 03:53:23 ID:9Bkyz/LN
どちらの差別が酷いかもまた客観的には評価できないことだな…

334 :ダウンちゃん:2006/07/16(日) 08:41:39 ID:IEoWy6lJ
1番酷いのは障害親が障害児に対して行なう人権侵害だとおもいます。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 11:09:44 ID:dIlSNqRA
あのねは無職!
働きもせず毎日2ちゃんで障害者叩き


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 11:13:56 ID:8mDkm14C
カタワ叩きってとっても楽しいよね♥

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 11:26:31 ID:X1tyJpLJ
>>336氏ねや

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:02:32 ID:bihaByBC
>>336
同感!
雨降りの日曜日は家でのんびりカタワ叩きに限るよ。

>>337
お前が死ね、くずカタワ!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:08:46 ID:dIlSNqRA
>>338=クズ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:20:01 ID:UAlvxZvM

  日 本 全 国 、 カ タ ワ 叩 き 愛 好 家 が 急 増 中 !


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:30:00 ID:epOHKkqf
カタワは何故叩かれるか?!

それは池沼とは違って、カタワは言語を理解し、言語による躾が可能な動物として
評価されているからです。
カタワの評価は、池沼より上なのです。
その点、カタワは胸を張って良いと思います。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:44:49 ID:dIlSNqRA
そもそも叩く必要がないのでは?


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:51:43 ID:t7ZiCPJA
>>342
叩く必要が無いと思う人は叩かなければいいし、叩く必要があると思う人は叩けばいい。
必要か不要かの判断は人それぞれ。
誰かが一律で決める話じゃない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:02:03 ID:bihaByBC
>>342
そもそも人の楽しみにケチ付けるな!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:03:31 ID:dIlSNqRA
叩かれる必然性とは?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:05:09 ID:kL+pDeCn
「叩く」とか誤魔化しの表現をせず、
「いわれのない中傷」
「偏見を煽るための、作り話を根拠とした批判」
とするべきだ。

「なぜ障害者を叩くのか?」
だと問題点がわかりにくい。
「なぜ障害者を中傷するのか?」
が問題だ。

ちなみに正当な理由が無い悪意の批判を中傷というのだ。
責任は中傷する側にある事はいうまでもない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:09:10 ID:t7ZiCPJA
>>346
『叩き』を一方的に『中傷』だと決め付けている君こそ悪意と偏見に満ちている。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:11:59 ID:epOHKkqf
>>346
いや、カタワは「叩かれる事」に反発しているんだよ。
たとえそれが正当な批判であってもね。
実社会では甘やかされてるから、そうなるんだろう。
だから、カタワには躾としての「叩き」が必要なんだよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:22:00 ID:kL+pDeCn
>>347

違うな。
正当な批判をするものであれば、
「カタワはなぜ叩かれるのか?」
などと蔑視のニュアンスを持つ単語を交えて設問などしない。

ただ正当な批判を行うのみである。

自らが後ろめたい下品な行為(障害者を中傷)
をしている自覚があるから、
「なぜ叩かれるか?」
という設問で、
誤魔化しと自己満欺瞞の理由探しを行うのであろう。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:25:09 ID:kL+pDeCn
>>348
正当な批判なら、
「なぜ叩かれるのか?」
などど設問する必要はないと思う。
ただ、正当と思われる理由を挙げればよいと思う。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:34:23 ID:t7ZiCPJA
>>349
結局はあれこれと言い訳をして批判から逃れているだけじゃん。
中傷に該当する部分があれば、その部分だけを指摘すればいい。
何も全てを中傷だと一方的に決め付ける必要など無い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:44:50 ID:kL+pDeCn
>>351
正当な批判なら、
「なせカタワは正当な批判をされるのか?」などど設問をする意味はない。

中傷や悪意だからこそ、
「なぜ叩かれるか?」
となるのであろう。

正当な批判をしているものは、「なぜカタワは叩かれるか?」
などと自己正当化しないであろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:58:21 ID:t7ZiCPJA
>>352
君にとっては意味の無い設問でも、叩かれる原因を究明しようとしている人には意味のある設問だ。
何でも自分を基準にする考え方はもう卒業した方がいいよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 01:42:35 ID:8crCeAbh
( >д<)、;'.・ ィクシッ

355 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/07/17(月) 06:40:05 ID:by4WRrfj
 北九州市門司区の市営団地で5月、独り暮らしの身体障害者の男性(当時56)が、
ミイラ化した遺体で見つかる事件があった。この事件で、北九州市が、男性が脱水症状で
衰弱していたのを昨年9月に把握しながら給水停止を続け、病院に入院させるなどの措置も
取っていなかったことが分かった。男性が生活保護を申請しようとしたのに対しても、
相談段階で断っていた。
 団地の町内会役員は「男性のやせ衰えた姿を見れば、誰もが生活保護が必要だと思った。
しゃくし定規な考えが、男性を死に追いやった」と話している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    これはむしろ市職員らが、その職権を行使して
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / この男性を故意に殺害したと考えて良いだろう。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| このやり方はマインドハラスメント被害者に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 科せられる周辺事情と手口が酷似してますね。 (・A・#)

06.7.17 朝日「衰弱知りながら給水停止・保護申請却下 障害者が孤独死」
http://www.asahi.com/national/update/0716/SEB200607160041.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 20:58:21 ID:NHY+Jfvj
>>355
これからそういう人が増えていくと良いね。
そうでもしないと、障『害』者君たちの勤労意欲も沸かないでしょ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:48:32 ID:++x62Oqg
勤労意欲があるに越したことはないが。そもそも労働によって賃金を獲得できる能力があるかどうかと言う問題がねぇ…
まぁ、>>365みたいな人は「なら氏ね」の一言ですませられるから論理的には非常に明瞭だが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:51:56 ID:2ebPvh5l
>>357
能力がないなら家にいなさい。
時間が解決してくれます。
>>355の例みたいにね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:22:12 ID:++x62Oqg
>>358
本気で言ってるならお前の人生を解決してこい。
ネタだとしたらツマンネ('A`)

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:26:49 ID:2ebPvh5l
>>359
本気って言うより、本音だな。
一般人の多くはそう思ってるんじゃないかな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:29:17 ID:++x62Oqg
「なら氏ね」派か。
まぁいいんじゃねぇの。でも、そう言う社会ではお前さんも助けてもらえない事も忘れずにね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:33:20 ID:2ebPvh5l
>>361
うん。
君の表現を借りるなら、「なら氏ね」だね。

363 :暇だよ とむ:2006/07/18(火) 23:39:07 ID:pDX4H6ii
死ななくてもいいから仕事をして社会貢献しなさい

364 :差別イクナイ:2006/07/18(火) 23:43:44 ID:/ApK+TB/
           ,.:‐v‐:.、   
          /  ゙´ ゙i 
          (   i lヽ l! 
          フ ハ ゙.ノ
          / "  ゙'' i
         .i ,ィ    |
         .l ,;  .;  !
         | ;   !. i!
         ||,,,,_ ,,,,,,_ !
        (三);(三)==
         | (__..::  ; .|
         |  ==一 ;. !
         ,! ,:   :.. |,,;;,,..- 、 
     rー―__―.'    .-''   々i
     !     ̄`. ´  ̄`    .ノ
     .'- .ィ         .「 , '
.       | :。::     :。:: ! i
       !    '   ._  .!
       ノ          ヽ、
     , '    ヽ    , '    ヽ
     .{ _.ト、   Y i Y    ,イ .}
     '、 >.ト.   ' .l. '   イノ .ノ
      ' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 07:08:22 ID:YCmJTgSO
よそのスレで出たの貼っておきますね
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2000/00-06/n000609.html#1
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200511/257.html
ttp://www.eonet.ne.jp/〜ombudsman/asunarojikenn.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/newsdigest/newsdi1999.html

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:56:13 ID:WMKkUvsD

日本の国はカタワを甘やかし過ぎだった。
日本のカタワは国に甘え過ぎだった。

しかしこれからは違う。
国はカタワに厳しくするようになった。
国は変わったのだ。
だからカタワも変われ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 03:48:32 ID:OjFGfVEW
>>366
そうだ!変わろう!!!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:42:09 ID:SFg2QLHL
>>366
なら、白痴はどうすれば良いんだ?!

369 :鉄木真:2006/07/27(木) 23:57:26 ID:bdqOeJJJ
北朝鮮に不正輸出された日本の精密部品でテポドンが作られ、日本海に発射される矛盾。
日本のODAが国へ還元されてない矛盾。
身障へ対する「吾が心」が社会に還元されない矛盾。

鬱屈するばかりだ┐('〜`;)┌

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:10:06 ID:ia0LdQTH
日本はカタワを差別しない良い国です!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:25:09 ID:YZdZoaun
確かに日本はカタワを差別しない国だよね。
これまでも差別があると主張するカタワはいたが、よく聞くと単なる被害妄想だったり、
過剰な要求が受け入れられないことが差別だというものだった。
日本ではカタワは差別されるどころか、社会全体から甘やかされる存在なんだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:52:48 ID:6IHG+U7K
差別する人間がいる限り差別は存在し続ける。
「差別が無い良い国」なんてありえないのだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:00:09 ID:v5NCIxIN
>>372
誰も「差別のない国」なんて言ってないよ。
「差別をしない国」と言ってるの。
国家として差別をしていなければ「差別をしない国」だよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 02:38:42 ID:7AXSnvj3
日本人は、チョンよりマシだが、アメ公よりは差別が強い。
『チョンとアメ公』と発言したら、「差別ニダ」と文句言うけど、「ソレハサベツノイイカタデス」とは文句言って来ない。
だから韓国は差別の国。
純粋に日本人の血しか流れてなければ、見えっぱりだから差別なんて、恥ずかしくてしない。表の顔はね。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:06:54 ID:tSechAYb
スロッターなら24TV見て、身障 見下すよな?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1151048367/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:42:49 ID:ythiJH8S
障害者諸君、償いは終わりです。ご苦労様、来世は健常者ですよ。差別主義者諸君、報いはこれから、来世は分かるね【因果応報】

377 :☆障害者は使い捨てのダシにされる?:2006/08/16(水) 18:12:43 ID:9drv58z2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/l50
◆「フェミナチ」が県政を乗っ取った?「障害者」をダシに県政をプサヨ恐怖政治下におく条例?!
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★条例案に意見公募〜8/16 syohuk@mz.pref.chiba.lg.jp FAX:043-222-4133

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 18:57:21 ID:0r4G0POe
俺は脳に障害があるから生活保護ください

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:45:04 ID:h0GY+57i
そもそも、国の不合理な制度が、間違いと認識され是正されるのには何十年もかかる事がざらである。

例:ハンセン病隔離、女性の参政権、原爆症の認定、etc…

また明確な悪意が無くても、
合理的な配慮を欠く制度があれば、結局は暮らしにくい事にかわりはない。
いくら「差別制度は無い」と主張されたところで、
暮らしにくい不合理な制度があれば、当事者の人にとっては差別されているとあんまりかわらんのではないかと思う(漏れは健常者)

まあ、だからこそ行政が合理的配慮を欠く事は差別という認識で、
差別禁止を法律で定める国もあるのだが。
日本も幾つかの自治体ではそのような試みが始まっているようだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:42:37 ID:ApOehL5d
厚生労働省の労働政策審議会の委員(使用者代表)に奥谷禮子という人物が
いる。 こいつはザ・アールという派遣会社の社長で、マルチまがい商法で
知られるアムウェイの諮問委員も務めている。 労働問題、格差の問題などを
論じるテレビ番組に出てきては、「規制緩和」(もっと自由にピンハネさせろ、
もっと自由に解雇させろ)を主張し、その結果、生活が苦しくなる人々に
対してはバカの一つ覚えの如く「自己責任」を説く。
こいつは厚労省の審議会の委員だけでなく、日本郵政株式会社の取締役まで
務めている。 民営化後の郵政労働者アウトソーシング利権をむさぼる為だ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:14:06 ID:EVaqUnv4
>>379
配慮がない事を「差別」と呼ぶのは、少しオーバーな気もするが・・。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:43:49 ID:br/Y2XLy
そもそも万人に配慮された社会など、技術的には可能であっても経済的に実現は無理な話。
無理な話を持ち出されてこれが差別に該当すると訴えられても、単なる言いがかりとしか思われない。
こんな言いがかりばかりしてるから、障害者は誰からも相手にされなくなるんだよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:11:32 ID:U7ijkBM6
>>381>>382
国や行政などが、合理的(←ここがポイント)配慮をしなければ差別ということでしょ。
別になんでもかんでも我儘を通せなきゃ差別ということじゃないですよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:25:19 ID:amOvUqXZ
>>383
国や自治体は今でもカタワに対して十分に合理的な配慮をしていますよ。
カタワが差別だと言っている内容はほとんどが我儘です。
予算などまったくお構い無しで、技術的に可能であることは全て実現されないと差別だと言っているのです、カタワは。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:44:35 ID:amOvUqXZ
全国の私鉄・旧国鉄(JR・3セク)を問わず全ての鉄道でカタワが利用できるようにするべきだと主張しているカタワがいます。
そして、国内に一つでもカタワが利用できない駅があることが差別だと主張しています。
確かに全ての駅でカタワが利用できるようにすることは技術的には可能かも知れません。
だが全国全ての駅でカタワが利用できるようにするために、いったいどれほどの予算が必要なのでしょうか?
駅舎の改装にも膨大な予算が必要でしょうし、不採算路線の無人駅にもカタワ世話係を配置しなければならず、
その人件費や車両の新規購入・バリアフリー化改造などを考えると予算は天文学的数字になるでしょう。
これは事実上無理な話なのです。
しかし、カタワはこれを実現しないことが差別だと言っているのです。
これを我儘だと言わずして、いったい何だと言うのでしょうか?
一見、カタワが駅を利用できないことが差別だとする主張には理があるように見えます。
しかしながら、その本質にはまったく理が無いのです。
これがカタワが主張する差別というものの本質なのです。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:41:55 ID:U7ijkBM6
>>384
合理的な配慮を「しない」事が差別という、「考え方」の話をしてたの、わかる?
国や行政が合理的な配慮を「しない」事があれば差別だろうね、という話ね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:45:30 ID:yYJ89oCx
>>385
障害者が使い易い駅は、ジジイやババアも使い易いんだよ。
年を取っても、行動範囲を狭まれなくて済むじゃないか。高齢化社会にぴったりだよ。
おまえらも、安心だろ。事故で足が無くなっても、電車には乗れると思うと。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:52:49 ID:U7XSgMWb
でも天然パーマ差別があるでつ・・・
天然パーマ差別もなくして欲しいでつ(・ω・`;)

何で天然パーマだと差別とか実害とかがあるのに障害者年金がもらえないのか教えて欲しいでつ(つд⊂)エーン

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:53:51 ID:du5dgeGo
>>386
国が合理的な配慮をしても差別だと主張するカタワがいるという事実を語っているだけ、わかる?
カタワが差別だと主張するのはその本質が我儘だ、、という話ね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:59:07 ID:du5dgeGo
ま、結局のところ、この国にはカタワに対する差別など無いということについては異論は無いようだな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:59:12 ID:U7ijkBM6
>>389
うん、じゃあそういう我儘な主張をする人があらわれたら、その人にレスしてね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:07:41 ID:U7ijkBM6
>>390
何度かでているが、国の不合理なんて同時代にわかるとは限らないのだよ。
まあ、君が幸せにも差別が無いと思いこめるなら、それはそれでいいと思うけどね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:17:44 ID:du5dgeGo
>>392
その時点での限られた情報での合理的判断を情報が豊富な後世の第三者が云々するのはおかしいよ。
これを差別に含めるなら、差別とは単なる『言いがかり』や『恫喝』でしかない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:31:06 ID:du5dgeGo
ま、結局のところ、カタワに対する差別があると主張する側はそれ例として過去の過ちをほじくり返すしかない。
それほどこの国には現在においてカタワに対する差別の実例が無いと言うことだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:32:27 ID:LS1YqNRX
障害者ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:50:14 ID:s+xFlcxX
障害があって、働けなくても生きていける。
しかも、もっと配慮してくれと文句も言える。

日本って、障害者にとっては本当に良い国じゃん。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:54:02 ID:du5dgeGo
この国に建国以来差別が無かったなどとは言わない。
過去には社会情勢や情報、判断材料の不足に伴う過ちもあっただろう。
しかし、それを今になって差別だと言い出すのはまるで東京裁判と同じではないか!
差別があると力説するなら、『今ここにある差別』を提示しろよ!
提示できないなら今現在この国に差別が皆無であることを素直に認めろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:42:26 ID:BX+yEXTA
障害者年金という「はした金で済ませる」差別制度があるだろ。
気付けよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:51:48 ID:O+8IngL5
差別のない日本に住みながら、文句の多い障害者のみなさ〜ん。

次は 4 0 0 ですよぉ〜〜。
     ↓

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:54:42 ID:BX+yEXTA
>>400
差別の有無と暮らしやすさは別な。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:57:14 ID:O+8IngL5
>>400
興奮してレスアン間違えないでくださ〜〜い!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:05:20 ID:BX+yEXTA
日本の差別

1、差別行為に罰則規定がない
2、命に問題が無くても障害を理由に中絶が出来る

3、違法行為を侵してない精神障害者を強制隔離出来る

4、働けない障害者を想定した所得保障制度が無い

5、精神知的障害者の犯罪の匿名報道を認めている

6、身体障害者の基本生活行為に費用負担を求める

書ききれないぞ、おい>>1

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:07:32 ID:BX+yEXTA
じゃあ、元の板に帰るなノシ。
あとは、ハンデ板のもめ事はハンデ板で解決してくれ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:21:45 ID:BX+yEXTA
あー、忘れた。

障害者介護だけ予算確保が自治体の努力義務。

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :祭りどこ?:2006/08/20(日) 08:04:40 ID:xd1HkpxH
>>405
何こいつw
非素照りー
>>405カタワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワが!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 10:25:10 ID:BRQpxf6t
差別ないと無理矢理言い張ってるだけだな。アホくさ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:09:08 ID:E0UUIy+B
差別なんてないよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:40:15 ID:d4RzT4SV
おいっ、カタワども!
差別があると言うのなら、証拠を出してみろよ!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:54:43 ID:C1LQuSIT
犯罪行為無しで、本人の同意無しで精神障害者を強制収容したり社会的入院のまま放置したり、身内が財産を処分出来たりするのは、先進国では日本だけ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:22:07 ID:HX/aNQ7T
>>410
それって差別の実例のつもりで書いてるの?
ちっとも差別の例にはなっていないんだけど。
一定の条件で精神障害者を強制収用するのは当然のことじゃん。
これを差別だと言い出したら、法定伝染病感染者の強制隔離も差別になってしまう。
社会に出したら危険があると判断されたから強制収用されているんだよ。
社会の安全のために強制収用するのだから、本人の同意などどうでもいいんだよ。
それと資産管理能力が無い障害者の資産を後見人が処分するのも当然。
後見人に不満があるのなら後見人を変えることもできる。
管理能力の無い障害者自身にそもそもの問題があるのだよ。
制度には何も問題は無い。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:52:18 ID:q7HnQbDg
おいっ、カタワども!
差別があると言うのなら、証拠を出してみろよ!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:57:15 ID:xa2TBBPG
釣りかよwwww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:50:56 ID:fcZ94bzp
カタワは差別がなくなると生きていけないのだ。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:42:00 ID:U3J3d7vX
>>414
逆だよ。差別が無いから生きていけるんであって、差別があると
生きていけないよ。昔、障害者連中は家族の世間体によって差別され
強制的に押入れに閉じ込められた生活をしているからな。一生押入れの
中なんて「生かされている」であって生きているうちに入らないだろう。

差別がなくなると生きていけないのは、クソみたいな障害者団体と
それを取り巻く連中だろう。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:36:29 ID:49tjPW3K
面倒臭いから障害者とはかかわりたくない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:44:38 ID:BSqHbtLN
>>416
それはそれでアリだと思います。
私的な立場なら、どんなに障害者を無視しようともそれは差別には該当しませんから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:55:25 ID:DB3RduNT
>>1
「国がある特定の人々を差別、迫害しない」
なんてのは近代国家としては当然である。

その上で感謝するかどうかは個人の感性というものであろう。
私見だが、
ある程度安定した生活を送っていないければ国や政治に感謝する気持ちはおこりにくいのではないだろうか。
障害福祉に関する制度についてみても、ここ数年てんやわんやで、
障害者の方々が安心して暮らしいける状態とは到底思えない。(漏れは健常者なので実感としてはわからんが)

もし、自分が障害者だったら、
自分の家族友人介護の人等の身の回りの人に感謝の念を抱いても、今の政治や制度のあり方には疑問を持つと思う。
(日本が嫌いという意味ではない)

ちなみにこのスレで
「差別が無いから感謝しろ!」
などと感謝を強要する奴にはこう答えればよいと思う。
「日本には感謝してもお前には感謝しない」

感謝とは強要するものでは無いのである。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:23:50 ID:k3ikyKI6
>>418
働けなくても生きていけるって事だけで十分じゃないの?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:41:47 ID:8bZEGOlg
>>418
感謝は強要するものではない。
同じく、障害者への理解も強要するものではない。

この板に巣食う障害者を見ると、『感謝を強要するな。』と言いながら、
『障害者のことを理解しろ。』と強要している奴が多いように思う。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:09:28 ID:8PnYUEkR
立派な意見だな
では24時間テレビにでてるやつら募金とかボランティアかつどうしてるやつら
障害者を助けようといってるやつにだったら障害者のことを理解しろということはありか

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:27:05 ID:92t0Ab0c
これは健常、障害者に限った言葉じゃないが、
自分の落ち度を国のせいにするやつがいるなぁ

障害者は自分の都合のイイ事ばかり選別して受けるのもなんだかなぁ〜と思うなぁ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:01:56 ID:8PnYUEkR
具体的に

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:49:43 ID:UQ0kx38K
障害者君達に質問。

あなたと同じ障害を持った世界中の人の中で、
日本に生まれたあなたはどの程度恵まれている(or不幸だ)と思いますか?

