2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

障害者を弁護するスレ

1 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/18(日) 18:41:50 ID:oZbELgP2
障害者を批判しまくってるやつを反省させたり、
励ましの言葉を書いたりするスレです。
固定叩きはダメ!
荒らしはスルーーーで。
ここで障害者を批判したヤシは…出て行け&この板にくる資格なし。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:44:52 ID:vue6uun5
>>1



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:52:38 ID:a6OnOaZK
まずその排他的な考え方を改めて。

自分達の悪いところもちゃんと見ようよ。

健常者にも権利はあるよ、障害者にも義務や責任はあるよ。

親は自分がウンダ障害児に責任持て。

国民の優しさや行政に甘えるな、付け込むな。

国民や行政に何をしてもらうか じゃなく 障害者が国民や行政のために何ができるか考えろ。

自分だけよければいいんじゃない、負担しているみんなへの感謝を忘れないでね。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:10:16 ID:a6OnOaZK
あのさ>1
来る資格なし、って傲慢すぎないか?
そもそもがあなたの独占物じゃないでしょ。

どうして障害ゴロは自己虫で自分勝手で人の迷惑考えないのかね、最低の不良品だな。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:14:53 ID:i7FRMqpy
>>3-4 (笑)

6 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/18(日) 19:30:39 ID:7X+5K/nc
釣りじゃなければ1乙。

あのさに変えたのか?
>あのねw

7 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/18(日) 19:40:17 ID:oZbELgP2
>>4
いや、元々ここは障害者を批判する板じゃないでしょ?
>>3
誤爆かなんかシラネーーーが、(笑)


8 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/18(日) 20:30:38 ID:oZbELgP2
ageて見る

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:44:29 ID:MZzd5DfN
お邪魔しま〜す
1さん いますか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:27:20 ID:O5/xFf6/
厄介な障害者ゴロに毎回絡まれて迷惑している
それも、含まれるのか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:33:46 ID:u+Ngdu6N
絡まれてたら即相手を「障害者ゴロ」と決め付ける
ゴロツキって・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:33:54 ID:pSWh0R4b
今日、渋滞の中、左折専用から車椅子マーク付けた車が凄いスピードで直進してきて危なかった。
こういうのがあると、車椅子マーク付けた車でも譲りたくなくなる。
挨拶も無し、「上手く入れた」ぐらいにしか思ってないんじゃないかと。
こっちが気をつけてなければ、事故ってた…
勘弁してくださいよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:38:37 ID:u+Ngdu6N
>>12
単に個人の運転マナーの問題でしょう、「障害の有無」ではなく。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:51:47 ID:O5/xFf6/
>>11
ここにいる障害者は腐りきっている
全てとは言わないがそういう奴がいる限り
2ちゃんねるでまともな話ができない、
もう仕方ないと思っている そういう奴なんだと考えると楽になった 

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:56:47 ID:pSWh0R4b
>>13 そういう運転マナーのなってない車でも、車椅子専用の場所に停めれる。
公道では好き勝手やってる。
ところで、何について弁護するの?
確かにマナーを守ってる人もいるね。当たり前だけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:56:49 ID:Bgf72wrw

障害ゴロに善人なし。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:04:49 ID:u+Ngdu6N
>>14
「障害者が腐りきっている」のではなく
ハンディキャップ板で障害者を攻撃する書き込みを続けている人が
TPOもモラルも無い「腐れ人間」なのでは?
それに、書いている人間が「障害者」だという根拠はどこにもないですよ。
>>15
車椅子専用の場所に停めている普通のオバサンや若い人もいますよね。
だからといってオバサンや若い人全てがそうだという事はないでしょう。
運転マナーは個人の資質であって障害とは関係がないから、ここに書いても
意味が無いのでは?
ところで、何について言いたかったのですか?あなたの>>12の話は。
>>16
ゴロツキは善人じゃないでしょう。

18 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/18(日) 22:06:46 ID:7X+5K/nc
批判と叩きの区別も解らずに
自分の主観のみで障害者攻撃する奴が多いからなぁこの板orz

一個人の行動をすぐ障害者は...って一括りにレッテル貼る奴や
わざわざ捏造したネタを元に叩く奴。

障害者本人や家族ならすぐ嘘ってわかるような事言ってる奴も多いなぁ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:14:17 ID:/tdqhb8f
>>18
>障害者本人や家族ならすぐ嘘ってわかるような事言ってる奴も多いなぁ。
例えばどんなの?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:16:49 ID:u+Ngdu6N
>>18
「匿名だったら何を書いてもいい」と思うのでしょうね。
攻撃をするのなら攻撃を受けても仕方ないと思うのですが、
そういう人って案外、攻撃を受けると脆いですね。
メンタル面で弱いから、ここで吐き出しているように思えてきます。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:22:47 ID:pSWh0R4b
>>17 >>12は批判、だよ。
うちの父も両足切断したけど、乗せててもあえて車椅子マーク付けてない。
一目瞭然だから。
同じ障害者同士でも、弁護なんて出来ないでしょう。
どっちが重いかとかじゃなく、軽々しく障害を前面に出している人は最低。

22 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/18(日) 22:25:29 ID:7X+5K/nc
>19
一番わかりやすいとこだと
「障害者はたんまり年金貰って遊んで暮らしてる」とか。

>20
ほぼそれで正解かと。
他人に強く出る事によって相対的に自分が強いと思いたいのでは?

しかし...2CHのルールも守らずに
正しい事してるって言い張られてもなぁorz

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:26:25 ID:/tdqhb8f
>>20
それは障害者にも言えてるよ。
普段は障害者という事で「大目に見てもらってる」のに
それを「当たり前」と思っているから、
少しの批判に過剰にも反応する奴がいる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:30:21 ID:/tdqhb8f
>>22
>「障害者はたんまり年金貰って遊んで暮らしてる」とか。
なるほどね。
でも、それはそう思い込んでいる人も多いんじゃないかな。
障害者だって、健常者は何の苦労もなく働いているように
思い込んでいる人も多いんじゃないの?
そこら辺の誤解はお互い様と思うけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:30:50 ID:pSWh0R4b
>>22 弁護ってそういう事?煽り合いしてどうするのさ…
メンタル弱いってのも障害だし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:37:49 ID:/tdqhb8f
>>25
>メンタル弱いってのも障害だし。
それはさぁ、池沼が少しぐらい悪い事をしても周りは我慢しろって言うのと同じじゃん。
障害があっても、悪いものは悪いんだよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:42:18 ID:vI0PqsyR
>>1
つ〜か、いったい何から弁護しようと言うんだ?
この板には『カタワは死ね!』とか、『カタワは邪魔だ!』と言う香具師はいるが、
それを罪として訴追しようとする香具師はいない。
罪として訴追している訳ではないのだから、弁護する必要など無いと思うのだが・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:51:35 ID:u+Ngdu6N
>>21
車椅子マークを付けていない車が同じ事をしても
あなたは此処に書き込みましたか?
車椅子マークを付けた車がそういう事をしたから
憤りを感じたのでしょう?もし、その一件で「だから車椅子マークをつけている車は・・・」
と思ったのなら、それは既に貴方の中に偏見があるのでは?
第一、車椅子マークを付けているからといって相手は障害者だと限りませんよ。

それに、車椅子マークを貼る事に関しては、
個人の考え方次第なのでは?「貼っているから最低」では些か短絡的ですよ。

>>20
TPOが判らなければ、ルールも理解しようとはしないでしょう。

>>23
『「障害者」が「大目に見てもらってる」事を「当たり前」と思っている』
と言う根拠が判らないのですが。
単にあなたが偏見の目で見ているから、そう思い込んでいるだけでは?
>>24にも思い込みだけで話をされている節がありますが。
「では、どの辺がそう見えるんだ?」ってレスは無しにして下さいね。
それ位は自分で書いていて気が付いているでしょうから。

>>26
確かに、障害があろうと無かろうと、悪いものは悪いのでしょう。
ただ、この板に関して言えば、「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」
って訳にはならないですね。板名見て「障害者批判する板だ」と思い込んでる人は
どうだか判りませんが。

29 :28:2005/12/18(日) 22:53:19 ID:u+Ngdu6N
間違い・・・>>20
訂正・・・>>22 でした。

30 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/18(日) 22:54:38 ID:7X+5K/nc
>23-24
「ハンデを考慮する」のと
「大目に見る」
ってのはまるっきり別物。
その辺の言葉の端々に出る見下し感が最大の問題では?

健常者が苦労してるから障害者は苦労してないと思ってるのかな?
健常者が苦労してる事の上に障害というハンデを負ってる人が普通の障害者だと思うが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:01:56 ID:/tdqhb8f
>>28
今日はもう眠いので一言だけ。

>「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」
そう感じるのも偏見かと・・。
少なくとも「我慢しろ」とは思ってないように感じますけどね。
まぁ、それが私の偏見なのかも分かりませんが・・。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:17:02 ID:u+Ngdu6N
>>30
「大目に見る」 のは誰なんでしょう?と、思います・・

>>31
>>28で書いた通り、
『「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」 って訳にはならない』
と思っているから書いているのですが。
「心無い書き込み」に対して反論すれば即、「障害ゴロ」呼ばわりですしね。
「障害者は甘えるな」と言うのなら、言ってる本人も甘えては駄目だと思いますよ。

とりあえず、お休みなさい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:22:59 ID:pSWh0R4b
>>28 車椅子マークを付けている車は… じゃないよ。
車椅子マークを付けているのに、と思った。
偏見はあるよ。甘えすぎの人が多いと思う。
父でも出来る事をあの人が出来ないはずがない、とか。
軽自動車で運転手一人だけだったから、障害者じゃないかもね。
「障害者を労れ」みたいな障害者扱いは嫌い。
バリアフリーとかは嬉しいけどね。
転んでも自分の力で起きたい、見てみぬフリの方がいい人も居るって、解ってほしいし。
ひねくれてるんだろうけどさ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:32:55 ID:pSWh0R4b
>>32 障害者には、出来ない事が多いと思わないで。
そう言う事が、一部の甘えに繋がる様な気がする。
おやすみなさい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:33:57 ID:zf9CJx37
>>33
 それは事業所か介護タクシーの車ですね。次の仕事先への訪問時刻が
 遅れそうになったんで飛ばしていたんじゃないですか?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:47:44 ID:pSWh0R4b
>>35 どぎつい色の、パール入った車だったけどね。
そういう解釈も出来るね。
おやすみ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:42:02 ID:1Oft1iju
ここで言う便護とは
大便とか小便の介護のことですね。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:32:01 ID:I8hbX6uC
>>37 どこに便護と書いてあるのでしょうか?
おからかいになったのですね。嫌だわ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 19:55:35 ID:q6j2ThEQ
>>32
>「大目に見る」 のは誰なんでしょう?
健常者です。

>『「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」 って訳にはならない』
>と思っているから書いているのですが。
それには同意しますよ。
障害者にとって、耳の痛い書き込みがあるのも事実でしょう。
でも、「我慢しろ」とは言っていないように思いますが・・。

>「心無い書き込み」に対して反論すれば即、「障害ゴロ」呼ばわりですしね。
それも事実に反するような気がしますけどね。
むしろ、正当な批判に対して暴言を返してくる障害者の方が
多いように思います。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 20:10:23 ID:aR5nbAyF
横レスすまん。「障害者」に対する正当な批判なんて成立するのかな?「障害者で○○してる人もしくは団体」に対する正当な批判なら成立する事もあるかと思うけど。細かい事ですが、中傷が多い板なので一応。

41 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/19(月) 20:33:16 ID:hC1iy7OA
1です。遅レスですまないです。沢山レス付いてんるんで、20辺りから見ました。
>>27
障害者を攻撃するスレだけだから、こういうスレもあったほうが
いいのではと。
>>30>>32
ハンデを考慮するのと大目に見るのはぜんぜん違うと思う。
そもそも障害者に「大目に見る」という言葉を使うのは、
思いっきり障害者を見下してる言い方に・・・
>>39
そうですね。しかし、

>でも、「我慢しろ」とは言っていないように思いますが・・。
という件で、この板の多くのスレは、ほとんどそんなもんですよ。

>むしろ、正当な批判に対して暴言を返してくる障害者の方が
>多いように思います。
それは誤解じゃないスかね?障害者もそこまでしてないと思う。
それよりも、正当な障害者の批判に対して健常者が、
『「障害者」だから』などと抜かして逃げてる人のが多い気がします。







42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 20:48:28 ID:q6j2ThEQ
>>41
>そもそも障害者に「大目に見る」という言葉を使うのは、
>思いっきり障害者を見下してる言い方に・・・
そうですかね。
一般に知的障害者が何かやっても、「大目に」見てもらっているのでは?
車椅子の人も、首都圏の電車なら車椅子用のスペースがあるのに、
その場所を使っている人を見た事ないですよ。

>それよりも、正当な障害者の批判に対して健常者が、
>『「障害者」だから』などと抜かして逃げてる人のが多い気がします。
そこら辺は感じ方の違いでしょうから、これ以上の議論はしない事にします。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 21:57:30 ID:vuy6rEr9
2CHはともかく、現実は弱者の横暴の方が目立つよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:01:05 ID:aR5nbAyF
ほんとかよ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:04:09 ID:vuy6rEr9
ほんとだよ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:09:16 ID:aR5nbAyF
へえー。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:33:01 ID:w/+GOCbc
>>43
日本語ヘンですよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:46:08 ID:vuy6rEr9
どこが(?_?)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:57:08 ID:w/+GOCbc
「横暴」を振るうのは「強者」であって、「弱者」とは言いませんが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:02:14 ID:vuy6rEr9
君、「弱者の横暴」って言葉知らないの

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:04:23 ID:8Qzz43KG
障害者=福祉強者であり依存者受益者
健常者=福祉弱者であり被搾取者負担者

>>1
弁護と言うからにはそれなりに悪いことして追求されてるんだろ。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:09:36 ID:q6j2ThEQ
>>43
俺もそう思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:15:31 ID:aR5nbAyF
最近は23時-24時に、議論するのが流行ってるの?

54 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/19(月) 23:18:38 ID:gUmaZ1w8
>51
凄い屁理屈。

おまいさんは障害者と同じ福祉サービス受けられないからって
ここで愚痴ってるの?

なぜ障害者が福祉関係のサービス受けてるか考えりゃ
そんな事恥ずかしくて言えないと思うがね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:19:31 ID:ac8lD+hd
福祉や税金の使途は平等なものではないのです。
健常者・障害者二者が居るならば後者のほうに福祉や税金の恩恵が
より重くなるのは議論の必要もないのです。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:21:37 ID:w/+GOCbc
>>50
横暴とは、(権力や力をもって)自分勝手な振る舞いをする・こと。

でしょう?弱者と矛盾していますよ。

>>51
あなたの障害者/健常者という割り振りにこそ
傲慢さがあるのですが。税務署に行って主張してはいかがですか?

>>52
タイミングのいい合いの手ですね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:22:47 ID:q6j2ThEQ
>>54
障害者は働けなくても生きていけるわけだし、
あながち屁理屈とも思えないけど。

何故、福祉サービスを受けられるかについては、
それを負担する人がいるからというのも
一つの答えかと。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:25:35 ID:q6j2ThEQ
>>56
>タイミングのいい合いの手ですね。
詮索好きというのも障害者の特徴かな?

ついでに言うと、「弱者の横暴」でぐぐってみたら?
普通に使われている言葉なんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:25:59 ID:w/+GOCbc
>>57
本末転倒ですよ。
なんなら、自ら手を下して行政が認める障害者になってみてはどうですか?
「障害者は働けなくても生きていける」と甘い考えを持つのなら。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:26:03 ID:oLrrSjIo
福祉は平等じゃないよ
主張の強い人のほうに振り子が多く行っている

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:28:10 ID:q6j2ThEQ
>>59
>「障害者は働けなくても生きていける」と甘い考えを持つのなら。
現にいっぱい生きているんじゃないですか?
働いてもいない人が。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:28:56 ID:w/+GOCbc
>>58
「詮索」ととらえる方が気にしすぎかと。
状況を見て書いただけですよ。

20件しか引っかからなかったのですが。
普通に使われている言葉とはいえませんね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:30:29 ID:w/+GOCbc
>>61
働いていない人はいっぱい居ますね、障害あるなしかかわらず。
それを「働けなくても生きていける」と短絡的に受け止めるのですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:33:08 ID:w/+GOCbc
>>60
「主張が強い」ではなく
「根拠がしっかりしている」でしょう。
歪んだ物の見方しかできませんか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:35:38 ID:8Qzz43KG
>>61さん
正に真実。

働きもせず福祉に依存し短からぬ一生を生きる電動農政池沼ダウン達には真摯に受け止めて欲しいね。
国民に無駄金使わせるなよ。
オマエらも国民のためになにかしてくれよ。勤労や納税は国民の義務であり国の基盤なのだから最低限それくらいの義務ははたせよ
話はそれからだろ。寄生虫共。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:35:52 ID:q6j2ThEQ
>>63
じゃ、働けない障害者は生きていけないんですか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:37:16 ID:ac8lD+hd
要するに、俺の税金を障害者なんかにくれてやるのは惜しすぎる…。
ということか?

働きたくとも働けない重度障害者にどうしろと…。小さいねえ。
国が制度を整えて生きやすくしているんだよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:40:04 ID:ac8lD+hd
下を叩いて上になったつもりになるのは良くないね。
下の者ばかり見ても成長しませんよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:40:14 ID:mo6yQiFS
障害者なんて、どんな原因で何時なるか解らない。俺も障害者批判側の人間だったが、事故で健常者から障害者になり痛い程、障害者達の気持ちが解った。
障害者批判してる人間(健常者時の俺も含めてだが)は、自分が障害者にならんと解らんと思うな。この辛さは…。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:41:00 ID:q6j2ThEQ
>>67
>要するに、俺の税金を障害者なんかにくれてやるのは惜しすぎる…。
>ということか?
そうは言わない。
しかし、助けてもらっている存在だという事を自覚してもらいたいとは思うね。
まして、当然の権利などとは思ってもらいたくない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:44:45 ID:q6j2ThEQ
>>68
人に何かをしてもらう事に慣れてしまった人も成長しませんけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:46:20 ID:q6j2ThEQ
>>69
で、障害者になったあなたは、人から助けてもらって当然と
思ってるんですか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:47:22 ID:aR5nbAyF
>>65日本の法律のどの部分をどのように改正すれば、納得いく形にりますか?不満を垂れ流してもしゃあないと思いますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:48:27 ID:w/+GOCbc
>>66
その為の「福祉」でしょう。
「働けない障害者は死ね」というのがあなたの理想ですか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:49:56 ID:w/+GOCbc
>>72
飛躍しすぎていますよ。
>>74で私が書いたように。・・・>>74が飛躍と感じないのなら、それまでですが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:50:00 ID:ac8lD+hd
>>70
感謝の一言がほしいのかい?

