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障害者を弁護するスレ パート2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:58:35 ID:g96ZN4Dn
前スレ
障害者を弁護するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134898910/

ひきつづき、障害者の弁護、問題について語り合いましょう。
差別厨はバイバーイ ノシ
【注意!】
前スレが完全に終わってから使用してください。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:47:58 ID:Zp4GCsBv
(参考)

・差別厨の特徴

(1)人の死よりも税金が大事。
   (例)

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134784863/330

330 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2006/01/03(火) 02:03:44 ID:C9OHquYz
親は心の底から喜んでるだろうな
もしかすると未必の故意かもしれないしな
17年で開放されて良かったね。
17年で無駄な税金何億使ったんだろう、もったいないな。

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:53:44 ID:Zp4GCsBv
(4)たまに「ギレンの野望」口調。

213 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/10(木) 23:04:54 ID:rA7fCc3S

実際に世の中には障害児を生みたくないと考えている人がたくさんいる。
そしてその人たちの願望を叶える検査技術がある。
また海外にはその検査技術が普及している国もある。

ではなぜ日本で普及しないのか?
それは障害者団体などが精力的に反対運動を展開しているからだ。
団体は既得利権を維持していくために今後も一定の割合で障害児が生まれてくることを必要としているのだ。
監督官庁もこの団体の圧力に屈する形で検査普及を断念している。

この団体運動の犠牲者は国民だ。

これは全国民を標的にしたテロリズムだ。
我々国民はこのテロ団体と戦わなければならない。
自由と幸福を追求するために断固とした姿勢で障害者団体と格闘しなければならない。
奴らの息の根を完全に止めてしまわなければ、今後も犠牲者は増え続けるのだ。

STOP THE 障害者団体 !
NO MORE 障害児 !


昔は多かったな、この口調。自重しているのか?結構好きだぞw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:55:53 ID:Zp4GCsBv
忘れてた、>>5の引用元な。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131258620/213

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:01:44 ID:Zp4GCsBv
この板の「こいつ」のレス並べていると、「こいつ」の他板での孤軍奮闘史でも貼りたくなってくるなぁ
…おっと、「名無し」だから確証ないよなぁ。でも「こいつ」と主義主張文体一緒な「別人」が居るってことで。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:08:21 ID:Zp4GCsBv
「こいつ節」全開を、他板の残存スレからお届け。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1010247483/249

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:35:46 ID:Zp4GCsBv
人権板の竜頭蛇尾スレ「何故政府は知的障害者を隔離しないのか?」から。
スレタイが「政府」入り…税金といい、政府といい…そういうの好きだな

499 名無しさん@お腹いっぱい。 04/05/20 07:48 ID:JjtpF1gU
もし被害者救済のための賠償制度が作られたとしても、
池沼本人の賠償能力など皆無に等しいため、結局税金に財源を求めることになる。
よって、これは単に社会的コストの増大を招くだけに過ぎず、根本的な解決にはならない。
どうしたら被害を防げるか、これに尽きる。
そのためには、危険な兆候のある池沼を隔離するのもやむを得ないだろう。

よく池沼本人の人権を云々する輩がいるが、
それは一般人の安全を脅かしてまで守られるべきものであるのか?
脅かされる側の人権はどうなるのか?


そういえば、上記のスレ主をものの見事に釣りきった「たつよ」ってさ、最悪板にまだいたぞ。
お年玉代わりの情報だ。何なら年始の挨拶の一つでもしてきたらどうだ?「まだ生きてます」ってよ

10 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:10:34 ID:nH4mgYze
・・・すいません、
1をよく読んで、議論はおやめください。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:16:09 ID:97DlNWpr
たった一人の車椅子の生徒の為に修学旅行の行き先が変わるって
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136287729/
弁護してやれ

12 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:17:07 ID:nH4mgYze
>>11
ここにつれて来い!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:28:18 ID:Zp4GCsBv
>>10
議論じゃなくて補足だが。

14 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:34:47 ID:nH4mgYze
>>13
あの時は議論している全員に言ったんです。
もう使っていいよ。

15 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 21:50:38 ID:6rZio4zv
前スレ埋まりそうなんで移動(笑)
>1乙です。

>前スレ996
正直家のチビはまだ単独行動する年齢じゃないので想像になりますが...
他人に迷惑かけないように育てるのは
健常障害関係なく親の義務だとは思います。

しかし知障児が単独行動取る場合
親の一存だけで決められるモンなんでしょうか?
施設や医師などのお墨付きを貰った上だと思うのですが。(未経験なので不明) もしそうならお墨付き貰った時点で親は安心してしまうような気がします。だからといって迷惑行動が許される訳じゃないですが。

車椅子の件は
通勤通学の時間がある程度決まっている以上しょうがないのでは?
ラッシュを避ける為に早起きして通勤通学しろってのも酷な話だし。
社会参加を促進する意味でも
そこは譲ってもいいような気がします。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:16:01 ID:g96ZN4Dn
>>15
まぁ、前スレ996は一例として書いたものなのだし、
車椅子の件は別スレ(http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1128130746/)で議論中なので、
ここでのレスは割愛します。


17 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 22:20:05 ID:nH4mgYze
>>15
医師のお墨付きをもらって、安心しきって知障児に1人行動
させる親がいけないんだよね。結局。

18 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 22:33:06 ID:6rZio4zv
>16
了解です。

>17
う〜ん...
確かにそうなんだけど
親としてはこういう判断に関しては
専門家の意見を絶対視してしまうってのは否定できないなぁ。
個人的には単独行動取る子供に
こっそり付いていって様子見するくらいは将来しようとは思ってるけど。

19 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 22:40:23 ID:nH4mgYze
>>18
それが正しいのかと思うんだけど、
こっそり付いていくのも抵抗を感じると思うよ。
もしそういう子供を持っているとしたら、その親は、
GPS携帯かなんかで、行動を見てなくちゃいけないのかな?
違うのかなぁ・・・

眠いんで今日はここで落ちます。
明日またよろしく。おやすみ。

20 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 23:02:42 ID:6rZio4zv
>19
毎日じゃ親がダウンしちゃうけど(汗)

最初のうちと
後は時々でいいんじゃないかな?

あと親が出来る事ってあるかな?ちゃんと出来るかぎりの躾して
専門家のお墨付きが出たのを前提として。

また明日
お休みなさい。

21 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/04(水) 08:00:35 ID:CoyiXwcU
皆さんおはよ。
>>20
子供の場合、「学校」という場面であれば、学校側に申請したら、様子見
位の事は手伝ってくれるでしょう。
また、これは幼稚園保育園でも同じだけどね。

22 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/04(水) 17:28:33 ID:CoyiXwcU
ねえ、素うさんはどこにいるの・・・?

23 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/04(水) 18:24:55 ID:CoyiXwcU
なぜ誰も来ないんだ?

24 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/04(水) 21:44:55 ID:hTg62egJ
>21
乙です〜

関係者に任せっきりだと親としても気が引ける面もあるし
通学までは面倒みれないでしょ?

出来れば単独行動くらいちゃんと出来るようにしとかないと将来社会に出せないだろうしなぁ。

厳しく躾ても
障害によっては逆効果になるしorz

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 22:14:28 ID:dl5X/yWn
えぇっと、この話の流れは、僕が前スレで障害ゴロの定義について、
こういう書き込みをした事に始まり・・・・
     ↓
  僕が思うには、
   1.文化的な「最低限度の生活」以上のものを社会に要求する連中
   2.不正な手段で福祉サービス・経済的支援を得ている連中
   3.本来、負担を負う責任のない人にまで、負担を強いる連中
   4.福祉に依存して、自助努力を怠っている連中
  思いつくままに書いたけど、こんなところかな。
  あくまでも個人的な意見だけどね。
  
それから、こういう議論があって・・・
     ↓
  素ぅ「3の意味が分からない」
   僕「例えば、人に迷惑をかける事が分かっていながら、
     知的障害児を一人で外に出す奴」

・・・で、現在に至ってるわけだけど、
人に迷惑をかけても仕方ないと思っているのでないなら、
上記3には該当しないと思うよ。

ただ、幼稚園や保育園と違って、学校に負担を求めるのは、
ちょっと考え物だとは思うけどね。

スレをまたがっているので、前置きが長くなってスマソ。

26 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/04(水) 22:34:01 ID:hTg62egJ
障害持った子供を社会に出す以上
誰かに迷惑100%かけないなんて言えない。

でも出来るだけ迷惑かけないように
打てるだけの手は打っておきたいって
普通の常識持った親なら思うんじゃないかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:11:28 ID:dl5X/yWn
>>26
そう思う親ばかりじゃないって事じゃん。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:14:51 ID:vKQW5t2X
打てる限りの手を打つと言うのなら、障害児を産まないようにする方策にも打てる限りの手を打ってもらいたいものだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:19:30 ID:/xoFUcRS
>>25
「僕」ってだれだお前。名無し。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:26:01 ID:dl5X/yWn
>>28
同感。

31 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/04(水) 23:26:47 ID:hTg62egJ
>28
んじゃ全国のNICU廃止する運動でもやれば?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:26:53 ID:ehD3ixfn
>障害者を弁護するスレ
>1 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/18(日) 18:41:50 ID:oZbELgP2
>障害者を批判しまくってるやつを反省させたり、
>励ましの言葉を書いたりするスレです。
>固定叩きはダメ!
>荒らしはスルーーーで。
>ここで障害者を批判したヤシは…出て行け&この板にくる資格なし。


スレルールはこれでよいのか?>>1よ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:55:52 ID:sHkKXbNC
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/8

8 名無しの心子知らず sage 2005/11/28(月) 13:17:07 ID:jiwAVHP9
げっ、新スレたったんだー。
しかも朝から乙だねぇ。なんかここまでくるとフェチなんじゃない?
障害者を如何にして貶めるか考えて、自己陶酔しながらレス。
そんで叩かれる事に快感を覚えて・・・
一種の性癖でしょー。真面目に対策考えてあげてもお礼もないし
自分で答えが出たと言いながら、また同じ事何度も書いてさ。


他板のスレのものだがこれ、読んでかなりツボにはまった。真の粘着に送る言葉だ
実際繰り返しだしなぁ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 00:32:38 ID:P75jKiTm
超古スレ「困った障害者にまつわる怖い話」(オカルト板)より。日付に年季入ってる。

>>5の文章とセットでどう?内容は>>9寄りだな。主張変わらん。


439 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 01/12/14 05:37

知的障害者は例え犯罪を犯しても訴えられないし、裁かれない。
健常者(この単語は好きじゃないなぁ)は知的障害者に重症おわされても強姦されても訴えられない。

人権団体とやらは本当に「人権」を理解しているのか?
そしてそんな団体に圧力をかけられてすぐ黙ってしまう日本の政治、おかしいと思わないのか?
人が人に迷惑をかけたのだから、健常者も知的障害者も平等に裁かれるべき。
「普通の人と違うから」を理由に逃れられるのであれば、迷惑をこうむった人の「人権」はどうなる?