 1.かなり恵まれている。
 2.確実に平均よりは上。
 3.平均的。まぁ、こんなモン。
 4.確実に平均よりは下。
 5.日本に生まれたのはきわめて不幸だった。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:39:41 ID:xUWUtBtb
>>424

「世界水準でみれば日本は豊かな国で、日本の障害者は多くの途上国の障害者よりは医療、介護、経済などの面で豊かな生活を送っているがどう思う?」

と質問するのが適切ではないかと。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:32:07 ID:9t0z1KEx
どう違うんだ
何故番号がいらない
と質問する方が適切ではないかと。
とする方が適切ではないかと。

427 :遊星パピー ◆papy2jnP7I :2006/08/31(木) 03:06:48 ID:LegYYeQf
そんなことあるかい\(^o^)/

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:29:57 ID:huoqKBbS
差別にも色んな違いがあると思うけれど
日本に生まれて良かったと私は思う 障害者の方…
一種一級ゃ一種二級の手帳を貰ってる方、国から
かなり助けられてるのではないでしょうか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:41:50 ID:0Ddg+ykD
>>425
いやいや、中には>>410みたいな事を言う人もいるわけだよ。
そういう人は、日本の社会をどう評価しているのか
知りたかったわけ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:51:44 ID:l2425buk
>>425
それでも、スウェーデン、イギリス、ドイツ、フランス、アメリカ
の福祉には到底及ばないけどな


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:03:56 ID:0Ddg+ykD
>>430
それでも、北朝鮮、バングラデシュ、スーダン、ミャンマーなんかと比べりゃ
はるかに優れてるだろ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:19:14 ID:HwoRdk3O
別に福祉の分野で先進国にならなくてもいいじゃん。
日本ほどの経済力があれば、その気になったら群を抜く福祉先進国になれると思うよ。
国民に福祉先進国になろうという気が無いからならないだけだよ。
大多数の国民は福祉の現状について不満など言わないし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:30:10 ID:0Ddg+ykD
>>432
僕もそう思うよ。
今でも十分すぎるぐらいだと思ってる。
ただ、障害者君達はどう思ってるのかなぁ・・って
訊いてみたくなっただけ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:44:48 ID:HwoRdk3O
結局のところ、福祉なんて日本人の国民性に合わないんですよ。
『福祉に頼らず、自分の面倒は自分で見る。』・・・・・これが日本人の国民性なんだよ。
各種保険加入率の異常な高さや、世界に類を見ない異常な高さの貯蓄率がその国民性を裏付けている。
もともと福祉に頼る気なんて無いから、福祉なんて文字通りの最低限でいいと思っている。
日本人は福祉に頼ることを恥だとさえ思っているから。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:51:55 ID:BJFZ4Mvm
>>433
>僕もそう思うよ。
今でも十分すぎるぐらいだと思っている。

あんた、自分の考えあるんじゃん、それでいいんじゃないの。で、障害者君に問うて、不十分だって言ったら叩くの?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:34:35 ID:7MGtQIYd
>>435
日本の福祉に不満があるかどうかを訊いているんじゃないんだよ。
国際的にどの程度のレベルと思っているかを訊いているわけ。
トップレベルであっても、不満を感じる人はいるでしょ。

逆に、障害者君達がどうして答えようとしないのか、不思議に思うよ。
「日本の福祉は手厚い方です」とは答えたくないからなのかな?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:59:40 ID:9MSJ/Hmk
 サービス給付システムに関していえば、ダイレクトペイメントのイギリスの方が優れていると思います

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:24:30 ID:eLusl+dw
>>437
で、それがどうしたの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:26:57 ID:p2cKxEqX
つまりさぁ、障害者君達は全ての面で
世界一恵まれていないと気が済まないんだよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:16:30 ID:CFhbcdCt
>>436
やっぱ、こうなるんじゃんよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:25:19 ID:KMPAX2gb
障害1級2級の人達ってかなり国から助けられてると思うな障害基礎年金だけでも1級なら月8万以上当るじゃん
その他の手当金考えても凄いよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:45:49 ID:DDHgXENv
だからなに?
障害者に生まれ変わりたかったの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:50:38 ID:h/zU6jm7
>>441
漏れは月100万貰えても障害者になるのは嫌だな。
親が卒中で晩年は片麻痺で過ごしたが福祉なんて不便だらけでいかんかったな。
健康でよかったよほんと。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:07:54 ID:p2cKxEqX
>>442
まぁ、感謝しろとは言わないけど、せめて満足して当然じゃないかな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:19:00 ID:DDHgXENv
もちろん感謝しておりますけども、
障害者を差別っていうところがおかしいんですけど

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:22:27 ID:p2cKxEqX
>>445
日本のどこに差別があるの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:29:05 ID:DDHgXENv
他の板を見てみたらこんな障害者はいやだとか

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:39:30 ID:p2cKxEqX
>>447
「個人」が差別的な意識を持つのは、どこの国でも同じじゃん。
日本の「社会」に差別はないよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:49:39 ID:DDHgXENv
社会に差別なんてないよって・・確実な証拠でもあるのかい?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:05:30 ID:/1/NuKhH
>>449
通常、存在の証明責任は存在を主張する側にある。
故に存在を主張する側が検証に耐え得るだけの証拠を提示できない場合は、存在しないものと解されて然るべきなのである。
これまでに差別の存在を主張する者は多くいたが、確固たる証拠を提示した者は皆無である。
従って、差別は存在しないと解されるのである。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:16:07 ID:DDHgXENv
そうでしたか俺の方が勉強不足でしたね・・
すいません生意気な口たたいて・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:32:44 ID:h/zU6jm7
社会の差別とは何ぞや?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:50:56 ID:smPOokj8
>>452
昔あった部落差別みたいなものかな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:23:46 ID:4hWR6L+z
今、国連で障害者権利条約を検討しているとこで、発行されれば日本も批准する方針。

このスレでも何度か出て来ているけど、合理的配慮を欠く事は差別というのは既定路線。


例えば住居の制限隔離、一般教育現場からの締め出しなんかも差別行為となる。
(つまり、公立の小中学校が介護を理由に障害者を拒否する事は差別となる。)


そういった知識をもとに、差別を考える人と、
「迫害されてなきゃ差別はないだろ」という認識の人では意見が噛み合わなくて当然だと思う。
何を差別とするか前提条件の認識が食い違っているのだからね。

そもそも、
「差別が無いのを感謝しろ」
なんてのは、
「殴られないのを感謝しろ」
と言われているようなもので、
理不尽だと思うけどね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:23:18 ID:q1NoWJns
まぁいろいろな考えの人がいるってことだね

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:24:38 ID:TUMcOrgv
>>454
誰も『差別が無いのを感謝しろ。』などとは言っていないだろ。
『差別があると言うのなら証拠を見せろ。』と言っているだけ。
また、『合理的配慮を欠く事は差別』という概念については誰も反対していない。
どこまでを合理的と判断するかの基準に個人差があるだけのことだ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:37:55 ID:d2/i5glm
>>456
 >>1が言ってるじゃねえか


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:59:03 ID:xAZoHZ44
>>457
『すべき』と『しろ』では意味が違います。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:09:35 ID:41Cb3D9x
>>458
「すべき」と「しろ」は確かに違うけど、意味合いとしては大差はないんじゃないかな。
障害者君に一本取られちゃったよ。

>>454
でもさぁ、「合理的配慮を欠く事は差別」というのは、
障害があるのに養護学校に入れないのは差別という解釈も成り立つんじゃないの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:39:11 ID:LTVkQc1a
>>459
確かに障害ガキを養護学校に入れないのは合理的ではないな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:29:38 ID:nBZAyjD7
>>454
君に聞きたいんだけどさぁ・・・・・
かつての威光を失った国連の条約に批准したくらいで何かが変わるとでも思ってるの?
そんなものは雇用促進法と同じで、ザルになるのがオチだろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:16:56 ID:41Cb3D9x
>>461
僕が思うにね、>>454君が言いたいのは
「もしも国連の場で、『配慮がない事は差別である』って話になったら、
 『日本には差別がない』とは言えなくなる」って事じゃないかな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:11:27 ID:JzPRP+qI
殴られないのを感謝しろってのはおかしいな
生かされていることを感謝しろのほうがいいな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:57:08 ID:d77A1oCF
>>454
ねぇねぇ。
高校や大学の入試でも、池沼に配慮した問題を出してやらないと差別になるの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:04:33 ID:/ZJsZ+yS
少なくとも、日本においてはカタワに対して合理的な配慮がなされているよ。
むしろカタワの要求こそ合理性を欠いた過剰なものである。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:41:01 ID:rUqKQIX0
ある時は「特別な配慮をしろ」と言い、ある時は「同じように扱え」と言う。
とかくカタワは扱いにくい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:13:40 ID:0jU6uJK3
たのしいなー

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:49:09 ID:OklCX8eW

日本の場合、

精神障害者の社会的入院
(退院可能なのに受け入れ先が無く入院)

公立校の障害者受け入れ拒否

などは合理的配慮を欠く事例なのだけどね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:12:37 ID:yu3mo7Le
>>468
言ってる事がハチャメチャですなぁ・・・

では、どうすれば合理的な配慮になるのか?
引き取り手の無いキチガイを野に放てとでも?
引き取り手が無い以上は、キチガイは専門化が常駐する然るべき施設にブチ込んでおくのが最も合理的だ。

公立校といえども、他の生徒の迷惑になったり、職員の過剰な負担になるなら入学を断るのは当然。
少なくとも義務教育においては障害児専門の教育機関(擁護学校)があるのだから、そちらで面倒を見てもらえばいい。
合理的な配慮がなされているからこそ専門の教育機関が設置されているのだ。

お前の言い分こそ全く合理性を欠いている。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:41:34 ID:UPleM8xb
>>469横レスすまん。
精神はあまり詳しくないが、施設で無く社会的入院だから問題なんじゃないか?
病院は治療するとこで暮らすとこでは無い筈。
介護と医療は目的が違う。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:51:35 ID:yu3mo7Le
>>470
では、どうすれば合理的な配慮になるのか?
引き取り手の無いキチガイは専門の病院にブチ込む以外に合理的な対処が無いのではないか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:03:13 ID:UPleM8xb
>>471
先に社会的入院が問題がなった老人の例で考えれば、

1.働ける人→働け!
2.入院する必要は無いが働けない人、あるいは働けるようになるまでまだ時間がかかる人→在宅支援、グループホーム、施設
3.監視が必要な人→病院か専門施設

などが妥当では?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:09:07 ID:UPleM8xb
そもそも、精神病で一番数が多いのはうつ病だっけ?
間違いならすまぬ。
一生懸命働いて過労やストレスでそうなる人もいるわけで、そういった人たちをキチガイ呼ばわりして貶めるようなのは、人としてどうかと思う。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:32:12 ID:yu3mo7Le
>>473
話がズレていますね。
一生懸命働いて過労やストレスでそうなる人には引受人がいるし帰る家もあるから、ここでは関係ないでしょ。
引き受け先が無い精神キティの話をしていたのだが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:47:45 ID:xyWp9J48
俺は過労で出社拒否、クビになったら即離婚。
精神科に通院しているのがばれて田舎とは音信不通w
欝だから差別偏見とは関係無いなんて幻想さ
貯金はしとくものだ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:53:26 ID:UPleM8xb
>>475
入院したのでつか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:01:53 ID:xyWp9J48
>>476
入院はしなかったでつw
でも貯金も住所も職も無くして病院から出られない人は見たよ。
過労で欝だから引き受け人がいるなんて幻想でつよwA
現実をみませう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:17:14 ID:rF0D7zH2
>>474
 どんなに社会的地位、家族に恵まれていようとも、この国では「キチガイ」に
 なった途端、引受人などいなくなってしまうものだ。現実知らずの厨房はお気楽
 でいいですね。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:17:16 ID:UPleM8xb
>>477
私は>>474とは別な人でつよ。
IDを…。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:23:11 ID:xyWp9J48
>>479
誤解される書き方をした。ゴメン。
別人とわかってまつ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:32:59 ID:xyWp9J48
>>478
同意。
偏見は根強い。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 05:46:55 ID:dYjY0pd/
それは本来引受人になるべき個人の偏見であって、
社会の(制度としての)差別じゃないよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 07:32:37 ID:NXyZ3oIv
個人の偏見の総和が社会全体の差別につながる。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 07:34:10 ID:xyWp9J48
どこかに押し込んで居住さすのは差別でしょ。人種差別の歴史と同じように。黒人、インディアン、アパルトヘイト、アボリジニ、ハンセン病。精神病院敷地内に施設建設して数字上だけ退院、地域移行にカウントしたり(自立支援法)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:37:41 ID:LlMPgNz/
>>484
押し込んだら押し込んだで差別だと言い、放置したら放置したで差別だと言う。
所詮は詭弁だな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:49:02 ID:rF0D7zH2
>>485
 お前こそ詭弁だな。押し込む(隔離)の対立概念は地域移行だ。放置じゃない。
精神保健福祉施策のこと知らないのなら、黙っておくか、少し勉強してからレス
したらどうだ?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:40:45 ID:dYjY0pd/
>>484
>どこかに押し込んで居住さすのは差別でしょ。
それは合理的理由の有無によって決まるよね。
たとえば、犯罪者を刑務所に収監するのは差別じゃないでしょ。

>>486
君は全ての精神障害者を地域移行させるべきと考えるわけ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:48:17 ID:ukuytyMv
それを放置と呼ぶんだよ、馬鹿はレスするな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:02:39 ID:rF0D7zH2
>>487
 まず、精神障害者は何もしなければ犯罪者でない。従って合理的理由なく
一定場所への居住を強制すれば差別。もちろん、触法障害者は別
 私は隔離の対立概念として地域移行をあげただけで、全ての精神障害者を
地域移行せよなどとは言っていない


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:03:44 ID:rF0D7zH2
>>488
 誰に対するレスなのか?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:19:24 ID:rF0D7zH2
放置=何もしないこと

地域移行=入院・入所が必要のない障害者のうち、地域生活を希望する者に
     対して、ケースワーカー、保健師、精神保健相談員が諸制度を使
     いながら、その希望を実現させるために支援すること


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:33:35 ID:ukuytyMv
ばーか

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:33:41 ID:dYjY0pd/
>>491
まぁ、精神障害者の都合だけ考えれば、君の言うことにも一理あると言えるね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:02:10 ID:rsrfLgB3
>>489
> まず、精神障害者は何もしなければ犯罪者でない。従って合理的理由なく
>一定場所への居住を強制すれば差別。
障害者は迷惑な犯罪。
従っての使い方が変。

> 私は隔離の対立概念として地域移行をあげただけで、全ての精神障害者を
>地域移行せよなどとは言っていない
対立概念がどうのこうの言い出したのはお前だ。
押し込んだら押し込んだで差別だと言い、放置したら放置したで差別だと言う。
所詮は詭弁だな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:19:40 ID:ug0gMMhj
>>494
 キミは頭がおかしいのか?

>障害者は迷惑な犯罪

 子どもの言い草だな


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:29:31 ID:rsrfLgB3
ばーかばーか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:32:42 ID:ug0gMMhj




498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:46:50 ID:l73BdtIT
何だこれは?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 05:53:04 ID:HsYWDWqk
日本に生まれた幸せな障害者のみなさ〜〜ん。

次は 5 0 0 ですよぉ〜〜。
      ↓

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:02:12 ID:9d+lzgn8
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:39:36 ID:HsYWDWqk
>>500   ↑
おめでとうございます。
あなたは見事500をゲットされました。
どうか豊かな日本で、ますます幸せな障害者になって下さい。

502 :☆千葉ヤバイ☆人権擁護法モドキ条例?!☆:2006/09/14(木) 22:39:34 ID:+mZlPwCQ

★崖っ淵SOS千葉

サヨクが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>多勢に無勢で押し切られ

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
jimin@chiba-jimin.jp

503 :☆千葉ヤバイ☆人権擁護法モドキ条例?!☆:2006/09/14(木) 22:40:28 ID:+mZlPwCQ
>俺はリアル障害者なんだが、一言いわせてくれ。
>障害者団体に所属してる障害者は、障害者の中でも一部の存在だ。
>障害者団体は基本的に左巻きで「憲法9条」とか言ってる人たちで、
>さらにキモい、「障害者の名称をチャレンジングピープルにしましょう」みたいな。
>「障害者」は錦の御旗じゃないから、堂々と批判してくれ、障害者を利用する連中を。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:16:40 ID:AbWgi51e
レスが500まで進んでも差別の証拠が出てこない。
カタワを差別しない国・日本には差別の証拠なんてないのさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:35:16 ID:HLo79ha4
差別禁止法が無いのが差別だろ。
国は個人の差別行為を黙認している。
障害者は差別行為をされたら、わざわざ別の法律で対抗さなければならない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:57:11 ID:AbWgi51e
>>505
個人の差別行為を法律で取り締まれるとでも思ってんの?
この国ではどんなに差別的な思想であっても、それは尊重されるべき個人の思想なんだよ。
法律は内心の事由にまでは踏み込めない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:01:36 ID:HLo79ha4
>>506
取り締まるのは行為

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:05:47 ID:AbWgi51e
>>507
具体的にどんな行為を言ってるの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:08:04 ID:GWEiFXKV
去年の十月末頃だったかな、
「インターネットで障害者の中傷、深刻化、対応策を検討」
って記事が一面トップに乗ってたな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:14:34 ID:qpQKZ/wC
>509
実際そんな事はしないですよ。
障害者保護しても票にならないし、誰も得しない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:17:14 ID:HLo79ha4
>>508
どんな行為を差別とするかは議論があろうが、人種差別や男女均等の例に習えば、
居住地の隔離、一般教育からの分離、障害を理由にした雇用、昇進拒否、解雇、障害を理由にした侮蔑や中傷、などが考えられるのではないか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:18:10 ID:AbWgi51e
>>510
更に言論統制だとの批判を受けかねないですし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:24:47 ID:AbWgi51e
>>511
>居住地の隔離、一般教育からの分離、障害を理由にした雇用、昇進拒否、解雇
これは個人が行う行為ではないですよね。
個人の差別行為に該当する行為について聞きたかったのですが。
また、組織が正当な理由が無くそのような行為に及んだときには取り締まる法律が既にありますよ。
>障害を理由にした侮蔑や中傷
これについても特定の個人を対象にしたものは取り締まる法律がありますよ。

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:50:19 ID:HLo79ha4
>>513
組織を構成するのは個人でしょ。
留意しなければならないのは、差別行為を行う人が、明確に差別心を表にだして差別行為をするとは限らない。無知からくる行為の場合もあるしね。
雇用均等法施行後の裁判を参考に考えればわかるかと。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:59:13 ID:wzPvt3qu
>>515
言ってることがもうハチャメチャ!
個人が組織を構成するから個人=組織だと言いたいのか?
随分と飛躍した考えだな。
それに雇用均等法なんて関係の無いことまで持ち出しちゃって・・・
そんなに無理しなくてもいいよ。
必死過ぎて見てられない >w<

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:18:01 ID:HLo79ha4
差別禁止法の前例(男女差別)を挙げただけなんだけど。
そんな事も知らない人が
「差別はない」なんて主張しても、差別的な人程、差別を認めたがらないという傍証にしかならない気がする。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:34:10 ID:9VIDDgWj
そんでさぁ、障害者はどんな差別を受けてるの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:37:45 ID:KlSoHM0l
>>517
誰も日本に差別が無いとは言っていない。
日本はカタワを差別しないと言ってるだけ。
だから男女差別の例など持って来られても無意味な訳よ、わかる?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:57:56 ID:HLo79ha4
>>519

君は日本には差別心を持った人が一人もいないとおもっているの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:08:07 ID:KlSoHM0l
>>520
個人が差別心を持っていようが、それは内心の自由ではないか。
差別心を持っていることと、差別行為をしていることは全く別だぜ。

グダグダ言う前に差別の証拠を出したらどうなの?
一発でカタが付くぜ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:41:43 ID:HLo79ha4
>>521
うん、だから差別心は誰にでもあるし、差別行為は人間のなら誰でもとりうる行為なんだ。盗みや殺人と同じくね。
そして障害者は被差別者である局面が多い。
本来、日本の法体系の基本思想(人権思想)からすれば差別はあってはならない行為。
でも、日本には障害者差別を禁止する法律は無いだろ。
つまり、障害者は日本国民でありながら差別行為という分野では、原則に反して法の庇護をうけてないわけだ。
つまりこれは日本国による差別の黙認であり合理的配慮を欠いているというわけ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:01:44 ID:KlSoHM0l
>>522
つまり、差別の証拠は何一つ無いということですね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:06:59 ID:HLo79ha4
>>523
差別禁止法がない故に障害者差別に対抗する法的手段が無いというのは、日本国による差別。
明確である。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:15:52 ID:KlSoHM0l
>>524
詭弁は以上で終わりですか?
では、次の方ぁ〜。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:35:40 ID:9VIDDgWj
>>522
だからさぁ、君の言っている差別ってどんな事よ。
どんな被害を受けてるって言うの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:38:27 ID:HLo79ha4
詭弁では無いでしょ。
差別を禁止しないという事は、
「統計的にクロ」を許容している事になるのだから。
例えば、差別を受けてない人が、借家を借りるのには家賃等の条件が合えば借りられる。
被差別者が借家を借りようと思い申し込み、家賃等の条件が合っていても、
「障害者は嫌だ」
と思い断る。そしてこの事に罰則が無いという事は結果として、被差別者は大きな社会的不利益を被る(この場合は居住の制限だね)
差別禁止の制度が無いのに、日本は差別をしないというのは、おかしいのである。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:45:33 ID:HLo79ha4
>>526
それについては>>511

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:56:26 ID:3yQxB6B5
>>527
たった一つでいいから誰もが差別だと認める具定例を出してよ。
差別そのもの存在が証明できないのに罰則云々はナンセンスだよ。
差別が存在しないから罰則も存在しないのだよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:00:09 ID:9VIDDgWj
>>528
>居住地の隔離
ちょっと意味不明?
障害者がゲットーに押し込まれるわけじゃないでしょ。

>一般教育からの分離
憲法では「能力に応じた教育」となっているよ。
逆に、障害児を健常児と同じように扱われても困るんじゃないの?

>障害を理由にした雇用、昇進拒否、解雇、
障害が個人の能力の一部である以上、マイナス要因として評価されるのも
やむを得ないでしょ。

>障害を理由にした侮蔑や中傷
それについては法律があるのでは?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:05:37 ID:HLo79ha4
>>529
差別行為をする人間がいるというのは、当然の大前提だと思っていたが?
日本には差別行為を行う人間はいないという考えなの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:07:26 ID:HLo79ha4
>>530
あくまでも例だから

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:12:34 ID:lZ/OYzC9
>>530

ま〜〜ぁだ議論ごっごしてんのかいな。
建前で隠さず、本音で言ったら良いのに。

カタワのクセに、俺の会社に入ってくんなって。
カタワのクセに、出世なんかできると思ってんの?って。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:15:28 ID:9VIDDgWj
>>532
だからね、君が例として示したものは、
差別にはあたらないか、別の法律で規制されていると反論したわけ。
改めて訊くけど、法で規制されていない差別ってあるの?


535 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 22:20:10 ID:BVgIjm7K
>534
障害者である事を理由に中傷するってのは差別では?

違うと言うならまず差別について定義して欲しい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:21:14 ID:3yQxB6B5
>>531
いるという証拠が無い以上は、いないと判断するしかない。
また個人の私的裁量権の及ぶ範囲においての選別は自由権の保障の観点から法で規制できるものではない。
個人の自由権の行使はどのようなものであっても差別には該当しないのである。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:24:09 ID:HLo79ha4
>>534
一番複雑な問題は、「差別心を隠して、別な理由を挙げて差別行為を行う」だけど、

それは書いた。
明確な罰則が無い差別行為というと、
「公での相手を特定しない中傷」
があるね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:28:53 ID:9VIDDgWj
>>535
あっ、素うだ!!

>障害者である事を理由に中傷するってのは差別では?
そうだよ。

でもね、ID:HLo79ha4は
>差別禁止の制度が無いのに、日本は差別をしないというのは、おかしいのである。
と言っているんだよね。
それに対して、そういう中傷に対しては刑法に処罰の規定があるって言ってるわけ。

>>537
具体的にはどんな事?

539 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 22:48:16 ID:BVgIjm7K
>537

この事になると水掛け論になりかねないんだが...(前例あり)

2chでの匿名性に隠れた誹謗中傷は差別に当たると思われますか?