もしそうなら、車椅子の後ろを一度でも押してみな。
見えない人の腕を取って一緒に横断歩道を歩いてあげな。
聞こえない人に筆談で応じてあげな。
お辞儀と共にお礼の言葉が返ってくると思うよ。

税金などの金銭的負担は一律平等ではないよ。
それは君が社会的・金銭的強者だからだ。
まあ、自分と重度障害者と一緒に語ってどうすんの?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:50:31 ID:sHBXC3Hl
障害者だから助けてもらって当たり前と言われたら嫌ですが、助けてもらってるのを自覚しろ というのも嫌ですね

横レス失礼しました

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:52:37 ID:eFqOsHf9
>>76
無視されましたよ。車いすのおっさんに。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:55:50 ID:w/+GOCbc
>>70
要は感謝の念でしょう。
感謝の念は必要ですが、
「生かしてもらっている事に感謝しろ」とでも
言いたいのでしょうか。 ID:q6j2ThEQさん、
あなたのおかげで?


80 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/19(月) 23:56:46 ID:gUmaZ1w8
>70
国が定めた福祉サービス利用するのは当然の権利だろ。

その分しっかりチェック受けてるんだから。
健常者が利用するサービスとは比べられないくらい厳しく面倒くさいぜ?

基本的には生活出来るギリギリのラインでしか年金は出ないはずだがなぁ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:59:06 ID:w/+GOCbc
>>78
タイミングのいい第三者ですね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:03:34 ID:s5QwAzJ0
納税等の義務を果たしてきた者が 障害者となった場合 補助を受けるのは当然の権利だと思う。生来障害者である者にも同等の権利が無ければ、あらゆる意味で(法・道徳)平等ではない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:05:26 ID:tevLIo0z
もう寝ますよ。
重度障害者救済制度にミソつけてもしゃああんめえと思うんだが。

自分の仕事頑張ろうよ。お金や税金の事言うなら。
頑張ればお金もついてくるでしょう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:09:59 ID:zzglE+jb
>>81
おいおい。わしの経験談だがや。侮辱スンナ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:20:12 ID:s5QwAzJ0
83は寝ろよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:32:35 ID:FwswNkR6
69よ、俺は障害者になっても、自分で出来る事はする。出来ない事は、仕方無く手伝って貰っている。手伝って貰って当たり前な甘い考えは無い。
ただし健常者から、障害者になった後の生活面や精神的苦痛は、健常時とは全く比較にならないというのが、正直な見解だな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 03:57:07 ID:FwswNkR6
↑あまりにも馬鹿な内容で笑い過ぎて宛先ミスった。72宛てだった。69は自分のレスだ罠。72は、障害者って言葉知ってるのか?障害者ってのは、知的・身体に何らかのハンディキャップを持ち、何らかの助けが必要な人間を言う。障害も無く、助けが必要無い人間は、健常者。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 05:50:54 ID:e6ob6Yu7
>>79
>「生かしてもらっている事に感謝しろ」とでも
>言いたいのでしょうか。 ID:q6j2ThEQさん、
そうだよ。
かんしゃしてないの?

>あなたのおかげで?
社会のお陰で。

>>80
>国が定めた福祉サービス利用するのは当然の権利だろ。
だから、感謝してないわけ?

>その分しっかりチェック受けてるんだから。
そんなの当然じゃん。

>基本的には生活出来るギリギリのラインでしか年金は出ないはずだがなぁ。
年金は資産にかかわらず支給されるんでしょ。
生活保護と混同してないですか?

>>87
>障害者ってのは、知的・身体に何らかのハンディキャップを持ち、何らかの助けが必要な人間を言う。
だから、助けてもらって当たり前って事?

89 :37で...:2005/12/20(火) 07:18:31 ID:iwv2VULu
88氏
>だから、感謝してないわけ?
感謝する必要は無いだろ。社会保障は国民の総意で決まったこと。たいした金額
じゃないがおれも社会保障を納税という形で支えている一員だけど障害者福祉に
ついてきみのようにいちいち恩着せがましくは思わないな。
>年金は資産にかかわらず支給されるんでしょ。
障害基礎年金は最高でも¥8万そこそこだよね。確かに資産に関わらず支給される。
資産を全く抱えていない人も最高でもこの金額で生活してゆかなければならない。
おれの家族も障害を持っている者がいるけど社会保障の枠外。このへん詳しい人、
教えてください。
>だから、助けてもらって当たり前って事?
まぁおれは助けて当然と思っている一人だけど。いつ自分がその立場になるか判らんし。。。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 07:28:57 ID:7ljjkCPT
何でも、当然と思っていたら駄目だよ。

91 :37で...:2005/12/20(火) 07:30:33 ID:iwv2VULu
↑ごめん。もうちょっと詳しく。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 07:38:24 ID:kPGvPZP2
なにを今さら、、
金に関してはもう議論され結果出てるだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 08:37:22 ID:qX6gcNTt
>>92貼っておかないとわからんよ。少なくても1にはないな。

94 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/20(火) 09:41:17 ID:zOvj5hSh
>88
生活保護と混同してたorz
すまんかった...

感謝はしてるよ。ただ個人に対してでは無く
制度があって利用出来る事に対してね。
使わなくて済む制度は使わないようにしてるし。(高速料金の減免等)

個人的に親切にして貰ったら感謝するのは当然だがね。
使える制度を使って感謝しろって...w

個人的意見だが
感謝しろって言う奴の意見って
うちの会社が仕事発注してるんだから感謝しろって言ってる部長クラスの奴みたいw

虎の威を借るなんとやら〜
ヽ(゜▽、゜)ノ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:28:45 ID:v0Wt7EMR
っていうか、支払った税金をどう配分するかは国で決めるんだよね。
それを 感謝しろ!って言うのもどうかねぇ
人を助けて 感謝しろ!って言いたいんだ
一納税者として言えば そんな事いう奴 みたことね−

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 13:23:04 ID:FwswNkR6
88 障害者になって出直して来な!お前みたいな馬鹿な発言や考え持ってる奴がいるから、批判者が増える。俺も障害者になる前は批判側だったが、そこまで人を差別して考えた事は無いぞ!
それ以前に、88!お前が書いてる事は、人種差別者と同等行為だと言う事に気付け!

97 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/20(火) 16:52:25 ID:0cIwa1Ev
>>88
>だから、助けてもらって当たり前って事?
いい加減にしろ。>>96さんの発言の意味が判る様になってからこの板に書け。
お前の言ってる事は単なる「差別」だ。
>>96
賛同。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 17:04:06 ID:qX6gcNTt
つーか、奴は知っててわざわざ差別的な書き込みしてるのだから…。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 17:29:00 ID:f/8iak0X
ほらほら、障害者は都合の悪い事を言われたら、すぐに差別だと言い出すんだよねー。

100 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/20(火) 17:36:23 ID:0cIwa1Ev
>>99
釣られてやるよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 17:52:02 ID:qX6gcNTt
>>99とりあえず「障害者にとって都合が悪い事」を具体的に書いてみれば?>>2-98までに散見されるのは「社会保障制度に無知な人の偏見」なんだけどね。それとも結局、釣りなんですかね?

102 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/20(火) 18:04:11 ID:0cIwa1Ev
>>101
釣りだよ、釣り。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 18:23:35 ID:FwCoNowe
>>101
ほんと。そうだよ無恥な障害者の「してもらって当然」理論だろw 話にならない。
無知というか知的に無な障害者とその無恥な親の
社会保障制度の自分勝手な解釈による偏見には呆れるよな。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 18:31:07 ID:qX6gcNTt
>>103全然違いますね。あなたの>>103みたいな書き込みが無知と偏見なんですよ。釣りにしても低レベルでおもしろくありません。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 18:38:29 ID:FwCoNowe
何が違うのでしょうか?
具体的に説明して頂けますか?
そもそも障害者が無知で偏見を持っていておかしいですか?
あなたの方こそ何も意見を述べずに
ただ誹謗中傷の言葉を吐いているだけですよね。
あなたの弁護って相手をバカにして誤魔化すことですか?


106 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/20(火) 18:44:46 ID:0cIwa1Ev
>そもそも障害者が無知で偏見を持っていておかしいですか?
人間として、おかしいと思います。

>>105の言ってる事自体が、健常者に対する中傷じゃないんですか?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:03:09 ID:e6ob6Yu7
>>95
>支払った税金をどう配分するかは国で決めるんだよね。
>それを 感謝しろ!って言うのもどうかねぇ
なるほど。
それなら、ハンセン病患者を隔離するのも国が決めた事だから、
それに文句を言うのはおかしいわけだね。

>>96
>俺も障害者になる前は批判側だったが、
つまり、単なるご都合主義者という事ね、君は!

>そこまで人を差別して考えた事は無いぞ!
僕の発言のどの部分が差別になるのか、指摘してもらえるかな。

それから言い忘れてました。
>>82
>納税等の義務を果たしてきた者が 障害者となった場合 補助を受けるのは当然の権利だと思う。
>生来障害者である者にも同等の権利が無ければ、あらゆる意味で(法・道徳)平等ではない。
何で??
保険料を納めた者が保険金を受け取るのは権利だけど、
先天の障害者の場合はその制度に「ただ乗り」しているわけだから、
権利ではなく「恩恵」と考えて欲しいな。

金を払った者と払ってない者が、同じ物を受け取るのは平等じゃないんだよ。

108 ::2005/12/20(火) 19:10:19 ID:qX6gcNTt
反論した方がいいのか?放置した方がいいのか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:23:08 ID:f/8iak0X
↑正直に反論できませんと言えばいいんだよ。

110 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/20(火) 19:41:15 ID:zOvj5hSh
>108
あのねにゃ何言っても無駄だから放置でいいかと。
>109
相変わらずナイスフォローだな。
...まるで同一人物みたいゲラ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:49:45 ID:XXQ3KHvc
連続式カタワ製造機うざぁ〜

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:53:13 ID:f/8iak0X
素うって、障害児の親なんだってね。現実から目を背けたい気持ちは分かるよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:28:42 ID:FwCoNowe
素うはどうしようもないよな
障害児を出汁に働かなくとも楽する方法知っちゃったんだろ。

本当迷惑な奴。



114 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/20(火) 22:00:36 ID:zOvj5hSh
>111-113
無知って怖いねぇ...
┐(´ー`)┌

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:17:57 ID:XXQ3KHvc
連続式カタワ製造機の方が怖い。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:21:50 ID:eON8XFhm
>>107 「保険料を納めた者が保険金を受け取るのは権利だけど、
先天の障害者の場合はその制度に「ただ乗り」しているわけだから、
権利ではなく「恩恵」と考えて欲しいな。」

だから所得制限があるじゃないですか。20歳未満で障害を負ったら
所得に応じて障害年金は減らされます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:23:18 ID:f/8iak0X
そのうち、素うの子供も怖くなるんだよ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:27:40 ID:v0Wt7EMR
>>107
ハンセン病の隔離の話って 国が誤りを認めたんだよね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:42:02 ID:KMpubtqT
らい病隔離は国が誤りを既に認めている。

ただ乗りでも恩恵でも良いんだけど…。
しょうがないじゃん、働く事も出来ない重度障害の人をとやかく言っても。
国がそういう人を助けるために良い制度を作ってるんだから。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:46:37 ID:e6ob6Yu7
>>116
つまり、低所得の障害者は保健にただ乗りする「権利」があると・・。
まぁ、法律上、その権利がある事自体を否定しませんがね。
それは恩恵と思うべきかと・・。

>>96
ねぇ、僕がいつ差別したか、早く教えてよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:49:34 ID:KMpubtqT
もう巣に戻った方がいいよ、120よ。

皆も構うのそろそろ止めようよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:14:32 ID:4+ZHIMzD
>>120
「恩恵」と言ってしまうと国の事業はほとんど「恩恵」になりますね。
あなたは全て「恩恵」だと思っているのでしょうか。

>保険料を納めた者が保険金を受け取るのは権利だけど、

福祉も要は「保険」でしょう。「自分は絶対重度障害者にはならない」
という自信はありますか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:24:37 ID:e6ob6Yu7
>>122
>「恩恵」と言ってしまうと国の事業はほとんど「恩恵」になりますね。
そうは思わないよ。
国の事業は税金でまかなってるんだから。
今は払っていない人も、将来か過去には納めてる。

>福祉も要は「保険」でしょう。「自分は絶対重度障害者にはならない」
>という自信はありますか?
保険料を納めた人が、万一の時に保険金を受け取るのは当然の事。
保険料を納めない人が、保険金だけ受け取る事を「恩恵」と言ってるの。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:36:51 ID:4+ZHIMzD
>>123
あなたの言っている事は「自分は車に乗らないけど
国の財源費やして道路整備につぎ込んでいるのだから
車に乗っている人は社会に感謝しなさい」と言っているのと
同レベルかと思うのですが。
誰でも身内に障害者を持つ確率はありますし、
貴方が言っているのは突き詰めれば
「金持ちは沢山税金払っているのだから、
税金は公平に使えとかなんとか考えるな」と同義では?

125 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/20(火) 23:36:57 ID:zOvj5hSh
>123
ではおまいさんは
同じ障害でも先天性と後天性では分けて考えろと?

126 :37で...:2005/12/21(水) 07:22:41 ID:XAckhLop
>123氏。
>保険料を納めない人が、保険金だけ受け取る事を「恩恵」と言ってるの。
よかったじゃないか。そういう制度がある社会に生まれて。おかげでおれも
きみも安心して生活できるというものだ。(現在の社会保障制度が十分で
あるかは別として。)現在、健常な人にとってもいいことだろう?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 07:39:36 ID:wzkeCp+S
道路、予算の関係で色んな所で意味のない工事とかするからなぁ…
国が決めた事でも、不服に思う人も居るだろうね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:13:56 ID:fj7ZcDry
立派な血的障害者施設の建設工事に真の無駄を感じる。
議員や土建屋、法人役員、利用者の親は笑いが止まらないよな。
健常者は彼奴らに搾取されるままだよ



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:17:36 ID:I+B+2Dbx
>>124
>あなたの言っている事は「自分は車に乗らないけど
>国の財源費やして道路整備につぎ込んでいるのだから
>車に乗っている人は社会に感謝しなさい」と言っているのと
>同レベルかと思うのですが。
同じじゃないよ。
道路は公共の物で、たとえ今は自分に必要のない物であっても、
必要になったら使う事ができる。
年金は障害者個人の財産でしかないじゃん。

>>125
>同じ障害でも先天性と後天性では分けて考えろと?
制度面でも違いがあるわけだし(所得による減免)、
年金に関しては違っても良いんじゃない。

>>126
まぁ、君の言うように解釈してくれれば、おおむねOKだよ。


130 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/21(水) 19:26:19 ID:TFMYG/5U
>129
それを差別と言わないか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:28:32 ID:I+B+2Dbx
>>130
言わない。
保険料を納めたか否かという合理的根拠のある区別。
差別というなら、その理由をどうぞ。

132 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/21(水) 19:47:01 ID:TFMYG/5U
>131
先天性と後天性で分けてる自体差別。

百歩譲っておまいさんの主張に添うなら
成人後の障害とそれ以外に分けなきゃ筋が通らない。

にも拘わらず先天性と後天性で分けると言い切る以上差別だと言わざるを得ない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:54:55 ID:I+B+2Dbx
>>132
君ってピントのはずれた人だねぇ。
保険料を払っていたかどうかで分けるんだよ。
そういう話をしてるんでしょ。

だから、僕の言う後天というのは、保険料を払っていた人なの。

で、その場合は差別になるの?
それから、差別という時には、何故それが差別になるのか、
根拠も示してね。

134 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/21(水) 20:08:57 ID:TFMYG/5U
俺基準で語られてもなぁ...

言い訳すんなよ。恥ずかしい。
感情に理屈後付けするから
こんなミスするんだよ。

後天性と言う言葉に成人後限定と言う意味合いはない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:16:10 ID:I+B+2Dbx
>>134
うんうん、認めますよ。
ミスと言うより、君にはまんまと引っかけられたよ。
僕はずっと、保険料を払うかどうかで話をしていたところに、
君が先天と後天の話を持ち出したからね。
てっきり、後天=保険料を払った人の意味だと思ったわけ。
まぁ、それも言い訳だね。
君のずる賢さには甲を脱ぎました。

で、あらためて>>125>>134に答えると、どちらもNO。
保険料を払ったかどうかで「区別」する。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:46:10 ID:fj7ZcDry
素うの言い分がバカの 汚前基準なんだよ。

オマエの基準は3/4の不良品発生率なんだからまともな話のときは黙っていろよ。
わかっていて知らないふりして誤魔化すから卑怯者って言われんだろ。
認めるところは認めろよ、不良品の厄介者。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:57:24 ID:4YAU+vnC
ところで素うの嫁って、素うが2ちゃんねるでバカ呼ばわりされてることを知ってるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:02:06 ID:ilwDKlmg
素うも何か弁明しなよ。
いや、言い訳かな。

139 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/21(水) 21:23:53 ID:TFMYG/5U
>135
ここは言葉を使う掲示板。
言葉の意味合いくらいきちんと理解した上で議論するのが前提。俺が言葉の意味合いを決めたわけじゃない。

>136-138

自分達が犯したミス指摘された訳でもないのに必死だな。


どおしてかなぁ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:27:52 ID:qBtbZzGf
年金というのは「加入してる人」で「受給要件を満たした人」が受け取るものなんですけどね…。国民年金は、障害等で掛け金が払えないけど、加入していて受給要件を満たす人がいる事を想定した上で給付額も決められていますよ。制度の原則を理解して下さい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:44:54 ID:I+B+2Dbx
>>139
そうですよ。
君にだまされた僕が悪いんです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:56:33 ID:x16v7ajg
こういう制度がある国に生まれたことを幸せに思わなければいけないと
思うんだが。。。

お金を払ってない人は制度を受ける資格はないみたいなことを言うのは
いい加減不毛な事だと気がついた方が良い。
働く事も出来ない重度障害者に金払えって言っても出来ないし。

こういう制度があるから事故なんかで障害を負ってもなんとか暮らせる
わけですよ。先天性重度障害者に金の支払いなんて求めるなっての。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:01:45 ID:I+B+2Dbx
>>142
>お金を払ってない人は制度を受ける資格はないみたいなことを言うのは
誰がそんな事を言っているんだ?