障害の程度によって、躾でどうにかなるものではないと思うけど、やはり「人権」を訴え、健常者以上に
守られた立場である以上、その上にあぐらをかくのではなく、なんとか自分なりの謝罪をすべきだと思う。
都合の良い時だけ「普通の人とは違うから」と「差別するな」を使い分ける体質は見ていて吐き気がする。
その言い分、どちらかだけを貫け。
「普通の人とは違うから」と訴えるのであれば、「差別するな」などと口にするな!
「差別するな」と訴えるのであれば、「普通の人とは違うから」などと口にするな!!

35 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/05(木) 17:12:41 ID:FcVeJEOw
皆さんドモです〜
>>32
いいよ。
>>33
>知的障害者は例え犯罪を犯しても訴えられないし、裁かれない。
訴えられないと言う事はないよ。
仮に「死亡」だった場合は、それなりの刑事裁判起こせるし、
責任能力が無かったとしても、処置はとられる。

上レスに同意で、
「責任能力が無いから」とかいう理由で、放置してほしくは無い。
このスレ立てたのは俺だけど、言わせてほしい。
誤解してほしくない。障害者は、何をしても許されるわけじゃない。
都合の良い時だけ、障害者ぶって甘えたり、差別するなと言うのは
やめてくれ。
そんな事の繰り返しなら、人間として最低だ!
(えらそうな事並べてごめんね・・)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 17:29:34 ID:4XvkvtpQ
いや、根本的に害児は気持ち悪いから氏んで欲しいんだけど

37 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/05(木) 17:55:00 ID:FcVeJEOw
>>36
氏ねって言いたいなら、他の叩きスレに逝ったら?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 17:56:06 ID:7eRyEA+2
氏ななくていいから消えてくれ

39 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/05(木) 20:01:14 ID:FcVeJEOw
素うさん、今日も遅いなぁ・・

40 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/05(木) 20:25:40 ID:FcVeJEOw
上がるまで、一旦落ちる。

41 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/05(木) 21:56:43 ID:FcVeJEOw
もうしょうがない。落ちるね。素うさんは何時ごろに来るのか書いといて。。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:01:32 ID:fzzxBoo+
ここは2ショットのスレかよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:11:44 ID:lh2jFvpX
なんだよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 03:14:10 ID:FwsKDrEy
◆DoBqTBMFUg氏、自治スレ読んでる?

45 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/06(金) 16:58:20 ID:PcsdxLWc
保守上げ

46 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/06(金) 17:02:19 ID:PcsdxLWc
>>44
読んだけど、何が分かるの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:17:22 ID:ZTFKWk4v
昔話を貼った途端、
潮が引く様に「おバカ」は居なくなったな、平和で結構

そういや>>34で貼った古いレス、

>障害の程度によって、躾でどうにかなるものではないと思うけど

と書いてあるが、今やそんな事さえ判らんバカに成り下っちゃったな
スレ立てすぎてどんどんアホになってきたのか

48 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/09(月) 19:41:44 ID:KjC8ZN72
>潮が引く様に「おバカ」は居なくなったな、平和で結構
誰の事か大体わかった。ワロスワロス。

人のことをバカバカ言う前に自分の言ってる事の無意味さ(バカさ)に気づけ。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:43:57 ID:ZTFKWk4v
>>48
前スレで既におまえ自身が無意味さ(バカさ)を出しちゃってたしぃ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:12:31 ID:XUjmy/m6
横レスも立てレスもな
障害者は弁護する所はないな

51 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/09(月) 20:28:18 ID:KjC8ZN72
>>49
お前がバカ。
・・・まあ、このまま言い合っててもしょーもないよな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:35:12 ID:XUjmy/m6
君がそう思うのは自由だよ
バカというからにはおまいは何者なんだ?

53 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/09(月) 20:39:57 ID:KjC8ZN72
>バカというからにはおまいは何者なんだ?
スレ主。そんぐらい見りゃ分かる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:49:26 ID:XUjmy/m6
オレは50を書いたものだ
なんだかんだと、勘違いがあるな!
まぁしかし、障害ゴロの多重人格で人の精神までけなす障害者は
弁護する余地はないと俺は思うぞ

55 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/09(月) 21:10:38 ID:KjC8ZN72
>>54
>なんだかんだと、勘違いがあるな!
何の事だよ。。。

別に弁護する余地が無いのなら、無理にしろとは言わん。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:15:36 ID:XUjmy/m6
もっともだな…(笑


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:28:14 ID:myRd6Rjs
弁護する前に、誰かが問題を提起する必要がある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:59:34 ID:4Jzx7L2Q
>>53
お前、立ててねーじゃん、このスレ。
前スレだろうがそりゃ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:02:23 ID:81zLqoi3
つーことで、ここでは見てスレ主かどうかわからんぞ、 ◆DoBqTBMFUg。
で、前スレでも単にバカ障害者叩きの呼び水スレと化していたが、
お前止めるどころか静観してたじゃん。スレ主失格だぞありゃ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:18:35 ID:rvdPKj9h
まあまあ
>ALL
つ旦

まだ彼も慣れてないようだし。

叩き以外が建てたスレって
この板じゃ貴重だと思う。
このスレは
スレ主もだけど
みんなで育てる感じでいいんじゃないかな?


ん〜支離滅裂orz

61 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/10(火) 00:20:02 ID:rvdPKj9h
↑俺(汗)

またやっちまったorz

62 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/11(水) 20:15:41 ID:MqzudZpN
ごめんね。1です。
スレ立ては、他の人に代行してもらっただけで、
最初は自分が立てるつもりだったんですよ〜orz

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:22:28 ID:7ExmJQg/
このスレを作ったのは僕ですよ。
でも、それは◆DoBqTBMFUg さんに「自分がやるとエラーになるから」と頼まれただけで、
ここのスレ主はあくまでも◆DoBqTBMFUg さんですよ。


64 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/11(水) 20:24:59 ID:MqzudZpN
>>63に激しく同意。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 20:02:06 ID:dp0Ak7Ki
障害者を弁護して欲しい
題材がな…ないと弁護のやりようがないな
こんな障害者はどうか?
難しい資格を取るって頑張っているが、いまだに合格する事が出来ない
それを年金暮らしに甘んじているが・・・働こうと思えばきっと働けたはず
そういった障害者は弁護する必要があるのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 21:46:51 ID:Ctv5Od3k
それはそれで良いのでは。
士業?を目指すのは先生か乞食かどちらかと言われるし、リスクも高い。
だが、必死で勉強してる彼がたまたま障害者で年金受給資格ありというだけ。
就職浪人して勉強している健常者と変わらないと思うが。
マジレスすると、弁護する必要も叩く必要もない。自分には関係ない人だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:23:14 ID:dp0Ak7Ki
>>66
彼は税理士を目指している
5教科合格しなければいけないが、10年位で3教科合格して、もうやめたそうだ
その間、仕事もしなくて遊んでいたとオレは思うな 普通の健常者ならバイトとかするだろ
こんな障害者がいていいのか?
関係ないこととはいわないでどう思うのだ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:40:52 ID:Ctv5Od3k
人生の浪費だと思うね。20代が勿体無い。
年金受給は横に置いといて。就職してりゃスキルも人脈も広がったろうに。

途中で止めたら全くの無駄。だが、受かる保証も無いまま続けるのも地獄。
止めて就職活動始めても職歴の空白の説明が難しい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:43:04 ID:6/XIrHbq
俺もおおむね個人の勝手だと思うよ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:48:36 ID:dp0Ak7Ki
彼は23歳からはじめて35歳で止めて
今四十すぎた。
人生がこの様な形で終わってしまいそうだ もう就職する意思はなさそうだ。
弁護してください・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:55:08 ID:Ctv5Od3k
可哀想な人生だなあと思うだけ。でも、俺には接点ないし。
弁護も何も。

仕事を頑張り、温かな家庭を築く。人間、結局ただそれだけだね。
時々レールから外れる人がいる。理由は様々さ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:57:57 ID:6/XIrHbq
>>70
本人が選んだ道だし、それはそれで良いのでは。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:10:16 ID:PW0NTP2A
障害の「害」を別の字に置き換えたり、ひらがなにしろと運動したりしてる団体があるのかな。なんか勝手に日本語変えられるみたいで嫌。なお、「本当に社会の害だから仕方ない」と書いた奴はバカとみなす。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:13:18 ID:YqUdxOLa
>>73
 そういうつまらないことをするのは,勘違い首長のいる自治体です.肝心の当事者達は
「字を変えてごまかすな!」と怒っています.


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:25:03 ID:DIi9Si7q
あ〜あぁ

障害児なんか産まなきゃいいのに、馬鹿な親だなw ダウンのやり方見習えよ

そういう産み分けも検査もしないで産んだんだら人生諦めて責任持って害児のために人生棒に振ってくれよ

その出来損ないの化け物馬鹿者か がオマエらの汚れた愛の結晶らしいんだからさw

何でも人のせいにするなよ、腐れキチガイ親。

その役立たずを作り出したのはオマエの身体なんだからよ!!!!