2chを公の場と取るか(俺はこっち)私の場と取るか(差別ない派はこっち)で変わってくるとは思うのですが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:53:27 ID:9VIDDgWj
>>539
あれ?、何か僕宛のレスと言葉遣いが違うよね。
それは差別と思いますか?
違うと言うならまず差別について定義して欲しい。

541 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/17(日) 22:59:42 ID:BVgIjm7K
>540

(´-`).。oO(名無しさんに僕宛てのレスって言われてもなぁ...誰が誰やら...)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:55:11 ID:HLo79ha4
>>537
公序良俗に反する行為をする自由は無いよ。差別行為は公序良俗に反する
>>538
極端な話、
「障害者は街から出て行け」みたいなビラを配っても、それをとがめる法律は無い。

543 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 00:53:46 ID:7BSBYhbL
>>542
必死になり過ぎて自分に反論しているぞ。
どんあ主張のビラであろうがビラ配りを咎める法律が無いのは当たり前。
そんな法律は憲法が存在する限りできないよ。
あらゆる主張・言論は憲法で保障されているんだよ。
憲法を制限する法律なんて法治国家では有り得ない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:59:51 ID:x27zkuUl
>>543
個人を中傷したり、プライバシーを暴露したらとがめられるし、その根拠となる法律はあるだろ。
公の場に無制限の自由は無いよ。

545 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 01:15:40 ID:7BSBYhbL
>>544
個人の中傷やプライバシーの侵害が咎められるのは当たり前だよ。
「障害者は街から出て行け」みたいな個人を特定しない主張にまで因縁付けてることに反論したまで。

546 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/09/18(月) 01:23:54 ID:ixWn5hYQ
何言っても所詮カタリ。
他人のコテかたらなきゃカキコもできない卑怯モンだってこった。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 05:38:39 ID:vz7NNMp1
>>546
538=543じゃないよ。
俺が538ね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 07:47:08 ID:mTdnjxst
なんで>>546は福祉ゴロなん?
  _r―――-、
 /      \
`/ 〃     `゛ヽ
γ/ / /|ii   ヽ
i L_L_/ `亠亠ー、 |
| |ノー′`ー―、| |
|_irでリ  でフ> /__|
 i"" -=- ""` リ丿
 {   _   /
  \  `ニ`  /
   >ー― イゝ
  /ヘ i/ ̄ ̄ }
  ∧/〈 _rー-へ


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:08:03 ID:x27zkuUl
>>545
問題点はそれ。
ある人は差別行為だと思い、ある人は差別行為で無いと思う事。
双方の利害や意見が対立するわけだ。
「そんな事は障害者差別だ、やめて欲しい」と思う行為があっても、それを訴える根拠となる法律が無い。
障害者差別という分野では差別行為を理由に直接司法の場で争う権利を奪われているわけ。
それが日本の差別。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:09:32 ID:x27zkuUl
>>545
問題点はそれ。
現行法にかからなくても、ある人は差別行為だと思い、ある人は差別行為で無いと思う事もある。
双方の利害や意見が対立するわけだ。
「そんな事は障害者差別だ、やめて欲しい」と思う行為があっても、それを訴える根拠となる法律が無い。
障害者差別という分野では差別行為を理由に直接司法の場で争う権利を奪われているわけ。
それが日本の差別。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:15:28 ID:x27zkuUl
連投スマソ。
地下鉄からでした
m(__)m

552 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 10:41:10 ID:BJGdqJGZ
>>549
>>550
要するに意見が対立した時に法律がカタワにとって都合がいいようにできていないのが差別だと言うわけ?
早い話が逆差別を求めているだけじゃん。
逆差別が実現されないことが差別だとダダッ子のように騒いでいるだけ。
こんな言い分は誰からも無視されて当然だよ。
それに組織を対象にした差別禁止法は既に存在する。
お前はそれを個人にまで対象を広げようとするから無理が生じるのだ。
個人についてはいかなる言論・思想・主張も憲法で絶対的に保障されている。
憲法を統制する法律が無いのも法治国家としては当然のことだ。
自由を保障した憲法を改正したいのなら、国会議員にでもなれば?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:16:03 ID:VxSyiwFe
>>552

ま〜た憲法厨か。
憲法って誰の誰に対する行為を規制するものなのか言ってみな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:18:50 ID:1YPW1z3t
>>553
憲法のとこ除いても前半部分は全くその通りと思わんか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:21:44 ID:x27zkuUl
>>552
全然違います。
差別行為の禁止を定めた法律が無いのが問題です。
個人と個人の利害がぶつかった時に法律で解決する手段があるのが法治国家です。

思想信条など内面の自由はあっても、行為に自由はありません。
放火や詐欺など犯罪行為を自由に行えますか?

>組織を対象にした差別禁止法は既に存在する

↑日本に障害者差別を禁止する法律は一部地域の条例を除いてありません

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:47:17 ID:VxSyiwFe
>>555

こいつら、2ちゃんの匿名性に身を隠して毒を吐いてるだけだから。
ほっとけって。こんなのにエサをやるまでもない。

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:18:30 ID:VxSyiwFe
>無価値な障害者を生かしておく必要はありません。

とまで極論を言うつもりはないが、差別はなくなるまいよ。

擁護派も本気でそう思うなら、新聞に投書したらいいんだよ。
よほど建設的な反響があるぜ。

議論ごっこは時間の無駄だ。2ちゃんで世の中は変わらん。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:28:44 ID:VxSyiwFe
・・・それとも、お喋りがしたいだけなのかな?

560 :カタワ蒸気機関車C54:2006/09/18(月) 14:58:17 ID:4WOzXD+0
>>555
差別そのものが無いと言ってるのに、差別を取り締まる法律が無いことに何の問題がある?
人間は差別をするものだという前提で語っているようだが、その前提が間違ってることに早く気付くべきだ。
人口1億の社会で本当に差別があるなら、証拠は無数に出てくるだろう。
たった一つの証拠も出せないなら、差別が無いと言われても仕方が無い。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:43:08 ID:x27zkuUl
>>560
この板の他のスレでもこのスレでも障害者に対する障害を理由にした中傷悪口がたくさん書き込まれているじゃないか。

不特定多数の人が読む事が出来るインターネットにそのような言辞が晒されている。
つまりはそのよう事を書き込む個人がいる。

書き込む人(差別者)
書き込まれる事により尊厳を傷つけらる人(被差別者)
という図式はすでに明確にある。
あと、差別をする人がいるかどうかを論じるのはスレ違いだと思う。
スレタイ>>1をちゃんと読みましょう。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:49:05 ID:Ly453sdK
差別は人間の本能。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:05:52 ID:KaXT/9S0
ネット上で障害者を中傷するのは問題だが、
なぜ我々は税金で役に立たない障害者を生かしてるのかと考える必要がある。
それは差別し、人々に優越を持たせるためと考えられないだろうか?
普段の生活のイライラを障害者相手にネットでぶつけ、正常な常軌を保てればそれで障害者が価値というものになる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:09:26 ID:mdSgZkAV
>>561
差別の証拠を出せと言われて、切羽詰まって出してきたがネットの書き込み・・・・
こんなもの差別でも何でもね〜じゃん。
尊厳を傷付けられたとか言ってるけど、ネット掲示板など見なければ解決する話じゃん。
もっとマシな証拠は無いの?
日本は差別の無い平和な国なんだなぁと実感するよ、まったく・・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:49:30 ID:OUwHn2QB
それよりさ、障害がある女の子が先生からわいせつをうけたけど、知能障害が
あるため不起訴になったんだって、これ問題にならないのかな。
どこで起きたか、忘れてしまいましたが、どうしてなんだろう。
杉浦さんはどうおもうのか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:15:15 ID:VxSyiwFe
>なぜ我々は税金で役に立たない障害者を生かしてるのかと
>考える必要がある。

マジレスすると。。。
役に立たない障害者は殺して構わないという流れになったら、
自分がいざ、そういう状態になったら殺されちゃうから。

なんで人は人を殺しちゃいけないの?っていう問いに通じるものが
あるね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:12:06 ID:tCmRZV15
>>565
問題にはなりません。
事件として立証できないものは不起訴になって当然なのです。
むしろ曖昧で不完全な証拠で起訴され、処罰される社会の方が怖ろしいのではないですか?
池沼の証言に証拠能力が無いのは今さら説明の必要は無いでしょう。
このケースに関して言えば、『本当に事件があったのかどうかも怪しい。』と検察が判断したから不起訴になったのです。
極めて正当な法的手段を踏んで処理されているのです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:30:42 ID:Ly453sdK
障害者は差別される存在。
あたり前の事だよね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:39:14 ID:VxSyiwFe
しかしまあ、知的障害者の女に手を出す健常男性のほうが哀れだなあ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:47:01 ID:wZElarrF
世の中にはいろんなフェチがいる。
池沼プレイは究極の変態プレイの一つかも知れないね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:47:25 ID:Ly453sdK
池沼女はやっても責任とらなくていいから便器には便利なんじゃね。
俺は試した事ないがw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:55:31 ID:Ly453sdK
ひとつ思い付いたんだが、池沼と身障を掛け合わせたら凄い新種の生物が産まれる予感がしないか?
人類の為にそういう研究をしないのは差別だw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:10:43 ID:x27zkuUl
>>564
目の前にあって解りやすいからネットを例に出した。
「見なければよい」とはいうが、関係無い第三者に読ませる類の中傷もあるだろう。

「●●は泥棒」のように事実無根の噂を流すとか。

当事者が読まなければ中傷では無いという事は無い。
そして、ネット上の障害者に対する中傷的言辞がある事はここの板を見ればわかるだろう。
証拠以前に、目の前に差別行為の結果(中傷的書き込み)がすでにある。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:12:59 ID:x27zkuUl
>>572
冗談のつもりならつまらんよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:17:27 ID:Ly453sdK
>>574
僕は本気ですwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:24:11 ID:PD1mqB4v
>>573
実名を出したものについては既に取締りの対象になっている。
また、中傷とは事実無根を書いて対象の社会的信用などを故意に落とすことを言う。
事実を書いたものなら良いのか?

        障  害  者  は  社  会  の  お  荷  物  !

これは事実をそのまま書いたものだけど、これならOKなの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:24:18 ID:gxIl8Ba5
バカ晒しAge

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:33:51 ID:x27zkuUl
>>576
例にだした「●●」の部分は個人名とは限らないよ。
解りにくいならすまない。

さて、事実ならよいのかというが、君が出した例も事実であると思う人もいるし、事実で無いと思う人もいるだろう。
そうとしかいいようが無い。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:43:00 ID:VxSyiwFe
>>578

2ちゃん脳のおこちゃまとやりあうなんて馬鹿みたいだと思わない?
マジにやりあうだけ無駄だっーの。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:43:56 ID:VxSyiwFe
無駄だっつーの、な。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:49:35 ID:PD1mqB4v
>>578
当然、個人名とは限らないよ。
団体名であったり、企業名の場合もある。
ただ、  障 害 者 は ク ズ !  と書いた場合は『障害者』は不特定であり、これは中傷には当たらないのだ。
中傷だと言う場合には『誰を、どのように中傷しているか』が特定される必要がある。
特定されていないものは中傷には該当しないのだ。
要するに、お前の言い分は全てお前の主観に基づいて述べられているものであり、何の説得力も無く、
そのようなものは差別の証拠にはなり得ないのだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:58:16 ID:x27zkuUl
>>581
相手を個人に特定しなくても中傷は出来る。
中傷ではなくデマでもよい。
言論による差別はすでに過去に実例があるだろう。
バセドー氏病で
ハンセン氏病で。
エイズで。
人種
部落
宗教

言論による差別は古くから存在している。そして今、ネット上でそれが行われている。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:04:30 ID:gEQEByMC
>>582
過去に○△□があったということが、現在にも○△□があるという証拠にはならない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:12:31 ID:x27zkuUl
>>583
>>582の要点は
「言論による差別は可能」
補足として過去の例をいくつか列挙した。

そして言論による差別の証拠はここ2chハンディキャプ板にある中傷やデマなどの数々。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:16:04 ID:Ly453sdK
おい素う!そろそろ乱入して荒らしてみろよ!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:20:38 ID:gEQEByMC
>>584
でも、言論は取り締まれない。
要するにお前は『取り締まれないものを取り締まれ!』と無い物ねだりをしているだけじゃん。
そんなものを差別の証拠だと言われても、何だかなぁ・・・って感じ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:25:49 ID:x27zkuUl
>>586
取り締まれるかどうかでは無く、それが差別かどうかの話をしてたので…。
目の前に事実があれば話ははやいでしょ。
それに前の方のレスにも書いたけど、公の場では言論の取り締まりはあるよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:29:04 ID:x27zkuUl
補足だけど、私は「取り締まれ!」とは書いていない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:35:16 ID:gEQEByMC
>>587
あんた確か『取り締まる法律が無いことが差別』だとか何とか言ってなかったか?
言論を取り締まる障害者にとって都合のいい法律を作れってのがあんたの主張じゃなかったか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:44:04 ID:x27zkuUl
>>589
厳密にいうと違うんだ。
「差別されたと感じる側が、差別という分野では訴える根拠となる法律がない。」
というとこを問題にした。
だが、その根拠となる法律(差別禁止)が、取り締まりを伴うようなものであるべきかどうかは慎重に議論されるべきだと思っている。
あまりに強権的な法律はまた別の危険があると思う。
ただ、差別された側が訴える時に根拠なる法律が無いのは問題。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:50:05 ID:gEQEByMC
>>590
で、具体的にどんな差別を想定して法律が無いと言ってるの?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:01:44 ID:x27zkuUl
>>591
それについては前レス>>511あたりを読んでくれ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:06:59 ID:gEQEByMC
>>592
それ全部訴える法律があるんですけど。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:11:14 ID:x27zkuUl
>>593
障害者である事を理由にした差別であるかどうかを争う法律は無いよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:12:49 ID:gEQEByMC
最近では障害を理由に解雇された歯科衛生士が起こした裁判があった。
歯科衛生士が負けたけど・・・
居住地や教育についてもたくさんの裁判が起こっているではないか。
今さら法律が無いなんてトチ狂ったこと言われても話しにならないのだが・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:26:10 ID:x27zkuUl
>>595
前レスの繰り返しになるから長々書かないけど、現行法でカバーしてない(と思われる)差別行為だってあるし、差別行為を行うに別の理由を挙げる場合もあるでしょ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:31:45 ID:gEQEByMC
>>596
で、カバーしていない差別行為って具体的に何?
結局、あんた有りもしないものを空想して『これが存在したら差別だ!』と言ってるだけじゃん。
さっきから具体的なことは何一つ書かないし。
あんたそろそろ自論が破綻していることを認めたらどうなの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:42:20 ID:x27zkuUl
>>597
カバーしてない差別行為の例としては
「相手を特定しない中傷」を挙げたでしょ。

ほかに想定される差別行為の可能性を考えるとしたら、

「賃貸契約の拒否」
「乗車拒否」
「商品売買の拒否、不利益」
「雇用や昇進、賃金での不利益」

いずれも、
「障害者である事を理由に」
あるいは
「障害者である事を理由に挙げてないが障害者である事が理由である事が推定される」場合ね。
特に後者のケースが大事。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:52:27 ID:gEQEByMC
>>598
そもそも相手が特定できない中傷なんて、いったい誰が訴えると言うのか?
それに『思う』とか『推察される』なんて言うレベルのことは法律で処理されるものではない。
要するにあんたが求めてるものは法律としてなり得ないものだ。
あんたは法律になり得ないものが法律になっていないと本末転倒なことを言っているに過ぎない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:41:25 ID:x27zkuUl
>>599
法律にはなりうるでしょ。
被害を受けたと感じた側がいればよいのだから。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:48:22 ID:Ly453sdK
障害者が日本から出て行けば差別は無くなるんじゃねーの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:48:55 ID:vz7NNMp1
>>600
まさか、障害者が「俺は差別された」と感じたら犯罪が成立するって
言い出すんじゃないだろうね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:52:47 ID:u+MWd9ED
>>600
爆笑させてもらったよ。
被害を受けたと感じただけで訴えることができる法律だって?
こんな法律ができたら被害妄想のキチガイどもが大挙して裁判所に押し掛けてきそうだな。
あの悪名高い人権擁護法案よりも恣意的な悪法だよ。
バカバカしい・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:57:51 ID:ptYiw/uC
>>600
とりあえず、特権階級の誕生ってか?
良い法律だネェ〜。

そんな法律で来たらクーデター起こすけどw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:00:36 ID:x27zkuUl
>>601
絵空事はいいから
>>602-603
裁判所が公正な判断を下せばよい。
司法の場に訴えるべき根拠となる法律が無いのが問題。

606 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 23:04:23 ID:Fplm0wNJ
>>600
あらあら、お前これまた凄まじいことを言い出したな。
お前とりあえずそんな法律に公平性があるかどうかよ〜く考えてみろ。
そしてなぜ人権擁護法案があんなにボロクソに叩かれたのかをよ〜く振り返ってみろ。
話はそれからだな。

607 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 23:07:43 ID:Fplm0wNJ
>>605
つ〜か、お前さ、お前の言い分に賛成する人(マトモな人に限る)が世の中にいるとでも思う?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:10:01 ID:vz7NNMp1
>>605
>>600も絵空事のように思うけどな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:14:31 ID:x27zkuUl
>>606
日本は法治国家である。無論、問題点は多々あるだろうが司法の公正さを前提にしそれを求めないならば、差別や制度について話す意味はないと思うが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:17:50 ID:VxSyiwFe
Aさんが2ちゃん内で世田谷区の奴は皆ヴァカだと言いました。。。
で、具体的争訟性はいかが?って話さ。これは道徳心の問題よ。

無意味だってば。。。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:20:07 ID:Ly453sdK
だからさぁ、障害者というのは差別される存在なのよ。
差別は人間の本能!
障害者がいるから差別という犯罪が産まれる!
障害者がいなくなれば差別も無くなる。
障害者がいなくなればいいのさ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:24:02 ID:Fplm0wNJ
>>609
今でも差別を規定した法律はあるし、司法は公正だ。
そして>>595のような判例もたくさんある。
差別だと思うなら、それが差別に該当していると立証すればいいだけ。
立証できないなら差別とは認定されないということだ。
お前の言ってることは『自分が差別だと感じるから無条件で差別だと認定しろ』と言ってるだけ。
こんなバカ話に耳を貸す奴なんていない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:26:17 ID:x27zkuUl
>>611
何度か書いたが、人間は誰しもが差別心はあると思う。
君の言うようにそれは本能なのかもしれない。
だが、だからといって被害を受ける側に責任を求めるような意見には賛成出来ない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:28:32 ID:o6zZ3mpa
いや現在の国の補償を考えると
障害者によって健常者が差別されてる
自立支援法案や企業の就職支援等なくすべきだと個人的に思う。
ある程度の保証は悪いとは言わないが過剰な補償は無駄である。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:31:23 ID:x27zkuUl
>>612
>差別を規定した法律はある

↑あるなら提示を。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:33:04 ID:x27zkuUl
>>612
補足だが「無条件で認定しろ」なんて主張はしていない。
むしろ慎重であるべきと思っている。

617 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 23:38:19 ID:Fplm0wNJ
>>615
自分で探せ。
お前が手にしている世界中にデータ接続しているその便利な道具はいったい何だ?
ヒントはいくつも出ているだろ。
お前、熱意は素晴らしいがもう少しバカにされないような文を書く能力を身に付けろ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:50:14 ID:x27zkuUl
>>617
探したが無いから、このような問題提起に至った。
日本には差別行為を規定し司法の場で解決する包括的なガイドラインがない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:53:34 ID:Ly453sdK
>>618
差別はあたり前の行為だから仕方ないじゃんw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:56:13 ID:Fplm0wNJ
>>618
もしかしてリアルで中学生?
自分で探せるくらい成長してからまたおいで。

621 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/18(月) 23:57:24 ID:Fplm0wNJ
おっと、名前を入れ忘れたぜぃ。
>>620はカタワ機関車ですよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:57:57 ID:x27zkuUl
>>619
差別は唾棄すべき恥べき行為だと思う。

623 :SOULMAN:2006/09/19(火) 00:02:16 ID:rGigmfcA
俺は障害者に対して死ねと言い放った差別を堂々とするDUOブログの有名人だ。文句あんならいつでも俺のところに来な。相手してやるぜ。
俺は在日コリアンの性犯罪者というだけで社会から差別を受けている。障害者より全然マシやがな(笑)。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:03:07 ID:+57Uw0FT
>>620
前レスは一通り読んだが、「ある」と主張する方が提示するがこのスレの共通見解のようである。
私は無いと主張しているし、提示が無ければ無いとしかいいようが無い。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:14:32 ID:Z+25bWO/
>>624
あまりにもバカバカしいソース要求や時間稼ぎのためのソース要求には、『自分で調べろ』と一喝するのが2ちゃんねるの共通見解。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:25:52 ID:B23C7+0q
>>625
ROMだがID:x27zkuUl=>>624?は一貫して「ある」の時はを提示し続けているぞ。
そりゃないね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:32:28 ID:Z+25bWO/
障害を理由に解雇されたことが差別に該当すると裁判に訴えて既に判決が出ている事実があるのに、
それでもまだ『裁判に訴える法律が無い。』などと言ってる奴はリアルでバカか池沼かのどちらかだろ。
しかもID:x27zkuUlに至っては自分で『探す能力が無い。』と自分のバカさ加減まで披露しちゃってるし・・・
疲れるよ・・・

>>626
ID:x27zkuUlは具体的なことは何も提示できていないぞ。
何度も具体的な証拠を出せと問い詰められているが、提示せずに逃げているだけじゃん。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:33:25 ID:uQlZWKor
>>627
ワラワラ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:37:16 ID:Z+25bWO/
>>626
ID:x27zkuUlを味方したい気持ちはわかるが、ID:x27zkuUlが書いたことをよく読み返してみろ。
具体的な提示は何一つ無いから。
『差別があるに決まっている』という思い込みしか述べていない。
そもそもID:x27zkuUlが具体的な証拠を提示していれば論争はとっくに終わってる訳よ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:42:13 ID:+57Uw0FT
>>627
障害(能力)を理由にする事と障害者である事を理由にするのは似て非なるものだよ。
深刻なのは後者ではないか。

何度も同じ事を書くのは気がひけるが、障害者である事を理由に差別されたと思った時に司法の場で解決をはかる手段が無いのが問題なのだよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:45:01 ID:B23C7+0q
>>629
中傷は差別と書いているさ。
もっともだと。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:47:55 ID:B23C7+0q
法律があるといってる人も具体的な提示してないし

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:52:56 ID:B23C7+0q
漏れの昔漏れのクラスにいた足の悪い人はめちゃくちゃ先生に邪魔もの扱いされてたぞ。
差別なんてあるさ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:18:56 ID:Y/r69Nlu
>>630
そもそもお前は司法というものをどう捉えているんだ?
司法の場とは主張を明確にして論争する場だぞ。
『○○だと思った』という程度の疑問に答えを出してくれるような『小学生のための電話相談室』じゃないんだよ。
それがわかっていないから>>600のようなことを平気で書いてバカにされるんだよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:31:49 ID:+57Uw0FT
>>634
裁判で法律に則り、公正な第3者の手で意見や利害の違う者が調整をはかる場。
「盗まれた」「傷つけられて怪我をした」「借金を返してくれない」などの問題には法的根拠をもって司法の場で解決をはかれる。
「差別された」は解決をはかる法的根拠が無い。
だから差別された時の法的根拠が必要だと。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:48:23 ID:A2ZlipVt
君は差別をどう定義してるの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:56:56 ID:RAqdiqGO
【差別】
扱い方に差をつけたり、不当なわけへだてをすること
三省堂国語辞典

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:40:26 ID:Q+WALKKK
【差別】
結果を平等にしないこと。
障害社国語辞典

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:02:24 ID:Tx4FJru+
あのねちゃんはこのスレで生き生きしてるんかなw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:20:44 ID:nfbAOJP+
喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:35:38 ID:Tx4FJru+
空気汚染なんか
あのね氏ドゾーもう寝るから任せたぞw
ノシ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 10:10:43 ID:j8x4zvbf
コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「1番前なのに座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな!さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、アユに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(涙)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔!」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(涙)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい!!
もう、アユが大嫌いになりますよ!!
なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないように、
アユの事務所が金払って口止めしてるみたいです!!
だから、みなさん!
これをいろんな掲示板に広めて下さい!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:07:00 ID:9HTe4YUa
先日友人が.鹿児島のパース通り近くにあるセルフスタンドに立ち寄った時の事です。

友人は車椅子なので、セルフに入って車椅子だとの旨を伝え
給油をお願いしたそうです。
そしたら「ここはセルフなので、行なえません」との事。
何かの勘違いをしているのではと思い、再度お願いしました。
それでも、頑なに拒否。
友人曰く。 今までセルフのスタンドに何度も行っているけど
断られた事は一度も無かったそうです。
何度もお願いしたけど、結局入れてもらえず、別のスタンドに行ったそうです。
そこもセルフでしたが、快く入れてくれたそうです。

特別な条例とか、行政の指導などは無いようですが
このようなスタンドを訴える事は出来ないでしょうか?
法的な義務は無いので、難しいでしょうけど。

後日、謝りに来られた時、
高齢の方が来ても、同じような態度を取られたのですか?と聞くと
やっぱり、入れなかっただろうとおっしゃったそうです。
そして、その対応をされた方は、そのこの所長さんだったそうです。
なんとまぁ〜、ってな感じです。

県外からその様なお客さんがいらして、このようなスタンドを使われて
断られたら、鹿児島のイメージは悪くなるでしょうね。

何か方法はないものでしょうか?
名前出しちゃうか、、、、。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:14:23 ID:z/oteMwW
>>637
その定義なら、カタワに特別な配慮をするのも差別に該当するね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:58:23 ID:hSeWKAlH
なんか太字?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:48:41 ID:7ZRfYLzZ
>>643
名前出すんだったら、その友達の名前も出さなきゃダメだよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 17:07:00 ID:aaW60qty
差別禁止でもイジメタルー


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:05:00 ID:lvLtERAJ
646>> あなたのその定義が分かりません。
お手数ですが、分かるように説明して下さい。

649 :レノン:2006/09/24(日) 19:42:20 ID:8KrN9YWS
ガソリンのセルフサービスのスタンドに何で入るのだろう
そこが不思議なんですけどね
自分で給油するから安いんだろう 
スタンドのニーちゃんに、チップでもあげたらよろこんで給油してくれたと思うけどね

650 :ダルマ:2006/09/25(月) 02:59:02 ID:aJHU3+nj
日本には障害者差別など、まったく無いと俺様は思うぞ。
カタワを差別するなんて心優しい俺様には考えられないよ。ヤレヤレ
ちなみにカタワ(池沼等含む)の諸君は今までに差別された事があるのか?
少なくとも俺様は障害者が差別されているのを見たことがないな・・・
今後もし、カタワ諸君がどんな差別を受けようとも俺様はお前等の味方だからな。
STOP カタワ差別!