>先天性重度障害者に金の支払いなんて求めるなっての。
どこに金払えって書いてあるんだ?

>こういう制度がある国に生まれたことを幸せに思わなければいけないと
>思うんだが。。。
そうだよ。俺は感謝しろと言ってるだけじゃん。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:12:35 ID:x16v7ajg
>>143

まあ、お前自身が感謝しろってことだ。

弱者救済制度がある国に生まれたことをな!
素晴らしい制度ジャマイカ。

そろそろ巣に戻りなさい。
また、明日来てもそれはそれでいいからさ。誰かが話し相手になって
くれると思うよ!お話し相手が欲しいだけなんでしょ?違う?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:20:01 ID:I+B+2Dbx
>>144
アホ!!
保険料を納めず、年金をもらって、文句ばかりいってる奴が
感謝しろっつーの!
お前もその一人か?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:43:49 ID:fj7ZcDry
つうか感謝って知らねーんじゃねーの?
ダウンや池沼や農政や腐れ電動農政の親は大抵身勝手で腐り切った依存の寄生虫だから
バカな子どもは腐れ親から何の教育も受けないで施設に無責任に捨てられるんだから
感謝なんていう概念すらないと思う。というか国の仕組みとか知らないと思うぜ彼奴らw
頭壊れてる基地害とバカの家族だから

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:49:16 ID:qBtbZzGf
>>145、問題は加入しているか?受給要件を満たしているか?です。あなたの>>131>>133あたりの払ったか払わないかに固執する姿は、無知で独善的で、見苦しいです。自覚して下さい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:55:41 ID:qBtbZzGf
>>146あなたの卑屈で小汚い精神がよく表現された素晴らしい文章ですね。0点

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:58:09 ID:I+B+2Dbx
>>147
>受給要件を満たしているか?
君も素うとあまり変わらないねぇ。
僕は要件を満たす事で、福祉にただ乗りしてる奴は
せめて感謝ぐらいしろと言ってるんだよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:07:14 ID:qBtbZzGf
>>149年金は福祉じゃないですよ。あくまで、相互扶助ですから。たとえば、障害者年金の受給者が生活保護を申請すると、年金は収入とみなされて、生活保護はその分減額されます。恩恵をうけられるのは、むしろ働いていて給料と年金を両方もらえる人です。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:08:26 ID:fj7ZcDry
>>148 O点は汚前の子どもの成績だろ ぷっ。素うの自演。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:13:06 ID:qBtbZzGf
私を素う視しないで下さい。迷惑です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:20:10 ID:x16v7ajg
>>145

いや、だから、安心して障害者になれる国(一応ね)に生まれたことを
君も感謝しなさい。

健常者もいつ、感謝しろ!といわれる立場になるか分からんでしょ。

俺も多分将来年金貰う立場になると思うから、有難いなあ、とは
思ってるヨン。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:21:05 ID:x16v7ajg
寝まつ。健常者乙。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:30:35 ID:I+B+2Dbx
>>153
>健常者もいつ、感謝しろ!といわれる立場になるか分からんでしょ。
保険料払った奴は感謝しなくて良いんだよ。
何度も同じ事書かせるなよなぁ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:30:45 ID:qBtbZzGf
感謝の気持ちは説教されたり、強制されたりして持つものじゃないですよ。それに制度を考え作り維持したのは、主権者で、給付を受けてる人もその中に含まれている。だから、自分で作った(あるいは維持している)制度に感謝しろと言われるのもヘンな話。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:41:39 ID:ZvrKRJJM
自立支援法も主権者によって制定され、主権者にはカタワも含まれる。
自分で制定した支援法に反対しているカタワは変な奴ってことだね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:48:06 ID:qBtbZzGf
>>157それに関して、詳しく私の意見を書くと○○○○という利権団体の工作員がスレを埋めにくるのでここでは書きません。あなたのような低レベルな障害者たたきは本当に迷惑でやめて欲しい。まともな●叩きの意見も差別厨と混同されてしまう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:48:34 ID:I+B+2Dbx
>>156
>感謝の気持ちは説教されたり、強制されたりして持つものじゃないですよ。
それが感謝すらしない理由なわけ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:50:28 ID:I+B+2Dbx
>>158
>>157のカタワという表現を障害者と言い換えれば
まともな意見じゃん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 02:02:32 ID:PXo6rVGN
自立支援法 策定時に障害者の意見は盛り込まれたの?
健常者だけで決めちゃったら不備が出てきそうだね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 02:14:16 ID:PXo6rVGN
生存権ってのもあるし 別に感謝しろって言われる筋合いないんじゃん。
でも してもらって当たり前なんて言われたら嫌だね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 10:03:08 ID:+LSprEdh
>>157とことん頭悪いなオマエ。法律や制度に納得いかない部分があれば意見を述べるのは、あたり前の行為だろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 12:45:11 ID:G4a/CpUT
生意気なカタワの振る舞いに納得いかない部分があれば意見を述べるのもまた当たり前の行為です。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 14:11:04 ID:A2tqUBf9
生意気なカタワって、どういうことですか?
失礼ですね。

166 ::2005/12/22(木) 14:14:04 ID:+LSprEdh
ネット番長(笑)ひさしぶりにみた。匿名でしか威張れない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 14:15:34 ID:+LSprEdh
>>166誤爆!すまん。>>165

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 14:26:11 ID:+LSprEdh
たぶんこのスレで感謝しろとか義務がとか書いてる奴は、 政府=お上 程度の意識と知識しかないんだよ。あきらかな無知を垂れ流して訂正されると開き直り、悪口。よっぽど貧しい悲惨な暮らしなんですかね?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:03:34 ID:A2tqUBf9
>>166 了解です
ネット番長って・・・なんだか侘しい響きがある。
さて、今夜はどんな話がでるかな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 19:59:52 ID:bEn58Ary
生意気なカタワとは生意気な身体障害者の事なんじゃ。

171 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 20:34:13 ID:XjHDpr48
「〜ですね。」等と抜かして指摘しているやつは、大体間違った指摘を偉そうにしている。
そこを訂正されると、口調が180°変わって、悪口は当たり前、荒らしに発展。
このような障害者を見ると、弁護する気も無くなる。
この板はそういう輩が増えてるんじゃない?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 20:37:18 ID:4gI95lvj
>>171
2ちゃんねるに限らず、社会全体でそういうカタワが増えている。

173 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 20:47:25 ID:XjHDpr48
>>172早く撲滅したいね〜

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 21:05:07 ID:uW8a0bDD
>>168
で、オマエは何が言いたいの?
障害ゴロの寄生虫クソ。

175 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 21:15:23 ID:XjHDpr48
>>174
出○逝○。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 21:56:26 ID:+LSprEdh
>>174またもや的外れな悪口、乙です。差別厨ってみじめな存在ですね。

177 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:09:38 ID:XjHDpr48
>>176
175で言いたい事分るよね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:13:26 ID:+LSprEdh
>>177ごめん、わからない。

179 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:15:13 ID:XjHDpr48
出て行け
って意味。>>1の通り。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:17:35 ID:A70b5c7q
公平に言って、障害者が理詰めの議論に弱いのは事実。
たぶん、リアルにそういう体験がないからだろう。
周りが遠慮してしまうからだろうけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:20:57 ID:+LSprEdh
>>179?、なぜに??。差別厨叩きウザイ?

182 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:22:25 ID:XjHDpr48
>障害ゴロの寄生虫クソ。
ってのがウザス

183 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/22(木) 22:23:44 ID:W76nXW/a
なんか>1の態度が180度変わったな。

今までのが釣りだったのか
トリ解析した偽物か...

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:24:27 ID:IxQwGIeB ?
小学生の頃、遠足の山登りの時に池沼の監視をさせられた。
すぐにいろんなものに興味を示しコースを外れがちなヤツにいいかげんイラついてたオレは「ちゃんと歩けよ、バカ」と言うと、
その瞬間に池沼のビンタが飛んできた。
池沼はオレに「バカはお前だ」と言って荷物まで持たされた。
「知的障害者きめーーーーーーーーーこの世の邪魔だーーーーーー」とは恐くて言えず
大人になったらボクシング習ってぶっ飛ばしてやると思った。

185 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:25:25 ID:XjHDpr48
>>183
どゆこと??????????

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:27:54 ID:+LSprEdh
>>182IDとアンカーをよくみてくれYo!

187 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:31:22 ID:XjHDpr48
そう言われても(汗)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:33:43 ID:A70b5c7q
このスレ、本当に障害者の弁護になっているかどうか?

189 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:35:25 ID:XjHDpr48
>>188
細かい事は気にしない!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:39:04 ID:+FxRGOfL
社会保障制度の暗部が障害者の為の支出だろうな。
はたして池沼やダウソ、電動農政の役立たずどもは社会の枠組みの中にいるのだろうか?
枠組みの外から何の負担も無しに健常者の血税をかすめ取っているのではないか?
そんなキチガイの寄生虫のために社会保障費を使う必要があるのだろうか?
役立たずの不良品は産んだ奴が責任持って処分しろよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:40:45 ID:+LSprEdh
>>188スレタイみて見下し差別厨が飛び付いてきたので、もうどーしようもない状態に…。

192 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:44:22 ID:XjHDpr48
>>190
障害者は健常者よりもハンディを背負っているんだから、
健常者が少しばかり負担してもいいんじゃないかな?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:45:29 ID:+LSprEdh
>>190「人権思想」が嫌いなら、全体主義の軍事独裁国家とかに引っ越せばいいじゃないか。

194 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:45:54 ID:XjHDpr48
>>191
うん・・・(汗×2)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:46:05 ID:PXo6rVGN
1さん
ID:+LSprEdhは
>>174じゃありませんよ



196 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:48:56 ID:XjHDpr48
>>195
アンカー間違っとる・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:52:24 ID:+LSprEdh
>>196ドンマーイ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:53:01 ID:+FxRGOfL
>>193
むしろ障害ゴロこそが国民の様々な権利、人権を侵害しているわけなんだが。




199 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/22(木) 22:54:49 ID:XjHDpr48
もう寝るわ。
明日は出かけるんで討論に参加できない。
ごめんぽ。

おやすみなさい。明日の夜かあさってに会おう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:57:29 ID:PXo6rVGN
1さん
おやすみ
また 明日ね♪

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 22:58:37 ID:+LSprEdh
>>198意味わかってないのに無理にレスすんなよ(笑)またもや的外れ。それにそれなら、障害ゴロとかゆう人達だけを非難すればいいじゃないですか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:00:41 ID:tAyWqUIa
>>198
してないしてないw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:03:39 ID:tAyWqUIa
>>198

問題@ 「障害ゴロ」の定義を述べよ。(10点)

問題A ここで言う、「国民の様々な権利、人権」を具体的に説明せよ。(20点)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:04:25 ID:+FxRGOfL
>>201-202
君たち何も知らないんだね。可哀想。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:09:17 ID:+LSprEdh
>>204別に私は「障害者は絶対に不正や悪い事をしない」と主張してるわけじゃないのだから、知ってる事があるなら具体的に書きゃいいでしょ。

206 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/22(木) 23:17:20 ID:W76nXW/a
制度的に云々言ってたのが
個人攻撃に変わってきたなぁ。

今日は感謝しろ厨来てないようだけどw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:19:23 ID:tAyWqUIa
>>198>>204

問題B >>198での具体的事例を述べよ。(30点)



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:27:03 ID:tAyWqUIa
>>206
相手にするから喜ぶんだよ。

ヘー、ホウホウ、それでえ?って生暖かい目で放置してあげれば良いのだ。
具体的に質問すると黙りだすし。

寝まつ。健常者乙。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:38:35 ID:+LSprEdh
>>208本当は全員で放置するのが一番なんだろうけど、 かまってあげないと他の平和なスレを荒しだすのだよね。この板は基本的にまじめな人が多い気がするし、そういう人が傷ついたりするのはカワイソなので。暇な時はかまう事にしてます。横レス&チラ裏でしたノシ

210 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/23(金) 00:23:31 ID:KhKNnshy
真面目な話なら意見違ってもちゃんと議論できるけど

彼(等?女?)は差別意識に理屈付けてるだけだから話になんない。

ただどっか抜けてるから思い通りに議論進まないと苛ついて自爆すると。

皆さんおやすみなさいませ
m(_ _)m

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 07:21:38 ID:nb9HsEHs
>>210 荒らすな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 10:21:06 ID:1R0tqJ0Y
結局そういうことなんだよ。
まともな話なんかできないんだって。
奴らは自分達のやっている不正を隠し誤魔化すのに必死なんだから。
そのための道具が障害者差別や人権侵害などのありもしない被害の主張であり
障害児出産の偶発性や、地域での受け入れなどという根拠すらあいまいな責任からの逃避なんだもん。

下っ端のゴミ虫共が安いエサで必死に書き込んでいる最中も
黒幕は公人として慈善家としてはばかり甘い汁を吸い続けているんだよ。
オマエら自身が騙されていることに気付けよ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 11:10:58 ID:a9dZ8zZB
だったら一番上で甘い汁を吸ってる、利権天下り公務員や無駄使い社保庁、政治家を叩けよ。何も知らない障害者叩いても意味ねえじゃん。とりあえずその「まともな話」とやらをスタートしてくれ>>212。千葉はどうなの実際?↓

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 11:16:16 ID:1R0tqJ0Y
729 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR
>728
日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
おまいさんに呪いかけてあげよう。
おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。
それと。 出産時トラブったら胸張って「障害出る可能性があるから殺して下さい」って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 11:17:26 ID:1R0tqJ0Y
すまん誤爆

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 12:57:26 ID:EEtDyhHF
>>212

おまえ、スレチガイだから。
失せろ、キチガイ。

217 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/23(金) 18:47:38 ID:5TJZ0Xcz
おはよう!(笑)1で〜ス。

>>212
ハイハイ場違い基地外スレ違い。

>>209
かまっても構わなくっても同じ。障害者なのか健常者なのか知らんけど
障害者だったら弁護の余地なし。で、健常者だったら消防辺りだから、
やっぱり放置以外の処置はできないんだよね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 19:59:22 ID:OWcsTPPE
かんたんに部外者から障害問題を語られたくない。年金にしても日本の国力に比べれば
たいした金額を受け取っているわけではないのだ。雀の涙といって過言はない。
わたし達が人並みの生活を要求して、何故ゴロと呼ばれねばならないのか!!
しょうがいを持つ者が、健常者と同じ生活を求めるのは悪い事なのか!!
寝言を言うのもいい加減にしてもらいたいものだ!!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:06:31 ID:WskV2bXt
218へ・・・
障害の有る方が、実際どのくらい困っているか、教えて下さい。
純粋に質問しています。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:06:59 ID:df2K/Xzr
>>218
お前こそ寝言を言うな。
障害者が健常者と同じ生活を求めるなんて贅沢なんだよ。
働けない(働く能力が無い、雇ってもらえない)穀潰しの障害者は憲法で保障された『最低限度』の生活で十分なんだよ。
調子に乗るな!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:17:01 ID:1R0tqJ0Y
>>218
部外者ってなんですか?
同じ日本国民でしょ、同じ障害者でしょ。
そういう的外れの特権意識が感謝の心を失わせるのではない?
もちろん俺はスズメの涙なんて思ってない。
君はその年金分の納税をすることがいかに大変かの経験さえしたことがないのかい?
甘えるな。
みんな必死で生きてるんだ、障害者だからどうなんて関係あるか。
俺は障害者だが君みたいな障害者がいることがくやしくて仕方ない。
なんで自分の可能性を切り捨て福祉に依存し続けるんだ。
無駄な人生を生きるな。
君は心まで障害を持っているんじゃないか。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:21:03 ID:WskV2bXt
皆、ストレス溜まっているんだなぁ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:23:56 ID:JvDnWUgZ
日本は自由主義経済の国です。
国民は自分の収入に応じた生活をしています。
収入の無い人には最低限度の生活しか保障していません。
最低限度とは文字通り最低限度であって、平均レベルのことではありません。
これは障害者であろうと健常者であろうと同じです。
生活能力の無い障害者が健常者と同じ生活レベルを求めようとすることは明らかに間違いです。
最低レベル以上の生活を要求するようなことがあるならゴロと呼ばれるのも当然でしょう。
最低以上の生活がしたいのなら自分で稼いでそれを実現するべきです。
社会に要求して実現するものではありません。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:30:42 ID:WskV2bXt
223 そんなに真剣になって・・・結局は障害の有る人達に「自分以下」
を押し付ける事を望んでいるのか・・・?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:32:59 ID:a9dZ8zZB
もめそうなので、先に補足しとくが、生活保護+年金みたいな受給の仕方はできないですよ。年金は収入として認定されるので。働いてない障害者の場合、収入は生保レベルです(自治体によって少し違う場合もあり)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:35:12 ID:OWcsTPPE
ちいさな当たり前の要求をしただけで大きな反発を受けてしまうのが、日本における
障害者の現状だ。情けない限りだと思うしかない。
しかし、いつかは分かる日が来るし、来なければならない。あの日、お前らの言った事は
ねごとだったのだと。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:43:17 ID:WskV2bXt
219の希望は却下されたのですね・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:43:24 ID:JvDnWUgZ
>>226
当たり前じゃないことを当たり前であるかのように言われても誰も聞く耳を貸さない。
お前はいつになったらそのことに気付くのだろうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:44:49 ID:+89Yv3cH
ややこしい話はさておき、素うってさ本当に障害者の「親」なの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:51:25 ID:rVyHngDq
>>223
 >自由主義経済の国