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:38:36 ID:YqUdxOLa
>>75
 ここ何ヶ月,全く変わらない文章内容と文体の「あのね」の書き込み.普通はもう少し内容体裁とも
洗練されるはずだが,あえて他人の心がざわつくような書き込みを続け,それへの他人の反応を楽しん
んでいる風あり.人目見てそれと分かる「1行アキ」書き込みを執拗に固持する様は,明かなパラノイア
かボーダーか.


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:59:27 ID:DIi9Si7q
そうかぁ
そう見えるのか
人を見る目が無いというのも不幸なことだなID:YqUdxOLa
俺の一行空きをまねしているコテハンもいるがw
ちょっとバカだが愛い奴だよw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:41:14 ID:u77AROQy
>>74
もともとは誰(自治体?)がはじめたのかご存知でしょうか?
なんとなく障害者団体とかが「害」を無くせと抗議してそうなったイメージがあって。
最近では商業誌でも見かける。自主規制という奴なのかな?
どこかに言いだしっぺはいると思うけど。

79 :アホゥ:2006/01/13(金) 18:06:30 ID:6q88DzZa
障害者はいちゃいけませんか?
いたって貴方がたの人生になんら問題ないのでは?

80 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/13(金) 20:25:41 ID:zIaYFwVM
>>79
居ても良いよ。普通に。
だがなぁ、福祉に甘えすぎて逆に迷惑かけてる香具師もいる。
もしお前さんがそうなら、早く直せよ。
そうじゃないのは分かってるけど。あんまり甘えすぎんなよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 20:38:16 ID:u77AROQy
>>80福祉に甘えすぎとはどんな状態?いつも抽象的ににしか語られなくてよくわからんのよね。
困ってる人が、制度を利用して何が悪いのかな?
先回りして書いておくけど、「甘えてるのはお前みたいなやつの事だ」という答えなら書かなくていいからね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 20:46:36 ID:u77AROQy
あと、白熱してない時はsageでいいのでは?どうでしょ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 20:58:02 ID:UaBugP5z
まあ、要するに、自分が使えない制度を使えるのはずるいと言う事だろうか。
五体満足ならそんな国の制度など使わなくとも問題はないんだし。

障害者援助の制度は温かい目で見守った方が良いのでは。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 21:09:43 ID:n/d6De8Z
>>81
福祉に甘えすぎるというのは、必要以上の援助を求める事だと思うな。
たとえば、週に1回しか外出できなくても、
それで食うに困らなければ、それで満足すべきだと思うね。

85 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/13(金) 21:11:21 ID:zIaYFwVM
sageんのマンドクセ。
>>81
制度に頼りすぎるとか、その制度を悪用するとか。そんなモン。
言っとくけど、「甘えてるのはお前みたいなやつの事だ」なんて言ってないからね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 21:16:11 ID:UaBugP5z
制度利用は申請主義だから…。
役所に申請してそれを役所が審査して初めてそれが通るわけで。
制度悪用に対しては一定の抑止力は働くはずだよ。


87 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/13(金) 21:19:47 ID:zIaYFwVM
前スレを見てみな。けっこう議論されてるよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 21:36:20 ID:UaBugP5z
制度を悪用する障害者って本当にいるのか?って思うのだが。
あいつは怪しい、やってるに違いない、ではなんの証明にもならない。
要件は満たしてるから制度を利用できるわけで。
幽霊みたいなもんじゃないの?

本当にいるなら、告発すればいいさ。一罰百戒。それこそ最高の抑止力に
なると思うよ。ニュースにでもなれば、ふざけた奴らは震え上がると
思うんだが。

89 ::2006/01/13(金) 22:35:28 ID:QWNCN406
おまえ




90 ::2006/01/13(金) 23:15:37 ID:SUIla45a
陰謀論者

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 00:04:53 ID:3RcAzLwk
ここで決め付けて騒ぐより、告発すればいいのさ。
または新聞にでも投書してみろ。
制度を悪用する障害者がいる、とね。
正に一罰百戒だ。よほど建設的だよ。

92 ::2006/01/14(土) 00:11:53 ID:kdhXwN9h
もうとっくに投書済みだったりして。で、不採用だったからここで
決め付けて騒いでいるとかw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 09:43:56 ID:Vvx/GXuH
不正申請は随時処分されているけどな
内容にインパクトが足りないのと数が多いので
マスコミもいちいち相手にしないだけだよ
あと多くの場合悪意の判定をせずに勧告で済ませるしな
既存の当たり前のこと訴えても仕方ないだろ



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 09:52:27 ID:sCFPWOdr
何にしろ傷害年金をもらっているだけでもう国に対して負担をかけている
そういった人達はもう年金を貰うことしか生きるすべを知らなくなる
頑張りをやめた障害者はなんら魅力のない人間に成り下がるのだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 10:14:08 ID:3RcAzLwk
>>93

君は役所の内部の者か?そうでないならお得意の決めつけと言う事になるが。
どこでその情報を得ているのか?
「既存の当たり前のこと」ではないと思うね。
それが本当に事実なら世に知らしめる必要があると思うが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 10:25:54 ID:3RcAzLwk
>>94
国に負担をかけないで生活してる人なんか一人もいないのよ。
健常者も形を変えて負担をかけてるわけで。
年金受給資格の見直しは必要だと思うときもあるけど。
車の免許みたいに更新制にするとかね。障害の部位に関係ないサービスは
止めるとか。

最後の行は君も当てはまる言葉だ。君も心せよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 16:13:28 ID:XbXuC5wD
>>96
>国に負担をかけないで生活してる人なんか一人もいないのよ。
それって、擁護派の常套句だよね。
でもさぁ、一般の人と社会の関係は「持ちつ持たれつ」だけど、
障害者(特に先天)は違うじゃん。
一方的な負の存在だよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 17:00:14 ID:3RcAzLwk
>>97
>一方的な負の存在だよ。

超重度の障害者ならそうかもしれないけど。
国がそういう人の存在を想定して制度を作っているのです。
そんな人たちと、きちんと働ける者が同列に語れるはずも無い。

あなたもさらにもっときちんと働きなさい。
情けないね。重度障害者をどうこう言う健常者なんて。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 18:15:40 ID:XbXuC5wD
>>98
>超重度の障害者ならそうかもしれないけど
いいや。
超重度じゃなく、軽度の部類に入る奴でも、働いてなきゃ同じじゃん。
負の存在だよ。

>重度障害者をどうこう言う健常者なんて。
重度障害者って、君が持ち出した話じゃん。
自分で言っておいてよく言うなぁ。

君も少しは働きなさいね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 19:30:17 ID:Vvx/GXuH
重度軽度なんて区分は障害者には無いんだよ。
当事者が言い訳に使う言葉。

障害者も国民なのだから国民としての義務は負うんだ。
それが認められないから相互間の信頼は失われて行くんだよ。

そのくせ国や行政の金やサービスは平気で健常の何千倍も浪費するんだ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:42:04 ID:44ITCvwY
>>99
>超重度じゃなく、軽度の部類に入る奴でも、働いてなきゃ同じじゃん。

まあ、ダイジョウブ。軽度の人は働いてるから。ここでは議論の対象にならないね。
釣りで無いなら、君の言う障害者の障害の種類とそのレベルを示して欲しいんだが。
でないと話がグダグダになるよ。

>重度障害者って、君が持ち出した話じゃん。

君の言う障害者って重度の障害のある人を想定してるんじゃないの?
そうでなければ一方的な負の存在になんかならないって。
もっと勉強してから書き込んだ方が良いよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:42:50 ID:QMvB5fIC
>>100
お前は元々この板で信頼感ナッシングだから
何書いててもムダw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:46:20 ID:44ITCvwY
>>100

君のは単に、障害者福祉に廻るお金が勿体無いとか、障害者は年金
もらえて羨ましいくらいの書き込みにしかみえないな。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:45:48 ID:Vvx/GXuH
もう少しでいいから
身のある話ができないかなぁ
不良品製造機のみなさん。

105 ::2006/01/14(土) 21:46:50 ID:QMvB5fIC
バカがしらのお前が言うなw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:52:21 ID:44ITCvwY
結局夜釣りがしたいだけで宜しいか?104よ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:56:02 ID:S8y62JZk
障害者は弁護するに値しないとな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:56:44 ID:S8y62JZk
結局は他力本願 自分で何も出来ないのよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:57:49 ID:S8y62JZk
それでもって社会人気取り 無職でもな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:58:48 ID:S8y62JZk
私に障害がなかったならきっと偉い人になっていたでしょう
だから、今の状態は障害のせいなのよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:00:26 ID:S8y62JZk
頭もイイのよなんてね、基準もないのに口だけ達者なんだから

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:01:19 ID:S8y62JZk
それでもってありがとうのひと言もイエナイ…お殿様気取り

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:02:21 ID:S8y62JZk
誰か弁護してください

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:20:17 ID:JHyAIZnS
社会的な弱者でありマイノリティである、障害者に対して、インフラのバリアフリー化や、これを助長すべくメディアなどにおいては、障害者に対しする福祉の拡充を声高に叫び、社会の風潮が、これを甘やかしすぎたため、
障害者は、あたかも、自分が王か特権階級であるかの様に錯覚するようになり、マジョリティーである健常者に、金銭面の援助や、生活における介助も「してもらって当たり前」
と考えるようさせてしまった、健常者にこそが、障害者の非行を増加させたのです。
障害者に罪は有りません。

と、弁護してみました。

115 ::2006/01/14(土) 22:26:57 ID:QMvB5fIC
偽善者まるだしの発言をありがとうございました。
こいつの実体
  ↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107955241/288
288 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/14(土) 14:25:39 ID:JHyAIZnS
健常者を侮辱すると不幸になります。

障害者を侮辱すると幸せにになります。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1135438242/263
263 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/14(土) 20:00:55 ID:JHyAIZnS
>>262障害者と関わっても、何の得にもならさいし、寧ろ害悪を受けるかも知れないので、関わりを持たないように、極力努めている。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:34:41 ID:JHyAIZnS
あえて弁護すれば、と注釈すれば良かったのですか?知障かその親の可能性が濃厚な>>114さん?