651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 17:48:50 ID:i1o9Q2VT
>>643
君の友達のカタワは『セルフサービス』の意味が理解できない池沼なの?
それともカタワだと言い張れば何でも要求が通ると思ってるクレーマーカタワなのかな?
世の中にはフルサービスを提供している店もあるのだから、フルサービスが必要ならその店に行けばいいだけ。
セルフサービスの代金でフルサービスを要求するなんて、経営者から見れば強盗と同じだよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 20:20:17 ID:WpS01xkX
カタワの言ってることは横暴だよ。
こんなカタワがいるから店はカタワが来るのを嫌がるようになるんだよ。
自分で自分の首を絞めているだけだ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 21:05:14 ID:l6HY5DuE
>>642
浜崎あゆみサイテー(!!!怒!!!)
悪気はなかったんだろうけど、その無神経さに腹が立つ!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:41:04 ID:bhYQPhh0
>>652
言った後の笑いからすると悪気があるようにしか見えないが?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:36:02 ID:l6HY5DuE
>>654 言われてみれば…(-o-;)
だとしたら本当に最低最悪(`へ´) 好きではなかったけど大嫌いになりました!

656 :ダルマ:2006/09/27(水) 07:30:22 ID:zU7SA4Hs
感想文:身体に欠陥のある人のお仕事

この板を読み返して感じた事は、障害者というのは職業なのだなと思いました。
差別という、とっても便利な言葉を巧みに使い、善良な健常者からお金を取ったり、
時には国や地域を相手どり、お金や自分の利益にする為、必死で戦っている姿に感動しました。
障害者という職業はヤクザ屋さんに良く似た職業なんだなと思いました。
おとうさんに鰹瘧Q者の事について話してみたのですが、「ヤクザ以外にもあるだろ」と怒られました。
おかあさんに聞いたら、「部落や右翼団体も類似しているでしょ」と言われ、ハッとしました。
そこで疑問に思った事があったので俺様はおかあさんに問いてみました。
「部落って職業なの?」すると、おかあさんは「職業みたいなものよ」微笑みながら答えてくれました。
俺様はゴネてお金儲けの出来る障害者という職業は、すごい仕事だなと思いました。
そして、彼等の商品である差別という言葉はとっても便利だなと思い知らされました。
次の宿題の「将来の夢」は障害者で決まりだなと思いました。  お わ り
     
   手足付属小学校   3年勝ち組 俺様ことコテダルマ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 07:46:21 ID:2jKC+dOg
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1158941809

658 :カタワ蒸気機関車C54 ◆tiD/.A4xPI :2006/09/27(水) 12:55:41 ID:VSMtDZqv
>>643
君は君の友人にセルフサービスとは何かをよく理解させるべきです。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:53:20 ID:8GmuTv8h
こういう人>>656ってすごい貧乏人なのかね。
障害者に手当て等があるといっても、まともに働けてなければ生活水準はかなり低い。
そんなにうらやましいのか?

さもしいつまらんいいがかり付けるあたり、君は似非右翼似非同和の素質あるよ。なれば?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:55:37 ID:B9o8oCKW
>>643のは差別ってより単に対応したそのバイトが勘違いしてただけだろ。
そういうのはそこのGSブランドの本社に電話して
場所を言えばきちんと指導してくれる。
そのバイトの理論でいくと
自分で高い位置の棚にある商品がとれないような人はスーパーに行ってもいけないし
ユニクロやライトオンに服を買いに行ってもいけないことになる。
店の入り口とかにはよく「店員の補助が必要な方は呼んでください」って書いてあるだろ?

セルフの店は原則セルフってことで営業してるだけだから
健常者がサービスさせても一応はいい、まあそれこそDQN行為だがな。

661 :660:2006/09/27(水) 15:02:11 ID:B9o8oCKW
ああ、バイトじゃなくて所長だったのか。
まあ業務内容をきちんと理解してない低能な上司だったってことだ。

662 :カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk :2006/09/27(水) 19:22:38 ID:89O1SmIt
>>660
セルフスタンドとスーパーでは全く事情が違う。
スーパーはサービスをしないと宣言している訳ではない。
だが、セルフスタンドは『セルフ』と書かれた大きな看板を掲げてセルフサービスであることを宣言している。
つまり給油に関してドライバー自身が行うことを前提として商売をしている訳だ。
だから自分で給油できないドライバーはセルフスタンドに入ってはならないのだよ。
それに、そもそもこの件は売り手と買い手の双方が提示した条件が合致していないから商取引が成立していない。
早い話が、商売人と客という関係ではないのだ。
『メチャクチャな要求をする非常識なクレーマー』と『変な客に付きまとわれて困った店主』という関係なのだ。
ユニクロやライトオンが接客サービスをするからと言って、それを接客しないと宣言しているセルフに言われても、
全く見当違いだとしか言い様がない。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:38:22 ID:XpJgrMIs
セルフの意味がわからなかっただけなんじゃね?
なんせ障害者なんだし

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:36:29 ID:lYGphHCk
まさにカタワクオリティ!!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 06:52:40 ID:Is5LDF3i
障害者って本当に社会常識に疎いんだな。
死ねばいいのに!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 08:09:22 ID:LKJaKuLl
終了

667 :カタワ蒸気機関車C54 ◆tiD/.A4xPI :2006/09/28(木) 17:34:37 ID:93D+zWAb
障害者は常識を持つべきだね。
セルフで従業員に給油を頼んだらセルフの意味が無いじゃん。
従業員にしてみればこの障害者は嫌がらせでやってるとしか思わないだろう。
世の中にはフルサービスの店もあるんだから給油できない障害者はそっちに行くべきだよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:49:41 ID:6rmoS4br
要するに、「日本における障害者差別」というのは、
障害者の無知や非常識、あるいは被害妄想が生み出したものなんだよ。
障害者諸君、日本に生まれた事に感謝したまえ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:51:07 ID:xtcTnXeN
終了

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:12:26 ID:dgHWqm/D
>>668
 >障害者諸君、日本に生まれた事に感謝したまえ。

 障害者の9割以上は中途障害者だよ。だから正確に言うと、
「日本で障害者になった事に感謝したまえ」じゃないかな。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:43:30 ID:Hl1uiUMw
終了

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:15:20 ID:rbqdgpAR
障害者の諸君、安心しろ。

俺はお前ら障害者を差別しないから。



ただ、区別はするが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:18:33 ID:4fTIk6m+
なんか釣ろうと必死な人がいますねw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:19:39 ID:rbqdgpAR
精神障害者、乙

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:20:05 ID:2MbVMAXZ
終了

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 05:50:12 ID:RZby2rhG
>>673
その通り!!
みんな、カタワが悔しがって何か言うのを待ってるんだよ。
期待に応えてよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 08:36:20 ID:+BBEEpEs
終了

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:30:24 ID:dvEKkuN3





679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 08:01:16 ID:ll82FwOE
カタワ君達って、日本には差別がないという現実を
よっぽど認めたくないんだねー。
でも、認めなきゃダメだよ。
障害者君達がまともな生活ができないのは、
日本に差別があるからじゃなく、
障害者君達が無能だから。
これが現実ね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 08:18:10 ID:KetnO6wI
そんな事どうでもいいよ
隣の住人がゲロ吐いてんだよ
うるさくてしゃーねーよ!ウエウエ


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 08:27:49 ID:jtdcB2/R
(・▽・)ジサクジエン

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:37:42 ID:/4Brn0rr
カタワはキモイし、池沼は迷惑だから仕方ないよ。

683 :☆千葉ヤバイ☆人権擁護法モドキ条例?!☆:2006/10/04(水) 21:55:10 ID:PR06By+x
●千葉●最終SOS●手遅れに?!●

●>>ALL
●他は後でいいからプロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!

●県自民が妥協に傾く!
●●●●●●●●●●●●●●

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:07:53 ID:8/uLpuvG
看護婦がきつかった。私は自殺未遂してギランバレーになりました。今も車椅子で辛いです。境界例とパニック障害もあります。もう疲れました。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:16:22 ID:nij87ZT7
>ギラン・バレー症候群とは ?
>筋肉を動かす運動神経が傷害されて、両手両足に力が入らなくなる病気です。
>約3分の2の患者さんが、発病の1-2週前に風邪をひいたり下痢をしたりしています。
>手足のマヒの程度は発病してから1-2週以内にもっともひどくなり、
>重症の場合には呼吸もできなくなります。




686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:07:33 ID:IQ05f0lI
亀だけどちょっと気になったので.
>セルフサービスであることを宣言している。
 セルフサービスとは「客はできる限りのことはやれ」という意味であってノーサービスを意味するわけではない.
セルフサービスの看板を掲げているからといって「障害者お断り」の看板を掲げているわけではないことも注意が必要だ.

そういう意味において「ここはセルフなので、行なえません」ってのは間違いといえば間違い.難しいところだけどね.
どの道,店の対応としては企業イメージを悪くするだけにしか思えないし不適切であろう.せめて,「忙しいから時間かかるけどよいか?」とうそでもつけばよかったかも試練が.
もし忙しくないのなら,入れてやれよって話しだし.つか,客を逃がしてどうするって話だな.店って何重に損してるんだか.
 なんちゃって障害者がいやなら確認すれば良いだけだし.障害者が大挙して押し寄せるわけでもあるまい(←ここ重要).

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:17:42 ID:p+dssm4A
>>686
セルフサービスの意味は「客自身がやれ」ってことだろ?
「客はできる限りのことはやれ」という意味だと言い切るだけの根拠は?
この根拠を示すことが出来ないなら君の言い分は全てが崩壊するよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:27:15 ID:wctlOAuU
>>686
>セルフサービスとは「客はできる限りのことはやれ」という意味であってノーサービスを意味するわけではない.
これは脳内辞書からの引用ですか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:54:55 ID:dKob8dme
>>688
>これは脳内辞書からの引用ですか?
マジレスするけどwikipediaに書いてあるよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:06:33 ID:GS1KThPP
>>689
マジレスするとウィキなんてチラ裏と同じ。
参考にはなっても根拠にはならん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:15:47 ID:dKob8dme
参考になれば十分かと。法律で定義されてるわけでもないし。
参考追加
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/saka04.htm

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:22:22 ID:GS1KThPP
>>691
それはサービスの違いを説明しているだけだろ。
参考にならないリンクを張る前に辞書で調べろよ。


Yahoo!国語辞書【大辞泉】 より引用。

セルフ‐サービス【self-service】

食堂・マーケットなどで、客が自分自身で商品を選んで運ぶなど、店員の仕事を客が負担して、代金の受領だけを店員
が行う方式。





はっきりと『代金の受領だけを店員が行う方式』と書かれていますけど、理解できましたか?


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:26:49 ID:14k0IJJo
健常者と障害者の間にある壁は
「障害者の非常識」なんだよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:31:16 ID:GS1KThPP
>>693
このスレを見ると『障害者の非常識』を実感しますね。
セルフのスタンドで店員にガソリンを入れさせようとするなんて非常識そのものですね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:48:56 ID:CmRv079z
『カタワの非常識』も厄介だけど、それ以上に厄介なのは訳のわからん理屈でカタワを擁護しようとするアホがいることだ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:25:49 ID:qm6YbxMX
>「うちは値段を安くした分サービスをカットしていますので」などと言い訳する店は、小売業のあり方を完璧にはき違えているといえるでしょう。
 因みに、引用したかった場所はここ。セルフにしたこと自体を理由にしたらまずいんじゃないかってはなし(念のために言っておくと686は私)。

>非常識そのものですね。
 負け惜しみチックに言えば、今の非常識な。数年後は分からんと思う。
特に、セルフ式が今以上に増えればね。新型の機械導入するよりコストがかからないから。
 ついでだけど、ノーサービスとセルフサービスの違いって結局なんなの?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 03:01:49 ID:1aFXm3RM
10月10日に千葉県議会自民党議員に障害者条例反対のチラシを配布、
その後、千葉県庁近辺で街頭チラシ配布を実施しました。
http://mieko-tahara.cocolog-nifty.com/
配布したチラシ画像をアップしてあります。
ご賛同いただける方は、メール・FAXください。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:53:59 ID:yiOPO5yA
>>696
そんな無名の個人が書いたような何の権威も無い文を引用したところで何かが変わるとでも思ってるの?
君が『まずい』と思うのであれば、思い続けていればいい。
君がどんなに思ったところで世の中は変わらないし、この障害者の『非常識』は否定しようが無い。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:30:16 ID:4RwP2c/A
カタワはセルフの意味が理解できないんじゃなくて、単に甘えているだけなんだよ。
カタワだと告げればセルフでも店員さんが給油してくれると思っていたんだろう。
甘えきったカタワに問題があるのは言うまでもないことだが、ここまでカタワを甘やかした社会にも問題がある。
このスタンドの毅然とした態度で断った行動は正しいし、所長はカタワに謝る必要など無かったのだ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:26:29 ID:5IvzuKu9
「障害者の要求を断った店」とか触れ回って企業イメージを汚されるのがイヤだから、
理不尽な要求にも対応してやらなくてはならない。そういう弱みにつけこんでるだけでしょ。
障害者か健常者かとかそういう問題以前に、人間としてたちが悪すぎる。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:47:39 ID:HCoIRMM9

ネタだろ、この話


702 :鉄木真:2006/10/11(水) 20:56:54 ID:siM4AdQ6
世の中「セルフ」が増えている。
スタンドのみならずだ。
そんな中「セルフコントロール」出来ない椰子も増えている…
周知の通りガソリンの半分は税金である。
国から保護を受けている身障諸氏がこれまた税金を納める。
自分の懐を痛めてる訳でもないのにデカイ面をぶら下げるのはいかがかと思う。
納税者のお金で税金を納めている。
つまり、そこのスタンドの所長だって歯痒い訳だ?
ましてや、給油を代行しろなんて利潤追求が使命の一般企業には致命傷である。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:07:19 ID:4Ge8S+L5
で、このスレとの関係で言うと、
障害者はセルフのスタンドで、店員が給油してくれなかった事を
「差別」と思ってるの?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:36:16 ID:nNX1YeDa
>>698
>この障害者の『非常識』は否定しようが無い。
 悪いけど,否定するつもりは元々ない.この人全肯定する意図じゃなくて「セルフだから」って説明がだめなんじゃない?ってこと.
そんな断りかたしたら差別だと言われるだけだし.
 辞書引用してるけど,それは接客業で接客を省略する場面を想定しての意味だから.そのまま適用すると,「店員は操作補助を行う」って言うセルフスタンドの前提とも矛盾してしまうし.
 私としては,スタンドが損する対応だなと思ったわけ.ガソリン売れば収益になるし,トラブルも発生しないから.
人件費は作業量じゃなくて時間で決まるわけだしね.
 個人的に行政に訴えることはよいとして,このスタンドに指導できないかというのはどうかと思う.
>>702
 障害者が保護だけで生きていること前提ですね.労働の対価として賃金を得ている方が圧倒的に多いのではないかと.
>一般企業には致命傷である。
 雲霞の如く代行を要求する障害者が押し寄せればね.

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:34:57 ID:10nQuxwk
これ、どう思いますか?

http://www.syojotantai.com/

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:57:41 ID:KojuKW+b
>>704
「セルフです。」という説明で十分だし、常識のある人はこれを差別だとは思わない。
それにお前は「店員は操作補助を行う」ことがセルフの前提だと言っているが、こんな前提はいつから出来たんだ?
これまたお馴染みの根拠の無い空想&デッチ上げ第2弾か?
セルフでも店員は操作の説明はするが、基本的に操作は客自身がやるものだ。
これがセルフの前提なんだよ。
また、店が損をしようが売り上げを伸ばそうが、そんなものは経営者の勝手じゃないか!
お前がとやかく店の経営方針に対して口を挟む資格など無いよ。
社会の利益という視点で考えたら、非常識なカタワを指導した店の行為は賞賛されるべきだ。
店は何ら違法行為を行っていないのだから、行政が店に指導など出来るはずがない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:14:05 ID:/P2kuNkr
>>704
的外れなことばかりガタガタ言うなよ。
カタワが素直にフルサービスの店に行けば済む話じゃないか。

708 :鉄木真:2006/10/12(木) 21:53:33 ID:aiU36yiS
>>704
君は働く身体障害者みたいだね?
なら、尚更セルフスタンドの仕組みは分かるよね?
給油作業をせず、会計とその他雑務に徹する事で
人件費を削りガソリンの売価に反映させる。
また、セルフ洗車機の導入と稼働率を上げる事で
パーリッター(リッターあたりの粗利)を上げる。
一人の身体障害者に給油や洗車の代行をしたら
裁判所じゃないがとんでもない前例を作った事になり
全国のセルフスタンドが窮地に立たされるんだよ?
スタンドに限らず、全ての企業は利潤を得るのが使命なんだ。
自分が客になる事もあり、そして自分がもてなす側にもなる。
どちらの立場に立っても相手を思いやるのが礼儀だよ。
OK?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:28:31 ID:Xv7HiyR/
その通りですね。
このスタンドの方針は正しいと思います。
ここでこのカタワに給油してやると、このカタワは他のスタンドに行って『○○のスタンドは入れてくれた。』と言い、
メチャクチャな要求の連鎖が始まるのです。
これでは他のスタンドに迷惑がかかるし、ガソリンのみならず他の業界にも迷惑がかかるでしょう。
非常識なカタワには常識を叩き込むべきなのです。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:09:03 ID:jxz0vjMp
カタワなんて古い言葉使ってる>>709って何才なの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:17:43 ID:UN+ZUl4G
>>710
『カタワ』が古い言葉だと知っている>>710こそ何歳なの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:31:42 ID:vOuUhfBF
カタワの意味はうちの親に教わったよ。ちなみに親は50代。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 05:48:12 ID:nFYRYDdN
>>712
ねぇ、「白痴」って知ってる?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 05:53:22 ID:3mBEbB2T
誰かの書いた本だっけ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 06:57:28 ID:+rynLoWd
メクラ、ツンボって知ってる?

716 :鉄木真:2006/10/13(金) 21:59:00 ID:+5P2ejXK
メクラはmake loveだろ?
ツンボは男子新体操の鉄棒の技だな!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:09:07 ID:nFYRYDdN
>>716
じゃ、白痴は?

718 :鉄木真:2006/10/13(金) 23:17:56 ID:+5P2ejXK
>>717
あぁ、答えるよ
白装束の痴漢だ


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:11:32 ID:ewPHS6fT
「難病の○○ちゃんに愛の手を!」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか?

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を!」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か?
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変!
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体・・・

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの?
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること?
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの?
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの?
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの?
反日宗教団体ってどこの団体?
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当?

【キリスト】「○○を救う会」募金詐欺教【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:16:53 ID:b58HEgFB
障害者を真似てせせら笑う祭り。韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk


721 :鉄木真:2006/10/15(日) 00:57:29 ID:JfmM1ZRw
>>720
どうしても低俗な国家に生まれると
下を探すんですよ

まぁ、共食いですな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:28:32 ID:4gtwuelm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%BA%AB%E8%88%9E
朝鮮人ってすごいねぇ

障害者を見て笑う行事が公然と・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:17:43 ID:QhTQmrgL
障害者のみなさん。

みなさんは差別のない国・日本に生まれて良かったですね。
本当に良かったですね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:10:33 ID:4F1wGVi+
物乞いの乞食ども

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:54:48 ID:sXsTEZwM
乞食は頭を下げて金を貰うが、カタワは貰って当然と威張ってる。
カタワは乞食以下だよ。ただの寄生虫だね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:29:10 ID:Mz6IEXKZ
ま、とりあえず自分で給油できないカタワはセルフスタンドには来るなということだね。

727 :赤毛のアン:2006/10/16(月) 19:56:00 ID:DmHF3QRv
ロー●ン七瀬中町店の店長上●さんは店に来るお客が障害者と分かっていても嫌がらせや差別的な対応をするとんでもない人ですよ。。。
私も差別を受け、うつ病になりました。

728 :カクト似のカコイイ男:2006/10/16(月) 20:16:37 ID:6Fq71Aa8
乙武に一票乙武に一票乙武に一票乙武に一票乙武に一票乙武に一票乙武に一票

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:46:56 ID:x+4MkQtQ
障害者のみなさん。
随分議論をしましたが、結局のところ日本には障害者差別はないって事でOKですよね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:09:19 ID:70DAJ0vW
私は差別しているんだけどね

731 ::2006/10/17(火) 23:16:00 ID:iP48CTQ7
カタワが差別をデッチ上げようと必死!

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:18:09 ID:70DAJ0vW
どうしてこんなふうに思うの?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:20:35 ID:iP48CTQ7
>>732
どんな差別をしてるのか言ってみろよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:44:31 ID:iP48CTQ7
どうやら答えられないみたい・・・
無いなら無いと素直に認めればいいのに、どうしてカタワは差別をデッチ上げようとするのかねぇ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:46:21 ID:ReMVrK2N
>>734
 お前が知らないだけの話だろ。厨房はネットの中の情報だけで全てを判断しようと
するからな


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:53:49 ID:iP48CTQ7
>>735
ガタガタ言う前に差別が存在する証拠の一つでも出してみろよ。
出せるものならな・・・
出せないなら黙ってろ、カタワ!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:04:50 ID:1aFKfWa3
>>736
厨房は威勢だけはいいな。実例をあげても「それは差別でなく区別だ」「プロ障害者の
いいがかりだ」とか執拗に食い下がる気だろ? そもそも「カタワ」の意味さえ分かって
使っているか疑問だな。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:13:52 ID:L4KMCwCl
>>737
『実例を出してもことごとく論破されたので、もう実例は出さない。』と素直に言ったらどうですか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:17:53 ID:1aFKfWa3
>>738
 「論破」したつもりなのが差別厨の痛いところだ。第一、私はまだこのスレで
障害者差別の実例など一度も出したことはない


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:26:39 ID:TFm9A9sG
で、差別の証拠はどうしたの?
出せないの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:27:24 ID:WbKCnact
これだけ障害者に対する中傷罵詈雑言が書かれている場で、日本に差別が無いと主張されても意味不明。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:34:52 ID:1aFKfWa3
平成十三年四月、高嶋良充参議院議員が障害者の入居差別に関する質問主意書を
国会に提出している


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:42:41 ID:TFm9A9sG
>>742
で、それがどうした?
質問主意書を送ったことがどうかしたの?