 意味分かってんのか? コイツ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:56:27 ID:OWcsTPPE
能力も知識もない者は、私の言う事が理解できない。今は違っても、いずれは
政治が変わり社会が変わり、しょうがいを持つ者が平等に扱われるようになる
しかないのだ。時代の変化についてこれない者は、いつまでも持論の
ねごとを言い続けるがいい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:59:53 ID:1R0tqJ0Y
>>226
本当に君が望んでいるのはちいさなことか?
なら何故親が親戚が兄弟が負担しないんだい、本当に小さなことかい?
君は人のためにその小さなことさえしてあげたことがないのではないかい?
自分の言っている勝手な言い分をもう一度よく考えてみろ。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:00:27 ID:rVyHngDq
>>231
 また変なのが出てきましたね。まるだ●●教祖みたいな口ぶりだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:01:12 ID:7ZIFNt8d
>>229
その話はウソだと思います。
奴は障害者のイメージダウンを狙ってバカのフリをしている『叩き』でしょう。
障害児の親だと騙ってバカな発言を繰り返せば世間の人は障害者に嫌悪感を抱きます。
奴の芝居が功を奏してこの板には障害児とその親を嫌悪する人が増えました。

もし奴の話が本当で芝居ではないとしたら、奴はリアルで救いようの無いキチガイだということですね。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:06:34 ID:1R0tqJ0Y
>>225
障害者の場合重複出来るよ。
障害者の基準が健常と違うのは知っているでしょ。
その差額が生活保護の額になるわけで
もろもろ最高で月30数万くらいだっけ
それを必死で今まで隠してきた奴らもいたよね。

>>231
寝言を言っているのは君。
ここまで優遇されて他に何を望む? 何を要求するかの前に、君がまず国に義務と責任を果たせ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:08:11 ID:7ZIFNt8d
>>233
ID:OWcsTPPEのようなアホは放置に限る。
理由も示さずに都合のいい将来像を語る奴って現実逃避の初期段階のアブナイ奴だからね。
カルト宗教と同じだね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:16:18 ID:rVyHngDq
>>235
>もろもろ最高で月30数万くらいだっけ

そんななわけないだろ。ったく、このスレは擁護もデムパ、叩きもデムパのオンパレードだな


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:16:53 ID:OWcsTPPE
だまれ!!
運良く健常者になっただけの者には分かるまい。お前らはきっと
死ぬまで理解できないはずだ。社会の流れの中で、お前らは寝言を垂れる
ネズミでしかないのだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:18:53 ID:a9dZ8zZB
>>235重複して受け取れる自治体あるの?どこ?電話して確認とるよ?あるなら教えて欲しいくらいだけど?私は知らないな。知り合いの障害者で2重に受け取ってる人はいないけど。(主に東北、中部)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:19:12 ID:WskV2bXt
お腹減ってきたなぁ。難しい話が続くなぁ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:22:00 ID:7ZIFNt8d
ゴミよりもネズミの方がはるかにマシだな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:33:34 ID:RpT43CCO
誰か福祉課に電話してみればいいんじゃん。

>>235 障害者なの? 忙しいね。施設の職員だったり ボラで施設立ち上げに関係してたり お母さんが活動家にそそのかされたり…

あのねちゃん
あなたを夢見ちゃんと呼ぶよ!


あなたIDが複数あるね(一日に複数の意味よ!毎日かわるね)
お金かかるけど大丈夫?

あなたのお陰で障害者が嫌いになる人や心を痛める人が出てきたら その時は 素直に ごめんなさいしてね



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:35:19 ID:1R0tqJ0Y
>>238
君は確率という言葉を知っているか?
運が悪いのが俺達障害者で
健常に産まれて健常で死ぬのが標準なんだよ。

ちゃんと物事を客観視しろ。
俺達障害者は経済的には完全に社会のお荷物なんだよ。
君も俺もネズミ以下のウジ虫扱いなんだよ。
惨めになるからそのへんでやめとけ。
バカ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:36:50 ID:7ZIFNt8d
>>242
もともと障害者なんて嫌われ者以外の何者でもないじゃん。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:36:51 ID:WskV2bXt
話がもっとズレてきたよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:37:25 ID:1R0tqJ0Y
>>239
知らないのならそれでいいんだよ、やたら知る必要のない情報だ。
本当に必要な障害者が必要になったときに知ればいい。


247 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/23(金) 21:39:59 ID:5TJZ0Xcz
>>238
はぁ?君ぃ、何寝言を垂れてんの?
言ってる事が矛盾してない?
>社会の流れの中で、お前らは寝言を垂れる
>ネズミでしかないのだ。
お前のその言葉自体が寝言に聞こえるんですけど。
あんた、健常者を思いっきり見下してるよね。
ムカつく。答えろ。
運よく健常者になった?お前、自分が障害者になったからって
健常者を差別するな!
健常者は健常者なりに色々努力しているんだ。
それなりに努力している健常者を差別できるくらいなら、もう、支援は必要ないって事だよな。

健常者を差別できる立場に自分はあるとでも思って書いたの?
もしそうだとしたら、小1から道徳の授業を受けなおしてきな。

ムシャクシャしてるから日本語が変な状態で釣られてやったぜ。






248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:40:56 ID:WskV2bXt
人を否定する事で快感を得るんですね。

249 :235:2005/12/23(金) 21:43:29 ID:1R0tqJ0Y
>>242
だれかと勘違いしているようだが人違いだ。
俺のIDは下三桁がJOY 今日は素敵な楽しい一日だったよ。
こんなに良いIDもめずらしくね。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:43:56 ID:+89Yv3cH
つーか、こいつのカキコ縦読みジャン。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:44:47 ID:a9dZ8zZB
匿名の2chで健常者だ障害者だと名乗りあうのは、ちょっとむなしい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:46:56 ID:WskV2bXt
ふー食べた・食べた!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:47:14 ID:7ZIFNt8d
やれやれ、とうとうID:OWcsTPPEは障害者仲間からも批判されるようになってしまったね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:53:22 ID:RpT43CCO
>>249 やだやだ
夢見ちゃんは オトボケちゃん

それより1さん
健常者 障害者に関わらず見下すのって悪いことだと思いませんか?



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:54:04 ID:WskV2bXt
253・・・243は違うだろ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:56:31 ID:WskV2bXt
254は ショーモ無い 事書くな。

257 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/23(金) 21:58:21 ID:5TJZ0Xcz
>>254
>健常者 障害者に関わらず見下すのって悪いことだと思いませんか?
そりゃ、そうでしょ。


258 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/23(金) 22:01:27 ID:5TJZ0Xcz
眠くなったし目が疲れた。
寝ます。おやすみ。

明日の朝に会いましょう。(もしくは昼)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:02:39 ID:RpT43CCO
1さん
おやすみなさい
良い夢を

260 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/23(金) 22:23:14 ID:KhKNnshy
>249
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/500

昼間っから叩きができたから良い1日だったって事か。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 23:38:30 ID:+89Yv3cH
素うって懲りない人なんだね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 00:27:20 ID:k/dsPvGR
220みたいな憲法厨が出てくると困るな…。
小難しい事を言えば論理性が高まるとでも思っているのだろうが。

最低限度の生活とは、文字通りの最低限度の生活ではない。
人間として最低限度の生活の事である。そこら辺を勘違いしないように。

バチガイ キチガイ スレチガイ もひとつおまけに カンチガイ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 00:46:45 ID:96pcolbD
>>262
一人で何をはしゃいでるの?
あなたは脳に障害のある方ですか?
誰も勘違いなんかしていないと思われ。
『人間として』なんて言葉は言うまでも無いことだから省略しているだけだろ?
>>218が経済力の無い障害者にも『健常者と同じ生活』を求めているようだから、
それに対して『人間として文字通り最低限度の生活で十分だ』と反論しているだけ。
健常者と同じレベルが人間としての最低限度レベルではないということだよ。
わかったかなぁ?

264 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/24(土) 00:54:47 ID:Vl/YSTvO
>263
健常者と同じレベルで義務果たせって無茶言う割に
健常者と同じレベルの権利は認めないと。
それを立派な差別と言うんじゃないか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 01:28:24 ID:BoAvWBcJ
そもそも「健常者と同じ生活レベル」を要求してる障害団体は珍しいが…。一番要求してるのは「人間らしく暮らす為の介護制度」だよ。ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけとかじゃ人間らしい暮らしとはいえんだろ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 04:50:13 ID:/NhcodNY
数日見ない内に荒れている。論点のズレも多い。
障害者・健常者は、ハンディキャップの有無で、知的・身体的違いはあるが、同様に生きる権利はある。
むしろ、差別・偏見・煽り行為を、当然の様に平然と書く者達の方が、障害者達より醜い精神異常者では?と感じた。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 08:46:36 ID:BoAvWBcJ
私もそう思う。執拗に障害者差別の書き込みをするのはやめて欲しい。心が痛む。かなり無神経な私でさえも。

268 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/24(土) 09:43:21 ID:mu980Kx1
>>266-267
賛成です。
そして差別厨はこの板から生まれてるのでは?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 10:09:27 ID:xY5chzsC
違うでしょ。
他板にも書いてるし ここが発生源とは思いません。
1さん
他者を見下す人が現れたら 諭してあげたらどうですか?
誰だって見下されたら嫌な気持ちになりますよね。
頑張ってください

270 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/24(土) 10:16:29 ID:mu980Kx1
>>269
>ここが発生源とは思いません。
この板のどっかのスレで、普通の人が今日もどッかで
「指摘」→「不正を訂正」→「逆切れ」→「荒らし・差別厨」
となっているんですよ。それが現実。

>他者を見下す人が現れたら 諭してあげたらどうですか?
許す前に指摘しますよ。私は。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 10:34:43 ID:xY5chzsC
指摘をすると 最終的に荒らしが生まれるって分かってるのに?
※270の構図より



272 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/24(土) 10:39:03 ID:mu980Kx1
>指摘をすると 最終的に荒らしが生まれるって分かってるのに?
それは1部の人の例をまとめただけですよ。
指摘をされても上手に対応する人だっているんですよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 11:09:09 ID:xY5chzsC
それなら一つお願いがあるんですが…
マターリな雰囲気でお願いします。 強く言われれば強く返ってきますよ

ところで 励ましも書いていいんですよね?


274 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/24(土) 11:54:26 ID:mu980Kx1
>>273
マターリ行きましょう。
>ところで 励ましも書いていいんですよね?
元々そういうスレだったんですが・・・(笑)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 15:53:28 ID:nSj2+Nj1
>>265
まぁ、「人間らしい最低限度」というのがどの程度なのかは、
人によって認識の差はあると思うけど、
俺が思うには衣食住が足りていればOK。

>ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけとかじゃ人間らしい暮らしとはいえんだろ。
俺はそれが「最低限度」のラインかなと思う。
で、家で楽しみがないと言うなら、自分なりの趣味を見つければいい事だし、
外出の件は家族と同居すれば解決できるじゃん。
支援というのは、自分たちで解決できない事に対して求めるべきだと思うけどね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 16:55:51 ID:BoAvWBcJ
「衣食住が足りてればOK」なのは健康な体があればこそ。自分で歩けるし、棚の上の物だってとれるでしょ。選んで家にいるのと、家から出れないのは違いますよ。家族と同居は、小子化核家族化で支え手がたりない現代では問題解決にならないかと。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:25:52 ID:1mX/G+nk
そんなに暇があるのなら働けば。
自治体は様々な受け皿を用意紹介してくれるよ。
自分で会社興してもいいし
働いてこそ主張出来ることもあるのじゃない。


278 :me:2005/12/24(土) 17:40:37 ID:Y4Zu7rXB
227  話が突然飛んだ様に思えるが・・・

279 :me:2005/12/24(土) 17:43:15 ID:Y4Zu7rXB
↑277の間違い

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:43:15 ID:BoAvWBcJ
いや、自分の話じゃなく、「最低限度の生活について」の話。働ける人は働くのがいいですよ、そりゃ。働けないような人の受ける社会保障の「最低限の生活」を考える時、障害者は収入よりもどの程度介護が必要かという事が問題になりがちだから。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:50:59 ID:nSj2+Nj1
>>276
少子化で支え手が少なくなるのは、日本の労働力市場全体の問題なんだよね。
だから、貴重な稼ぎ手である若年労働力を、介護の世界に回すのは問題があるんだよ。

障害者の面倒はできるだけ家族でみるという流れにするのが
望ましいと思うんだけどなぁ・・。

>>280
でもさぁ、社会に「最低保障」を求めるより、家族に同居してもらった方が
障害者にとってもハッピーなんじゃないの。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:57:10 ID:BoAvWBcJ
家族だけじゃ面倒みきれないから介護制度が必要になってきたのは、高齢者の介護問題を例にだすまでもなく明らかなんですが…。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:05:05 ID:nSj2+Nj1
>>282
高齢者介護の場合は、一般に子が親の面倒を見るのだから、
少子化・核家族化の影響を受けるのは分かるよ。
でも、障害者の場合は、親が子の面倒を見るのが一般的だよね。
だったら、少子化・核家族化なんて関係ないんじゃないの。
子(障害者)が成人しても、同居してれば良いだけじゃん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:16:52 ID:BoAvWBcJ
核家族の介護の問題は、少人数で介護を支えるのが困難という事ですよ。介護保険導入時も議論されました。調べてみては?それに親が子の面倒をみるという事は、介護される側が長生きする可能性が高いのだから、問題の先送りにしかならないです。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:25:30 ID:nSj2+Nj1
>>284
>核家族の介護の問題は、少人数で介護を支えるのが困難という事ですよ。
意味が分からないな?
例えば子供を産むとするでしょ。
それが健常児なら、そのうち自分の意志で家を出て核家族になるんだろうけど、
障害児の場合はそのままずっと家で面倒を見たらいいだけじゃないの?

>それに親が子の面倒をみるという事は、介護される側が長生きする可能性が高いのだから、問題の先送りにしかならないです。
親が面倒を見る期間が長くなれば、公的費用の低減に繋がるじゃん。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:52:31 ID:BoAvWBcJ
核家族(3〜5人程度)では、介護を担いきれないのが問題なんですよ。つまりこの場合は親だけじゃ面倒みきれない可能性が高いと。要介護度にもよりますけど。地域社会の助け合いが薄れたという事もあります。介護関連の書籍読めば大抵詳しく解説ありますよ。

287 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/24(土) 18:54:39 ID:mu980Kx1
公的費用が低減される代わりに、親の疲労がたまっていくんじゃない?(違うのかな)
だから、そううまくいくとは限らないんだよね。
結論、やっぱり問題の先送りにしかならないんだよね。

288 :me:2005/12/24(土) 21:12:01 ID:Y4Zu7rXB
>285 障害者の介助をするのには、2・3人、それも高齢者では困難
であるという事です。もう少しstudyしましょう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 21:22:32 ID:nSj2+Nj1
違うよ。
>>265が「ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけとかじゃ人間らしい暮らしとはいえんだろ。」と
言っているから、そんな事は家族と住めば解決じゃんと言ってるわけ。
家族が話し相手になるだろうし、たまには外出もできるじゃん。

そういう家族レベルで解決できる事を公費を使ってやるより、
公費を使って介護してあげるべき人が他にいるんじゃないの?

でさぁ、
>>286
>核家族(3〜5人程度)では、介護を担いきれないのが問題なんですよ。
それって一般論なの?
何人いればOKなの?

290 :me:2005/12/24(土) 21:32:50 ID:Y4Zu7rXB
>289
最初から読んでないから詳細がわかりません。
「ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけにしたい」
と誰かが言ったのでしょうか・・・。

291 :me:2005/12/24(土) 21:38:34 ID:Y4Zu7rXB
>289
介助・介護の経験者ですが・・
障害の度合いによりますが、24時間の介助は若くない方
にとっては重労働です。ベッドから車椅子等の移動・移乗は
たとえ一回の事でもかなりの負担です。若い方でも、腰を悪く
する方もおられます。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 21:52:58 ID:V98vQE79
マジな話になったら素うはいなくなるナァ。
ねぇ、素うはどう思う?

293 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/24(土) 22:10:45 ID:mu980Kx1
>>289
>それって一般論なの?
それは一般論ですし、

>何人いればOKなの?
そりゃ6人以上いればだいぶ楽なんだろうけど・・・
それもまた難しい・・・
う〜ん。

寝ます。おやすみなさい。じゃ明日の朝にまた。メリー・Xmas!