いい加減、付きまとい行為は止めてください。気持ち悪いですよ。
失礼、気持ち悪いのは知障一味の専売特許でしたね。


117 ::2006/01/14(土) 22:37:00 ID:QMvB5fIC
お前去ったら?w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:39:28 ID:JHyAIZnS
>>115にアンカーを付けるべきところを>>114に付けてしまいましたことをお詫び致します。



119 ::2006/01/14(土) 22:40:19 ID:QMvB5fIC
小さな一歩だな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:41:18 ID:JHyAIZnS
>>119皮肉っているのも分からないのか?知障は。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:41:47 ID:Vvx/GXuH
オマエは進歩ないなぁ
ここでもひと叩きか?

可哀想な自分を見てみろ、ぼうやw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:43:34 ID:Vvx/GXuH
>121は この馬鹿宛→ID:QMvB5fIC←池沼家族かw 不幸だなオマエw


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:50:27 ID:QMvB5fIC
>>120
お詫びもお前にとっては皮肉ってか
さすがに自己中の塊だけあって貧しい精神だなw

>>121-122
お前等は「ひとでなし」だから「ひと」じゃないな。
自惚れはやめとけ。なーんつってナw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:11:37 ID:Vvx/GXuH
ID:QMvB5fIC=弱虫クソ
sagaってるよw

もう全然余裕ないの?
キャパもボキャも少なくて手法も同じじゃ面白くないよ
苦し紛れのコピペとリンクはどうしたの?
もっと楽しませてよぉ

あの馬鹿の一つ覚えが君の唯一の個性なのにぃ
つまんないみじめなやつ。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:17:05 ID:RjgdQ9NQ
>ID:QMvB5fIC

相手にしない方がいいですよ。
彼らは寂しくて人恋しくて夜釣りをしてるだけなんだから。




126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:20:08 ID:QMvB5fIC
>>125
お前にはあれで十分だしー
あんまり責めたらすぐ泣きはいっちゃうしー。
お前弱虫だからw

>>125
彼ら、逆に釣られているからいいんでないかい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:21:26 ID:XbXuC5wD
>>126
今度はレスアンカー間違ってるね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:24:38 ID:JHyAIZnS
>>123釣りなら兎も角、真剣なら君、本当に、頭が悪ね。

呆れ果てるよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:26:26 ID:QMvB5fIC
>>127
オケオケ、>>126の最初のアンカ
×=>>125
○=>>124(ID:Vvx/GXuH)だな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:28:16 ID:QMvB5fIC
>>128 ID:JHyAIZnS
>釣りなら兎も角、真剣なら君、本当に、頭が悪ね。
           ↑
釣りなら兎も角、真剣なら君、本当に頭が悪いね。
もとからあきれ果てているけどw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:28:19 ID:RjgdQ9NQ
ID:JHyAIZnSもレスアン間違ってるしなあ。
喪麻衣ら堕ち欠。

ID:S8y62JZkの連投もキモイ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:34:13 ID:Vvx/GXuH

余裕ない奴からかってもつまんないなぁ

な、ID:QMvB5fIC また自演はじめましたか? ぼくちゃんw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:37:43 ID:QMvB5fIC
>>131
ID:JHyAIZnSにとって間違いは
「些細な事」だから、
ま、いーんでないかい。

>>132

柳を見て幽霊と思い込むタイプだな、弱虫
からかうとすぐ来るなお前w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:40:11 ID:JHyAIZnS
>>132
もしや、QMvB5fICの自演の片割れが私と思ってる?

携帯からだから、そう思われて止むなしだけど…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:42:18 ID:6HvWB8nU
ん〜?
誰と誰が自演なんだろう?お金かかりませんか?
と心配してみる

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:45:42 ID:QMvB5fIC
俺はID:JHyAIZnSだと思われたくない
つーか、自演した事無い。
自演って楽しいか?虚しいだけだと思うがw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 00:18:39 ID:RBCMUijq
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1135211137/

ま〜た、おったてているな。「こいつ」は

138 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 01:19:44 ID:HHRanQO8
あのねが消えると
その他同意見の奴らまで消える現実。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 02:30:58 ID:RBCMUijq
馬鹿軍団一斉に退却ってやつか
一心同体だなありゃw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 10:09:42 ID:EZ1A6+VK
>>114
凄腕の弁護です。
でもなぁ、それが全てあてはまる障害者だけじゃないからな
区別せんといかんだろ 健常者が悪いってならない方法はないか?
より良い相互扶助の仕方ってないのかな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 10:20:19 ID:L8TX0LCT
>>138
まともな意見も言えずに無駄に会議を長引かせるタイプだな
無能な奴。

最後まで消えてるならそのまま寝ればいいのに
自演人格が惨敗だったから悔しくて眠れなかったのかな

無駄な人生を送る無駄な不良品製造機の無駄な書込みだなw

粗品くん


142 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 13:38:33 ID:HHRanQO8
>141

おまいさん自身の事を書いてるのか?自虐的だなぁ。

おまいさんって俺の事攻撃する時
自演だ障害児製造器だとしか言わないな。それしかネタないんか?

それに対しておまいさんには
突っ込み所満載だしw

他人攻撃する前に
自分自身のカキコよく読み返して
自分を見つめ直した方がいいぞ。

いくら強がっても
おまいさんの言い分には筋が通ってないし。
恥ずかしくならないか?

143 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 16:53:57 ID:dsxvIzbt
>>142
お久です。
横から入ってすみません。

>>141
人のことを攻撃するのに「不良品製造機」ていう言葉は使うもんじゃないぞ。

もうちょっと自分のカキコを読み返して、おまいさんも
「まともな意見も言えずに無駄に会議を長引かせるタイプ」
なのに気づいてくれ。

言っとくが、素うさんは自演なんかじゃないぞ。
自演自演て言う前に、ちゃんと調べてから言いな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 17:49:55 ID:L8TX0LCT
>>142
素う、自分に言い聞かせてみろ
それは俺がオマエに言った言葉だ。
がんばれ。ここに、俺に逃げなくてもすむように。

オマエらの懺悔を受け止めるのも疲れるんだぜ。

145 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 17:55:00 ID:dsxvIzbt
>>144
お前らって誰よ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:00:07 ID:IwX5Yq+k

 ここは素うを弁護するスレになりました。

147 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 18:02:05 ID:dsxvIzbt
>>146
厨房は消えろ。

148 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 18:45:29 ID:HHRanQO8
ここは掲示板。カキコした事柄がここでは全て。

んで比較してみると。
あのね→根拠のない中傷とソースをわざと曲解したコピペを繰り返し
アク禁を恐れてコピペ削除された途端に止める根性の無さ。本当に正しい主張というなら削除されたくらいじゃあ止めないわな。

俺→思い違いや誤爆はあるが
主張は一貫させている。
真面目なレスには真面目に返し
荒らしには同程度のレス返す。

因みに俺を自演野郎にどうしても仕立て上げたいらしいが...
おまいさんが何を言おうがそんな下らん事はやってないってのは俺が一番知ってる。
だから誰が何を言おうが堂々としてられると。

都合悪い質問には逃げ回る誰かさんとは違うからさっ
俺w

また先天後天から始めるかい?
過去ログパソからは読めるようだし。
どう?

149 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 19:01:09 ID:dsxvIzbt
>>148
ID:L8TX0LCTに対して言ってるの?


150 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 19:05:04 ID:HHRanQO8
敢えて誰とは言わないがねw

151 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 19:28:51 ID:dsxvIzbt
もうちょっとスレが下がったらsageで教えて。

152 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 19:56:27 ID:HHRanQO8
>151
あのねだよ(笑)
IDは当てにゃならんからねw

153 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 20:13:44 ID:dsxvIzbt
久しぶりに下げた。

あのねかぁ。懲りないね。

154 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/15(日) 21:03:18 ID:dsxvIzbt
明日朝早いから落ちます!

155 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 21:20:05 ID:HHRanQO8
>154
乙〜

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 15:07:43 ID:D2ASwFtp
負け犬酒場だなw


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 15:15:32 ID:f9N58iZR
弱い犬ほど よく吠えるっていいませんか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 15:19:02 ID:Oa+swbHA
おれ吠えまする〜ぅ

159 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/16(月) 17:05:35 ID:EMfGgWkI
>156
負けを恐れて逃げ回る奴から
そんなお言葉頂くとはね〜ワラ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:18:12 ID:s4xB2NZg
好きで障害者やってないんだから…

アナタ達赤ちゃんに『泣くな』とか 『言葉しゃべれないアホ』とか云ってるの??
知的障害者に本気で叩くアナタ達も頭の障害者♪♪♪


161 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/16(月) 20:40:17 ID:IXnfvzdn
>>160
レスアン付けられないあなたも赤ちゃん。
誰の事を言ってるの?俺は叩いてないことは分かるよね。

162 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/16(月) 20:48:44 ID:EMfGgWkI
>161

>156あたりじゃない?内容考えると。

163 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/16(月) 20:53:17 ID:IXnfvzdn
>>162
さんくす〜

負け犬とか赤ちゃんとか言葉が・・とか、関係あんのかな?