744 :鉄木真:2006/10/18(水) 00:44:50 ID:QgA/pDU0
しかし、自立支援法に反対の意を唱える障害者は一体なんなのか?と思わざるをえない。
差別を無くせと積年の願いが叶ったのに手の平を返すとは何事か?
最低限の支援の元、羽ばたけるチャンスを得たと思わなければ…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:46:44 ID:1aFKfWa3
>>743
 質問主意書は「送る」ものではない
>>744
 要するに支援費の方が良かったということでしょう


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:51:17 ID:TFm9A9sG
議員が質問したことが差別の証拠になると思っているガキか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:54:57 ID:1aFKfWa3
>>746
 ガキはあなたですね。質問主意書の意味も分かっていない。提出された主意書については、
政府が内閣の決議を経て回答を出す。この高嶋議員の質問に対して、政府が障害者への入居
差別が存在することを認め、その改善が今後必要と回答している

 分かった? 本物の「ガキ」さんへ


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:59:46 ID:TFm9A9sG
>>747
ソースを出してから言え。
ソースが出せないなら、くだらない言い訳などせずに「出せない。」と手短に言えよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:00:59 ID:WbKCnact
もう何度か出た話題だが、
不特定多数の人が閲覧するインターネットに、障害者に対する中傷や罵詈雑言を書き込むという差別行為を行う人がいる。


その差別行為の証拠は、ここハンデ板内にたくさんあるから、わざわざ貼って検証するまでもないだろ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:02:23 ID:1aFKfWa3
>>748
 参議院HP、「過去の質問主意書」を覗いてご覧。すぐに見つかるから。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:09:09 ID:Ys2BcEE8
>>1
お前が差別してんじゃねえか 

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:09:38 ID:TFm9A9sG
>>750
はいはい、面倒だからわざわざ見に行かないけど、仮にあったとして、

        5 年 前 に は 差 別 は あ っ た 。

という証拠にしかならないよ。
昔に差別があったからと言って、今差別があると言う証拠にはならないよ。
今差別があると証明する証拠はないのか?
証拠が無いなら(略)


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:14:34 ID:1aFKfWa3
>>752
 TFm9A9sGさんはネットの中から目指す情報を抽出することができない方ですか?



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:18:55 ID:TFm9A9sG
>>753
今差別があると証明する証拠はないのか?
証拠が無いなら(略)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:20:28 ID:1aFKfWa3
>>754
 ちゃんと主意書と答弁書を読めば分かるのに、なぜそれをしようとしないの?
 ボク?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:23:42 ID:TFm9A9sG
どうやら証拠は出せないようですね。
素直に無いと認めればいいのに・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:25:53 ID:WbKCnact
>>756
>>749

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:36:09 ID:TFm9A9sG
しかしまぁ、このスレのカタワって昔話が好きだなぁ・・・
今さら5年も前の話をされても「何だかなぁ・・・」って感じ。
この前は確か「ハンセン病患者の隔離は差別だ。」とか行ってる時代錯誤なカタワがいたっけ?
それほどこの国には【現在において】差別が無い社会を築いていると言うことだろうな。
昔話を持ち出してまで必死にならなくてもいいのに。

759 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/18(水) 01:36:10 ID:sBn6ZFka
日本国内では差別しただけで処罰できる法律がないため
差別をした結果不利益を被ったという事実のみで判断される。

従って法的に[差別]として判例がないとしても
即ち差別がないという事にはならない。

未だに差別ないとか言ってる奴って
まるで担任の発言が発端のくせに
担任が原因じゃないって言ってるどっかの校長みたいw

760 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/18(水) 02:27:25 ID:sBn6ZFka
返事ないからあげとこうw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:18:19 ID:TRgqbD+W
やりたいことが出来ない とかいってる障害者がいるけど 頭がおかしいと思う。

スチュワーデスになりたいチビはその意味じゃ障害者だよね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:52:20 ID:wnF85+Ag
>>758
不動産業界では独居の高齢者と障害者に家貸さないのは当たり前の話だけどなあ。
火事があったら逃げ遅れる可能性があるから嫌がるんだって


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:00:04 ID:Svf1QlR2
コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい!!
もう、アユが大嫌いになりますよ!!
なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が
金はらって口止めしてるみたいです!!


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:42:58 ID:kW+9b364
>>763
それは個人による差別で、社会による差別じゃないって。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:19:38 ID:+GOwTUWR
だつてキモいからいいんでない乞食

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:20:22 ID:D/TUgM+u

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:46:15 ID:aJG2kvR70
何も成し遂げていない人間達が、団塊世代の引退と共に財産の
相続や贈与を始める。戦後初の相続・贈与フィーバーが始まる。
もちろん格差などというものは縮まるわけもない。
歯を食いしばったことのないようなボンボンが幅を利かせる時代になる。
何もせずともインスタントで金持ちが出来上がる。
政治家達も当然、自分の子孫に負担をかけないために、これには触れずに
進めるだろう。
対策を講じる頃には相続・贈与フィーバーは終わってる。
ウォーレンバフェットはこの事を言っていた。
メディアもこの重要な事には触れずにいくだろう。金持ち集団だから・・・
恵まれていない人間は、この事実をしっかりと見ていたほうが良い。そして知るべき。


767 :鉄木真:2006/10/19(木) 09:22:42 ID:XQkRuwLs
>>766=>>41
君は何も分かっちゃいないね?
団塊の世代の退職金は2兆円と言われてるね。
しかし、それが全て各市場へ流出すると思ってるのか?
マスコミやネットの情報に傾倒しすぎなんだよ。
例えば、戦争が始まれば儲かるのはアメリカではなくユダヤ人だよ?でも、これは常識だな。
ピアザのCMで有名になったコ○ツは戦車造ってるの知ってるか?
実は一番粗利のとれる商品なんだな。
あるハウスメーカーは営業には特攻隊が戦時中歌っていた軍歌、事務には女子が歌っていた軍歌を歌わせいる…
もちろん自衛隊との関係は緊密である。
身体障害者諸氏にも、健常者諸氏にも、今日本がどこに向かおうとしているのか
何を成さんとしているのか実社会でも掴みづらい真意を探るべきである。
七つの大陸を支配しているのは一体誰なのか?
考察したまえ。


768 :鉄木真:2006/10/19(木) 09:42:38 ID:XQkRuwLs
ヒントを与えておくよ。
細木数子みたいな男尊女卑を容認する占い師が何故今頃人気タレントと組んでブレイクしてるか?
誰かの作為なのか?
否、国民の総意なのだよ。
強いて言えば、国民の総意が集約されているPLACEがあるんかな?
ただ、君等みたいな阿呆の意見は汲み入れられていないのが特徴でもある。


769 :ダルマ:2006/10/19(木) 20:30:52 ID:EixvcafC
まーまー、健常者も障害者も喧嘩は止めなよ。
障害者諸君は実を言うと差別が無くなると困るのだろ?
健常者は差別しているつもりは全く無いのだが、下手に争うとその事すらも差別扱いされる始末。
自分の弱さを強さに変えて商売にする・・・良い事だと思うぞ。
今後も頑張ってゴネるのだぞ。俺様は諸君に期待しているぞ。

770 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/19(木) 21:01:46 ID:JjUOGerJ
逃げ回ってる糞がなんかほざいてるな

プ

771 :鉄木真:2006/10/19(木) 21:43:44 ID:XQkRuwLs
今日のNHKは参考になったな。
介護職の人材不足だって?
ヘルパーさんが安月給で頑張ってんのに、それを享受する側は殿様気分じゃな。
しかし、善意だけでは仕事はできないっつーのを公にした
素晴らしい特集でした。
拍手

772 :ダルマ:2006/10/19(木) 21:45:07 ID:ziVBkPVY
まーとにかくガンバレ。
俺様は何時でも何処でも障害者を応援しているぞ。
フリェーフリェー カ・タ・ワ
ガンガレガンガレ チ・ショ・オ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:11:34 ID:aXVtFid5
俺がトムです。レノンもあのねも俺だ。死にたいです。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 05:51:23 ID:wsCJQImF
>>773
あの素うですら生きてるんだよ。
頑張りなよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:47:05 ID:dMsH8eqh
俺様はダルマだ。
あのねも俺様だ。
最近はトムやレノンの方がカコイイと思ってるけどね。
あちこちにカタワスレ立ててるのも俺様だよ。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:18:08 ID:beqWcL1i
雅子さん、ちょっと失敗しちゃったかもしれませんね
そして愛子さまですが。
お昼に「つきっきりでお世話」と書きましたが
席からすぐお立ちになるのです。さすがにその場は動きませんが
その度に先生が肩をそっと押して、座らせるのです。
小さいお子さんお持ちの方はお分かりと思いますが、普通は
お名前を読んで座るように「口で」指示するんです。
その立ち方がとても唐突なのと、人形のように無表情に腰を下ろされるので
いらしてしばらくするとグランドの反対側の父兄がざわざわし始めました。
父兄の中には現役小児科医もいわゆる療育関係者もいまして
その方たちが、「その動きが何を意味しているか」周りの方にお話になって
だんだんにみな察して静かになっていきました。
見学幼稚園生と先生の後ろはご高齢の方の席で、
その後ろに幼稚園児を学校まで引率してきた父兄は立って見学します。
その時、雅子さんは当然ですがご歓談中でしたから
愛子さんを見て皆さんがざわめいていらっしゃるのに気づかなかったと思えるのが
不幸中の幸いでした。ひょっとしたらお取り巻きの方が気を使ったのかもしれません。
わずか15分程度の事で、年長さんのお遊戯の間は楽しそうに席で体をゆすっていました
>これは他のお子さんもみんなそうです(笑)
「来年までにはしっかりと学習院生らしく躾けてきて頂かなくては」と
愛子さんと雅子さんの間に座るおばあ様方が何度も声高に話されるので
ひやひやしました(お年よりは声が大きいv)


777 :カクト似のカコイイ男:2006/10/20(金) 15:38:51 ID:wmxzt/ia
素う君、寂しくて自殺したいよ〜

778 :ダルマ:2006/10/20(金) 18:28:41 ID:ShrMc6dU
苦しいよ死にたいよ!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:59:11 ID:QgW7ImLN
これが偽トムが立てた糞スレか

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:45:55 ID:N5kKR/lq
225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:12:54 ID:ijzvDkA9
日本は世界でも障害者に優しい方だよ
わがまま言っちゃ駄目だよ

782 ::2006/10/23(月) 02:01:58 ID:vMX1Q9OA
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:24:35 ID:4N/9AWU0
俺様はダルマだ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:46:05 ID:LOwROPVC
【1が乱立したスレッド】

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1159589263/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151718740/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160668150/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1137716027/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141817440/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158785316/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1159005080/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1155949675/


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:57:43 ID:LOwROPVC
【1による、他スレでの痛々しいレス】

108:1◆3C9TspRFnQ :2006/10/11(水) 05:34:57 ID:3EceUsY6
俺は華の公務員。しかも専門職。乗ってる車は高級車。松屋はたまに
行くけど、ほとんど自炊。料理が得意で弁当まで作っている。
アイスクリームなどのお菓子を作って職場に持って行くこともある。
趣味は料理と水泳と英会話。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:04:21 ID:cxuhzOl1
>>784
あんた私を誰かと勘違いしてないか?
私が立てたのはカタワスレ、知障スレかな。
他にも色々あるけど>>65の中ではこれだな
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1159589263/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1155949675/

他にもあるけど、アスペスレは立ててないな。
食べ物関係もスレ立てる程興味無い。

>>785
何だそのレスはw
俺はまともに就職したことなどないぜ。

それとも何だ?あんたそのアスペ野郎から恨まれる訳でもあるのw


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:07:40 ID:cxuhzOl1
@どカタワ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1156707967/
Aカタワを差別しちゃダメ><
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1155015514/
Bお前らカタワ舐めるなよ!!!!!!!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1155795446/
Cカタワダウン症よ 乙武洋匡withダウン症ズ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1154506160/
D(^o^)ノもっとカタワスレ立てろクズどもー
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1155714325/
EK A T W A
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1156387715/
F【カタワサミット】脳性民営化【白痴参拝】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1161383645/

カタワスレ立てても誰も来ない


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:27:39 ID:/2vlfklU
[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
・脳死/臓器移植利権にからむ世論操作
・エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので

問題視する者へのレッテル貼が
[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシにありそう

こんご工作員は暴走を誘導?

注意!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

789 :御館:2006/11/01(水) 22:31:03 ID:t7BXXjzx
世界一カタワに優しい国だよ!マジいい国。日本に生まれてよかった

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:50:29 ID:ORKuxF76
可視化できない差別はごまんと残っている。
この問題が解決されたとき日本は真の意味で
世界に冠たる?'?$?!?%??元~?(??????龜
?????鰤鴻?鴛?鳬???


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:56:04 ID:Ig6U893a
日本には障害者差別について規定、禁止する法律が無い。
現行法に触れないなら、ある意味差別し放題なんだよね。

人種差別法案のようなものが必要という事か。
まあ、そういった法律はどうしても恣意的になり易く、さまざまな利害、思案が絡み難しいが。

法律が出来たとしても、人間から差別心が無くなる事は無いがな。
人種差別法があるアメリカから人種差別が無くなったか?
無くなりはしないのだ。

差別が無くなる事など無いのだよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 22:45:18 ID:SCmOEB8H
【韓国】障害者への性暴行(強姦など)が増加中。相談所への相談の72%は、障害者が被害者 [11/02]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162687139/
日本に生まれてマジ良かったと思うべし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:04:48 ID:TMrL49ny
個人レベルの差別はなくならないが、差別をなくすための法制度は
整えると言うところに国民性を感じる。
アメリカはキリスト教国なので、やっぱり慈愛の精神?みたいなのが
自然に備わってるのかねえ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:07:21 ID:uOPTvpX6
>>793
そんで、亜米利加国の法律じゃ、どんな行為が「差別」と認定されるの?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:15:37 ID:TMrL49ny
>>794
アメリカ政府に聞いてごらん。

メンドクサイから差別の証明の話には乗らないよん。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:21:44 ID:uOPTvpX6
>>795
は〜い。
よ〜〜〜く分かりましたぁ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:24:03 ID:TMrL49ny
>>796

よしよし、良い子良い子。
ぐっすり眠るんだよ。

798 :ダルマ:2006/11/12(日) 03:25:43 ID:1ZbSxt9O
日本では障害者が侮辱されたと思ったら差別になる。
しかし、そう思う障害者は程度の低い方が多く普通に生活している障害者はあまり気にしない。
ようはダメな奴に心当たりがある為、まるで自分が罵られたような気分になっているだけ。
全てではないだろうが、こういったケースが非常に多い・・気がする
よって本当は日本には差別など存在しなくダメカタワに創られた差別しか存在しないのである。
あるとすれば健常者差別だと俺様は考えている・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:37:49 ID:ZqMQQEvJ
健常者も障害者も2ちゃんやってられる平和で良い国の日本

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:11:47 ID:2SkKd8Gk
>>798
>日本では障害者が侮辱されたと思ったら差別になる。


どこの国であろうと、障害を理由に侮蔑したら差別だろ。

その人の障害(目が見えない、耳が聞こえない、足が動かない、等々)を理由に人間としての価値を認めず、中傷や侮蔑を浴びせるという差別行為
(このハンデ板に証拠はたくさんあるね)
を行う奴がいれば、障害者本人が気にしようがしまいが、
「差別行為はある」
としかいいようが無い。

801 :ダルマ:2006/11/13(月) 00:17:39 ID:Kcv8qK6R
たしかにこの板は差別発言が多い。
しかしそれが全てではなく正当な理由で議論している奴もいる。
その正当な議論も障害者にとって不利なものは差別と見られがちと言うのも事実。
公で発言したいが発言すると差別扱いされる為、タブーになっているものが多く、
2chはそういった公では発言できない事を発言できる唯一の場と言う事も忘れるな。
自分達にとって都合の良い社会にしたいのは分かるが、その事自体が不快な奴が多いのも事実。
権利をいろいろ主張するのはいいが障害者が障害者なのは誰の責任でもない事も頭に入れておけ。
加害者がいる場合などは別だけどね。

802 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 00:28:19 ID:ro4ijEcF
頭から決め付けた上で語っとるな。

まずおまいさんが喜々として言いまくってる差別用語の成り立ち調べてみ?

ハナからそういう言葉使う
おまいさんのような奴を認める気になるかね?

言い訳はいい。

障害を表す差別用語を
障害者の行動を批判する為に使う(とおまいさんが言ってるな)事の滑稽さにいい加減気付けよ。

803 :ダルマ:2006/11/13(月) 01:03:38 ID:Kcv8qK6R
あんたと同じだよ。

こんな返答のしかたが諸君らのやり方だから話しにならない為、侮辱発言のようになっている。
お前も言い訳と、何時までも同じ事を書き込むのは止めたら?
アホが頭良さそうに書き込んでら、と思えてくるから・・・IDどうのこうの・・
この板で差別用語が多く使われる理由も考えた事がないのだろ?
あんたが正しい、全て正解、完璧です。これで満足なの?
最後に、俺様の言葉が指しているのはダメで底辺の障害者にです。どう?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:18:10 ID:FkEsjK6V
http://1susuran.at.webry.info/200611/article_16.html

805 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 01:27:29 ID:ro4ijEcF
アフォか。
言葉を使う掲示板で俺解釈された言葉使って誰が理解出来るんだ?

都合いいようにねじ曲げた言葉が何の意味を持つのか
誰に届くのか
是非ともご教示願いたいね。

先ずはその言葉の意味をググッてから屁理屈コネた方がいいんじゃないか?

806 :ダルマ:2006/11/13(月) 02:14:46 ID:Kcv8qK6R
アフォかって、俺様は非常に傷ついたぞ。エーン エーン
俺様もお前の書いてる事は理解できてないよ。
あんたも、いつも都合よく曲げてるよ。十分に・・
だから板の嫌われ者なのだろ? いつも同じ事ばっかいって冷静なフリしてさー
俺様はあんたに屁理屈の教えをこいたいよ。
あんたの言葉もほとんど届いてないよ。
で、自分が嫌われ者の理由は自分なりに理解しているの? 考えましょー
別にどう思ってくれても構わないが、そう思うならほっとけよ。ガキか?
言い返さないと気がすまなーい。 負けたくなーい。って
あんたのその屁理屈で誰かを訴えるのだろ? 結局、言葉で負けて苦肉の策・・
2ちゃん覗いている暇があったら準備したら?
周りに囃し立てられ、その気になって、期待されてると思っているのでしょ?
あんたは全部正しいから・・同じ事ばかり言ってるけど・・分かったっつーの
結局、何をどのようにしたいのかすら理解できんよ・・このシト



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 02:25:47 ID:7dJJe2Ue
スレが荒れるから、ゴミクズ欠陥ガキ量産機にレスするな!

808 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 02:31:19 ID:ro4ijEcF
言葉の意味を解釈する事と
言葉の意味をねじ曲げて使うのは全く違う。

おまいさんがやってる事は
表現が悪いし語弊があるのを分かって言うが...蟻の行列に面白半分で石投げつけてる子供と同じだよ。

おまいさんは楽しいだろうし遊びのつもりだろうが
潰された蟻はどうなんだ?

遊ぶなとは言わん。限度を知れよ。

言葉の怖さ知らないようだが...何気ない一言で死ぬ程悩む事もあるんだぞ?
朝目が覚めた瞬間その事を考えてしまうような状態になった事があるか?
相手の悪気のない一言で。

人間の精神なんてそのくらい弱いんだぞ?

809 :ダルマ:2006/11/13(月) 03:01:46 ID:Kcv8qK6R
あー読んでないがそれでいいよ。
勝って良かったね。 ウイナー素
敗者、俺様ことコテダルマ。屈辱屈辱屈辱屈辱〜
今まで皆、面倒だから・・・だと思うけど。
俺様の勝手な意見だが、あんたみたいなのがいると余計に障害者批判が多くなるよ。
ある意味、あんたが一番悪じゃねー?  って思う俺様であった・・・
負けず嫌いも程ほどに・・子供があんた見て泣いてないの?
子供の意見も聞かないダメ親? で、こう言われると怒って言い返す・・ガキか
いろいろスレを見てあなたの子供のことも少しは見て苦労もしていると思います。
しかし、そんな子供がいながらいつも2chって、本当に苦労してるのか?
って思ったりもしなくはないです。
作り話しではないの?と思う人も少なくないでしょう。
でも障害者の関係者であるあなたが今のようなのも俺様から見ると変ですよ。
確かに言葉とは人によっては非常に恐ろしいものでしょう。
で、俺様がその人達に反省したからと言って許す心も無いのでしょ?
もしくは無茶な注文でしょーよ? ではまた・・・

810 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 03:06:59 ID:ro4ijEcF
...別に心配してやる義理もないが。

自分がそういう状況に陥れば(障害負うって事じゃないぞ?)自分が言って来た事が跳ね返ってくるんだわ。自分の中で。

そうならなきゃいいな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 03:16:26 ID:74SitM+d
障害者ってどっかに障害があるから障害者って
言うんだよな。健常者はどこにも障害がない人
だよな。障害があるって事はどうしても普通より
劣るよな。じゃぁ健常者と同じ事はできないよ
な。じゃあ同等の扱いはできないよな

812 :ダルマ:2006/11/13(月) 03:52:00 ID:Kcv8qK6R
素ちん様、
俺様は重度の池沼なので自分で何を書いているのか分かってません。
これでOKかな?
あと、ガキの俺様に言われるのは腹立つでしょうが、
自分の事になると話しをそらす癖は止めた方がいいですよ。
傷ついている人がいる、とか、障害者の人皆が、とかばかりで自分の意見がないでしょ。
素直に自分が感じている事も書きましょう。 自分の問題とかもね・・
あと、受け売りの情報だけで語る癖も止めた方が良いですよ。
所詮はあなたもメディア等の情報だけで語ってるのか、と思われますよ。
〜が何%とか、障害年金は〜からとか。
で、差別撲滅に頑張るのは良いと思いますが健常者の立場からも考えましょう。
健常者と言っても障害者と何の関係も無い健常者ね・・
その上で素さんの考えを贔屓目なしで語ってほしいです。
以上が今日、素さんと語って俺様が感じた事です。
再度、ではまた・・・そして、おやすみ   byコテダルマ

813 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 04:04:06 ID:ro4ijEcF

|д゚ )ジー
|⊂)
|)



|( ゚д゚ )
|⊂)
|)


ズレたらスマソ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:32:16 ID:4GzQJQ/f
はいダルマ氏の勝ち!!大人だな。素はマジ愚か。余計害のある人達のイメージを悪くしている。害のある人達の

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:37:12 ID:CKL0/UzJ
素うが必死ー。アホだ。
ダルマのゆーとおり本当はただのアホなんじゃねーの?
もっと悔しがれや。低脳ガ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:54:31 ID:MMrd8uao
荳咲匳譬。縺ョ豎√′縺埼#縺ッ鬥ャ鮖ソ縺縺ェ縲鬥ャ鮖ソ縺ォ縺励※繧狗エ縺縺輔s縺ォ逶ク謇九↓縺輔l縺ヲ縺ェ縺繧薙□繧医

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:56:38 ID:MMrd8uao
文字化けしちゃった
(´ω`)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:30:17 ID:8a9N62Ge
ID:4GzQJQ/fとID:CKL0/UzJはコンビか?
仲良いな



819 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 11:53:47 ID:ro4ijEcF
障害ゴロを叩いてるだけだと豪語するダル(ry。

彼が主張する
「障害をネタにして甘い汁吸ってる障害ゴロ叩き」のカキコは記憶にないなぁw

「障害を持っている人達をおちょくって侮辱している」
カキコならいくらでもレスアンつけて引っ張ってこれるが。

どっかのスレで貼り付け合いでもするか?
俺は後者を貼るから。

そっちに勝ち目ないのは分かってると思うが。
ケラ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:59:39 ID:bHC31ewL
コテ同士の喧嘩は雑談スレでやれよ。
とはいえ、
「差別はある」
でだいたい話はまとまっているようだが…。

>ダルマさん
その、甘い汁を吸っている連中(エセ同和エセ右翼みたいなもんか?)とやらについてスレを建てれば?興味あるぞ。

821 :証拠を出せよ! はっきりとした証拠をよ!:2006/11/13(月) 17:11:23 ID:7dJJe2Ue
とっくの昔に差別は無いと結論が出ているのだが・・・

822 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 17:45:16 ID:ro4ijEcF
>821

つ>759

三流刑事ドラマの犯人ぢゃあるまいしw

証拠てwww

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 18:22:15 ID:TezyGvrV
>>821
証拠は目の前にあるでしょう。
不特定多数の人が閲覧するインターネットに、障害者を中傷する文章を書きこむという差別行為をする人がいる。