294 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/24(土) 22:31:33 ID:Vl/YSTvO
親の立場から言うと。
今は俺もまだ30代だし子供も小さいからどうにでもなるけど
将来の事を考えると不安はある。60代になって30代の子供の介護できる体力あるかってね。

それと介護される子供の方が
家庭の中だけで暮らしていく事には耐えきれないと思う。

やはり出来たら子供にゃ外の世界を知って欲しいし...
基本的には親が面倒みるのは良いと思うが
介護の方に付いて貰う事で
親の助け無しに外に出るきっかけになればいいなとは思う。

ちとズレてるかなorz

295 :me:2005/12/24(土) 22:46:56 ID:Y4Zu7rXB
障害者を弁護するスレ ですから、大きくは、ズレてないのでは・・・?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 22:54:12 ID:SxPmntLg
>>289
障害の程度、要介護度による。
「一般論」という画一的な見方してたら駄目だ君。

297 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 08:40:08 ID:/rvI4cpF
>>295
場違い。次スレで「障害者を弁護、議論するスレ第2回」にするから。
(弁護するという趣旨は残しました)

298 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 11:04:33 ID:/rvI4cpF
上げるね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 11:59:35 ID:OFnFuAIw
議論の進め方がよく分からない。
弁護というからには、批判があるわけだろ。
「カタワ死ね」とかの明らかな差別は論外として、「池沼の放し飼いは迷惑だ」とか「自分の無能を棚上げして就職できないのを企業のせいにするな」という妥当な批判(表現は別にして)に対してどう反論するかを考えるスレにしても良いんじゃないかと思う。

300 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 12:27:03 ID:/rvI4cpF
>>299
297で説明した通りである。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 14:04:04 ID:OFnFuAIw
ここで何をするかなんて、説明してないようだが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 14:38:37 ID:3RU4OqtO
301
ここで何をするかは、1を読めば簡略化されていますが、解るはずです。
要するに、障害者達に対しての批判・叩きを含めた、差別や偏見を語る場では無く、どうすれば障害者達を理解出来て、この事からどのように弁護が出来るのか?と言う主旨のスレですよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 15:10:34 ID:mNNgEksA
障害者叩きは他スレに行ってくれ。他に差別スレ一杯あるんだから。
ここは>>1のとおり弁護スレなんだから。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 15:43:14 ID:fCMbJFNz
>>299
独りよがりの戯言書き連ねた挙句に
一寸弄られただけで「荒らし」だの「障害ゴロ」だの無闇に決め付ける
バカが板を選ばずあちこちにそんなスレ立ててるじゃん。そこ逝けw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 15:46:19 ID:fCMbJFNz
>>301
お前は何もしなくてヨシ。テレビでも観てろw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 15:59:47 ID:BM0bham2
>>297◆DoBqTBMFUg 2005/12/25(日) 12:27:03 ID:/rvI4cpF

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134784863/144

障害者の行動よりもお前の言動の方がチグハグでキモいのだが、どうだろうかw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 16:25:22 ID:KOiy3oyY
>>303-305
お前らもとんだ奴に弁護してもらう事になったもんだなぁ。
>>1は素う以上のワルじゃねーか。
まぁ、自分の身は自分で守れや。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 16:28:31 ID:BM0bham2
>>307
2ちゃんで「身を守る」ってw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 16:29:03 ID:BM0bham2
しかも「弁護」。ママゴトだなw

310 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 16:49:43 ID:/rvI4cpF
>>306-309
ハイハイワロスワロス

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 16:52:36 ID:BM0bham2
>>310
お前がワロスワロス


312 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 16:54:50 ID:/rvI4cpF
>>311
場違い
基地外

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 16:54:58 ID:BM0bham2
>>310
で、何がしたいのお前?w

314 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 16:57:21 ID:/rvI4cpF
>>313
議論ですよ。さっきの続き。
スレの進行を妨害する池沼が>>306-309>>311>>313
ってわけ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:07:04 ID:BM0bham2
>>314
あっそ。俺からみればお前が唯のボンクラだと思うがな。
議論する気もねぇや、お前のスレでw

316 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:08:50 ID:/rvI4cpF
>>315
分ったからどっかいって。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:08:59 ID:BM0bham2
しっかし、あからさまに やっちゃったな お前。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:09:34 ID:hJW+UGwA
>>315
じゃあ書き込むなよ、バ〜カ!

319 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:09:46 ID:/rvI4cpF
>>317
何が言いたいの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:10:10 ID:BM0bham2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134784863/144

321 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:11:44 ID:/rvI4cpF
>>320
いい加減に書き込むのやめれば?
このスレに来たくないんだろ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:12:01 ID:BM0bham2
>>318
相変わらずの芸無しっぷりだなw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:12:38 ID:BM0bham2
>>321
お前と議論してもしょーがねぇって思ってるだけだw

324 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:12:50 ID:/rvI4cpF
>>322
書き込まなくていいよ

325 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:13:58 ID:/rvI4cpF
>>323
議論しなければいい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:13:58 ID:BM0bham2
>>324
書き込んでもいいわけだ。

327 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:14:48 ID:/rvI4cpF
>>326
書き込んでくれないほうがいいわけだ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:15:49 ID:BM0bham2
>>325
議論してないが。お前も>>320に挙げてるような、ああいうツマラン書き込み
いいかげんやめたら?
>>327
お前にとってはな。

329 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:18:04 ID:/rvI4cpF
>>328
スレの進行を妨害してるのにいい加減気づいたら?厨房君。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:19:20 ID:BM0bham2
>>329
お前の立ち回り方のほうがよっぽど厨臭いw

331 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:24:37 ID:/rvI4cpF
さあ、>>330さん( ID:BM0bham2)の書き込みは無視して
議論を進めましょう。
>>302の通りです。
放し飼いにされてるような池沼をみて、どう思いますか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:27:03 ID:BM0bham2
>>331

言葉尻で既に臭っていたけどな。
>>297

>  >>295
   場違い。次スレで「障害者を弁護、議論するスレ第2回」にするから。
   (弁護するという趣旨は残しました)

を読むと。
言葉でも、尻拭けよキチンと。
化けの皮剥がれて開き直ってるひまがあったらよ。
しっかし、ドブ臭い性格だな相変わらずw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:41:11 ID:BM0bham2
>>331
意見述べてやるよ。お前みたいな腐った性格している奴が
いつまでも放し飼いにされてる方が問題だなw

334 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 17:42:56 ID:MqHjgGNf
>1のカキコの内容が急に変わったりするのは
ここの前レスで書いたが...

1が平気で池沼とかカキコしてるのを見ると1の立場がどちら側なのか分からない。

一度自分がどちら側か
はっきりさせてみれば?

335 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 17:43:57 ID:/rvI4cpF
>>334
すいません。言葉が悪かったっすね。。。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 17:54:26 ID:AwFaXdH3
まあがんばれよ。時時くるよ。
ここよりもっと読み応えのあるスレは育児板出生前診断スレだよ。
なんせ、事前に少しでも障害があれば、腹から掻き出すDQN妊婦の
の実況。虐待や子どもの安全どころの騒ぎではない。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 18:44:41 ID:iH3QhsJf
それじゃまるでダウン母さんの第二子に対する対応じゃあないか。
ねぇーあのねさん。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 19:10:12 ID:p3kyT0Zn
>>336
障害のある胎児の中絶なんて既に社会常識なんだからDQNでも何でもないだろ。
むしろ障害児だとわかっていながら産むような香具師こそ常識ハズレのDQNだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 19:12:03 ID:iH3QhsJf
ウンダ ウンダ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 19:25:48 ID:Mu3ED4E0
>>338
貴方の常識周りの非常識、ですね。優生保護法の亡霊さん。
DQNらしく中絶してください、貴方の子供は。貴方の「社会常識」なんでしょ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 19:34:24 ID:p3kyT0Zn
カタワ児の親はヒステリックでやだねぇ〜。

342 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 19:37:22 ID:/rvI4cpF
>>336
そのDQN妊婦は一体何モン?!?
>>338
障害児だと分っていても産みたい、と言う妊婦さんがいる
と言う事を理解してください。あなたこそ常識はずれ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 19:47:27 ID:xVnLGo2r
>>338
いない。確認出来ない。
ということで他スレで解決していたのでは?
そんなお母さんいたら許されないでしょ、家族から。


344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:00:10 ID:glIDxDr9
避妊も検査もしないので、中絶率の統計データに入らない基教徒の人がいることを忘れないで下さい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:00:36 ID:xVnLGo2r
日本ではそれを目的として検査するから母胎に問題がある場合を除けば100%だよ。
海外の例も99.95%ではなかったかな。
積極的に障害児を産む親がいるとしたらそれは犯罪行為だよ。
産まれた子どもが被る不幸を考えてみて!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:02:35 ID:Mu3ED4E0
>>344
>外国の例を見ると90%以上の人が中絶を望みます。

根拠の無い数字でお茶を濁すしかありませんか。
いいから貴方は、中絶しないと思う人のことを悪く言うのはやめて、
勝手に中絶していてくださいね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:05:36 ID:glIDxDr9
いかなる理由でも中絶そのものを否定する基教の人もいる。価値観は人それぞれ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:05:42 ID:p3kyT0Zn
>>345
大勢に影響が出るほどの数じゃないだろ。
キリスト教国でも積極的に検査をしている国はある。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:07:22 ID:Mu3ED4E0
>>346
四肢欠損児が一番発見しやすいのですが、
皆堕胎ですか。


351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:14:56 ID:Mu3ED4E0
>>346
貴方の考え方は、同じ理屈で行けば、『重度の障害を負った人はその時点で
「その後本人が被る不幸を考えてみたら」死なせろ。生かすのは犯罪行為だ。 』
って考えと同列ですね。

>>351
いいから貴方は、中絶しないと思う人のことを悪く言うのはやめて、
勝手に中絶していてくださいね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:19:04 ID:WTKa9ebl
>>346
ソースお願いします


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:24:09 ID:xVnLGo2r
>>352
いえ、既に人生を歩んでいる方は全く別でしょう。中途障害は人間なのですから。
わかっているのにわざとからむのは何か訳があるのですか?本当に無知なのですか?


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:30:56 ID:Mu3ED4E0
>>354
>いえ、既に人生を歩んでいる方は全く別でしょう。中途障害は人間なのですから。

どう別なのですか?司法的な事と貴方の書き込みは別次元の話になってますよ。
「本人が「被る不幸」を考えて堕胎せよ」って事ですよね。>>346の意見では。
自分の意見もきちんと構える事ができないのですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:45:36 ID:xVnLGo2r
>「本人が「被る不幸」を考えて堕胎せよ」
それはあなたが書いた文では?
私のは
>産まれた子どもが被る不幸を考えてみて!
ですよ。
思い込み激しいんですね。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:47:29 ID:Mu3ED4E0
>産まれた子どもが被る不幸を考えてみて!
、どうしようと思うのですか?>>346の意見では。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:48:36 ID:Mu3ED4E0
まさか、>>356で「思い込み激しいんですね。」と書いた以上、
「堕胎」じゃないですよね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:51:07 ID:glIDxDr9
産みたい人もいれば産みたくない人もいる。多様な価値観を認め合うことで、社会は成り立っています。現在、障害があると知って子を産む事はいかなる法にも触れません。そういうことです。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:55:07 ID:Mu3ED4E0
>>359
>多様な価値観を認め合うことで、社会は成り立っています。

では、>>351>>346のような一方的な価値観の吐き出しをする人は、
社会を成り立たせる気がないのですね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:02:03 ID:xVnLGo2r
>360
あなたも認めましょう。私も認めて下さい。
意見は一つではないのです。
それが多様というのではないかな。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:05:31 ID:Mu3ED4E0
>>361
よく判ります。ただし、
貴方は多様性が無いですよ。

>>346
>積極的に障害児を産む親がいるとしたらそれは犯罪行為だよ。

と言い切っていますし。
「多様」というものをよく考えて下さいね。

363 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 21:05:38 ID:MqHjgGNf
>359
検査受けさえすれば障害児は生まれないと思いこんでるおめでたい方々はほっときませんか?

多分全て同一人物だし。ねぇあのね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:09:33 ID:Mu3ED4E0
あのー。私は同一人物ではないですよ。

365 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 21:17:22 ID:MqHjgGNf
>364
いやいや(汗)

中絶しろって奴がですよ(滝汗)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:23:01 ID:vEKDTuxr
あの〜
1はあのねちゃん?
同一人ってIDが違うのに同一人?



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:55:42 ID:LA773e6J
このスレを見て一つだけはっきりしたことがある。
それは『障害者及び障害者の関係者は病的なまでに思い込みが激しい』ということだ。
きっと思い込まないとやっていけないのだろうな。
むしろ思い込みが激しいからこそ生きていけるんだろう。(冷静に現実を見れる者ならとうに自殺している。)
この思い込みの激しさが社会との軋轢を生んでいる原因だよ。
これじゃぁマトモな話なんてできないし、理解されることなんて永久に無理だろう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:58:38 ID:vEKDTuxr
それも あなたの思い込みじゃないの?



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:01:05 ID:LA773e6J
>>368
いや、これは観察して得られた結論だ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:02:28 ID:vEKDTuxr
結論って あなただけのでしょ


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:03:07 ID:KOiy3oyY
>>370
私も>>369に同意します

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:06:06 ID:vEKDTuxr
あなた方 障害者の関係者?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:06:25 ID:glIDxDr9
>>367 1.勝手に関係者だと思い込む君の思い込みが激しい。2.現実を見れば自殺する筈?関係者じゃないのに決め付けとは思い込みが激しい。3.関係者なら自分でいってるね、思い込みが激しい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:10:01 ID:LA773e6J
>>373
言語障害の方ですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:19:47 ID:OjfyJ+i1
>>366
そうでしたか、はい。
>>367
「だろう」節が全開ですね。
憶測と思い込みの激しさだけで書き込みをしているあなたとは
マトモな話なんてできませんね、それでは。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:21:02 ID:OjfyJ+i1
>>374
貴方は「私は思い込みが激しい」という事を
露呈しに来ただけですね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:28:52 ID:LA773e6J
障害者って自分に都合がいいようにしか考えることができないんだね。
そこで質問なんだけど、どうして障害者って世間から嫌われてると思う?
ま、聞くだけ無駄かな!?
どうせ『障害者は嫌われていない。』と思い込んでる障害者が必死になるだけのような気が・・・

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:31:14 ID:WTKa9ebl
何の中身もないレスのやりとり。つまんねえ


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:41:06 ID:OjfyJ+i1
>>377
貴方が嫌っているのは判りますよ。
貴方=世間ではないですね。判りますか?
思い込みでしか生きていけない「だろう」さん。
>>378
中身のないスレが多いんですよ、ここは。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:41:07 ID:LA773e6J
>>378
中身はあると思いますよ。
障害者が叩かれる原因を突き止めないと弁護も始まらないでしょ?
このスレって『弁護するスレ』と銘打っておきながら、何から弁護するのかがはっきりしない。
それをはっきりさせようとしているのですけど。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:43:55 ID:LA773e6J
>>379
では君は世間は障害者を嫌っていないと思っているの?
世間の人が心から障害者を受け入れているとでも思っているの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:44:27 ID:OjfyJ+i1
>>380
「叩かれる原因」ではなく、
同じような文章を書く人がワンパターンに
「叩き続ける精神構造」を突き止めないと
何も始まらないですね。

383 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 22:45:18 ID:MqHjgGNf
>366
1が釣り師かどうかは俺的には保留中。

>377障害者と言っても
その障害は千差万別。

それなのに全ての障害者を一括りにしてレッテル貼りに必死な奴の
どこが思い込み激しくないんだか...

世間知らずとしか言いようがない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:48:04 ID:OjfyJ+i1
>>381
貴方=世間ではないですね。
もしそう思っているのなら、
「思い込みを極めている」ので
ほめてあげましょう。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:48:06 ID:mNNgEksA
嫌いで結構なんだが…。
どっちかっつ〜と、そんなのとは関わり合いになりたくないな。
障害を理解してくれる人とささやかな付き合いが出来れば良いのだが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:53:17 ID:LA773e6J
>>384
結局、『嫌われる理由』については答えたくないんだね。
誰も『俺=世間』なんて言ってないよ。
『どうして障害者は世間から嫌われるのか?』と質問しているだけ。
答えたくないなら答えなくてもいいよ。
人間誰しも都合の悪い質問には答えたくないものだよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:56:30 ID:OjfyJ+i1
>>386
>『どうして障害者は世間から嫌われるのか?』

そう言い切る自体、思い込みが激しいのですが。
『俺=世間』そのものですよ、その意見。
「思い込みを極めている」ので 褒めることにします。

えらいですね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:59:00 ID:WTKa9ebl
ここで数人が狭い了見もちあって議論して何が分かるんだ? ばかじゃねえか?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 22:59:40 ID:LA773e6J
>>378
へぇ〜、じゃぁ君は障害者は世間から嫌われていないと思ってるの?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:00:33 ID:mNNgEksA
>>386

生理的嫌悪感という奴では。理由は後付けさ。
嫌いだから嫌い、むかつくからむかつくという奴だ。
障害者側でも健常者側に、「あいつムカツク、俺とは合わない。」
みたいな感情を覚える事は日常茶飯事なので、ま、そこは別に良いんだが。

「世間」は君のように好き好んで障害者と毎晩毎晩語り合いに来ることは無い。
嫌いというより、むしろ無関心、自分には関係のない人だと思ってる者が
大多数だと思うが。
そういう意味では、君は希少種だね。実に珍しい存在だ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:03:27 ID:OjfyJ+i1
>>388
思い込みの激しい人に、了見の狭さを説くというのも
バカげた行為ですね、確かに。
>>389
あなたが『どうして障害者は世間から嫌われるのか?』 と
言い切るのであれば確固とした根拠なりデータを示すのが
筋なのでは?それがなければ貴方の唯の「思い込み」ですね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:04:59 ID:mNNgEksA
>>386
>実に珍しい存在だ。

2ちゃん広しといえども、君とあと約1名位かな…。
君と良く1セットで出てくる…。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:15:52 ID:LA773e6J
>>391
この板の各スレや世間の障害者に対する態度を見れば障害者は嫌われていると感じないかい?
もし君が感じないほどの鈍感なら、もう何も質問しないよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:17:23 ID:mNNgEksA
さて、寝るか。。。仕事がある品。。。

健常者乙。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:20:46 ID:OjfyJ+i1
>>393
貴方の意見がこの板の各スレを参考にして述べている意見であれば
かなりズレてますね貴方。褒めてあげましょう。

えらいですね。


それと、世間の障害者に対する態度を逐一眺めているのですか貴方。
ヒマそうですね。アドバイスしてあげましょう。

捻くれた見方をせず、もっと自分自身を磨きなさい。

396 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/25(日) 23:22:25 ID:/rvI4cpF
俺の学校は休みに入るけど、寝よう。。。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:29:33 ID:LA773e6J
障害者って世間から嫌われていないと思い込みたいんだね。
現実逃避したい気持ちもわからないでもないが、現実逃避では何も解決しないよ。
嫌われている現実を的確に直視して、その原因を考えたらどうだ?
ま、現状のままでいいと思うのなら、逃避できるところまで現実逃避を続けるがいいさ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:34:48 ID:OjfyJ+i1
>>397
結局>>391の問いかけに答えられず、
思い込みの世界へ更に深く突入ですね。
逃避できるところまで現実逃避を続けるつもりですか。
労ってあげましょう。