164 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/17(火) 19:23:14 ID:gYLf3h38
保守age

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 20:33:26 ID:VPYlbzT6
弁護する事ないのかなぁ〜

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:31:28 ID:D5FLT5ge
何で「弁護」なんだ?
障害者は悪い事してねーのにさ。アホかw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:28:25 ID:ibp+bRAl
障害者は生きているだけで悪いのです。
まず、年金もらって社会の他に使えるお金を無駄にしている
介護をするためにオカネを使って納税者をバカにする

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:26:45 ID:OdCe2+5I
↑ 今日も釣り師が夜の防波堤に魚釣りにきましたよ。

169 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 22:28:57 ID:OfMWyCgo
>167
その餌腐ってるよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:26:21 ID:Pf42q7pj
↑なるほど
ならば、障害者は全般的にオツムが弱い 言っている事が常識離れしている
自分自身を見極めきれずに、健常者だったらと努々思っている しようの無い生き物だ

171 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 23:32:37 ID:OfMWyCgo
↑なるほど
ならば、ID:Pf42q7pjは全般的にオツムが弱い 言っている事が常識離れしている
自分自身を見極めきれずに、健常者だったらと努々思っている しようの無い生き物だ

って事?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:36:29 ID:Pf42q7pj
オレは違うな なぜなら 話のわかる大人だからな
オレは健常者だったらと思わない 障害者は障害者でそれ以上でもそれ以下でもない
何より社会人として納税している それも多額だからな それだけでも社会の役に立っていると思わないか?

173 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 23:39:11 ID:OfMWyCgo
(´-`).。oO(自分の事を大人だって言う奴に大人がいたためしがないなぁ)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:50:05 ID:Pf42q7pj
そうなの?
素はどうなんだろう?
そう思うならおれは大人じゃないのだろう 人の見た目がその人となりだからな
否定はしないが、障害者の心根はやはり腐った奴が多いと思うな
自分も障害者なのになぜそう言うのかと思うだろうが、おれは本心からそう思う
真面目に付き合おうとすればするほどそう思うのだ… 

175 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 23:56:41 ID:OfMWyCgo
大人かそうではないかを判断するのは自分以外の人。

俺は大人でありたいと思ってるガキって所かな。

他人を判断する時に自分が出来るからあいつも...的な考えだと判断誤る場合が多いような気がするけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:06:13 ID:gbrUT7eR
そうは思わない
常識的か非常識かだな
素うの書き込みをよく見ているが、筋を通した感がする 偉いと思うよ
おれはそれとは対照的に良くない事だらけだとは思っている
しかし、それが楽しく思えてきたのだろう 自慢できたものではないよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:08:37 ID:gbrUT7eR
付け加えるならば
自分を高めるためにカキコしているわけではなくなった。
キーボードが上手くなった 文章もすんなり打てるようになった。
真面目に書き込んでいる人には悪いと思っていることも多い

178 ::2006/01/19(木) 00:11:25 ID:Aym/+vKa

>俺→思い違いや誤爆はあるが
>主張は一貫させている。
>真面目なレスには真面目に返し
>荒らしには同程度のレス返す。

自分の保身でデタラメ書く奴がなに言っても無駄。
オマエは人生と子づくり計画の判断誤ってるクソ親だろw



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:13:45 ID:Aym/+vKa
178は175(不良品製造機)へのやじるし、すまんねID:gbrUT7eR

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:15:36 ID:gbrUT7eR
>>178
>俺→思い違いや誤爆はあるが
>主張は一貫させている。
>真面目なレスには真面目に返し
>荒らしには同程度のレス返す。

上は見習うべき事だろ

自分の保身のためにでたらめ書くっておれの事かな?
おれは嘘は書いたことはない それによって揶揄られる事はある
おまいは誰だ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:18:07 ID:gbrUT7eR
素うは人気者だなあ
おれでなくて良かったなぁ〜♪

182 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/19(木) 20:15:07 ID:58ExWW1A


>>180
>自分の保身のためにでたらめ書くっておれの事かな?
まったく、自虐的だな・・・自身もって「うそは書いてねぇ」って言っちゃえよ。
>>178
>真面目なレスには真面目に返し
>荒らしには同程度のレス返す。

ねらーとして当然。
そして、何でデタラメと決め付けてるわけ?
んでもって、それと人生計画と何の関係があるわけ?
人の事も考えられない、変なカキコに気づかない悪質な障害者が偉そうなこと言ってんじゃねーよ。


183 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/19(木) 21:20:59 ID:58ExWW1A
落ちマース(^_−ミ☆)

184 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/20(金) 22:16:24 ID:XxuNvgF8
保守上げ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 22:44:56 ID:u1yNJAjH
嵐の後の静けさだね。

186 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/21(土) 07:46:43 ID:MKT2Uool
>>185
良いんじゃない?マターリしてて。

187 :名無し:2006/01/21(土) 13:53:44 ID:TMBFEXcY
自力で障害克服とか言ってるけど怪しい
不良品が出来たのは指導者のせいとかいうが
知的障害者が悪い
説明まともに聞いてないから

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:31:23 ID:04GukVDh
いや指導員が悪いんじゃないかな。
説明聞いてないとか思い込みが激しいやら
事前に知ってるんだから。


189 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/21(土) 17:07:12 ID:MKT2Uool
>>188
指導員って誰です?

大体知的障害者って言うのはまともに話が聞けないから
仕方ないんだよ。というよりそれが当たり前。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:19:05 ID:wqWsglpl
指導員って肩書きだけで
知的障害者の施設で、一緒に空き缶とか、ダンボールなど集めている人じゃないのか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/01/21(土) 19:56:00 ID:i1FSv8o9
市町村の職員が指導員を兼務してると不良品を出そうと
苦情が出ようと謝罪のひとつもない。
自分の収入は変わらないしいつか異動するから
売り上げが落ちて池沼が困ってもどうでもいい。

192 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/21(土) 20:05:24 ID:MKT2Uool
>>190
それは「ホームレス」というのではないのか(笑
>>191
結果的に何を言いたいのか分からない。詳しく。

193 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/21(土) 20:26:37 ID:MKT2Uool
落ちます(・ー・ー・)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:36:27 ID:jYyD8Bjy
190のは廃品回収とか、リサイクルと言う奴でしょ。

191を意訳すると、
「市町村の地方公務員?が授産施設の知的障害者の指導員になると、
たとえ知的障害者が作った製品の中に不良品が混じって、それに対して
苦情が出ても謝罪の言葉も無い。自分が製品作成の指導員なのに。」
と言う事では。
授産施設の職員が地方公務員の立場を持っているのかは分からないが
そう読める。

195 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/22(日) 10:27:27 ID:K53jQixc
>>194
さんくす〜。とても分かりやすいです!

>>191で言う指導員は、苦情が出たら謝罪しなきゃいかんな。
でも、不良品が出たからといって、指導員が謝罪するものかなぁ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:46:04 ID:Ph8jnUCq
上司−部下という関係ならば。
部下のミスは上司の監督不足ということになるので一緒に謝るのが普通。
上司(指導員)−部下(障害者)でも同じでしょう。
謝らないのは、お役所仕事だからじゃないの?
別に売り上げが落ちても公務員・準公務員だから給料は保障されてるし。

知的障害者の仕事ってなんだろう。
パンを作ったり?なにかダンボールとかの箱製品を組み立てたり?
簡単な工場のライン?
それを市町村の地方公共団体でやってるの?

個人的には、分かるまで忍耐強く繰り返し教えない方が悪いと思うけどね。

197 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/22(日) 12:50:24 ID:K53jQixc
>>196
仕事はあんたの言ってる通り。
パン作りが1番ポピュラーだよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:12:42 ID:5gmgMwd9
何故言い切り型。
そんなに知的障害者の実情に詳しいのわけ?
しかも保守上げってw
なんでこんなスレ数に余裕がある板で保守上げの必要があんのさww

199 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/23(月) 19:39:46 ID:jPYoiIgK
>>198
もう長い事この板に居るからね。
保守上げって・・・じょーだんだよ。軽いジョーク。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:52:50 ID:heJ78Arh
放置されるのが嫌だから、あげるんでしょうね。たぶん。

201 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/24(火) 17:52:46 ID:CZhcATWp
>>196 一応経験上確かに、仕事はそんな感じが多いです。
製品の仕上がり、納期など数々のクレームに頭を下げてあやまりました。
責任をとるのは、本人たちでもなく、施設長でもなく、現場で指導している
指導員だから。もちろん利用者に怪我や事故があっても指導員の責任でしょうし。
親にもよく言われた。もっと指導員がちゃんとみないからでしょ?とか。
しかし、公務員は施設長や行政の福祉課担当者を置くことは
しても、直接的になかなか関わらないし、箱モノ施設作って放置状態。
あとはご自由にのパターンが多いです。トラブルあっても、そちらで解決して
みたいな感じ。もうこんな感じだから自分自身に過失がかかってきそう
で辛抱たまらず辞めたんだけど。何の保障もないしな。すべて職員責任の世界。
 あと、本人の仕事能力ですが正直言って指導できるレベルと、仕事自体も
不可能なレベルなどピンキリです。それをすべて1箇所に集めるのもどうかと
思いますが。そんな出来ない人になぜ仕事させるのか?と言われそうですが、
入所から福祉サービスまで親がすべて受け皿を用意し、子に自立?を促すために
必死なのです。たとえ、職員が見て無理と分かっていても・・・
それが親のエゴなのです。軽作業だけのトラブルだけじゃなく日々のトラブル
も頻繁です。もちろんすべて対処していかなければなりませんでした。
なぜ、もっとちゃんと管理できないんだ?って言われますが、健常者じゃない以上
不可能です。福祉業界は、どこも予算パンク寸前。利権にからんで私腹を
肥やしている上層部も確かにいるけど、現場は悲惨散々だったっす。
もうかるのは、医師、薬剤師、大手経営者、利権にからむオーナーや公務員
とかくらいじゃーないかな。障害者のみなさんすいません。正直に書いてしまい
ました。もう辞めたから言うけど、支援員さんや指導員さんヘルパーさんなど
現場で働いている人々は本当に苦労が耐えないと思います。
実際家に1人いても大変な場合も多いのに、それを複数見ていくのですから。
もっと福祉サービスで何とかしろ的な発言や要求ばかりでは相互理解もなくなり
福祉業界の担い手も減ってくると思います。金はらっとんだからちゃんと
みれや!では限界がきているのが現状だと思う。福祉の世界は厳しいっす。

202 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/25(水) 20:55:08 ID:AVEncTNj
>>201

>もうかるのは、医師、薬剤師、大手経営者、利権にからむオーナーや公務員
>とかくらいじゃーないかな

そんな簡単に決め付けられるものかなぁ。
それだと、医師だとか企業家が、民間の金をごっそり持っていっているように
感じるんだが。そうだとしたら、福祉業界は儲からない、世界だという事になるのだが、

一生懸命影で働いてる人も、表だけの一生懸命も、収入は同じだからね。
あなたは、一生懸命働いてるんだからそれで良いんだよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:41:31 ID:E0exp8cv
素うはどう思う?