ダルマ氏も>>801で考察しているが、正当な批判や議論の提起の為の言辞もあるだろうが、明らかなデマや侮蔑もある。

例えば、このスレでも>>4などは侮辱や中傷に該当するだろうし、侮蔑や中傷については他のスレッドも覗いてみたら?
侮蔑を目的としたとおぼしきタイトルのスレッドもある。


言葉で差別する奴は確実にいる。
つまり、
差別行為を行う人間がいる=差別はある。

824 :ダルマ:2006/11/13(月) 18:31:16 ID:I+xUEUQY
ただいまー。 素さん、もうまともな話しもできなくなっちゃったようだね。メッキが剥れた・・
喧嘩が大好きな人なの? そもそもニートなの?
証拠てwwwってかいてあるが素さんも好きな言葉じゃん。
素さんのパシリも数人、来たようだね。ニヤニヤ 役立たず集団だけど・・
素さんに質問なのだが、もしかして自分の子の障害年金を食潰してない?
だとしたら素さんの子供に未来はないね。 将来ダメ親のせいで・・って言われるよ。
1日中、2ちゃんして勝手に悔しがって執ようなまでに絡んできて・・ヒモなの?
プライドが高いのは良い事だがニートならニートですって正直に言いなよ。
素さんが立派な人間なら誰に説教しようが構わないと思うが、
あんたは人の事ばっかいって自分の事は語らないよね?
例えばクズにクズだなと言われても誰も何とも思わないのだよ。
ようは自分に自身がないのに誇り高き男故に何か言われると腹が立つのでしょ?
そんなだから薄っぺらに見られ舐められるのだよ。アンタ透けてきてるぞ・・
もしかしてと思うのだが、素さんも実は障害者ではないの?
ま、とにかく俺様は素さんに完敗なので最悪板で勝利の報告しなよ。
通常、負けたと思ったら悔しいのだが不思議な事にまるで悔しくない。
素さんは勝ったけど悔しそうだね? でも素さんの完勝でいいよ。おめでとう



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 18:31:45 ID:7dJJe2Ue
>>822
駄文を何度も見せ付けなくて結構です。
その駄文には何の説得力も無い。

826 :ダルマ:2006/11/13(月) 19:10:03 ID:I+xUEUQY
>>825素さんは、自分の言葉ではまともな事が言えない人ですから・・
自身の知識(ググッた情報等)が切れたら同じ事しか言えなくなるのです。
それも子供のような事ばかり。
しかし、その子供がやいやい言っているような言葉こそが真実の素さんであり、
賢そうに書いているのは受け売りばかりなのでウソの素さんなのです。
俺様の感想なのですが素さん程、分かりやすい人も珍しいです。
恐らく、ここでは賢そうに思われたいのでしょう。
そして、まんまと騙された障害者達がこの人を頼っている為、
素さんは気分良く、そして居心地も良く、そして負けられないのでしょう。
また、俺様が負けでいいですよと言っているのにも関わらず、
ダルマだけは許せないと思っているはずです・・ブルブル ガクガク
ようは自分の誇りを守りたいだけなのでしょう。

827 :ひっそりと甘口:2006/11/13(月) 19:32:07 ID:MMrd8uao
あのさぁ、素うさんは前から同じ事言われてるから最近のアンチには
「またかよ…」
ってあきてるんだと思うよ?
馬鹿にしてるつもりかもしれないけど、相手にされてないだけだと思うな。
あっ、遅れたけど、素うさん久しぶり!
(・ω・)ノ

828 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 19:36:04 ID:ro4ijEcF
(´-`).。oO(だんだんダルマの言い分がと(ryじみてきたなぁ)

んで俺個人に噛み付くのと差別の有る無しになんの関係が?

よっておまいさんスレ違いw

ををっ!甘口さんお久し!(^O^)/

元気でした?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:42:25 ID:5swajGAW
>>826
>負けで良いです
だったら わざわざ絡まなきゃいいでしょう

負けず嫌いはお互い様なんじゃないのかな

どうでも良いけど
やるなら一カ所でやってよ


830 :ダルマ:2006/11/13(月) 19:57:50 ID:I+xUEUQY
よ、ダメ集団の諸君。 素さんの事を今まで対して注目してないから知らんよ。
うぬぼれんな、カスが・・・(心の声)
皆で慰めあって生きてて素晴らしいな。
これからもダメ同士、差さえあって生きていくのだぞ。
あと、もう諸君の返事は求めておりませんので・・ニタニタ
俺様の事はほっておいて下さい。
所詮、ガキの意見なので・・・諸君は大人ですからね。(ダメ男でも)
とにかく諸君がまっとうな人間として最後を迎えれますよう願っております。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:11:34 ID:5swajGAW
あちこちでやり合わなければ構いませんよ

では!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:18:12 ID:bHC31ewL
>>821
どこでそのような結論があったかは知らないが、
私は>>823さんに禿同。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:20:33 ID:5swajGAW
>>831 補足
構いません= 関わりません

では 改めて失礼!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:14:56 ID:kyXwcOY1
>>832
>どこでそのような結論があったかは知らないが
個人としての差別はあるが、社会としての(制度としての)差別はないって話だったよ。

835 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 21:31:05 ID:ro4ijEcF
くだらない差別厨はほっといてw

何度もいうが
国内法では差別のみで処罰する事が出来ない。
あくまで差別によって受けた不利益に対してのみ法に則って判断する。

なので表面上直接的に差別と言う判決は出ない。
あくまで差別による「行為」を判断するからね。

んで社会的に差別ないって主張する方はないと言う法的な判断を提示すべきでは?

ない派って具体的な例を一つも挙げてないと思うのは俺だけか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:58:34 ID:TezyGvrV
>>834
障害者差別について規定し、禁止を定めた法律が日本には無い(千葉県を除く)
(つまり現行法に触れなければ、差別し放題)
という、日本の差別的な法体系については何度か指摘がでている。
そして、このことについては「差別は無い」と主張する人からの論理的な反証は未だに無いです。

837 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 22:35:16 ID:ro4ijEcF
スレ違いだがついでだ。
>830
よう食人鬼。

下らんレッテル貼り乙w

おまいさんが必死な所悪いが...
俺は意識して相手の事をニートだの何だの言うのを避けてる。

確信犯的に使った事はあったと思うが...

今までカキコした総数の内下手すると片手で足りるくらいしか無いはず。

俺が恒常的にそういう発言繰り返してるなら
レスアン付けてそのカキコ引っ張ってくれば?

そうすりゃみんなおまいさんを信じてくれるぞw

出来なきゃほら吹きとして認識されるだろうが。

それこそト(ryレベルの...な
ケラケラ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:36:21 ID:kyXwcOY1
>>836
でもね、じゃ具体的にどんな差別があるんだと言うと、
「差別はある」と主張する人から例示された事はないんだよ。


839 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 22:43:49 ID:ro4ijEcF
>838
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.asahi-net.or.jp%2F%7Emg5s-hsgw%2Fsabetu%2Fhagaki%2Fhanketsu02.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E8%A3%81%E5%88%A4+%E5%88%A4%E4%BE%8B&output=chtml&site=search&source=m

検索ワード:差別 裁判 判例

さあ社会的に差別がないと言う判例出せw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:52:06 ID:kyXwcOY1
>>839
>>834を良く読んでね。
君の指摘は個人による差別でしょ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:04:23 ID:kyXwcOY1
>>836
差別で罰せられた事例を素うが出してくれたから、
>>839を読んでみてね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:08:17 ID:TezyGvrV
>>838
具体的な個人の差別行為を列挙しろという事かな?
例えば、一番簡単なものでは「言葉による中傷(個人を特定しないものも含む)」がある。
>>823で述べた。


制度については>>836で述べた。
日本の障害者は差別について、差別そのものを理由に法的解決を図る手段を持たない。

「何を差別とするか?」については、法的な規定が無い現在、個人の主観に依る部分が大きい、
が、
結局は、
「差別された」
と感じた側がいれば、それは差別なのではないか?
(ただしそれが万人の理解を得られるものかは別だが。ましてや双方にとって公正で公平な解決策を探すのは難しい)

誤解の無いように補足するが、
「差別と騒いで訴えたもの勝ち」
みたいな法律はダメ、大反対。

あくまでも、
「障害者差別についての規定と法的な解決手段が無い」
という日本の差別的な法体系が問題。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:12:54 ID:TezyGvrV
つまり、>>842を要約すると、
「法治国家なのに障害者にある特定分野(差別)で法的解決手段が無いのは差別」
という事。
長文スマソ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:18:30 ID:kyXwcOY1
>>842
>具体的な個人の差別行為を列挙しろという事かな?
違う。
個人による差別がある事は「差別はない派」も認めていた。
社会制度としての差別だよ。

>「障害者差別についての規定と法的な解決手段が無い」
>という日本の差別的な法体系が問題。
「禁止する法体系がない」事が、「禁止すべき行為がある」事と
直接は繋がらないと思うけど・・。
それに、差別した者が罰せられた事例は素うが出してくれたしね。


845 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 23:31:28 ID:ro4ijEcF
社会的と言うか...
国による差別的行為の代表的なものがハンセン病患者に対する物。

これは社会的と言っても構わないと思われ。

だから反証のみでは無くいい加減「社会的な差別はない」と言う具体的な例を出してくれ。

具体例がないって事は社会的な差別はないって言い分を証明出来ないって事になると思うが?

屁理屈は某コテでお腹一杯なんで
具体的かつ論理的な例を挙げて反論してくれると議論も続き易いと思うよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:40:36 ID:TezyGvrV
>>844
>>843にさらに補足すると、
「現行法に触れない差別行為には法的解決手段がない」
という意味も含まれるよ。
差別そのものを理由に法的解決を図る手段が無いのが、差別なの。
>>843の繰り返しでスマソ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:41:32 ID:kyXwcOY1
>>845
>だから反証のみでは無くいい加減「社会的な差別はない」と言う具体的な例を出してくれ。
それはね、「ある」と主張する人が証明する事になってるの。
その話は「差別はある派」の人も納得してたよ。
「怪獣は実在しない」事を証明しないと、怪獣は実在するって事にはならないでしょ。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:46:54 ID:kyXwcOY1
>>846
>「現行法に触れない差別行為には法的解決手段がない」
そりゃそうだろうけど、具体的にはどういう事なわけ?

悪いけど、もう寝るけどね。

849 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/13(月) 23:58:10 ID:ro4ijEcF
また屁理屈を...

元々ないと言い切ってスレ立ててるんだからさ。
その言い方だと水掛け論にしかならん。

ハンセン病に関する国が行った政策は差別と言い切っていいと思うが?

一切そこには触れないのな。
それについての反論が欲しい所だね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:42:42 ID:y9xVQ2WZ
>>848
具体的にゆうと、
現行法に触れない差別行為については、法的に争う手段が無い(つまり、被害を回復する方策がない)

現行法に触れる差別行為についても、差別を受けた側が差別そのものを争点にしたくても難しい。

さらに、権限や決定権を持つもの(行政官、雇用主、家主、等)が合法で恣意的な差別行為を行ってきた場合、争う法的根拠が薄く、不利益が放置されたり被害回復が難しい。


差別について規定した法律が無い事によって受けている障害者のデメリット(つまりは制度上の差別)はこのようなものかと。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 02:24:29 ID:yndXykik
ハンセン病の例は、もはや過去の話です。
その話を持ち出されたところで、過去に差別があった証拠にはなるが、
今現在において差別があるという証拠にはならない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 06:08:15 ID:VfJRg3Hq
>>849
ハンセン病の話も>>851の言うように決着済みなんだよ。
過去にはあったが今はないって事でね。
実際、ハンセン病患者の宿泊拒否をしたホテルは
倒産という企業としての死刑判決を受けるぐらいの
社会的制裁を受けたでしょ。

君は解決済みの話を蒸し返してるだけだよ。
まず、過去ログを見てね。

>>850
少しも具体的じゃないじゃん。
「迷惑行為とは具体的にどんな行為ですか」と問われて、
「人に不快感を与える行為です」と答えているようなものだよ。
「タバコを道にポイ捨てする」とか「電車待ちの列に割り込む」とか言わないと
具体的とは言わないんだよ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 06:54:25 ID:yndXykik
>>852
その通りですね。
『具体的』と言うのであれば、誰が、いつ、どこで、どのように差別をしたかを明らかにするべきですね。
これらが明らかにされない以上は、『差別との主張は障害者側の被害妄想に過ぎない。』と斬り捨てられても仕方がない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 07:52:43 ID:y9xVQ2WZ
>>852-853
「障害者差別について規定した法律が無い」という、
法制度の具体的な欠陥を指摘しているのだが。
(わかりにくい?)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 08:02:27 ID:y9xVQ2WZ
こういった例え話が適切かは自信が無いが、ゆうなれば、

「泥棒はいるのに窃盗罪が無い」

といえばわかりやすいかな?
世の中に泥棒(差別)する人がいるというのは、このスレの共通見解ではあるようですし。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:00:58 ID:yndXykik
>>855
だからさぁ・・・
『泥棒がいる。』と主張するなら、誰が泥棒なのかを証拠を提示してはっきりさせろと言ってるの。
ここのカタワは闇雲に『泥棒がいる。』と言うだけで、誰が泥棒でどんな被害があったのかをはっきりさせない。
これでは『泥棒がいる。』という主張そのものに信憑性が無い。
(わかった?)


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:05:06 ID:xmhO5tbu
>>856
その前に「差別」とは何かをちゃんと定義しないとね。そうしないと、何でも差別に
なっちゃうから

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:00:16 ID:y9xVQ2WZ
>>856
>>855の例え話の「泥棒」に相当するのは、「差別行為を行った人」
そのような人がいる証明については>>823で書いた。

【世の中には差別を行う人がいる】
これが前提条件。


それで、日本の制度に差別があるかどうかという話になって、
それについては>>843
日本の法制度には差別はあるの。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:26:16 ID:y9xVQ2WZ
>>857
辞書通りで行けば、
@差をつけること
A特に低くみたり、不当に扱うこと


このスレでいう差別はAの方ではないかと。


何をもって不当とするか(つまり障害者差別とするか)法律で決まっていず法的に争えないのが日本の法制度の問題かと。
>>842-843で書いたが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:39:29 ID:O5PSjI5h
>>853>>856の別のスレでのカキコ
↓↓↓
74:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/14(火) 17:41:05 ID:yndXykik
今日もカタワの妄想が炸裂!
自立支援法ができて将来を悲観するカタワが自殺するようになっても、
まだカタワは社会がカタワを大切にしていると思い込みたいようだな。
ま、そう思わないとカタワは自我が崩壊するんだろうな、きっと・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:32:05 ID:VfJRg3Hq
>>855 >>858
>「泥棒はいるのに窃盗罪が無い」
言いたい事は分かったけどね。
差別する人がいるのに差別罪がないのは差別だと言うのはおかしいんじゃないの?。
泥棒がいるのに窃盗罪がない事が、窃盗になるわけじゃないでしょ。
仮に差別した事自体を罪に問う法律が必要だったとしても、
それが存在しない事は、単に「法の不備」であって、「差別」にはならないよ。


862 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/14(火) 20:28:11 ID:U9E2JDcQ
>852から引用。

>実際、ハンセン病患者の宿泊拒否をしたホテルは
倒産という企業としての死刑判決を受けるぐらいの
社会的制裁を受けたでしょ。

これってさぁ。
国の政策が差別に当たるって判決下った後の話だよな?

つまり...差別が違法と分かった上で(かなり大々的にニュースになってたから知らない筈がない。)差別行為を行ったって事。

裁判で国が敗訴したにも関わらず(隔離政策がが違法行為と認められた)
それを知った上で「企業」が差別を行った。

社会的差別がある立派な実例じゃ?

過去の話ってのは無し。
今現在差別についての特別な法律が制定されていない以上
当時と社会の体質自体は特に変わっていない。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:48:03 ID:meIaHKKX
差別の証明の話とか。
悪魔の証明とか。

まだやってんのか。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:16:53 ID:VfJRg3Hq
>>862
>社会的差別がある立派な実例じゃ?
違うよ。
一企業の差別行為を社会が容認すれば、
社会的差別といえるけど、社会からは厳しく批判されたじゃん。
それにこの件では、「旅館業法」で禁止されている行為にあたったわけだから、
法的な不備もないと思うよ。

>今現在差別についての特別な法律が制定されていない以上
>当時と社会の体質自体は特に変わっていない。
直接的にはないかも知れないけど、名誉毀損とか侮辱罪とか
それに代わる法律があるんじゃないの。
横山やすしに「かごかき」と言われて、賠償させたタクシー運転手もいるわけだし。

そもそも素うが望む法律で、どういう行為を禁止して欲しいわけ?

>>863
うん。素うが蒸し返してるんだよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:19:13 ID:meIaHKKX
>うん。素うが蒸し返してるんだよ。

いやあ、どっちもどっちでそ。
単なる自説の押し付け合いじゃないですか。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:23:24 ID:meIaHKKX
エンドレスの無限ループだから、もう止めたら?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:40:56 ID:9LqNJFMI
>>864
すごく良くわかります。差別をしても制裁を受ければそれでいい、ということですね?
とすると、やはり差別自体は存在するということですね。明快な説明ありがとうございました


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:48:03 ID:y9xVQ2WZ
>>861
正確には、差別罪が無いのが問題なのでは無くて、
差別されたと感じた側が差別そのものを理由に法的手段でもって解決を図れないのが問題。
(同時に公な基準での差別を規定していない事も問題)


素う氏のカキコや「差別罪」という名称からは、刑事罰的イメージが連想されるけど、必ずしもそうである必要は無い。
(少額裁判みたいな形式や道路交通法的な行政罰や委員会による勧告形式など、いろいろな可能性はある)
一応、補足までに。

>仮に差別した事自体を罪に問う法律が必要だったとしても、
それが存在しない事は、単に「法の不備」であって、「差別」にはならないよ。


法の不備によって特定の人々が被害を被るのだから、制度による差別でしょう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:12:39 ID:VfJRg3Hq
>>867
イマイチ理解力に欠ける解釈だと思うよ。

>>868
具体的にどういう行為を規制して欲しいのかな?
素うにも言ったけど、直接的ではなくても
規制する法律はあると思うよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:25:40 ID:y9xVQ2WZ
>>869
>具体的にどういう行為を規制して欲しいのかな?

国内外のの差別に関する法律(人種差別、男女差別、宗教差別等)を基に考えれば、
根拠の無い不当な隔離、雇用、昇進、給与などでの不当な扱い、商取引での不当な扱い、公での不当な言論活動、

などが考えられるけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:39:00 ID:VfJRg3Hq
>>870
>根拠の無い不当な隔離、雇用、昇進、給与などでの不当な扱い、商取引での不当な扱い、公での不当な言論活動、
それって、今の法律でも何とかなりそうな気がするけど?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:57:23 ID:y9xVQ2WZ
>>871
なんとかなるケースもあるけど、ならない場合もある。
障害者差別を争点に出来ない場合もあるし、現行法に触れない場合は司法に訴えることすら困難になる。


例えば、先のハンセン氏病の場合、
昔の知識では恐ろしい伝染病とされ、隔離は正当で合法であった。
ところが、ハンセン氏病の治療法が確立され伝染性がごく弱く隔離の必要が無いと判明した後も、法の不作為によって、合法的に隔離は続けられたわけで。
結局はハンセン氏病に関する法律や憲法論争を長い長い時間争って、国の隔離は不当であったと判明したわけだけど、

もしも差別に関しての法律が日本にあって

「不当な隔離は差別であり違法」

と定めてあれば、それを根拠にハンセン氏病患者は法廷で争う事が出来、治療法がある事や伝染性が弱い事を証明すればあっさり隔離をやめさせる事もできた。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:49:42 ID:a+YAwY4L
>>872
>「不当な隔離は差別であり違法」と定めてあれば、それを根拠にハンセン氏病患者は法
>廷で争う事が出来、治療法がある事や伝染性が弱い事を証明すればあっさり隔離をやめ
>させる事もできた。
今のままでも「居住・移転の自由」を認めた憲法に反するって事で
争う事ができるんじゃないの。

この裁判での国の言い分が分からないので、イマイチよく分からないけど、
君の望む法律が出来ていたとしても、隔離の正当性が争点になるのなら
同じような気がするけどね。

874 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/16(木) 22:26:22 ID:WGEwQxhK
>873

>今のままでも「居住・移転の自由」を認めた憲法に反するって事で
争う事ができるんじゃないの。

それをらい病予防法(だったっけ?)で出来なくしてたんでしょ?国は。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:30:05 ID:6Prb3LTJ
>>873
憲法論争をしたから隔離が何十年も長引いたのですよ。
>>872さんもふれてますね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:51:46 ID:6Prb3LTJ
>>875訂正
×隔離が長引いた
○裁判が長引いた

隔離の必要が無い事が医学的に解明された後にも、らい予防法を利用して隔離施設に患者を送りこんだりする奴いたそうですよ。TVではじめて知った事ですが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:01:32 ID:xxJUvsMk
男女雇用均等法が出来る前の企業における男女差別、
(法律が制定される前は司法に訴えるのも困難だった)

人種差別法、公民権運動以前のアメリカの黒人差別、


資本主義勃興期の労働基準法が無い時代の労働者差別、


ハンセン氏病だけで無く歴史的な実例はいくらでもある。


障害者差別について公の基準で規定し、規制する法律が無いのは問題です。
(障害者は障害者差別を理由に司法の場で争えない)
日本の制度に差別はある。

したがって、>>1の文章は前提条件が間違い。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:18:26 ID:/jnh4YSl
>>875
他の人に感染するような伝染病患者を隔離するのは
今でも正しい事だよ。
で、ハンセン病の場合は、感染力と隔離の必要性を巡って
裁判になったんじゃないの?
それを差別と呼ぶのは、少し違うと思うけど。

>>877
人種や性別で差を付けるのが差別になるのは、
それが能力の優劣を示すものではないからでしょ。
障害者の場合とは違うんじゃないかな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:11:07 ID:ok71scNt
>>878
で、ハンセン病の場合は、感染力と隔離の必要性を巡って
裁判になったんじゃないの?


違うよ。
ハンセン病ウィルスが発見されて、治療法があり感染力がごく弱い事が判明した後(隔離する必要が無い)も、日本は長い間隔離政策を続けた。

でも、国内法的には合法。
だから裁判は施設内の処遇や損害賠償などを争点にしている。
(罹患した人を隔離するよう定めてあるからね)

でも隔離される側からみれば、何一つ合理的理由を見いだせ無い差別だよね。
(しかも隔離施設内では断種手術や9ヶ月での中絶など非人道的な行いも…。)


結局、政治的判断でらい予防法が廃止されるまで隔離は何十年も続いた。

以上は↑かなり短く端折った説明なので細かい点は異論がある
(隔離や施設内の経緯など記録が失われているのもある)
かもしれないので、興味があれば詳しくは図書館とかで調べるとよいよ。あんまりやるとスレ違いになるし。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:17:37 ID:ok71scNt
>>878
>人種や性別で差を付けるのが差別になるのは、
それが能力の優劣を示すものではないからでしょ。
障害者の場合とは違うんじゃないかな。



現状では、仮に障害者Aさんが自分の処遇について被差別感情を持ったとしても、
その決定が障害者に対する差別感情によるものなのか、公正に能力を計った結果の区別なのかを、司法の場で争うのが困難。
男女雇用均等法みたいな根拠となる法律も基準も無いからね。それが問題。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:32:57 ID:ok71scNt
ついでに補足すると、
「個人を特定しない言論による中傷」
なんてのもやっかいだよね。

例えば、
「障害者はゴミ」
「車イスはこの町から消えろ」
(うまい文例ではないかもしれないが、要は施設建設とは関係無い障害者蔑視の言論を各自想像してくれ)

などを書いたチラシや立て看板を制作して撒いたり設置するとか。

施設建設に反対する人達なんか、こういう類の物をよく作るけど、元々地元に住む障害者もいるのにね。

それでも差別行為をやめてくれと争う法律は無いのだよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:39:54 ID:ok71scNt
あー>>881は変な文章になってしまった。

別に施設建設に関係無く、

要は個人を特定しない差別的な言論活動があった場合でも、それを司法の場で争点にするのは難しい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:44:06 ID:499s00z2
>>879
>でも、国内法的には合法。
いや、合法でもその方の根拠がなくなった以上、
法律自体が違憲なわけでしょ。
そこを訴える方法があったんじゃないの?