そうやって、逃げ続けてくださいね。名無しで。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:35:20 ID:WTKa9ebl
>>397
 バカのひとつ覚えみたに同じことばっか書かないで、少しは具体的な話しろよ。
 お前の言うことが一番つまらねえんだよ



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:46:19 ID:LA773e6J
でも実際に差別している人にとっては嫌われていないと思い込んでる障害者の存在はありがたいよね。
どんなに酷い仕打ちをしても『嫌われていないのだから差別されないはずだ』と思い続けてくれるんだから。
差別が社会から無くならない訳だよ。

401 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 23:50:11 ID:MqHjgGNf
>400
一番現実逃避してる奴が言うなよ。

消える時間だぞ
あのね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:59:38 ID:OjfyJ+i1
>>400
>どんなに酷い仕打ちをしても『嫌われていないのだから差別されないはずだ』と思い続けてくれるんだから。

酷い仕打ちをする相手には普通こう思うのでは?「この人、私を嫌っているな」って。
短絡的ですね、考え方が。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:40:33 ID:gBovp60C
「嫌われる原因を考えよう」って、学級会ですかここは? 何そのしゃべり場よりも低レベルな問題設定。冬厨の季節到来?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 01:37:04 ID:VOEFRNS0
忍法一括り!!ってとこだな。

障害者ってところで第一の一括り。
嫌われるってところで第二の一括り。

障害者でも嫌われる奴、好かれる奴、どちらでもない奴、色々だろうに。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 03:29:23 ID:vBmfGhxG
誰かも書いてましたが、あえて同じ質問をします。障害者達に対し批判等してる人達は、生涯を通じて「障害者にはならない」と断言出来ますか?
事故等で突如なる事も多く、根拠も何も無いのでこれは誰にも解りません。批判等する前に、その事を今一度考えて欲しいです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 06:11:33 ID:PBDeq74c
>>404
それじゃぁさぁ、障害者というだけで差別されてるって事はないの?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 06:20:29 ID:CQP7pz4I
>>342障害児だったらすぐ始末できるから、気軽に子作りできるそうです。
詳しくはスレへ。新スレも鬼畜妊婦がちらほら。過去スレは子間引き全開。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 08:10:34 ID:gBovp60C
「障害者」を「障がい者」に変えたからといってなんか意味あんのかね?勝手に日本語を壊すな〜。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 15:30:04 ID:YNPrmGa7
人口減社会で負担が増えていく時代だ
依存体質の構造を変えなきゃいかんなあ
これは批判されても仕方ないように思うね

もし自分がなったら、って毎度のように言うひといるけど
他人に面倒押し付けることがいいわけじゃないんだからw

410 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/26(月) 16:54:07 ID:n6Tv/WBC
>>407
おいおい・・・
>>404
じゃあ、障害者と言う理由だけで差別を受けてる人は居ないとでも言うの?
そんで、障害者で好かれてるってやつは
大体、面白いからとかの理由だけなんだよ。
そういうDQNが増えてるんだよ。。。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 18:07:36 ID:gBovp60C
>>409そういう社会主義的な考え方はあんまり好きじゃないな。共産党でさえ福祉の充実を訴えてますよ(戦略かもしれんけど)。 日本の現状とはあわないのでは?

412 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/26(月) 19:40:44 ID:n6Tv/WBC
>>411
私も同じ意見。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 19:45:39 ID:PBDeq74c
>>410
>そんで、障害者で好かれてるってやつは
>大体、面白いからとかの理由だけなんだよ。
それが君は「思い込み」だろ。
そうじゃないって、言い切れるの?

414 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/26(月) 19:52:29 ID:n6Tv/WBC
>>413
>そうじゃないって、言い切れるの?
そうとは言わないけど、ほとんど・・・ね。
>それが君は「思い込み」だろ。
文章になってない。。。
『それは君の「思い込み」だろ。』
と言いたかったんでしょ?




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 20:09:47 ID:PBDeq74c
>>414
訂正あんがと。

でも、健常者の俺からすると、面白いからという感じはないね。
同情する事で得られる優越感ってのが本音かな。

416 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/26(月) 21:04:12 ID:n6Tv/WBC
>>415
>同情する事で得られる優越感ってのが本音かな。
そ言う考えもあったか。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 21:20:19 ID:OMZASX2x
チン滓相手に優越感もってもクソの役にも立たないけど。
彼奴らは自分が見えてないから哀れだなっていう感じはするなぁ


418 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/26(月) 22:03:24 ID:n6Tv/WBC
今年で会えるのは多分明日が最後。(関係ねー)おやすみ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:38:34 ID:Ue114r6Y
面白いから(猿回しの猿的な面白さで宜しいか?)、同情とか哀れみ、
優越感・・・。
そういう感情では付き合いは続かないさ。
最初のうちはまあ良いのかもしれないが。そういうのは次第に縁遠くなって
行くものさ。これはこれで好都合。

障害者(種類レベルは様々)も相手を選んで交友の輪を広げていくものです。心配御無用。
障害者(前同)と接点もなく、想像や決め付けだけで書き込みをする人にはなかなか
伝わらない部分だとは思いますが。




420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:48:35 ID:dgMJnerL
優越感なんて1日で飽きる。
2日目には普通のことすらできないことに対するイライラが募って、
3日目にはそれが怒りへと変わる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:51:08 ID:Ue114r6Y
そういう人もいるでしょう。
怒っても相手は変わらないヨン。

422 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/27(火) 01:17:59 ID:+OVC8Y/Z
自分の優越感の為に誰かと付き合うような奴は

自分が誰かの優越感を満たす為の存在になった時に
耐えきれるんだろうか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 08:09:32 ID:nucILGEP
優越感をえることを目的のすべてにしないにしても
人間が複数あつまれば互いの位置を確認しあって、そこから優越感も生まれるんではないかな

集団の結びつきを維持するうえで、優劣を根拠とするものもあるだろう
実際の社会だって、依存関係の成立にはそれがあるとおもうしね

福祉の根底には、平等や思いやりの意識なんかではなく
蔑みから生まれる施しがあることは疑えないかと

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 09:46:22 ID:ncLO7+4J
優越感なんて『得る』ものじゃなくて、当然のように『存在』するものなんだよね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:04:06 ID:vI48TqjW
>>422
素うはこの板の住人全員に優越感を与える立場だから

そんな立場になると耐えられなくて人を妬み逆恨みし挙げ句の果てに呪い出すってことか。

なんにしても笑い者のコテハンになるのは嫌だなw

ねぇ あのねさん(爆


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:18:07 ID:Kdnm5vtA
>>423現在の福祉制度(ていうか法全般)の基本理念は「人権思想」ですよ。学校で習わなかった?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:27:46 ID:vI48TqjW
>>426
国民としての義務は勤労と納税なんだがそれを養護学校で習うことはないのか?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:28:07 ID:u1FcgwMC
>>425 笑けた
素うが大の苦手で、障害者を不良品、厄介者と叩き、特にダウン症・その母を汚ない言葉で蔑んでるんはあ・ん・た


ダメだよ 人のせいにしたらwww


呪いも あんたがかけてたし
ほ〜んと あのねは おトボケやな

コテつければ〜 つける勇気ないんか
複数のIDを使って自演するような奴に勇気なんてあるわけないわなwww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:35:39 ID:Kdnm5vtA
>>427養護学校の事はよく知らないな。現行法では、義務と負担は能力に応じて、だね。一応補足すると。

430 ::2005/12/27(火) 11:36:53 ID:vI48TqjW
からかうとすぐ自演してくれるから素うって面白いw
ねっ、あのねさんw



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:51:00 ID:u1FcgwMC
vI48TqjWへ

あんた また トボケるんだ〜www

パンとダウン、障害者年金、ダウン羽スレが大好きなんだよな

あんたのカキコみて障害者が傷ついたり、蔑まれたりしたら… 気の毒だよ


通報しとくか!
あんたの ここ一ヶ月のカキコ、メモしてあるんだ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:53:10 ID:Kdnm5vtA
たまに素う氏と間違われる。私は素う氏よりも理屈ぽい。悪口はダイレクトだ(素う氏は皮肉やもってまわったいい回しを好む傾向が)。差別厨には邪魔でうっとおしい存在なんだろうな。特にここの差別厨なんて馬鹿丸だしだからな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 11:57:26 ID:Hl3W7mDW
>>431
http://www12.plala.or.jp/mukahu-n/tsuho/tsuho.htm

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 12:03:21 ID:vI48TqjW
>>431
通報ねぇ
そもそも人違いだから通報しなよ
刑事でどんな罪に問われることもないから無理矢理こじつけるなら民事だろ
しかし表に出たら君がどういう立場の人間かわかるのだから面白いな。

障害者自身が障害者の意識改善に取り組んでいる書込みがどんな非難の対象になるのか
勉強させてもらうよ。

ところでもちろん都内在住だろうな。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 12:14:06 ID:vI48TqjW

>素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 12:16:10 ID:Kdnm5vtA
出た!十八番コピペ荒し(笑)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 12:41:02 ID:RBD+RA8W
>>434
マジレスすると個人(情報)を特定して罵詈雑言を言っている訳ではないので、刑事はもちろん民事でさえ成立しない。
2ちゃんねるで『Z武』叩きが横行しているのも、『Z武』が架空の人物像だから名誉毀損が成立しないからだ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 13:30:37 ID:Kdnm5vtA
年明けたら千葉県の人に通報してもらうという手がありますね。>>433、前例が無いだけにどうなるかわからないけど、ここの粘着差別厨はかなりひどいし、個人の特定くらいはするかもね。晒しまであるかな?祭りの予感…。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 13:52:44 ID:mxZzqa4N
事件性が無いから通報しても誰も動かんし、門前払いだよ。(つ〜か、どこに通報しようと言うんだろう?)
この程度の差別的発言が問題視されるなら、2ちゃんねるはとっくの昔に当局によって潰されている。
2ちゃんねるが平然と存在していられるのはこの程度の発言は法的には何の問題も無いからだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 14:03:06 ID:Kdnm5vtA
だから千葉県民の通報に期待だって。どうなるかな〜。他県人でも千葉県に通報すればいいのかな?やってみよかな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 15:44:01 ID:vI48TqjW
>ID:Kdnm5vtA>ID:u1FcgwMC

素うの自演虚しいな。

乙。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 16:58:25 ID:Kdnm5vtA
どうしても私を素う氏だと思いたいみたい(笑)。あるいは牽制のつもりなのかな?

443 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/27(火) 17:38:44 ID:+OVC8Y/Z
俺だって年末くらい忙しいわ!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 17:59:29 ID:Kdnm5vtA
ひまですみません(笑)

445 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/27(火) 19:40:28 ID:+OVC8Y/Z
>444
いやいや(汗)あれは自演厨宛てのレスで(滝汗)

自演するメリットなんて俺にとって何もないのに相変わらず自演だ!って騒ぐ奴がいるよなぁ

まあ中にはID同じなのに明らかに文体変えるアフォもいるしw


446 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/27(火) 20:07:27 ID:093yfBiI
てゆーか、何故に千葉?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 20:12:00 ID:7znYKOIT
>>446
人権問題に熱心だって聞いた事があるよ。

448 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/27(火) 20:18:06 ID:093yfBiI
>>447
ふーん・・・
でもさ、それ以外の県でも人権問題に熱心なとこがある
って話聞いた事あるよ。
・・・埼玉の東松山市じゃなかったっけ?


449 ::2005/12/27(火) 22:20:37 ID:5NRadsAn
166 ◆DoBqTBMFUg New! 2005/12/26(月) 17:00:03 ID:n6Tv/WBC
>>149
分ってくれてアリガト。
今日も池沼に会っちまった。
ふらふらっとした足つきであるく少年。足が不自由なんだろうけど、
今にもこけそうな感じで見てらんない。
新宿まで寝ようと思った俺は、一睡もできんかった。
ウザス。
 ↑
反省の色無しだなお前。ニンニク卵黄喰らって寝てろ。

450 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/27(火) 22:46:08 ID:093yfBiI
>>449
ハイハイワロスワロス。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:52:04 ID:5NRadsAn
>>450
メガネずれてるぞw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:55:15 ID:7znYKOIT
池沼の放牧は、実際迷惑だもんね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:00:10 ID:5NRadsAn
>>452
お前自身迷惑を考えナw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:15:29 ID:1829YiR+
狂信的な障害者擁護派って障害者に対するいかなる批判も許さないのだろうね。
なんだか北の将軍様のようだね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:18:00 ID:5NRadsAn
>>454
いつも自分の意見に自身が持てないから「だろうね」で〆ちゃうんだろうね。
そのくせ、毎回毎回主張だけはしたいようだねw

456 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/27(火) 23:18:48 ID:+OVC8Y/Z
意見が一貫してないのが問題かと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:23:30 ID:5NRadsAn
皮被ってるから一貫できないのか、
単にネタスレなだけなのか。本人にとっては。
バカ文章書くのが辞められないのかもね。一種の病か?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:28:02 ID:1829YiR+
カタワが必死!

459 ::2005/12/27(火) 23:29:54 ID:5NRadsAn
あーあ。こんな一文でしか返せない程に追い詰められてやんのw

460 ::2005/12/27(火) 23:59:49 ID:vI48TqjW
健常者に呪いかける障害親よりはずっといいんじゃないの。
>素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。



461 ::2005/12/28(水) 00:05:09 ID:gQg0bVG8
俺からみたら、お前よりずっとセンスあるんじゃないのw

462 ::2005/12/28(水) 00:24:57 ID:vOGyNAfP
自分の意見の最後が疑問形っておかしいんじゃないのw

463 ::2005/12/28(水) 00:33:53 ID:gQg0bVG8
それはID:vI48TqjWがおかしいってことだなw

464 ::2005/12/28(水) 01:10:39 ID:vOGyNAfP
俺から見たら、お前の弱い頭の方がおかしいんじゃないのw ←変だろ、分からないか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:22:00 ID:NIXxMYW0
なんか、一行レスの馬鹿ばっかだな。

とりあえず差別厨と憲法厨は消えて欲しい。
この世の中からひっそりと消滅して欲しい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:27:42 ID:vOGyNAfP
ここでは障害者ゴロの悪行を弁護するのが目的なのか?

自称障害児の親の健常者に対する呪いって言うのも
障害児に対する冒涜だと思うんで自演での攻撃ばかりじゃなく
誰かに合理的な弁護をしてもらいたいんだが。
以下の文は障害親としては桶なのかい?

>素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:38:04 ID:NIXxMYW0
弁護スレだから素うを弁護するか。

>おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。

赤ん坊の誕生を迎える時、親なら誰しも健常な五体満足な赤ん坊を
望むだろう。しかし、このスレで散々障害者を馬鹿ににするような
書き込みをした人間は、自分が書き込んだ内容が自分の子に反映される
かもしれないということに思い至らないのだろうか。
もし自分の子が障害児だったら…その重さに耐えられるだろうか。

無論、ほとんどの人は健常児に恵まれるだろう。

しかし、羊水や血にまみれた赤ん坊をその胸に抱く時、ここの板や
スレに書き込んだ内容と健常な我が子を対比し、何かに気付く
ことになるだろう。人間として大切な何かに…。

と、いう事を言いたかったんだと思うよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:38:11 ID:Mr/RN8HK
とりあえず働かない障害者は消えて欲しい。
この世の中から完全に消滅して欲しい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:42:42 ID:NIXxMYW0
>>468
でた!必殺鸚鵡返しレス by差別厨・憲法厨

ん?おまえ、差別厨憲法厨本人か。。。
なんだそうか、ご愁傷様。。。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:53:09 ID:vOGyNAfP
>>467
深夜にご苦労。
しかしその理由が健常者の初産を呪っていいとは到底思えないがね。


471 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/28(水) 03:18:02 ID:6En84SBZ
おはよーさん(笑)

ふ〜んそうかそうか
自分の思い込み及び優越感を満たす為に障害者及びその親を中傷するのはOKで

その行為をやった本人が思い出すように呪い(因みにマジナイと読む)を掛ける非科学的行為は許せないと。


あれはあのね宛てだったんだが...
よっぽどイヤだったらしいなw

そんなモンにビビるくらいなら叩きなんぞやめれば?
情けない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 09:23:50 ID:vOGyNAfP
それ脅迫ですか?

だれかこの人の弁護をする方いらっしゃいま素うw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 09:35:53 ID:qM8xJ1iX
素うの勝ち

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 09:36:48 ID:yUu11PLf
差別厨よりは素う氏の方がまとも。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 09:40:06 ID:qM8xJ1iX
まともか??でも素うのが筋は通る

476 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/28(水) 09:59:42 ID:6En84SBZ
>474-475
奴等に反応してる時点で俺も奴等と同レベルだよなぁ(汗)

その程度かと(^_^;)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 10:07:11 ID:yUu11PLf
んだな。差別厨(一人?)と厨叩きばかりの過疎板になってるな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 11:06:16 ID:vOGyNAfP
それではこの程度の発言は問題無いということだな。了解だ。

>素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。




479 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/28(水) 11:17:13 ID:6En84SBZ
>478
必死だな。

その俺の発言の前におまいさんが俺にかけたノロイは
おまいさんの中ではなかった事になってるわけね。




ふ〜ん(-。-)y- ゜゜都合悪い事は
あっさり忘れられる頭持ってて羨ましいよw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 11:18:57 ID:4BYpcCxW
素うの自演はツマランね。

481 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/28(水) 11:26:19 ID:6En84SBZ
>480

つ[井の中の蛙]

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 11:43:28 ID:yUu11PLf
千葉県に通報したら粘着差別厨の正体が判明するかしら?私は本格的に粘着してるのは一人だと推測してるけど。ダウンコピペの人。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 11:58:53 ID:dOqgTMpc
カタワはドリーマーですな。
法律や条例がカタワの味方になってくれると夢見ているようですな。
以前も人権擁護法がカタワの救世主になると信じきっていたバカタワがいましたね。
ところが擁護法は可決されずに、逆にカタワが反対していた自立支援法が即決で可決された。
世の中の現実ってそんなもんだよ。
いい加減に気付けや。
千葉県の条例ごときがカタワの味方になってくれるとでも思ってるのか?
あんなものはザル、ザル!
そもそも書き込んだ人もサーバーも千葉県外なら条例の効力範囲外だしな。
まったくおめでたいカタワどもだな。
バカジャネーノ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 12:17:28 ID:LXmlakP4
素うの自演は人間性を疑う?
おまいさんは上手く人を騙したと思っているだろうが
”出るんだよ” これが見えるとおまいの書き込みは何から何まで嘘つきにみえる
自演野郎はすっこんでおれ!