204 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/25(水) 21:53:35 ID:5QC9FaUB
呼んだ?(笑)

自分のミスの責任取れるなら知障じゃないし。

かといって指導員だけに責任被せるのもおかしいと思う。
施設内で指導員が上司に注意される事はあってもいいだろうけど
最終的に責任取るのは施設の長であるべきじゃ?

そこをおざなりにしてるから
指導員のみに負担かかってるんじゃない?

俺は施設の現状知らないからはっきりとは言えないけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:01:57 ID:E0exp8cv
>>204
寂しそうだから声をかけてみただけ

206 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/26(木) 00:00:52 ID:1wZiHULZ
確かに大きい組織で、基盤がしっかりしているところは、
その長が責任を取る?のか?もしれないけど、上が腐ってるのが
今の日本の風潮じゃん。他の企業でも必ず下から切り捨てて
いく社会だから。まぁ福祉業界も一緒かな(すべてではないけど)。
 >それだと、医師だとか企業家が、民間の金をごっそり持っていっているように
感じるんだが。そうだとしたら、福祉業界は儲からない、世界だという事になるのだが
 福祉は、完全な民間では無いけれど、医師は、社会保険料からごっそりもっていってるじゃん。
公務員は税金からだし。事実だよ。もちろん、すべての医師と公務員が悪いとは言わないが。
福祉だと、本当民間以上に現場職員にそのお金が下りてこないんだよね。
看護士が月25万としたら、福祉は月13万〜15万くらいかな。
もちろん能力給なんてものもないし、3Kの世界ですかね。
だったら、医師や公務員や弁護士になれって話なんだけどね。
上に立って人を使う側になれってことだね〜うんその通りかもしれない。
まぁ俺愚痴っぽいけど(性格上)、現場の人が大変なのは利用者も
理解してあげてってことかな。福祉業界、現状でいくなら本当人手
なくなっちゃうぞ。もっともっとサービス利用者増加するのにー
と思うのです。間違ってるかな?もう辞めてしまったけれど、その辺ちゃんと
していかないと、若き人材2.3年のサイクルを延々と繰り返すだけの
職種になるのかなぁ。もうなってるか!

207 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/26(木) 00:59:26 ID:s4Z60q7G
福祉は、まじめに真剣に運営してたら儲からないと思う。なぜなら、利益を生み出す
ことは不可能だから。儲かってみ?もっともっと民間企業が参入して
くるはずだろ?今民間が必死になっているのは、有料老人ホームだよ。
なぜなら、自由に料金を設定できるから。症状も割りと軽く自立して資金源も
ある老人とかしか入れんと思うけど。だから高級老人ホームが増えてくる
のでは?あとデイサービスと病院・診療所のセットかな。医者が独立開業して
サービス実施するんだよね。なぜなら、そこで診療+介護保険料で2重で
お得だから。24時間にしないのは人件費が一番やすく浮き、通常勤務している
看護士を兼務とし、あとは安い金でケアマネ、支援員を法廷基準で用意すれば
いいから。もちろん送迎もすべて支援員が行い、介護も支援員と看護士の
仕事。医者はちょろっと見る程度。これはおいしくて医者もやめないよね。
特定の人しかやっていけないカラクリがあるんですよ。だから、俺は特定して
いる訳ね。あとは、福祉なんてどうでもいいと思っている公務員かな。
別に辛抱してたら、2.3年で課変われるし辛抱しようっとみたいな感じかな。
まぁ大手グッ○ウィルしかり、J○しかり現場職員からいい評判は聞かないな。
そこのカラクリは時間外サービス(介護保険外)、尋常じゃない数のサービス
を組み込んで、まぁそれで利益を上げて、オーナーががっつりもっていくのが
やっていけるパターンだね。まぁ下のもんの辞めていくサイクルの早いこと!
利用者のこと考えてサービスを実施しているところはまず儲からないはずだよ。
だからお金が一点集中でおかしいと思うのです。
 これが福祉業界の錬金術かな。まず資金がある事業主、医師・薬剤師、
公務員になるかが福祉で生きていく方法かな。こーんなのあからさまに
見えてくるんだよね〜まぁ実力では這い上がれない世界だね。
どこの世界も一緒かな。うん一緒だね。自分で長文書いて納得納得。
まぁ、ほとんどの施設やサービスは人手も予算もかつかつでやってて苦労
しているはずだよ(可哀相なくらいにね)


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 01:47:09 ID:3X2DIKuB
どことは明かせないけど・・・
↑のような病院+老人ホーム 経営者は金持ち 看護士やヘルパーさんは薄給で入れ替わりが激しいとこがある
知り合いが 一人辞めました。


他の施設にも友達がいるけど、くたびれ果ててる。
経営者だけは元気です。

厳しいんですね・・

209 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/26(木) 14:19:31 ID:axddWsnc
こういう施設の在り方から変わらないと福祉破綻しそうだな。

現場の人に全てを押し付けて自分たちは保身に走る
こういう連中こそ真の障害ゴロじゃない?

210 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/26(木) 15:40:57 ID:s4Z60q7G
実際、いろんな町でも開業医が診療+デイサービス実施しているパターン
多くないですか?俺が頭の中で計算してもかなりの額が大先生の
ふところに入ってると思うよ。
 でも下で頑張ってる看護師さんや福祉職員さんはほとんどの人が大変
だから、やさしくしてあげてね。多分真面目な人ほどギリギリの線で
やってるはずだから。医師でも強欲主義に走っていないイイ先生も
いると思いますがー

211 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/26(木) 21:31:16 ID:2o2iKouP
206同意です。
うちんとこの病院も開業医が診療、デイサービスという形をとってますね。
大体、院長先生、大先生だとかが多大な収入を得てるよ。
うちのかかりつけの病院は、いろんなDrが診療してるが、
院長先生とその下で働いてる人とでは、どう違うのかな?

強欲主義になってる先生は大半が、総合病院とかの大きい病院で働いている気がする。
町の小さい病院は、市民と小さい交流があるから、そう強欲にはならない(なれない?)と思うよ。

212 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/26(木) 21:32:21 ID:2o2iKouP
211の1行目の訂正
うちんとこのかかりつけの病院も開業医が診療、デイサービスという形をとってますね。

213 :208です:2006/01/26(木) 23:21:37 ID:3X2DIKuB
一平ばぁさんのお話しって胸にきますね
辞めた友達も 真面目で本当に頑張ってたと思います。
仕事のハードさより経営者の質より量的な命令にショックを受けたみたい。

今は違う仕事をしていて いつかまた福祉関係の仕事をしたいって言ってます



214 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/27(金) 20:53:11 ID:HM/6/STW
でもさ、一平ばあさんってさ、いきなり現れてきて、いきなり長文の
福祉の話。礼儀ってモンが無いよね、一平ばあさんは。

素うさんはどう思う?

215 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/27(金) 21:07:03 ID:BlDYyTuk
>214
人に意見求める前に自分の意見をはっきりさせた方がいいんじゃないか?

216 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/27(金) 21:18:46 ID:HM/6/STW
>>215
礼儀が無いと思う

それが意見。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 21:41:26 ID:PRZhABYi
流れに沿っていると思いますが。

187 辺りで指導者の責任では?とあり
以降 指導者とは誰か?って話になったんですよね
一平ばぁさんの話はそれらに答えるものだから 流れに沿ってますよね


いきなり長文の福祉の話 礼儀ってモンが無いよねの意味がわかりません

218 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/27(金) 21:59:47 ID:HM/6/STW
何も言わずに横から入ってきてごちゃごちゃと言うのが、
話がややこしくて嫌だ、と言いたいんです。

219 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/27(金) 22:01:53 ID:HM/6/STW
じゃあ、ここらで落ちるから。
バイバーイ!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 23:04:58 ID:PRZhABYi
「何も言わずに横から…」って
同じ流れの中にいたのに?


益々もって意味がわかりません。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 23:47:55 ID:aHT4P48f
>>214
>礼儀ってモンが無いよね、一平ばあさんは。
じゃ、どうすれば良かったのかな?
「はじめまして」と挨拶でもしろと言いたいわけ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 00:30:08 ID:Nhy50JoO
◆DoBqTBMFUg
おまえにスレ主はつとまらんわ。

223 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/28(土) 01:16:45 ID:tzSYlkv/
>>218 すいません。長文になってしまいました。
急に入って申し訳ないです。ただ、指導員・支援員
介護士・看護師さんは、至福を肥やそうと思っても
無理だという事を実体験として伝えたかったのです。
>>188あたりからのレスに対しての、また別の視点ということで。
>>213辞めたのは私です。確かに知人もたくさん消えていきましたが。
当時の感想から言って、他の指導員の人々も大半が苦しい中で
仕事されてましたよ。予算についても指導についても悩みは絶えません。
研修会行っても、まず儲かるなぁなんて話聞いたことなかったっす。
田舎は、基盤が弱い施設ばっかりだからかもしれないけど。
 でも、俺は辞めた人間だけど今尚働いている人々は、その実情を
知りつつも頑張ってる人たちだから、業界にとって貴重な存在だと
思うわけです。また、長文になってしまいました。すいません。 

224 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/28(土) 17:22:09 ID:0xa7uQVx
>>223
良いんですよ、その事を言っていただければ。
それに僕のほうも言い過ぎたかもorz

福祉の仕事って辛いんですね。
一平ばあさん さんの話を聞いてると、本当に心を打たれます。
僕は学生だから、関係ないけど、あと何年か後、
福祉の仕事にチャレンジしてみようと思います!