それと、「不当な隔離は違法」という法律がある方が、
憲法で「居住の自由」を保証しているより効果だと思う理由が分からない。

>>880
>その決定が障害者に対する差別感情によるものなのか、公正に能力を計った結果の
>区別なのかを、司法の場で争うのが困難。
でも、能力に劣る部分があるから障害者なんでしょ。

>男女雇用均等法みたいな根拠となる法律も基準も無いからね。
性別の場合は、女も男と同様の事が出来るって前提で、
こういう法律が出来たわけじゃん。
障害者の場合とは前提が違うよ。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:32:42 ID:duiX0YQJ
なんか抽象的な議論が続いていますね。
差別を定義せずに議論することはできないので、海外の視点から。

>>881
個人を特定しない発言や看板への対応は、企業内、不特定多数を対象とする施設、
学校では管理者に対応責任を負わせている。看板撤去とか。
(英米の障害者差別禁止法では、公民権法と同じように、「ハラスメント」として扱われる。)

そのような看板を出した者に対しては、個人攻撃でなければ、企業や学校の構成員なら
組織内の内規で処分される。
(差別の放置として申し立てられるのを避けるためには、内規の制定と
内部への研修実施は不可欠。)

もし個人が自分の家の壁に貼ったら、誰が何を根拠として禁止行動がとれるのかは、
知らない。少なくとも、ADAやDDAの適用対象外。

>>880>>881
障害者の能力が低い点は、英米の差別禁止法はこう考えている。

差別とは、障害者以外と比較して不利を与えること、あるいは、不利な状態を放置すること。
だから、サービスや商品提供、採用や雇用継続の場面で、障害がバリアになっていれば、
サービス提供者や企業は過度な負担にならない範囲で、そのバリアの除去が要求される。

ただし、あくまでも機会均等と処遇の平等が目的なので、「結果の平等」のための対応を
行う義務はない。

つまり、障害に対応したバリアの除去を行った上で、障害者が仕事ができなければ
賃金を下げたり、首にするのは当然。
成績に下駄をはかせろとか、障害者を別枠で雇用率達成数まで雇えとか、
アクセスしやすくするために運賃や商品を障害者割引しろとかは要求されない。

だから、米国も英国も、障害者の雇用数は伸びていない。
(正確に言えば、差別禁止法のせいで雇用数が伸びたという証拠はない。)
交通や商品・サービスへのアクセスは向上したけれど。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:27:41 ID:499s00z2
    ↑
何か話がズレてるように思うけどな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:04:42 ID:2hSAMkDK
>>885
ごめん。やはりズレてます?

>>1 にそった話をすると、

障害者としての固有の部分、つまりバリア除去については、
米の差別禁止法が15年前に定義し、国連は、今、米に近い定義で、条約案ができつつある。
だから、障害者に対する「差別」の定義は、日本の外では存在している。

その「差別」の定義に従うと、バリア除去が義務とはなっていない日本では、
「差別が行われている」し、国を含めたサービス提供者は「差別をしている。」
だから、1は誤り。

ただし、生活の面では、まともな健康保険がなく年金もないアメリカより、遙かにまし。



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:07:55 ID:ga1MBHjM
>>883
理解し易いようにに思いつく個別の事例をだしたけど、要は>>842-843
差別そのものを定義し争う法律が無いのが問題。

ハンセン氏病については、結論まで何十年もかかる行政告訴や憲法論争になんの意味が?
判決聞かないまま死んだ原告団の人はたくさんいる。
たまたまハンセン氏病はマスコミが取り上げ、世の人が知り、政治問題にもなっただけ。



雇用や待遇差別については、障害者だからといって、仕事の能力が劣るかどうかは別問題。
例えば、盲目と健常の同じ能力、同じ売上のマッサージがいて、盲目だからといって待遇に大きな差をつけたらおかしいでしょ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 08:00:41 ID:8DoI4Rf+
>>886
>「差別が行われている」し、国を含めたサービス提供者は「差別をしている。」
>だから、1は誤り。
そういう考えには賛成できないな。

まず第一に、特定の国での定義を日本に当てはめて「差別がある」と断じるには
抵抗がある。
国際条約が出来れば話は別だけど、今はまだないしね。

それに、タイガー・ウッズが以前言っていたけど、
「まだ私が黒人というだけでプレイできないゴルフ場がある」って国でしょ。
自分の国の問題は棚上げして、ヨソ様に自国の基準を押しつけようって国だよ。
そういう国の基準を元に「差別がある」と言われても
「はぁっ?」って感じだよね。

第二に、>>1の言う日本語の「差別」とアメリカが法律上で定義した「差別」は
同じではないと思う。
>>1は、日本語の意味である「不当な区別」がないと言いたいだけだよ。

>>887
前にも書いた事だけど・・。
>差別そのものを定義し争う法律が無いのが問題。
「不当な隔離は違法」という法律がある方が、
憲法で「居住の自由」を保証しているより効果だと思う理由が分からない。
君のいう法律があったとしても、結果は変わらなかったと思うよ。
ハンセン病が伝染病であり、後遺症も残るのは確かなんだから、
「不当な隔離」にはあたらないんだからね。

>雇用や待遇差別については、障害者だからといって、仕事の能力が劣るかどうかは別問題。
同じ仕事をしても、「この仕事しかしません」っていう専門職と
「配置転換もOKですよ」っていう総合職で、給料に差が出るのは
健常者の世界でも普通にある話だよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:30:57 ID:ga1MBHjM
>>888
危険性がある伝説病患者を隔離するのは公共の福祉の観点からやむ得ない(隔離指定の病気はいくつかあるね)が、

ハンセン氏病の場合は医学の進歩によって隔離の必要が無い
(ホテルが宿泊を拒み問題になったりしたでしょ)
状態になっても隔離は続き、
何十年も施設暮らしを強いられた。
それに何故、原告「団」なのか。


個人では国や行政の差別相手にまともに争う(独力で国相手に法廷で憲法論争も含めて争い続ける事が出来る奴はそういないだろ)のが困難。
一個人(それも劣悪な環境にいる)が、ある法律の妥当性について法廷で争うのは、事実上不可能。

ハンセン氏病患者はたまたま結束する事が出来、大問題になったから世の人達が知る事が出来ただけ。それでも何十年もかかった。
不当な隔離を受けて、その後何十年も裁判に費やして、判決が出る頃にはもう老人か死んでいるというのでは意味が無い。

きちんと差別についのて法律があれば、速やかに妥当性(不当な扱いかどうか)を争う事が出来る。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:38:50 ID:ga1MBHjM
>>888
もう一度書くけど、
障害があることと、仕事の能力が劣るかは時として別問題。
先のマッサージの例でも挙げたが。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:53:09 ID:8DoI4Rf+
>>889
だからさぁ、「不当な隔離は差別」と規定されたところで、
今と同じだって言いたいわけですよ。
隔離すべき伝染病かどうかを争わないといけないんだからね。

>>890
>障害があることと、仕事の能力が劣るかは時として別問題。
>先のマッサージの例でも挙げたが。
マッサージの技術は同じでも、他の点で違いが出る場合があるでしょ。
たとえば、客に与える心理的影響(客の方が配慮しないといけないように思ってしまう)とか
出向いて行く先が限られてしまうとか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:32:50 ID:ga1MBHjM
>>891
隔離とゆう差別行為が発生する可能性は伝染病だけに限らないでしょ。

不当な隔離という差別行為を受けた人は、その都度何十年もかけて最高裁に憲法判断を仰げと?



それにハンセン氏病は隔離の必要が無いと判明した後もずっと行われていて、らい予防法の廃止という政治判断で隔離政策は終了したのであって裁判の結果では無いよ。

裁判は損害賠償請求という形で、国は責任を認め無いまま最高裁まで行っている。

現在、隔離が不当かどうかを争う法律は無い。
もしも隔離の妥当性を争う法律があれば、
(当然、隔離の定義も定める必要がでるが)
争点が絞りこめ、また個々人がその妥当性について申し立てする事が出来るようになる。
解決法が明確化され、実効性のある差別解消の道筋ができる。

今と同じでは無い。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:39:12 ID:ga1MBHjM
>>891
最初から仕事の能力も同じで売り上げも同じマッサージ師と仮定してるよ。
顧客感情も移動や異動についても仕事の能力でしょ。

例えば大きな保養施設内にいる(異動は無い)健常と盲目の人とか考えればわかるでしょ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:22:16 ID:8DoI4Rf+
>>892
>それにハンセン氏病は隔離の必要が無いと判明した
現実的に伝染病であり、後遺症が残る以上、
一概に隔離の必要がなかったとは思わない。
少なくとも、隔離の必要ありと国が判断したから
隔離が続いたわけじゃん。

>>893
>顧客感情も移動や異動についても仕事の能力でしょ。
その通りだが、それが健常者と盲人で、
同等の能力があるとは一般的には考えにくい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:18:07 ID:s3STAe3v
↑バカ晒し揚

ハンセン病は原因ウィルスが特定されて薬が開発されました。
それ以後も隔離したのが日本。
新聞読め。

896 :ダルマ:2006/11/20(月) 01:24:30 ID:FFNwcdco
ラリアットが強烈ってホント?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:35:09 ID:9DEKHMzc
>>896
滑ったな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:36:08 ID:YG+pZ1fg
>>894
あくまで例としてだしただけだけど、
ハンセン氏病について常識の範囲でもう少し基本的な知識を……。


障害者差別について規定し禁止する法的根拠が無いのが問題。


マッサージ業もわかり易いよう例にだしただけですから。

待遇についても、男女雇用均等法の以前と以後の裁判のありようを考えれば違うでしょ。


規定が無ければ法的に争うのも難しい。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:20:50 ID:L53eb2LV
>>898
http://www.eccentrix.com/members/cjs/gory/851.jpg

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:02:51 ID:y4r+J2T2
>>895
だったら、隔離の不当性で争えば済んだ話じゃん。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:49:35 ID:YG+pZ1fg
>>900
らい予防法はハンセン氏病が不治の病であるという前提の法律だから、隔離の不当性を争うには、
「自分はハンセン氏病で無い」
と証明するしかない。

つまり国内法的には隔離が合法であった。

まずはらい予防法の不当性を検証してもらうとこから始める必要があった。
そして何十年もかかった。

横レス失礼。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:50:02 ID:L53eb2LV
525 こだま ◆Ryu...oo3g 2006/11/19(日) 22:28:01
前八一家を解散したのは名無しの嫌基地です。
(*いや、解散させたのはお前と前八が話して決めたんだろ?)
あれでは無理でしょう。
(*全然無理じゃありませんけど?荒らされてたけど、渡辺と同じレベルだろ?普通に雑談してる時間はあったぞ?結局お前が前八潰したかっただけじゃね?)

そこで私も加わり竜八一家にしました。
(*なぜそこでお前が加入?自分勝手な妄想で正義の味方気取りか?)
けど名魔オの嫌基地が余計増え、竜八一家も情けないですが解散しました。
(*竜八なんか最初からどうでもよかったから荒らしに対して何もしなかったんだろ?)
今はスレ立てる事もありません。
(*お前上で解散したって言ってるのにスレたてれるわけないじゃんwアホか?)


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 07:41:45 ID:5UmWIa7f
**:::☆::♪¶
       t*
  ☆ ブーン!! ∽
 ⊂ニ⊃∠ ̄ヽ  ◇
 (*゚ー)⊂ニ⊃ ∞∴
⊂ニ∪∪( ^ω^)ニ⊃★
 0-0|  /  ∴*
    ( ヽノ  ∂∞
    ノ>ノ  ☆◇
  三 レレ  ♪¶
**:::★:::♯

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:11:27 ID:G/dwNQ/n
>>898
>障害者差別について規定し禁止する法的根拠が無いのが問題。
障害者基本法第三条第三項に「何人も、障害者に対して、障害を理由として、
差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない」とあるから、
これで良いんじゃないの?
ちなみに、規制する法律がないのは「法の不備」であって、「差別」ではない。
(前にも言ったけどね)

>マッサージ業もわかり易いよう例にだしただけですから。
あまり良い例でもなかったよね。
ちなみに、障害者基本法では、障害者は「身体障害、知的障害又は精神障害があるため、
継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける者」と定義されている。
そういった者と一般健常者が同等の能力を発揮できるとは考えないのが普通では?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:15:33 ID:wi12hLYW
障害者だけ法の不備があってよいならそれこそ差別じゃ?障害者基本法違反なんてのもないし。裁判にする方法も無い。
マッサージの例えは私にはわかりやすかったよ。
売り上げが同じならだいたい同じ給料が普通では?
障害者だからと大差をつけてたら確かに変だと思う。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 05:16:12 ID:RFV33ky7
     ☆
    *◎。
   彡彳‡*
  +彡*★ミ♪ミ。
  彡‡※◎▲ミ
 彡*▲彡*★ミ~ミ+
*彡゚◎从♪ミ☆‡ミ
彡★*☆彡◆ミo+◎ミ
彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ
    ┃┃
   ■■■■
   ■■■ Merry
   ■■■  Xmas!


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:20:19 ID:CasQ0esk
>>905
>障害者だけ法の不備があってよいならそれこそ差別じゃ?
そうだね。
しかし、どんな差別禁止法があるの?
男女差別については、雇用機会限定の法律だし、
人種差別禁止法とか宗教差別禁止法があるとでも?

>売り上げが同じならだいたい同じ給料が普通では?
違うね。
「年齢」「社歴」「学歴」、他にも正社員か契約社員かといった「身分」等で
給与に差が付くのが一般的だよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:16:34 ID:wi12hLYW
そういば人種差別禁止法も宗教差別禁止法も無いね。
日本は言語や文化の共通項が多い人が圧倒的多数派。
差別禁止が危急の課題でなかったんだね。
少数派には法の不備だらけなんだ。
仮定の職能の話に年功とか持ち出しても関係ないっしょ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:24:53 ID:rECWJLdQ
少数派の中でも文句が多いのは、障害者とか部落とか一方じゃ保護や優遇されてる連中なんだよなー。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:18:52 ID:SbpC0eRe
>>904
>障害者基本法第三条第三項に(略)差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない」とあるから、
これで良いんじゃないの?


よくない。法律通りその通りに世の中全部が動くならよいが、そうはならないでしょ。
差別行為というものがこの世に存在する以上、差別された(と感じた)側が司法の場で明確に争えないのは問題。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:38:29 ID:SbpC0eRe
>>904
たしかに障害があるという事は、身体の一部能力になんらかの制限を受けているのは事実。
完全に健常者と同じでは無い。
だが、だからといって差別行為かどうか規定も無く法的に争う道筋が無いの問題。

だが、かつての男女差別
(同じ試験で採用されても女性は30才位から昇給が無い、昇進が無い、等、)があったが雇用均等法により差別行為が規定され、女性は不当と思えば法的に争う道が開かれた。

障害者は差別行為の規定も為されていないし、不当に差別されたと思っても差別かどうか法的に争う事も出来ない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:12:54 ID:WHDovZKq
障害と言ってもいろんな障害の種類と程度があるさ。
それらを分類し、各々の障害をもつ方が、職場で仕事をする際に
どのような不公平感があるか調べてみ。
それぞれの障害の種類と程度に相関する不公平感のデータが得られます。
どうしてそのように感じる傾向があるのかを突き詰めると
すなわちそれが、無意識のうちにされていた行為、偏見であることが
わかりますよ。それこそすなわち差別です。こういうデータを集めること
をちゃんとやってますか?障害年金もらってるやつにそういうアンケート
をくばれや。当然、回答する義務もある。障害年金もらえることに対する
見返りだよ。ただ年金与えるだけじゃなくて、必要なデータを取るための
アンケートはちゃんとやってください、お役人さん!!


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:19:53 ID:WHDovZKq
障害年金もらえることに対する 「義務」だよ。



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:27:07 ID:6x4CVqYp
>>912-913
何が言いたいのか、イマイチわからない。
年金受給者にアンケート協力を義務付けて、障害者差別の実態を解明しろということ?
障害者年金を受給者は協力する義務がある、という事かな?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:58:22 ID:UySFNQBS
>>911
>だが、だからといって差別行為かどうか規定も無く法的に争う道筋が無いの問題。
それが「差別がある」という事には繋がらない。

そもそも、なぜ障害者だけに特別な法律が必要なのか?

>雇用均等法により差別行為が規定され、女性は不当と思えば法的に争う道が開かれた。
男女の場合は、能力差がない事を前提に法が制定された。
その為、それまでにあった保護規定(深夜労働の禁止)もなくなっている。

健常者と障害者の場合には、能力差が前提になっており、男女差別の話とは違う。
また、同様の法律が出来て困るのは、むしろ保護・優遇の規定の多い障害者では?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:35:29 ID:1qFEAVAe
   。+* ★ ゚+*
  。*。
 。+*    ☆
。☆*      ゚+*
☆+☆
   ☆  J|Jl  ★
      `ししl
   o∠⌒ヽ ヽ((っ
o∠⌒ヽ∋ニ⊃ /・\
 @ニニ(*'ω)/ 丶_●
 (*'д)/  つミ ミ
* /  つ_つ ミミ
 (__つ    ヽヽ
  /   ///
  ミ__ /[[/
 * ///    ☆
 ///
+[[L/  ★ ゚+*
。+*
*゚。   *
゚+゚*+。     *
  ゚+*:゚。  *  ☆
   。*゚。
  。+゚。    ゚+*
 。☆*:
☆+☆

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:10:45 ID:0Ly1YT5l
>>915
>それが「差別がある」という事には繋がらない。

A.今は制度の差別があるかどうかという話題。
障害者差別について法律に具体的規定が無く争う手段が無く、その欠陥が放置されているのは不作為による差別でしょ。
ちなみに不作為による差別の過去の実例としてはハンセン氏病隔離などがあるね。


>そもそも、なぜ障害者だけに特別な法律が必要なのか?


A.世の中には障害者に差別心を持ち、差別行為をする人がいるから。


>男女の場合は、能力差がない事を前提に法が制定された。


A.何度も書くけど、障害がある事と仕事の能力は時として別問題です。


>保護規定(深夜労働の禁止)もなくなっている。
A.深夜に働きたい女性には朗報。


>健常者と障害者の場合には、能力差が前提になっており、男女差別の話とは違う。


A.問題は能力の違いでは無く、どのような待遇が差別でどのような待遇が区別なのか公の指針も法律も無く、差別を争点に法的に争う手段が無い事。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:12:24 ID:OdzgPdmQ
>>917
>何度も書くけど、障害がある事と仕事の能力は時として別問題です。
例外がある事は認めるよ、「例外」がね。
しかし・・、
 1)日常生活に支障のある者は、仕事にも支障があると考えるのが普通じゃないの。
   会社の規定なんて、一般的なモデルを考えて作るものだよ。
 2)前にも書いたけど、給料は単に能力だけで決まるものではない。
 3)能力に応じた給料を支払うとすれば、賃下げすべき障害者も多いんじゃないかな。
   それに、現実的な話として、法定雇用率があるから障害者を雇用した会社もある。
   (ウチもそうだけどね)
   「能力に応じて」と言うなら、そういう理由で雇用した障害者は解雇すべきと
いう事になると思うけど。
 4)君は何を根拠に「障害者というだけで給料が安い」と考えるの?
   就業規則や賃金規定に「障害者の場合は〜」と書いてあるわけ?

>障害者差別について法律に具体的規定が無く争う手段が無く、
>その欠陥が放置されているのは不作為による差別でしょ。
前に誰かが言っていたような「人種差別禁止法」や「宗教差別禁止法」などがあるのに
「障害者差別禁止法」だけがないという状態ならね。

>世の中には障害者に差別心を持ち、差別行為をする人がいるから。
実害はあるの?
で、法律が出来れば、それはなくなるの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:55:46 ID:0Ly1YT5l
>>918
1.2.3.4については、そもそも、どういった待遇が不当な差別で、どういった待遇が正当な区別なのか公の規定が無いのが問題。
故に差別されたと感じた側が法的に解決の道筋をつけるのが困難。
つまり、ある一つの処遇や待遇が、
障害者側からみて差別、
企業や管理職側からみれば正当、
と互いの意見が違い、主に障害者側が不当と感じた場合に法的な解決の道筋が無いという制度の欠陥が問題なの。

障害者と健常者は同じではないにしろ、どのような事をすれば不当で、どのような事は正当な区別なのか規定が無いというのは、能力以前の問題。

男女雇用均等法によって、ある程度、不当な行為と正当な区別の線引きが為された例を考えればわかるかと。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:08:45 ID:0Ly1YT5l
>>918
>就業規則や賃金規定に「障害者の場合は〜」と書いてあるわけ?

↑書いてないのに、不当な扱いを受けたと感じたた場合が問題なの。


昔でいうなら、同じ区分、採用試験で入社したのに暗黙の内規で女性は昇進出来ないとかが似た例になるのでは。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:18:51 ID:0Ly1YT5l
>>918
人種差別や宗教差別に関する法律が無くて不利益を被っている人がいるなら、それもまた不作為による制度の欠陥でしょう。
ただ問題が顕在化しにくいだけで。
より多数の人にとって問題な雇用における男女差別を禁止する法律は出来たじゃないか。
障害者差別を禁止する法律が無くてよい理由にはならない。


>で、法律が出来れば、それは無くなるの?