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 12:37:38 ID:yUu11PLf
いやー、でもネット上の中傷や差別表現の問題は新聞等でけっこう問題になりつつありますしねぇ(私は朝日、読売でみた)こういう時よく最初に見せしめ的に槍玉にあがる2chですからねぇ。いや、あくまで希望的観測ですけど。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 12:45:07 ID:vOGyNAfP
で、弁護の件だが
次は例のコピペ、ダウン児の親が次の子を産むときに高い確率で検査を行うにも関わらず
健常児の母又は初出産の母ががそれを望むことを快く思わない件の理不尽さと

親にとって都合の良い目的で選択されて産まれてきたダウンの弟や妹の人権についてなんだが。

これを弁護する人はいませんか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 12:48:44 ID:vOGyNAfP
特に既ダウン親の間では選択的障害児排除による産み分けが完全に実用化されているあたりと。

もし弟妹が、自分がただ利用されるだけに産まれてきたダウン兄姉の尻拭い穴埋め的存在と知ったときの心情への配慮を

重要な論点としてもらいたい。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:27:33 ID:MEcHEYiY
見てきたーーー!!!!!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131258620/
>>109 に呪ってやるってあったよ!!!!
 こいつが悪党っぽい
で、こいつを弁護するのん? 

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:29:58 ID:bybQCdnc
素うは嘘つき自演野郎w
糞だプ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:33:45 ID:MEcHEYiY
>>482 千葉県の条例はまだ施行してないよ
でも、2ちゃんって新聞に載ってたよね そのうち規制が強化されたりして



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 14:34:01 ID:vOGyNAfP
>>488さんGJ!
気がつかなかったょ orz

>言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ!
>自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん!
>あんた達呪ってやるから、絶対に。

恐ろしいね。これ。






492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 14:36:23 ID:vOGyNAfP

こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね

それともこれも素うの自演書き込みw

弁護はどなた〜?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 14:53:01 ID:kH5z8JIg
この板には障害者が迷惑だと言う書き込みがたくさんある。
実際に迷惑なのだろう。
でも障害者やその親からの謝罪や感謝の弁は一つも無い。
強引に正当化しようとする弁はたくさんあるけどね・・・
これが障害者やその親の『姿勢』なんだ。
こんな姿勢で社会が受け入れてくれるはずが無いじゃないか。
もはや障害云々の前に人間性に問題があると言っても過言ではないな。

494 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/28(水) 14:53:23 ID:6En84SBZ
>あのね
呪いって文字は俺しか書けないモンなんだなw

んじゃこれも俺が書いたのか?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/444

まあ文章の中身も読まずに(読めず?)必死な事で。

俺のカキコは
自分の発言に後ろめたさがない人間が読んでも
何の影響もない。
必死でコピペしてるが
やればやるほど暗示に掛かっていくんだがな。
ノロイなんてモンじゃなく催眠術の初歩なんだが...完全に刷り込みされたようでw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 15:11:36 ID:vOGyNAfP
君じゃないなら黙っておけばいいんだよ。素う。
ここは弁護スレ
見境無く噛み付く負け犬発作スレじゃないんだから。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 15:27:54 ID:yUu11PLf
とりあえず「障害者」の何が迷惑かはっきりしてないんだよね。個々の迷惑談はそれぞれ当事者があやまったり揉めたりすればいいことなんだし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 15:43:19 ID:qM8xJ1iX
差別ばかは放置しとけよ。スルーしろスルースルー。差別バカが一番の負け犬。理屈でも論破されまくりなのに見苦しい。人権思想もよくわからないでぶうぶう鳴いてる。差別するなら人権思想を否定するとこからやれよ

498 ::2005/12/28(水) 15:48:21 ID:GkvOoxnW
などと池沼の飼い主が申しております

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 15:58:35 ID:vEyC04CL
ここで言ってる障害者って認定がAやらB+タイプの見るからにいって
人のことだよねえ。実際はテストしたら認定受けられちゃう人
多いんだよん。池沼に異常粘着してる人!とりあえず検査してみたら?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 16:04:09 ID:MEcHEYiY
>>496 千葉県のはまだでも、プロバイダ責任法ってのがあったよ
こういうのを探してたみたいだから書いとくね
詳しくは総務省でぐぐってみてね
 でさ、悪党は誰なの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 16:33:57 ID:yUu11PLf
>>500サンクス。個人的には粘着差別厨が何人いるか知りたいね。私はもしかして一人なんじゃないかと思っている。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 17:25:08 ID:mrwGRcy2
とにかく素うが悪いのはたしかだよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 17:41:08 ID:vOGyNAfP
なんで障害者の書込みを障害者の保護者が否定するのかがよく判らない。
無責任なくせにいつまでも子離れの出来ない障害親に過度の干渉を遠慮して欲しい。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 17:48:38 ID:mrwGRcy2
だからさ〜、諸悪の根源は素うなんだよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 17:49:56 ID:vOGyNAfP
そうですよね、あいつの自演悪質だし。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 19:43:54 ID:6En84SBZ
>504-505
↑わかりやすいなぁw

507 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/28(水) 19:45:29 ID:6En84SBZ
↑俺ね(汗)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 19:57:45 ID:ECuPualg
今日車椅子の馬鹿を見て笑ったらめちゃにらまれた。つうか車椅子の奴ら生きてる価値無いよな。こいつら馬鹿にすると良いストレス解消になるよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:00:19 ID:NIXxMYW0
千葉県の障害者差別禁止条例は新聞で読んだ時、「おお〜っ」て思ったね。
地方公共団体が障害者差別の存在を認めて、その禁止条例を定めたってことだ。

早く国レベルで障害者差別禁止法を定めて欲しいもんだ。
そのときには、現行の雇用法みたいな金払って雇用逃れできるザル法では
なく、金銭的な抜け道無しの法律にしないとな。

障害者側がそこを監督しないといけないね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:05:00 ID:NIXxMYW0
>>504-505

この流れをみるとマジで自作自演してるんじゃないかと思ってしまう…。
面白いね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:43:06 ID:tllPnhp9
>>509
その差別禁止条例ができた事で、
千葉県の障害者雇用はどう変わったの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:47:22 ID:NIXxMYW0
これから変わるんじゃないの。静観しましょう。


513 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/28(水) 21:17:35 ID:AIpxYqEk
今日駅の改札口で、障害者が混雑時に奇声を発しながら
渋滞させてた。
よく親はほっとけるな、と思った。

514 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/28(水) 21:51:25 ID:AIpxYqEk
>>511
ぐぐって見れば?

515 ::2005/12/28(水) 23:08:54 ID:DBNLIC8e
オイタばっかりしてると削除w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 09:28:13 ID:5AiyYOWh
>>499
あなたの中での障害者って知的障害だけなんですか?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 09:46:05 ID:IGc+RpTe
>>509
これからは障害者にとっても逆風が吹くんじゃないの。
自立支援法がその第一弾でね。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 12:05:27 ID:Esn9Nsqs
まあ、逆風とまでは思ってないよ。
千葉県のような地方公共団体が増えれば良いね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 13:22:37 ID:mQCCC9yL
>>508
すまない、釣られてるんだろうが言わせてほしい。
俺の彼女は足が悪くて車椅子に乗っている。
まだ未成年で、お互い現実をあまり分かってないのは理解してる。
それでも結婚しようねって笑ってくれて、それが愛しくてたまらない。
俺の後輩は足が悪くて車椅子に乗っている。
それでも、なれるかどうか分からないけど、いっぱい勉強して、将来は学校の先生になりたいと頑張っている。
508が車椅子に乗った人にどんな酷いことをされたかは知らない。見た感じ多分何にもされてないみたいだけど。
俺からしたらあんたはとてもかわいそうな人だ。
でもだからって、ただの文字とはいえ、冗談でも、どうか俺の大切な人達まで殺さないでほしい。
あと俺の大切な人達を見下して笑ったりしたら、俺は笑ったあんたを見下して声にだして笑うと思う。


ウザい長文マジレスで釣られてやったぞ、満足か?(゚Д゚)ゴルァ

…どうしても我慢できなかったんです、すみません(´・ω・)

520 :37で...:2005/12/29(木) 14:30:19 ID:9B8y4mpt
>>493氏。
電車内で健常者が迷惑行為を行なったら代わりに謝罪してくれるのか。
そうだな…耐震強度偽装問題で関わってる人達はみんな健常者のようだからきみが
謝罪してくれよ。

どうだい?屁理屈だろう。きみの言ってることはこういうことだぞ。健常者だろうが
障害者だろうが反社会的なことをするのはその人、個人の問題だろう。なんでも一括りに
する安易だし危険な思考だよ。。。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:12:32 ID:5AiyYOWh
>>488さんGJ!
気がつかなかったょ orz

>言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ!
>自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん!
>あんた達呪ってやるから、絶対に。

恐ろしいね。これ。
こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね

弁護する人いますか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:52:01 ID:AuT8uwIk
>>519 頑張れ!
結婚かぁ〜
この先いろいろ困難な事があるかもしれない。でも 二人で 自分たちのペースで乗り越えていってほしい。
頑張れ!
遠くから 心から応援します (^-^)


良いねぇ〜こういうの なんか私まで嬉しくなっちゃうよ



523 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/29(木) 18:09:37 ID:J4ci3xeQ
>521
マッチポンプ乙。

冬だなぁ...

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:48:50 ID:xpgOphj+
素うの正体ってどんな奴だろねぇ。
自称障害者の親だけど、なんか本人が精障っぽい感じしない?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:51:47 ID:zvjuCBWE
素うさん頑張ってるよ。


526 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/29(木) 21:31:29 ID:J4ci3xeQ
最近また必死な奴がいるよなぁ...

2CHでのコテ叩きは最悪板でスレ建ててそちらでどうぞ。

よほど言葉の意味の間違い指摘されたのが頭にきたらしいな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:43:56 ID:BEIr4TC1
>>526
お前ってさぁ、叩かれたくないからコテ使ってるの?
ミジメだねぇ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:44:22 ID:5AiyYOWh
素うってさ、勝ち負けとか、○○されたのが気に入らなかったとか、頭に来たとか
感情的で話が小さいんだよね。
そんな個人的なことでここにいるなら本当に迷惑だから。

みんなもっと障害者を取り巻く環境を良くしよう、改善しようとしているのに
どうしていつも邪魔するの?
子供がかわいいのはわかるけど、その子供の将来を本当に考えてるのはむしろ私たちだよ。
このままあなたの考えで育てられたら子供が可哀想。

もっと大きな考え持て。この社会は多くの人達によって成り立っているんだよ。
それを認めなければ多くの人からも認めてもらえない、当たり前だよね。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:57:20 ID:BEIr4TC1
>>528
素うは話が小さいだけでなく、バカなんだよね。
DDさんのように障害児の親を名乗る人は他にもいるけど、素うみたいに叩かれてはいなかった。
素うはバカだから叩かれるんだよ。
最近は障害者からも叩かれている。
素うは自分がバカであることに気付くべきだよ。
素うのような奴が発言するたびに障害者の立場は益々悪くなる。

530 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/29(木) 22:21:38 ID:J4ci3xeQ
>527-529
まるっきり文体が同じ。...なんだよね。w

531 ::2005/12/29(木) 23:51:03 ID:5AiyYOWh
そうやって、また現実から逃げるの?
だからみんなから嫌われるんだよ。
自分が汚いことをしているからって他の人間も同じだと思うな。



532 ::2005/12/30(金) 00:11:37 ID:DGk855y5
外野レスだが、お前いっつも一緒じゃん。
ずーっと。ちったぁ変えろ。飽きたw

533 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/30(金) 00:21:49 ID:H58Eqtyw
>531

つ[自分のやってる事がよ〜く見える鏡]

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 01:01:45 ID:Ju2y/rTT
>>531

つ【君よりはマシ】 

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 02:23:13 ID:eT6bl2vR
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29061531

536 :37で...:2005/12/30(金) 07:54:44 ID:Xpdo78u2
>>521氏。
>こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね
共通していません。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 09:01:12 ID:Db/2xzVn
(この発言問題ずっと放置ですね)

>>488さんGJ!
気がつかなかったょ orz

>言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ!
>自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん!
>あんた達呪ってやるから、絶対に。

恐ろしいね。これ。
こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね

弁護する人いますか?


538 :37で...:2005/12/30(金) 09:23:18 ID:Sg1vycL8
放置ってw
だから共通してないから。。。

539 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/30(金) 13:40:05 ID:H58Eqtyw
>538
自演ばかりしてると他人も自演してるようにしか見えなくなるらしい。

もののあはれを感じるな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 14:44:06 ID:Ju2y/rTT
出生前検査を受けたいカップルは任意で受ければよい。
中絶したいならすれば良いだけの事。
ただ、出産時の事故や遺伝などで障害児は絶対にゼロにはならない。

>>537
一人の発言だけで障害児の親がみんなそうだと決め付けないでね。
共通のものではないと言うのは、まともな頭の持ち主なら分かるはず。
「そういう思想の持ち主もいる」ということの証拠にしかならないと
いうことです。

決め付けや一括りはいい加減止めませんか?

541 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/30(金) 20:06:11 ID:HpzTtrCZ
>>539
基地外・場違い・スレ違い。
空気読めないやつだなあ・・・

>>540
>決め付けや一括りはいい加減止めませんか?
別に決め付けても無いし、いい加減止めませんかなどと言われても困る。。。

しかも、決め付けるなと言っておいて、
>(前文省略)にしかならないということです。
・・・決め付けてるよね?思いっきり。




542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 21:08:50 ID:Ju2y/rTT
>>541(ID:HpzTtrCZ)

あなたは、=>>537(ID:Db/2xzVn)ですか?
もしそうなら、できればコテハンと名無しの使い分けはできれば
止めてくださいな。別人かと混乱するので。

あと、できれば、>>1にある論旨と一貫させてください。
どちら側の人間なんだろうと混乱する時があるので。

そんな人間などいない、いると言うならその証拠を出せ、と言ったら
決め付けでしょうが…。全部否定・全部肯定ではないので決め付けとは
思ってはいませんね。

そういう人もいるでしょうが、共通のものではないでしょう、と言う事です。
それが決め付けだというのなら、まあ、そこまでですね。
その点につきこれ以上言及するつもりはないです。これ以上は不毛ですね。



543 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/30(金) 21:26:38 ID:HpzTtrCZ
>>542
>あなたは、=>>537(ID:Db/2xzVn)ですか?
違いますよ。。。
そのころは旅行に行ってて参加すらしてませんよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 21:52:05 ID:Ju2y/rTT
>>543

ID:Db/2xzVnでないならば、人違いと言う事でしょう。
>>540はあなたではなく、>>537(ID:Db/2xzVn)にあてたものです。


545 ::2005/12/30(金) 22:00:46 ID:HpzTtrCZ
・・・??
もうちょっと2ちゃんのことを勉強してね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 22:04:01 ID:Ju2y/rTT
>>545

意味不明ですね。

545でのその言葉、熨斗をつけてお返しいたしますよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 22:15:03 ID:chd10Q4S
>>543
あの板の依頼みてると判りやすいなお前ってw

548 ::2005/12/30(金) 22:17:53 ID:HpzTtrCZ
>>546
2ちゃんはお前だけのものじゃないよ、
てのを遠回しに教えてあげたんだけど、
知恵が足らなかったんだね。
これで分らなかったらただのバカだな。


549 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/30(金) 22:19:06 ID:HpzTtrCZ
>>548
名前間違えたスマンorz

550 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/30(金) 22:59:24 ID:HpzTtrCZ
おやすみ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 23:13:16 ID:z8Fb1oGJ
障害者は弁護する所があるのか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 23:42:35 ID:Ju2y/rTT
>>548

IDが違うので同一人物か否かを542で確認しているのだが。。。
で、同一人物でなないと君は543で否定しているわけだが。

544を読解する力は君はないのか?
548での言葉も熨斗をつけて丁重にお返ししなければならないようですね。

ちょっと諭されると548のような言葉を吐くようでは大した人物では
ないようですね。



553 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/30(金) 23:56:36 ID:H58Eqtyw
このスレ1から読み返してみた。

100%とは言わないが1が消えるとあのね(若しくはその類)が涌いてくるな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 06:18:25 ID:5B+2yoYh
そうか。ここは◆DoBqTBMFUg =あのね=粘着偏執狂厨の釣りスレだったんだ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 06:19:44 ID:5B+2yoYh
おれは素うさんじゃないよw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 08:10:22 ID:XWzgXgUg
ダメダメ!
素うさんなんて言っちゃダメだよ。
素うは素うって呼び捨てにしないとね。

557 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 09:03:39 ID:m74xn4wn
>>552
君は544で
>>540はあなたではなく、>>537(ID:Db/2xzVn)にあてたものです。
と言っているのだが。
そんな個人的に「レスを返してほしい」と言って良いのか疑問だ。
それと同時に、その文体だと、
「537以外はレスを返さなくて良いから」
と言っているように聞こえる。2ちゃんでは個人的な質問はダメだって事、分ってるよね?
そんな事なら個人サイト(ブログ)でやれば良い訳なのだが。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:11:06 ID:3nCAB78c
>>557

やはり、>>545は再度熨斗をつけて丁重にお返ししなければならないようだ。
あと、537でないなら返答は不要です。

559 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 13:28:41 ID:m74xn4wn
>>558
君は557で言った事がまだ分らないの?
個人的な質問、それだけなら良いが「537でないなら返答は不要です。」
ってどういうこと?君は初心者?だったらもっと勉強してきな。
ついでに言うけど、熨斗をつけて丁重にお返ししなければならないようだ。
て言うの、口癖?早く直さないと、叩かれるよ。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:35:30 ID:osG+cB+s
↑だめだこいつ。うさんくさすぎる。

561 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 13:37:47 ID:m74xn4wn
>>560
ハイハイワロスワロス(^^ノシ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:01:07 ID:zA02A2Pg
なんでもかんでも自演とかにするなよ
思考の範囲が狭い奴らだな>障害ゴロ=腐れ親
このスレで自演してるのは素うくらいなもんだよ。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:12:53 ID:fep/wrIQ
2ちゃんねるでは、自演は当り前だろう
意見を変えて叩くのだからな!
素は自演の天才だよ!障害者ゴロも同じだ!恥ずかしくないのか?