>>220-222すまないorzこの通り。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 17:47:47 ID:zCuwFQcT
一平ばぁさんのおっしゃる事は極端すぎませんか?
おっしゃる通り介護員の賃金は安いですね しかし、指導員の給与が安いとは思いません
看護士さんもそれなりにもらっています。
福祉の研修会で儲け話などするはずはないでしょう
至福を肥やす事のできる仕事って…福祉でそう考えるのはおかしいな
一平ばぁさんが他の転職されたのは賢明だと思います。

226 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/28(土) 18:01:47 ID:0xa7uQVx
>>225
でも、実際に指導員や看護師さんの給与で問題になっている
という事もあるみたいだし。

必ずしも給与が安いってわけでもないけど、
たくさんはもらっていない、そういうことかな?

多少日本語が変なのは許してくれ。。。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 20:31:17 ID:a1JTWCqu
>>222
同意

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:00:30 ID:azqrCD/s
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1137658489/95
差別発言しているぞ

229 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/29(日) 07:44:50 ID:X8eKrGz2
>>228
誰の事だよ?

>>227
そんな事書いたって「ワロスワロス」って返ってくるのにな。

ハイハイワロスワロス。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 09:53:24 ID:X34tpU1S
>>229
君も障害者なの?

231 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/29(日) 19:43:04 ID:X8eKrGz2
>>229
ふざけるなよ。
「スレ主が務まらない」等と書かれて、
黙ってスレッドを捨てるヴァカがどこに居るんだよ?
そんな事を考えれば、ワロスと返ってくる事ぐらい分かるだろ?

最後に2つ。
障害者じゃないからね。そして釣られてやったぜ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:43:42 ID:OxYsS81X
一人問答?

233 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/29(日) 19:43:48 ID:X8eKrGz2
>>231
日本語変orz

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:04:24 ID:ECEPRTnr
>>231
障害者を擁護するスレのスレ主が、
「障害者なの?」と聞かれて「ふざけるな」と怒るのはいかがなものかな。
それと>>231のレスアン、間違ってるからね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:11:14 ID:ux+TgApd
スレ主は健常?
私はどうして健常のあなたがここで障害者について書いているのか不思議でたまらない
なぜ?

236 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/30(月) 00:05:15 ID:Bs6f2fd3
>>224 おぉ素晴らしい。俺は大変な世界だったなぁと実感したけど、
また、◆DoBqTBMFUgさんは、違う価値観や考え方もきっとでてくる
と思います。実際経験すると見えてくることや、自分の想像と違うこと
や色々な経験があると思います。福祉職、3年で3割、5年で5割の人材
が消えていく世界ですが、熱意や目的意識がはっきりしていて、自分に
適していると感じたなら続けていけると思います。どんな職種でもそうかも
しれないけど。頑張ってなーー 

237 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/30(月) 00:42:35 ID:Bs6f2fd3
>>225 俺がいいたいのは、私腹を肥やすのではなく福祉業界の
底辺部の人たちの仕事をもう少しちゃんと認め、待遇なども改善して
いかなければ人材不足になるのは仕方が無いという事を言いたいのです。
言い換えれば一点集中の流れを、もっと下層部に分配する必要があるというか。
実際のところ上層部は辞めていかないけれど、下層部はさんさんたるもの
ですよ。上層部は儲け話も好きですよ!まぁ俺もきらいではないけど!
でもほとんどの介護職員は、福祉で大金持ちになってやるなんて野望は
持ってないと思います。しかし改善は必要だと思っているはずです。
本当仕事として認められてない実情が多いんだよね。あぁ世話人?みたいな
感じで。あと看護師は、それだけの実務をこなしているのですから、対価を
得るのは当然でしょう。すごいハードな仕事だぞ!できるか?俺はできない。
まぁ俺が書いた方法をとれば福祉業界で私腹を肥やす事ができるかもよ。
俺は福祉の介護職の人に年収300くらいあげてもおかしくないと思うな。
ほとんどの人は、200万前後だぞ!100万台の人もたくさんいる。
それで私腹を肥やしているって言えるか?俺は男だし、このままじゃー
将来、生活が成り立たないと正直感じた。まっ実際仕事もきつかったけど。
別に俺は大金持ち目指してやってた訳ではないけど、ちゃんと保障と生活が
成り立つ程度の賃金は得たかったな。正直に書いたけどーまた長文だ。
◆DoBqTBMFUg さんゴメン。俺バカだから文章うまくまとめられんのよね。
許してや〜 あっちなみに俺の月収初年度13万(総支給)5年目15万だった。
雇用労災アリ、社会保険・退職金制度・福利厚生ナシ
悪かったな!私腹を肥やして!


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:00:46 ID:5cpfKu5I
あげちゃおっと!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:27:04 ID:Ppu88Rme
一平ばぁさん コンバンハ 225を書いた者です。
介護職の賃金は安いです。あなたの賃金を見てもそう感じます。
しかし、あなたの職場は特別に低賃金だと思うな
まぁなこんな事を語りたくて書いているのじゃないから本筋に入ります。
これは経営者よりもお国の政策の悪さだと思います。
法定の人数では施設運営は難しいと思う…よって増員しないといけなくなりますね
その負担を介護職に負わせているのではないでしょうか?
外国人の介護職も採用できるようになると、もっと低賃金になるとおもうな
是正すべきはお国の政策で、施設幹部ではないと思う 昨年の選挙を見てもわかるように
障害者はそういった事に関心がなく、お国の政策に沿って生かされ、それを見る介護職も
同じように底辺の人で終わりそうだ…その状態は、お国の政策のせいです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:00:21 ID:Q2mM4bXC
>>239
>その負担を介護職に負わせているのではないでしょうか?
では、誰が負担すべきとお考えですか?
国(=国民)ですか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:26:41 ID:ZK8Hiwa3
>>240
国家の方針は、国民負担(利用者)ですね
よって、高額の老人ホームは高級ホテル並みの施設で至れり尽くせりの
老後生活を送っています。そこの職員は(介護職)等は並み以上の賃金をいただいている
それに比べて、障害者施設はこういった施設はなく、障害者の支払える金額では
やはり職員に負担が行くのでしょう お国の政策です。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:30:12 ID:Q2mM4bXC
>>241
だからね、その障害者施設の方は
誰の負担でレベルアップすべきと思ってるんですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:26:14 ID:xYr8O8sn
>>242
お国の政策は利用者負担です。
高福祉高負担は利用者に望めないでしょう(障害施設の場合)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 11:02:38 ID:NvtH+752
>>242
ヨウスルニ現状維持でしょう
それを改革するには、施設職員(介護職)の地位を高める必要がある
お国が介護人に対する賃金まで決めて
国の施設職員の賃金と一律にしたら介護人の地位や賃金が上がるのではないか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 20:03:49 ID:XQbWA7Av
>>243
お国の政策じゃなくて、君の意見が聞きたいんだけど。

>>244
で、君の考えだと介護職の給料の上昇分は利用者負担って事になるの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:34:23 ID:HMxl5Ctx
税金をあんまり払ってない素うはどう思う?

247 : ◆DoBqTBMFUg :2006/02/01(水) 21:39:48 ID:fRKbxThR
話がそれて悪いが言わせてくれ。

>>235
ここは、健常者が来てはいけない板?健常者が「障害者を弁護してあげよう」
といってはいけないのか??

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:57:00 ID:HMxl5Ctx
日曜の書き込みに今頃レスするのは何故(?_?)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:00:40 ID:2B7A7IbV
>>248
今日が雨で暇だから

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:02:14 ID:aFX/Atq6
>>245
お国の政策を変えない限り介護職の低賃金は是正されないでしょう
私が思うに国の政策を変えたらいいのです。
その負担はお国のお金が不足している現状なので、国民負担になりますが、施設利用者もそれなりの負担が必要です。
答えになったでしょうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:03:55 ID:v3ldEL8H
>>249=スレ主?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:06:00 ID:aFX/Atq6
福祉法人などに一般国民は参加できませんね 特権階級のようなものです。
それを、許している限り改善は難しい 2層かは益々拍車をかけるでしょうね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:22:33 ID:XQbWA7Av
>>250
レスありがと。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:46:35 ID:z0UFaHgs
>>253
介護職の地位や賃金が上がる事を望みます。
福祉というのは労働改善を求める言動を発しづらいと思います。
介護職の環境がよくならない限り、それを受ける障害者の環境もよくならないと思う
介護職員の自己犠牲的では長続きしないとおもう

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:51:53 ID:MY8BxZM0
応援ヨロシク!