無くならないだろうけど、規定が出来れば抑止力にもなるし、法的に争う道筋が出来るじゃないか。
障害者差別に対して法的な規定が無く、争うのが困難だというのが問題なのだから。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:51:49 ID:OdzgPdmQ
>>919-921
要するに、差別に対する法的定義や直接規制する法律がない事に
不満があるというだけの話ね?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:21:16 ID:NglXpVaf
>>922
少しニュアンスが違う。

自分はこのスレでは、
障害者差別を理由に公(個人的には司法の場がふさわしいと思うが)の場で法律に則り被差別側が抗告し争えないという不作為による制度の差別を指摘している。


蛇足だが、自分は健常者だから不満とゆうより、差別行為野放し、そして国や行政の差別行為に抗告するのが難しい現状は不安。
良い世の中とはいえないと思う。

924 :たぶん38,9歳:2006/11/25(土) 14:14:03 ID:SZV8k+vW
禎孝西山泰和上野学国井栄二茂木
犯模久東田嘉弘鶴見剛明小幡守長野保人茂木
は障害者差別発言も笑いながらしていた
身分差別発言も笑いながらしていた


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:07:19 ID:uo83wVaG
差別そのものが存在しないと主張する人がいるのに、法の不備云々を言っても意味が無い。
法の不備を訴える前に、先ずは差別が実在する明確な証拠を提示するべきだ。

926 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/25(土) 16:28:58 ID:xwFWvHPw
ループねたツマンネ

前レス嫁。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:50:40 ID:NglXpVaf
>>925
そのへんについては>>823のあたりを読めばよいかと。
そのへん以後、世の中には差別行為をする人はいる、という前提で話は進んでいます。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:57:23 ID:TkAvtP1n
>>923
>障害者差別を理由に公(個人的には司法の場がふさわしいと思うが)の場で法律に則り
>被差別側が抗告し争えないという不作為による制度の差別を指摘している。
そんなものがなくても、司法判断を受けることは出来ると思うけどね。
オウムの麻原の娘は、大学入学を取り消された事で裁判を起こして勝ってるよ。
別に「家族に犯罪者がいる事を理由に差別してはならない」という法律もないんだけどね。

それに、法律で「差別」を規定するのは難しいよ。
君に良い案があったら教えてよ。
普通に日本語の意味である「不当な区別」と読んだ方が、話が簡単だと思ね。
逆に「こういう場合」と細かく規定してしまうと、それに触れないものはOKになるし。

君の言っている男女雇用機会均等法だって、
裁判を起こしやすくする為の法律じゃないんだよ。
まずは社内で自主解決しなさい、それがダメなら調停をして貰いなさいと
いう事になっている。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:44:29 ID:NglXpVaf
>>928
差別について規定、禁止する法律はどのような形がよいか?
については、スレ違いのような気がするし、確個たる意見も無いのでいくつか考えを列挙する形になるけど、

少額裁判のような即日判決のようなものや、
有識者による委員会の裁定勧告方式、複数の市民陪審員による審議、第三者を挟んでの調停、など
基本的には速やかに判断が示されて実効性がある方法がよいと思う。

手続きの初期段階ではは双方にあまり負担が無い形がよいかと。

逮捕(勾留)→起訴→裁判みたいなのはあわないのではないかな。


悪質と思われるものや、国や行政が対象の場合は、現行の裁判制度に沿う形がよいかと。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:01:00 ID:TkAvtP1n
>>929
>差別について規定、禁止する法律はどのような形がよいか?
じゃなくて、どういう事が差別にあたるか、差別の定義だよ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:01:34 ID:NglXpVaf
>>928
男女差別についても、最初から差別について認識の違う双方、例えば

会社側の認識(女は責任ある仕事をする必要は無い、故に昇進も無い、結婚したら退社して欲しい)

女性(私は男性社員と同じ採用試験を通って入社したし、結婚後も仕事を続けたい、責任ある仕事もしたい。)


この双方が話し合っても、どちらかが認識を変えない限り、話し合っても解決は無いでしょう?
(話し合いでここまで認識の違う双方がなんらかの合意に至るのは困難)
そこで法律で公の基準が示され、それから外れていると思った時は裁判で法的に解決する道筋が出来たわけだ。

ある意味、裁判しやすくする為の法律が出来たのだといってもよいかと。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:08:32 ID:NglXpVaf
>>928
>そんなものがなくても、司法判断を受けることは出来ると思うけどね。


受けられ無い例(国や行政による誤った隔離、現行法に触れない言論による中傷、雇用や待遇について、等)については何度か書いた。
差別行為かどうかそのものを争点としないと実効性のある解決が望め無い事もある。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:15:34 ID:NglXpVaf
>>930
そのへんは>>859あたりの流れで。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:18:24 ID:NglXpVaf
>>930
あと、>>870でもう少し細かく想定してたね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:28:37 ID:TkAvtP1n
>>933
つまり、辞書通りだと「不当に差を付け低く扱う事」なんでしょ。
日本語としての意味は>>928で僕が書いたよ。
でも、法律としてはそれだけじゃダメじゃないの。
不当か正当化を判断する基準が必要になるわけじゃん。
その基準について、法律が必要だと考える君の基準を聞きたいわけ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:51:06 ID:NglXpVaf
>>935
なぜ法律で基準を定める必要があるかというと、
先ず、日本は法治国家である。

そして、世の中には障害者差別がある。
差別を受けた側は被害者である。
ところが現状の法制度では被害を受けた側が、差別を受けたという被害感情を根拠に法的に争うのが難しい。

法的に争うには公に「どのような事をすると差別になるか?」という基準が必要である。
(そうでないと、一方的に訴えたもの勝ちになってしまう)


つまりはこういう事です。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:58:52 ID:TkAvtP1n
>>936
>なぜ法律で基準を定める必要があるかというと、
そういう事でもなくてぇ〜!!!
そんな基準が決められるんですかって言いたいの。

たとえば、君は給与について差別があると言ったよね。
何を基準(根拠)にそう言ったの?

938 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/25(土) 19:08:47 ID:xwFWvHPw
>937は自分の意見を他人任せにしないでちゃんと自らの言葉で語った方がいいと思うが?

主張するのみでその根拠について何も述べていない。

前レスで決着が付いた事を蒸し返してるだけだよ?今のところ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:09:53 ID:NglXpVaf
>>937
給与について差別があるなんて書いてないよ??
マッサージの例え話の時の事を誤解したかな?
あれは、

「仕事の能力に大きな違いが無いのに、障害者だからといって、待遇に大きな差をつけたら、差をつけられた方は被差別感情を持って当然ではないか?
ところが、それを解決する法的手段も無いし、そもそも雇用における障害者差別の公の基準も無い」

という話です。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:12:29 ID:NglXpVaf
>>937
基準について決められるかどうかは、かなり難しいと思う。
だから、おおまかなガイドラインを作って複数の人の判断を仰ぐ形式がよいかと。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:37:42 ID:TkAvtP1n
>>939
>仕事の能力に大きな違いが無いのに、障害者だからといって、
>待遇に大きな差をつけたら、差をつけられた方は被差別感情を持って当然ではないか?これ、前にも訊いた事なんだけどさぁ。
何で、「障害者だから」と思うわけ?
そんな規定とかはないでしょ。
過剰な被害者意識じゃないの。

>それを解決する法的手段も無いし、
普通はそこでいきなり法的手段を考えないよ。
まずは上司に説明を求めるでしょ。
納得いかなかったら組合に相談する。
それでもダメなら、弁護士に相談するなり、
>>928で書いたように、訴えれば良いじゃん。
(法律や基準がなくても、麻原の娘は勝ったんだし)

>そもそも雇用における障害者差別の公の基準も無い
これはなくても仕方がないと>>940で認めてるよね。

>>940
>だから、おおまかなガイドラインを作って複数の人の判断を仰ぐ形式がよいかと。
その「大まかなガイドライン」が出来たら、
きっと「ザル法だ」って言い出す人が出ると思うけどね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:08:15 ID:NglXpVaf
>>941
>何で、「障害者だから」と思うわけ?
そんな規定とかはないでしょ。
過剰な被害者意識じゃないの。


それをきちんと法律に則って、公の場で解決していく方法が無いから問題なわけ。
もしかしたら、「それは正当な区別で差別ではありません」
という判断が出る可能性も当然ある。

麻原の娘さんのように、現行法で解決出来る事例ならよいが、差別とはそういうのばかりでもないだろう。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:15:22 ID:NglXpVaf
>>941
>そもそも雇用における障害者差別の公の基準も無い
これはなくても仕方がないと>>940で認めてるよね。


難しいとは思うが、不可能だとは思わない。

仕方無いとも思っていないし、そのような事は書いていない。
それに>>940は自分の知識の範囲で考えるとそう思うというだけで、

「障害者差別を争点に公の場で法律に則って争うのが困難」

という話の本筋とは関係無いのだが。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:33:40 ID:TkAvtP1n
>>942
参考までに訊くけど、君が会社での待遇に不満のある場合、
どういう法的解決の手段があるの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:46:18 ID:NglXpVaf
>>944
不満の種類にもよるけど、上司か人事に相談する。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:01:36 ID:NglXpVaf
ああ、ごめん法的解決手段ね。
自身の許容範囲を超えるようなものなら、労働基準監督局かな。
暴力を受けているとかなら、警察。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:06:22 ID:TkAvtP1n
>>946
それと、障害者の違いは何なの?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:25:52 ID:NglXpVaf
>>947
過去の男女差別を「障害者」に置き換えればわかりやすいかと。
>>931なんかも参考にしてくれれば。
雇用均等法以前は、
本人の意向を無視して、
「会社の規定で明文化して無いが、女の子は社員のお嫁さん候補。仕事は補佐や雑務をしてればいい。」
なんてのもまかり通った。
もっと遡れば、女性に参政権が無い時代があった。
組織の仕組みや制度が差別的になっていたら、一個人の説得や私的解決手段では解決が困難なのは明らかかと。


労働基準法に触れずに、障害者であるという事で著しい不利な扱いを受けた場合、私的に速やかに解決するのは困難。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:31:36 ID:TkAvtP1n
>>948
>「会社の規定で明文化して無いが、女の子は社員のお嫁さん候補。
>仕事は補佐や雑務をしてればいい。」
君の>>917での書き込みを参考にして答えるなら、
その方が良かったという人もいる。

前々から言っているが、能力差を前提とした健常者と障害者の関係と
男女間の問題とは違う。

おそらく、法定雇用率という障害者優遇制度がなければ、
雇われなかった障害者は多いと思うし、
能力に比例した賃金を支払うとなると、
賃下げになる障害者の方が多いんじゃないかな。
不満があるとすれば、むしろ企業の方にあると思うよ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:43:42 ID:NglXpVaf
>>949
>その方が良かったという人もいる。

だから今では「一般職」「総合職」のように本人の希望に沿って、採用時に区分わけしたりしてるでしょ。
均等法以前よりはましになった。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:01:11 ID:YQNKzeHc
>>949
>能力差を前提とした健常者と障害者の関係と
男女間の問題とは違う。


何度も同じ事を書いているが、障害がある事と仕事の能力は別問題。


男女や人種差別でいうなら、「女性というだけで」「有色人種というだけで」、
正当に能力を評価する機会を与えられなかったり、最初から低い待遇が当たり前だったりしたから差別でしょ。

「障害者というだけで」不当に評価を得る機会が無かったり、不当な扱いを受ける謂われは無いということ。
もちろん、なんらかの障害があるという事を加味した上でね。
(だから基準が難しいともいえる)
あと、自分は能力に比例した給与体系にすべきとは主張していない。

雇用の分野では、
障害がある事を加味した上での正当な区別や評価、そしてすべきでは無い不当な差別とはどのようなものであるか、その指針が必要だ、と考えている。

法定雇用率等の政策については全くの別問題。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:20:12 ID:CPX7NYUy
>>927
当然、世の中には差別をする人もいるだろう。
だがしかし、個人の私的権限の範囲における差別は、全く個人の自由であり、法で取り締まるべきものではない。
従って、私人としての個人の差別行為を取り締まる法律が無いのは、自由主義国家としては当然なのである。
また、公務員・企業等の公的権限のある人の差別行為を禁止する法律は既にあるのだから、現状で何の問題も無い。
ここで差別があると主張している人は、障害者側に極端に偏った法律が無いことが差別だと主張しているに過ぎない。
このような主張をする人は『法の下の平等』という概念が理解できないのであろう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:24:09 ID:gp4LrMki
おっぱい!おっぱい!
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡
 ( ⊂彡
 |  |
 し⌒J


おっぱい!おっぱい!
∩∩_、、_ _、、_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |  |
   しωJ

おっぱい!おっぱい!
 ∩∩_、、_ _、、_∩∩
 ミミ(Д´≡`Д)彡
  ミ⊃⊃⊂⊂彡
   ∵。゚∴・ノ
   ∵。・゚・
  。゚∴・゛
 |  |
 しωJ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 05:53:51 ID:YQNKzeHc
>>952
>個人の私的権限の範囲における差別は、全く個人の自由であり、法で取り締まるべきものではない。



A.今このスレで話題は「取り締まる法律が無い」ではありません。
「被差別側が法律に則り解決する手段が無い」です。
似てるけど意味が違います。


>従って、私人としての個人の差別行為を取り締まる法律が無いのは、自由主義国家としては当然なのである。


A.もし、国家として障害者差別を容認しているなら、それこそ、スレタイ>>1は根底から間違いになるのだが……。

まあ、事実上、差別が容認されている現状が日本の制度の差別だとこのスレで何度も指摘している。
が、それを是とする考えには賛成出来ない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 06:16:42 ID:YQNKzeHc
>>952
>また、公務員・企業等の公的権限のある人の差別行為を禁止する法律は既にあるのだから、現状で何の問題も無い。


A.法律や行政官の不作為、間違った知識(偏見)に基づいた差別行為があった場合が問題。

過去の例として、ハンセン氏病患者の間違った隔離政策については何度か話題に出たね。


被差別側から差別行為そのものを争点に法律に則り是正を求めるのは現状では非常に困難。



>ここで差別があると主張している人は、障害者側に極端に偏った法律が無いことが差別だと主張しているに過ぎない。


A.きちんとした公の基準を作れというのは、どちらかにだけ偏った基準を作れという意味ではありません。


>このような主張をする人は『法の下の平等』という概念が理解できないのであろう。


A.障害者差別を受けた側が法律に則り解決する手段を持たないのは法治国家としてはおかしな事である。
「法の下の平等」とはいっても、障害者差別の分野では、その肝心の法が及んでいない、というのが問題。
つまり障害者は法の下の平等な状態におかれていないというのが、日本の制度の差別の部分。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:09:48 ID:CPX7NYUy
>>954
>A.今このスレで話題は「取り締まる法律が無い」ではありません。
「被差別側が法律に則り解決する手段が無い」です。
似てるけど意味が違います。

法律に則り解決する手段はあります。
実際に国籍や障害を理由とした処遇差を争った裁判があります。
傾向として原告敗訴が多いようですが、それは司法が『不当な差別』と判断しなかっただけのことです。
法律に則り解決する手段は現に存在するのです。

>A.もし、国家として障害者差別を容認しているなら、それこそ、スレタイ>>1は根底から間違いになるのだが……。

当然ながら、国家としては私人による差別は容認している。
もしこれを容認しないならば、思想・言論・良心の自由を侵すことになり憲法に違反する。
しかしながら、国は制度として公務員を含む公人による差別を禁止しているのだから、日本は『差別しない国』に該当する。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:26:40 ID:YQNKzeHc
>>956
>当然ながら、国家としては私人による差別は容認している。


私人による殺人や放火や窃盗や詐欺や横領やその他諸々の容認されない行為があるのに、
国家は障害者差別を容認するというのならそれこそ差別。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:33:11 ID:+xJSxwPc
>>951
>何度も同じ事を書いているが、障害がある事と仕事の能力は別問題。
「障害者の雇用の促進等に関する法律」には
障害者の定義として「身体障害、知的障害又は精神障害があるため、
 長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが
 著しく困難な者をいう」とある。
明らかに能力の問題だよ。
もし、この条項を差別というのなら、
法定雇用率等の優遇措置も、能力差を前提として設けられているわけだから
不要な条項という話になる。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:33:26 ID:CPX7NYUy
>>957
差別と凶悪犯罪を同列で考えるような極論ばかり言うから、世の中に障害者を毛嫌いする人が増えるのだと思います。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:33:27 ID:YQNKzeHc
>>956
>法律に則り解決する手段は現に存在するのです。


現行法では、差別行為について規定が無い分野や国や行政の差別行為については、差別そのものを争点として公の場で争うのは困難です。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:37:05 ID:+xJSxwPc
>>959
同意。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:41:01 ID:erbA+By4
障害者が交通事故にあっても、既往歴があるので、補償もないのに、
何がいい国といえますか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:42:37 ID:YQNKzeHc
>>959
スレ違いかと。

差別とは時により、何十年も人を隔離したり心身を傷つけたり財物を奪ったりする、凶悪犯罪となんら変わらない事が合法的に行われる
(しかも差別側は非難されもしない)
恐ろしいものだと思うが。

チラ裏だが。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:50:18 ID:YQNKzeHc
>>958
もちろん、障害故に職業上の能力に制限がある場合もあるが、関係の無い場合もあるだろう。

要は、

障害を理由に不当な扱いをするべきでは無い、

という事です。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 07:58:17 ID:+xJSxwPc
>>964
>もちろん、障害故に職業上の能力に制限がある場合もあるが、関係の無い場合もあるだろう。
前にも書いたが、会社の規則は一般的なモデルを考えて作るものだよ。
また、仮に就労に支障のない人がいたとしても、その人も優遇措置は受けられる。
優遇を受けておきながら、都合の悪い事には反発するのはおかしい。

>障害を理由に不当な扱いをするべきでは無い
障害を理由にとは、能力差を理由にと同じ意味だよ。

966 :1192:2006/11/26(日) 08:20:45 ID:gp4LrMki
おっぱい!おっぱい!
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡
 ( ⊂彡
 |  |
 し⌒J


おっぱい!おっぱい!
∩∩_、、_ _、、_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |  |
   しωJ

おっぱい!おっぱい!
 ∩∩_、、_ _、、_∩∩
 ミミ(Д´≡`Д)彡
  ミ⊃⊃⊂⊂彡
   ∵。゚∴・ノ
   ∵。・゚・
  。゚∴・゛
 |  |
 しωJ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:27:06 ID:LaXuM5SU
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。
井上靖

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:27:14 ID:YQNKzeHc
>>965
>前にも書いたが、会社の規則は一般的なモデルを考えて作るものだよ。
A.だからこそ、障害者差別を想定した、なんらかの公の基準が必要。


>また、仮に就労に支障のない人がいたとしても、その人も優遇措置は受けられる。
優遇を受けておきながら、都合の悪い事には反発するのはおかしい。


A.不当な扱いを容認する理由にはならない。それに、このスレの話題とはあまり関係無い気もする。


>障害を理由に不当な扱いをするべきでは無い

>障害を理由にとは、能力差を理由にと同じ意味だよ。

A.違う場合も考えられる。

例えば、バリアフリーの社屋で内勤(設計やデザイン等専門職)の健常者社員が病気事故等で有給期間の範囲内で一時休職、膝を痛め車椅子生活(会社内の日常動作で他人の助けはいらない程度)
になったとして、
会社がこの社員を解雇したり、待遇や区分を著しく低く変えたりしたらそれは仕事の能力を評価したといえるのか?



それに雇用者被雇用者という力関係からいくと、なんらかの基準(不当と正当について)と実効性のある法的解決の手段は必要。
何度もだした男女の雇用差別の例でわかると思うが。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:30:32 ID:YQNKzeHc
>>967
差別を受ける事で、理不尽に評価の対象に入らない者として見られるとしたら、努力以前の問題となる。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:49:18 ID:+xJSxwPc
>>968
>会社がこの社員を解雇したり、待遇や区分を著しく低く変えたりしたらそれは仕事の能力を評価したといえるのか?
休職した事により会社に与えた損害(担当が代わった等で納期遅れを出したとか)や
その後の治療(就業時間内の通院の要否や再発の恐れ)などが考慮されると思う。
ちなみに、ウチの会社では管理職が長期休職した場合、管理職からは外される。
(給与は変わらないので、仕事の負担が減る分、配慮した措置とも言える)

>それに雇用者被雇用者という力関係からいくと、なんらかの基準(不当と正当について)と実効性のある法的解決の手段は必要。
障害者を特別扱いする理由にならない。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:41:43 ID:erbA+By4
交通事故に遭うな。命の補償も曖昧だ。車椅子の補償もしない。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:00:12 ID:LaXuM5SU
障害者は家にいれば事故にあうこともなかったろうに。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:29:18 ID:YQNKzeHc
>>970
>障害者を特別扱いする理由にならない。


特別扱いしろなどと、どこにも書いていない。
公正な扱いと、その為の仕組み(公正かどうか申し立て出来る法制度、及び基準)が必要という話です。

974 :1192:2006/11/26(日) 11:18:47 ID:gp4LrMki
おっぱい!おっぱい!
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡
 ( ⊂彡
 |  |
 し⌒J


おっぱい!おっぱい!
∩∩_、、_ _、、_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |  |
   しωJ

おっぱい!おっぱい!
 ∩∩_、、_ _、、_∩∩
 ミミ(Д´≡`Д)彡
  ミ⊃⊃⊂⊂彡
   ∵。゚∴・ノ
   ∵。・゚・
  。゚∴・゛
 |  |
 しωJ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:25:06 ID:+xJSxwPc
>>973
>公正な扱いと、その為の仕組み(公正かどうか申し立て出来る法制度、及び基準)が必要という話です。
それは健常者同様、現行法で出来るじゃん。
障害者だけの特別な法律を求めてるんでしょ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:20:35 ID:YQNKzeHc
>>975
正確には法律を作って、公正な待遇を求めるという事です。
健常者であれば障害者差別を受ける事は無いのですから、障害者の為の特別な法律といえばそうだね。


>>973書いたのは、雇用の話題でしたから、会社内などの待遇の面で、一般常識を超えて、障害者の特別な厚遇を求める必要があるというわけでは無い、という意味。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:28:38 ID:YQNKzeHc
つまりは、障害者差別と思われる不当な扱いを受けた時に、対応する法律が無いという事。

現行法で対応出来ない例はもういくつも挙げたから、そのへんは前レスを。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:47:56 ID:+xJSxwPc
>>977
>現行法で対応出来ない例
何だったっけ??
よく覚えてないけど、現行法で対応できるんじゃないの?

だいたいね、障害者はどこまで望めば気が済むのかな。
法律ができたらできたで、「基準が曖昧だ」とか「ザル法だ」って
言い出すだろうと思うね。
完全な平等とか公平なんてできないんだよ。
みんなどこかで妥協したり、自分の力で道を切り開いたりしてるわけ。
何で障害者だけ、そこまで手取り足取りしてやらないといけないの。
そんなに無能なわけ?

979 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/11/26(日) 18:44:40 ID:zJULgHot
話がズレてますが。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:51:11 ID:YQNKzeHc
>>978
>現行法で対応出来ない例
>何だったっけ??



ハンセン氏病の不当な隔離が何十年も続いた例、、相手を特定しない中傷、雇用の場での差別の基準が無い、等々。詳しくは>>820あたりからここまで読めばいくつも書いてあるよ。
何度も同じ事を書くのは気がひけるので、前レスを読んでくれ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:01:12 ID:YQNKzeHc
>>978
>だいたいね、障害者はどこまで望めば気が済むのかな。


自分は健常者なのでなんとも言えないが、障害者も人によって意見は様々なのでは?
自分はたまたまこのスレの話題が、
「日本の制度に差別はあるか?」
だったので>>842-843のように、差別はあると指摘しただけで、実生活で何か障害者差別についての活動をしているわけでは無い。



法律ができたらできたで、「基準が曖昧だ」とか「ザル法だ」って
言い出すだろうと思うね。


>完全な平等とか公平なんてできないんだよ。
みんなどこかで妥協したり、自分の力で道を切り開いたりしてるわけ。


その通りだと思うが、差別故に隔離施設にいれられたり、能力を評価する場が奪われているとしたら、それどころでは無い状態になると思うが。



>そんなに無能なわけ?


A.知らん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:04:53 ID:YQNKzeHc
>法律ができたらできたで、「基準が曖昧だ」とか「ザル法だ」って
言い出すだろうと思うね。


それでも無いよりはましなのでは?
すべての人が納得する法律になるのは難しいとは思うが、より良い運用を考える事は出来る筈。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:33:47 ID:LaXuM5SU
障害者は貰う事にだけ有能。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:43:55 ID:YQNKzeHc
>>983
いや、税金や郵貯や年金原資を湯水のように使って自分達専用の福利厚生施設を作ったり、
政治献金廃止の名目で政党助成金制度を作って、政治献金を受け取る抜け道を残したり、
落札制度の趣旨を無視して談合して税金から利益を得た人の方が凄いです。
スレ違いすまん。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:56:32 ID:gp4LrMki
おっぱい!おっぱい!
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡
 ( ⊂彡
 |  |
 し⌒J


おっぱい!おっぱい!
∩∩_、、_ _、、_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |  |
   しωJ

おっぱい!おっぱい!
 ∩∩_、、_ _、、_∩∩
 ミミ(Д´≡`Д)彡
  ミ⊃⊃⊂⊂彡
   ∵。゚∴・ノ
   ∵。・゚・
  。゚∴・゛
 |  |
 しωJ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:21:16 ID:gp4LrMki
おっぱい!おっぱい!
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡
 ( ⊂彡
 |  |
 し⌒J


おっぱい!おっぱい!
∩∩_、、_ _、、_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |  |
   しωJ

おっぱい!おっぱい!
 ∩∩_、、_ _、、_∩∩
 ミミ(Д´≡`Д)彡
  ミ⊃⊃⊂⊂彡
   ∵。゚∴・ノ
   ∵。・゚・
  。゚∴・゛
 |  |
 しωJ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:39:35 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:41:08 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:42:40 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:44:11 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:45:39 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:47:16 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:49:08 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:50:39 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:52:30 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:54:13 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:55:55 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:57:52 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:59:22 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:01:12 ID:8yJSGWeQ
ほっほほーい
 _____
γ::::::::::\
|:::/ ̄ヽ::/ ̄ヽ
|::(/ ̄ヽ)(/ ̄ヽ)
C  ●  ● ヽ
(        )
 ヽ―――-0――′

ケツだけ星人だゾ
      ブリブリ
  /⌒ヽ/⌒\
  (  |  )
  /ヽ___ノ\
 ◯ヘリ_仝_リヘ◯
   ヽ|/
   ⊂エ⊃

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)