☆車椅子のオフメン「カヤバ」を応援するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138801669/


256 :softbank220035142203.bbtec.net:2006/02/01(水) 23:02:01 ID:50bc/2r8
突然ですが、

障害者にかかる負担はすべて国持ちなのですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:06:44 ID:XQbWA7Av
>>254
でもね、君の考えだと(障害者の)介護職の待遇向上の財源は
主として国民負担でしょ。
何かイマイチ納得できない部分があるんだよねぇ。

>介護職の環境がよくならない限り、それを受ける障害者の環境もよくならないと思う
僕が思うのはその逆。
福祉のレベルを下げる事によって解決できないのかなぁ・・と思う。
だってね、高齢者介護は人口の高齢化という最近の問題だけど、
障害者介護は昔からず〜とある話でしょ。
今まで問題なくやってきたんじゃないの?
それが、財源の当てもないのに福祉のレベルだけを上げようとするから問題が起きるわけで、
今までやってきたままでいけるのなら、今まで通りで良いと思うんだけどなぁ・・。

258 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/01(水) 23:11:18 ID:4IQ4PDHY
他スレで書いたけど、やっぱ、お国政策は今後よくなりそうに
ないから、もう介護支援職は、フィリピン人を起用するみたいよ。
介護も外人の仕事になりそうな感じですよー
 あと、事業主が悪いのも事実よ〜ん。悪くない事業所もあるけれどー
まぁ福祉業界どう考えても将来的に厳しいっすね。
 なんか障害者を弁護するスレなんで、スレとはずれつつあるので
これで書き込み終わるねー まぁ障害者の人々の負担増も難しいし、お国も
財政厳しいし(介護保険も、要介護1の人が4月から、6割7割が要支援2
に変わるようです)と考えると外国人起用もしかたないか!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:35:09 ID:Mr2pM2d5
いちばん悪いのは、贅沢な事を望む障害者だよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:57:41 ID:HHbY3x+m
贅沢な事は大概の人が望むんじゃ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:19:52 ID:NhMO9ns3
>>260
たいがいの人は、自分で金を儲けて贅沢しようと思うものだよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:21:50 ID:HHbY3x+m
障害者が自分で金を儲けて贅沢しようと思ったら悪いの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:27:26 ID:NhMO9ns3
>>262
悪くないよ。
福祉に頼らず、自力で設けて贅沢するのならね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:36:49 ID:HHbY3x+m
自力で儲けたけど、福祉の充実を望んでるよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:37:49 ID:NhMO9ns3
>>264
例えばどんな事?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:43:31 ID:HHbY3x+m
例えなくてもいーんじゃない?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:11:26 ID:ztmN9HGP
弁護するのは構わないが、弁護する価値がある人間か否かを見極めることだ先決だ。
単に障害者だからという理由で我儘してるだけの人間ならば庇わない方が良いだろう。
だから障害者次第だろうね。そうしないと却って顰蹙買うだけだよ。

268 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/18(土) 05:51:59 ID:xJxb8DBN
最近思う事。

障害者ってのは障害を負った「人」だと言う事を
ここの叩き連中は理解していない。
人間亜種だとでも言うんかな?

あと「俺は健常者だから」って言う奴もいるけど
健常者って障害者がいるから便宜上使う言葉で
勝ち誇って使うもんじゃないと思うんだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:54:29 ID:ugeamJXE
身体に障害を持つ人は障害のある 人 だと思う。
しかし頭の障害者を人とは思えない。
悪いけどそれがほんね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:51:28 ID:HzcUuxg4
>>269
お前のか。
お前は人とは思えんなw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:20:46 ID:h/a/bi0W
>>268
でもさぁ、「俺は障害者だから」って
勝ち誇って言う奴もいるよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 16:01:56 ID:TB0NQzhS
↑だからそんな奴、相手にしなけりゃいいだけの話じゃん。

健常者だろうが障害者だろうが努力も何にもしないで得たもので
他者に誇る奴なんて程度が知れてるだろ。自分の親の仕事の自慢
してるガキとか自分の家の先祖の自慢してるジジイみたいなもんよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 09:33:51 ID:dZdcuDoW
茨城のハンディキャップを持つ人達、弁護でも荒しでも何でもしてやれ

他に報告するスレがあるなら、誰かコピペして来て
じゃ!ノシ

【茨城県南】★優良店探し★【25店舗】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1137942399/

808 「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた 2006/02/27(月) 11:45:35 ID:H87FXtU+
あのさアラレに毎日のように来ている車いすのオヤジ邪魔くさくないか?
それにあいつは障害者年金もらってスロ打っているのはどうかと思うよ
とにかくあいつが来ると周りは窮屈だし目押しできないからうるさいし
変な臭いするから来るなと言いたい

274 :希LO壊VE堕 ◆.1.RADAR.. :2006/03/17(金) 03:59:49 ID:XIE6i0iH
偽善者集まれ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 04:06:29 ID:BDXShn2J
祭りじゃないのかメンヘル板に帰ります。

276 :希LO壊VE堕 ◆TincoXGpSM :2006/03/17(金) 04:20:02 ID:GsUlqOx6
帰れ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:19:20 ID:7C2+Nlzh
http://bbs7.cgiboy.com/bbs.cgi?ID=1R2909031&oya=1142513401M8N

某ゲスブで展開中。
簡単に蔑視発言をする厨房を徹底的に更正させましょう。

278 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/09(日) 22:58:16 ID:j2z088Dq
今エサ撒いたらものすごい勢いで食いついてきそう(笑)

279 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/10(月) 00:19:50 ID:0zcRNvOm
実験結果。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134293289/617-618
放置プレー後のエサだったので
入れ喰いでしたw

結論。
あのねとその尻尾釣る時のエサは是非
「素う」をどうぞ。

...ほっとけって言ったのはおまいさんなんだがなぁ(遠い目)

280 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/10(月) 00:37:25 ID:0zcRNvOm
んで
このスレにカキコすると釣られた事を認めた事になる為
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134293289/619
こちらに必死なカキコと。

全く...何がしたいやら。

281 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/10(月) 00:53:38 ID:0zcRNvOm
現在
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144072703/296

の後段部分状態。


前も言ったが...
頭に血が昇った勢いで脊椎反射なレス返すから
簡単に釣られちまう。
情けない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:19:38 ID:YKViYosK

素うw
見苦しすぎw 無理ありすぎw
悔しいのは分かるがwwww

283 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/11(火) 23:16:45 ID:sAnQE24i
>282
おまいさんもあのねの下っ端みたいなカキコばかりしてないで
自分の言葉で語ってみれば?

無責任な煽りと小児病的な質問だけじゃなしに。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:26:07 ID:YKViYosK
>>283
都合の悪い質問には逃げまくって
少し時間あけてから何のことだとか
どの発言だとか言う卑怯者より全然いいw


285 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/11(火) 23:42:51 ID:sAnQE24i
多分ロムってる多数の人達は
おまいさんが言ってる事に
「お前が言うな」
ってツッコミ入れてるだろな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:49:44 ID:hLmGe7Pu
>>284
つー事は、お前は自分自身「卑怯者」だって自覚してるわけか
少しはマトモになれよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:29:44 ID:z0JuKdwb
test

288 :DPSP ◆K.te28o5qg :2006/04/29(土) 20:32:23 ID:sJgm0zYF
今のハンディ板に、ぜひ必要なスレだと思うのだが、
見向きもしなくなったのが残念。もう1度このスレの必要性を
考えてほしい。


289 :DPSP ◆K.te28o5qg :2006/04/29(土) 20:39:17 ID:sJgm0zYF
上げ。

290 :DPSP ◆K.te28o5qg :2006/04/29(土) 20:45:31 ID:sJgm0zYF
障害者に氏ね氏ね言ってるおバカに何とか言いたいんだが。
迷惑かける様な知障なら、表に出さなきゃいいわけだし。
知障の責任者(?)にも、ガツンと1発言いたい。
「同じ人間なのに、差別する必要は無〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!!!」

291 :DPSP ◆K.te28o5qg :2006/04/29(土) 20:51:41 ID:sJgm0zYF
誰も見てくれないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:27:46 ID:il5p/f7o
見たよ

293 :DPSP ◆K.te28o5qg :2006/04/29(土) 21:51:44 ID:sJgm0zYF
混じれ酢たのんます

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:16:37 ID:GxcoCFRM
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:47:57 ID:HYU/bhoT
トムおじさんにゃ弁護なんて言語存在しないなwwwwww

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:58:22 ID:PvsLK+iY
カタワを弁護だって。(笑)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:01:41 ID:iKJGnXLp
社会性の無い障害者クンでも、納税してくれたら 弁護します。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 09:57:05 ID:+aRA4QKF
脳内税務署職員かよ気持ち悪い

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:03:11 ID:vnRJ/prJ
障害者の弁護をしているみなさ〜ん。

次は 3 0 0 ですよ〜〜

      ↓

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 07:47:42 ID:iCxCpXM/
300ゲット ニヤニヤ(・∀・)

301 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/06/11(日) 15:40:27 ID:gXAOMFtp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146927981/345-362

神界からの神通力 (文庫)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4886925960/249-9984843-6602767?v=glance&n=465392

 かつてこんなことがあった。ある養鶏業を営んでいるご夫婦に除霊を
依頼されて出向いたときのことである。
 私がそのお宅に着くと、ご夫婦は妙齢の娘さんを紹介した。見ると、二人とも
両腕がなかった。正確には、上腕部が欠けていて、肩からいきなり肘が出て
いたのである。美しいお嬢さんなのにかわいそうにと思ったが、聞けば、世間体を
はばかって戸籍にも入れず、生まれてこのかたずっと、”座敷牢”に入れっぱなしで
あったという。ますます不憫でならない。
 さっそく、天眼力で見ると、巨大な鶏の霊が蓄積して合体し、一羽の巨大な
鶏の霊となって憑いていたのである。
 また、ある耳の聞こえない娘さんを除霊しようとしたとき、巨大な豚の霊が
出てきたこともあった。そのお宅では代々、養豚業を営んでいたのである。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:11:25 ID:sBPlO75E
しょうがいしゃわみんながいっているほど
じゃくしゃでわないの
べんごしなくてもよいのです

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 18:44:28 ID:l45U2iGI
ひでぇ障害児にまで手を出す 横浜市職員
横浜市立中学の養護学級で、担任の教諭にわいせつ行為を受けたとして、知的障害のある女子生徒(16)と母親(49)が、横浜市と退職した教諭(63)に、1430万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が13日、横浜地裁であった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm

ひどいよな。もっと酷いのは横浜市児童相談所職員のワイセツ行為!
虐待され、児童相談所でワイセツ行為、県警は知らん顔
被害者は涙を流しながら、ワイセツ行為をがまんしていた。
ワイセツ職員は逮捕されずに町で幼い少女を物色している

横浜中央児童相談所 
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/04274.html

横浜市こども青少年局
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/

皆さん、こんにちは! 横浜市長 中田 宏
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:57:10 ID:XjDVGRuN



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:44:30 ID:q6l9CYvz
夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア
夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア
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