564 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 14:17:13 ID:m74xn4wn
>>563
素うをほめるのってちょっと勇気(?)がいることだな・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:22:10 ID:fep/wrIQ
>>564
冗談だろ?
褒めるカキコにみえるのか?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:23:27 ID:3t3Icb3B
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1135473223/81

81 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2005/12/29(木) 12:33:07
>>77
名無し??プッ!
この鼻糞!以前にもカキコしましたが私はどこぞの馬鹿みたいに卑怯な名無し発言はしません。
失礼な!こーーーのっ、言語障害のカタワのライ病の小児麻痺の
川崎病のネフローゼ馬鹿気違い野郎が!

567 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 14:45:14 ID:fZZvbJMd
>1
ちと質問。

ここには携帯でカキコしてるようだけど
削除依頼するときは携帯じゃ出せないよな?
でもちゃんとおまいさんのトリ付きで依頼は出てる。その理由が知りたい。実は携帯からでも削除依頼出せるのか?

因みに自演出来る環境に俺があれば
削除依頼糞スレ建つたんびに出してるな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:50:12 ID:+XXxW8Dm
素う
それも自演なのか?
おまいは自演しすぎてオカシクナッテイル!
恥ずかしくないの?
おまいの書き込みは全て嘘に思えてきたのは俺だけじゃないだろうな

569 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 14:55:13 ID:fZZvbJMd
>568
パソ買う金あったらもうちょっとましな車買うな。

車壊れて今マーチに6人orz

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 15:00:33 ID:+XXxW8Dm
ようするに
パソコンを買うお金がないから自演できないと言うのだな?
障害者ゴロと同じ言い分に聞こえるな!
俺の同情を踏みにじった障害者ゴロとなWWW

571 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 15:10:08 ID:fZZvbJMd
>570
一番わかりやすい事を書いただけ。元々自演しなきゃいけないような主張してるわけでもないしな。

おまいさんの同情踏みにじった奴がいるなら
そいつに直接言えばいいのでは?

1はどうしたんかな...

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 15:15:00 ID:zA02A2Pg
かみさんの携帯でも実家のパソコンでも会社のパソコンでもネットカフェでも
今、ネットにアクセス出来ないという理由を述べることがなんか変。

自演をやろうと思えば誰でもいつでも出来る
ダイヤルアップを使えば無数のIDで書き込める
これをしないやらない意思こそが唯一明確な根拠なのでは?

素うはいつも卑怯な誤魔化しや根拠の無い否定や合理的論拠構築の邪魔ばかりする
全く信用出来ない低質な荒らしで、一貫した意見も無く唯只邪魔するのみだからな
ほんと悪質の自演だよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 15:18:52 ID:+XXxW8Dm
>>571
コテハンではな!
コテをつけない時のおまいは変だぞ!
俺が言いたいのは、2面性がおかしくすると言いたいのよ
権利の主張をする時は生活困窮を訴えて、リアルではその反面性だな!
そこが、素うと似ていると言っているのだ。

574 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 15:35:36 ID:fZZvbJMd
>573
他人が何書いてようが
それが俺のせいなのか?主張が一貫してないなら
そのレス晒せばいいだけ。

ここにゃ手の込んだ自演野郎がいて
わざわざ狂信的な擁護派を装ってカキコして
それをネタに擁護派叩きしてるからな。
元々コテ付きで暴論派って呼ばれてたくらいだしな俺。
言いたい事があればコテ付きで言う。

575 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 15:37:41 ID:fZZvbJMd
>1
んで>567には答えてくんないの?

576 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 15:39:21 ID:m74xn4wn
>>575
おっと失礼。
パソコンからなのだが。

577 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 15:42:27 ID:m74xn4wn
>>565
このカキコを見ても?褒めてんだろーが!
>素は自演の天才だよ!

578 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 15:54:13 ID:fZZvbJMd
>576
ID変わってるんで携帯かと思ってた。
違うなら俺の勘違いだな。すまん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 15:58:04 ID:+XXxW8Dm
>>577
褒めていません
自演は褒められるものではありません
天才詐欺師は褒められるものではありません
素うの場合は自演の天才だと俺が思うだけだ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 16:10:11 ID:WZSSJIgk
もうおまいらいい加減にスレ違いだ。よそでやれ。


と思うのは私だけですか?

581 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 16:10:37 ID:fZZvbJMd
>579
俺が自演してると思う根拠は?
なんとなくとか言うのは根拠にはならないよ。後自演してると仮定してそのメリットは?
俺はわざわざ自演してまで自分の考え理解して貰おうとは思ってないしな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 16:17:57 ID:+XXxW8Dm
>>581
素うの言うなんとなくってやつだ。
メリットはなんだろう?素うしか知らないのではないか、常識外だからな!
そこが俺が認める、自演の天才だろうな

583 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 16:36:03 ID:fZZvbJMd
>580
俺もそう思う。

>582
根拠のない指摘を世間的には言いがかりというんだが?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 16:46:21 ID:+XXxW8Dm
素う
ようするに
>>580もおまいじゃないのかと思う俺だがな、ここで合わすと、「なるほど」?になるわけよ
この世間様がな、素は自演しているのではないかと疑っている。それは受け止めれ


585 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 17:02:37 ID:fZZvbJMd
>584
まだ誰かさんみたいに
ID違うのに文体がまるっきり同じ(或いはその逆)とか
カキコした直後にその意見にマンセーなカキコされるとか言う特徴でもあるなら分からんでもないが。

自分の思い込み=世間なんて思ってる
おまいさんにキョトンだ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 18:25:23 ID:O3zreSsu
結局 ここは
あのねちゃんの釣り堀なわけ?


似てるのよね〜


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 19:38:53 ID:626csrM+
あのねちゃんは機知が無いからw

588 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 19:57:27 ID:m74xn4wn
あのねちゃん、て誰?
俺のこと?だったら大間違いだよ!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:03:56 ID:zA02A2Pg
>>586-587が素うの自演であることは間違いないな。
あのねと言う仮想の個人を相手にして冷静を装うのは素うの逃避の方法だよ。
元々はダウン親の胎児に対する理不尽な現実を暴露した文にはじまるらしいが。


590 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 20:04:18 ID:m74xn4wn
ちなみに、自演の事より障害者の事を弁論しないかい?


591 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 20:10:22 ID:m74xn4wn
>>589
自演じゃないよ。多分。
いd変わってるし。

でも自演だとしたら、まさにやってる事は厨房そのものだな。
分りやすい。話を逸らそうとしている必死の状態だな。

>>590で自分から言っておいてスマンね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:13:09 ID:zA02A2Pg
そうだね、素うが安易な邪魔しなければ
この板の多くのスレも身のあるものになるのになぁ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:17:19 ID:XWzgXgUg
みんなで素うを弁護してあげようよ。
大晦日までバカにされて、嫌われて、虐められたんじゃ年が越せないよ。
素うに同情して、情けをかけてやろうよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:21:06 ID:626csrM+
>>589
自演だと言い切ってしまうお前がバカなのは間違いないな。
そんなに素う氏がウザければ最悪板でやらかせばいいのではw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:23:25 ID:626csrM+
>>591
お前ってば単純だな。
その文体はなんとも変えようが無いようだなw



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:24:05 ID:zA02A2Pg
>>593さん
君はいい人だ。
素うにもそのくらいの余裕があればここまで嫌われないんだが。
彼は実生活でも2チャンネルでも余裕と言うかゆとりがないからなぁ
可哀想だとは思うし、あの自演さえなければそれほど嫌がられないと思うんだけど。
ひどい屁理屈で現実逃避するのには閉口かな。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:36:55 ID:KCxV//Zl
この中の素うを探せ
おれはID:626csrM+じゃないかなと思う 違うか?


598 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 20:39:57 ID:fZZvbJMd
>596
他人の意見を屁理屈と言うのなら
具体的にどこがどうと指摘するのが一番効果的。

それができない以上おまいさんの思い込み及び負け惜しみでしかない。

違うというなら指摘してみな。
俺が言葉の使い間違い指摘したように。

599 ::2005/12/31(土) 20:43:46 ID:zA02A2Pg
で、その根拠は?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:43:55 ID:KCxV//Zl
コテをつけたときの素うはまともだからな
これが、名無しになると無法者になりさがる
いったいおまいの本性はどこにあるのだ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:46:43 ID:zA02A2Pg
>>595より

>591
>お前ってば単純だな。
>その文体はなんとも変えようが無いようだなw

これなんか彼の言う仮想人格「あのね」に対する素うの口調そのものw



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:46:59 ID:wOkFOwxs
素うにしろ、その他の障害者(及びその関係者)にしろ、リアルで切実過ぎるんだよ。
ここを一体どこだと思っているんだ?
悪名高いあの『2ちゃんねる』だぞ。
障害者をネタにして盛り上がっているところに、マジで反論してどうする?
素うのような『差別発言過敏症』の奴って、気持ちに余裕が無いんだよ。
もう少し気持ちに余裕を持てよ。
この板をよく見てみろ。
この板で活発なスレってネタ師が立てた挑発的なスレに過敏症のアホが入れ喰いしてるスレだけじゃん。
来年はもう少し余裕を持てよ。

それでは健常者も障害者も良いお年を・・・・・


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:52:32 ID:zA02A2Pg
>>594より

>そんなに素う氏がウザければ最悪板でやらかせばいいのではw

最悪板でやれって いつも素うが言ってることだよねw
それに「素う氏」だってさ、馬鹿かオマエ(爆 素う死だろwww
ID:626csrM+ =素うの自演で間違いないな。
それともその連れの3連式不良品製造機の成り済まし書込みかw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:53:54 ID:KCxV//Zl
>>602
おまいには良い正月なんて来るはずも無いだろうな
結局はおまいみたいな奴が2ちゃんを堕落させているのを知れ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:55:59 ID:KCxV//Zl
>>602
おまいがネタ師だったのか?アホ臭い

606 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 20:56:39 ID:m74xn4wn
>>593
じゃあ弁護しようか?

素うは確かに自演連発の悪かも知れんけど、
それを叩いているおまいらも良く分らん。
もう少し気持ちに余裕を持って、のんびり行きましょうや。
素うはちゃんと弁論に参加してるし。
名無しにして暴れさえしなけりゃまともだな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:57:53 ID:626csrM+
>>603
>>◆DoBqTBMFUg の「〜だな。」口調を揶揄しただけだ。気に障ったか、お前。何で?
ついでに言うと、「〜だな。」は「あのねちゃん」口調でもある。
良く言えば伝統芸能 だ な 。と、思 わ れ る。ら し い が。w

あとな、「最悪板でやれ」は以前からいわれていた事だ。お前なら判るだろ。
それとも、天敵でもいるのか?最悪板にw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:01:59 ID:626csrM+
>>602
ネタ師が立てた挑発的なスレに過敏症のアホが入れ喰いしてるつもりが
ネタ師自体抵抗した挙句に骨と化してしまっているスレだろ、他板と同じようにw

609 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 21:05:04 ID:fZZvbJMd
コテ叩きは最悪板でってのがここでのルール。
それを無視して何言っても
社会的には通らないわな。

その上で聞くが
他人のレスを勝手に俺の自演と根拠なしに決め付けて
ルール無視の行動とってる奴の発言のどこを信じろと?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:12:38 ID:6K9epfSZ
>>609
>他人のレスを勝手に俺の自演と根拠なしに決め付けてルール無視の行動とってる奴の発言のどこを信じろと?
それは常日頃お前がしていることでもあるな。
以前、俺も素うに根拠も無く自演だと決め付けられたことがありました。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:15:22 ID:626csrM+
大晦日になってもルール無視の行動とった挙句に
いつもの「不良品製造機」の決め付けとは
判りやすいよなID:zA02A2Pgは。
>>603の「w」連発は余裕ない所が出ていていいぞ。w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:16:17 ID:zA02A2Pg
>>610
そうなんだよね。
いつも根拠無く決めつけてるくせに
自分の自演が指摘されると必死で可哀想。

あれれ他のIDがいなくなったなぁ


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:17:15 ID:626csrM+
>>610
新ID登場。特徴は「名無しで被害を訴えている」

614 ::2005/12/31(土) 21:18:25 ID:zA02A2Pg
それ素うっぽいねw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:19:11 ID:626csrM+
>>612
他のIDって誰だ?ID:KCxV//Zlの事かw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:20:13 ID:626csrM+
>>614
「↑」覚えてうれしかろうw

617 ::2005/12/31(土) 21:21:59 ID:zA02A2Pg
それも素うっぽいなぁw

618 ::2005/12/31(土) 21:24:15 ID:626csrM+
決め付けしかできない人のレスは結局こうなるw

619 ::2005/12/31(土) 21:28:52 ID:zA02A2Pg
で素う役はどこに行ったの?
3連不良品製造機はお風呂?そば茹でてるの?
がんばれ〜w

620 ::2005/12/31(土) 21:31:00 ID:626csrM+
決め付けしかできない人のレスは結局こうなる。
「不良品製造機」語彙無いなお前w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:31:12 ID:QRAVz00b
家族もちは家族サービスしとけ。晦日だ。ネタ師発言タコめぐず。ネ実で学んでこい低品質差別思想者。論破され苦虫。負け惜しみ宣言。コピペ阿呆め人を不幸するユーモラスかけらもないのはネタといわぬは確定。

622 ::2005/12/31(土) 21:32:01 ID:zA02A2Pg
>決め付けしかできない人のレスは結局こうなる。
可哀想に。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:33:19 ID:zA02A2Pg
>>621 ごめん、事務的に入れてたから確認忘れたw

624 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 21:34:35 ID:fZZvbJMd
俺を自演と決め付けてる根拠は
>582
でしかないってのが笑えるな。

余程俺にやりこめられたのがくやしかったとみえる。

あの時止め刺しとけば良かったか?
敢えて逃げ道残してやったんだが。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:35:22 ID:QRAVz00b
ダウン兄弟に生まれがどうした家族捨てられぬ愚図。一人で生きろ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:35:53 ID:626csrM+
>>622 ID:zA02A2Pg
そうだなぁ。大晦日に頭に血が上って確認すらできないでいるお前の相手をしている
自分自身が我ながら可哀想というか、サービス精神旺盛っていうかw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:36:52 ID:6K9epfSZ
>>611
『不良品製造機』は決め付けではなく、『事実』なんですけど。
奴の言ってることが本当ならばの話だが・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:37:07 ID:zA02A2Pg
>余程俺にやりこめられたのがくやしかったとみえる

なんのこっちゃ? いつもやりこめられて雲隠れして自演始める卑怯者がw


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:38:17 ID:O3zreSsu
わ〜 今夜は
あのねちゃん祭りですか??



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:39:50 ID:626csrM+
>>627
俺は違うので「決め付け」ケテーイだな、ID:zA02A2Pgの場合はw
第一『不良品製造機』 って何が不良品なんだ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:41:05 ID:YmzLnPlC
>>629
横レスすみません、あのねちゃんて誰?


632 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 21:41:44 ID:m74xn4wn
ID:626csrM+は素うの自演で確定。
ID:zA02A2Pgも素うの自演っぽい。
このスレは素うの自演で進んでるの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:43:27 ID:4hZ+uhlA
「お前素うだろ」 決め付けられ率一位の私もやってきましたよ。差別厨は大晦日もミジメなんですね。

634 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 21:44:44 ID:fZZvbJMd
>628
わかってるくせにw

また先天後天の違いから始めるか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:44:52 ID:O3zreSsu
>>631
あのね〜ダウンのお母さんはねってコピペを貼ってた人のこと



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:45:00 ID:626csrM+
>>632
確定だってさ、決め付けるの好きだなお前。
主にお前の自演で進んでいたりして
東京に友達いないのかよw

637 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 21:45:10 ID:m74xn4wn
ID:626csrM+とID:zA02A2Pgの文体の癖が非常にはっきりしてる。
とにかく分りやすいのは、文末に「w」を付けてるって事だよね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:46:02 ID:Wv1S7Ty5
素うって『素敵な遺伝子』をアレンジしたものだろ?
確か生まれるガキが片っ端からカタワだからそう呼ばれてたんだよな?
よく恥ずかしくもなく『素う』なんて名乗れるよな。
ある意味、感心しますね。

639 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 21:47:00 ID:m74xn4wn
>>636
ほらほら、俺のせいにして、自分の自演をはぐらかす。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:47:44 ID:626csrM+
◆DoBqTBMFUg の文体はもっとはっきりしていたりして。
「w」付けてたら皆同じ人物か、お前にとっちゃ。
>>617>>619もお前にとっちゃ「同じ」だな、節穴w

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:50:07 ID:zA02A2Pg
>>638
4人の子供のうち2人が軽い障害1人が未熟児で脳性麻痺らしい。
素敵な遺伝子→素敵なうふふ→素うとなった。

親子共々不良品一家だよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:51:41 ID:626csrM+
>>639
とことん決め付け好きだなお前。最初は張子でスマしていたお前の
ボロがとことん剥げていくところがスリリングでいいわ、このスレw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:53:00 ID:626csrM+
で、削除依頼出さないのかw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:53:40 ID:KCxV//Zl
>>641
それはよくなくないか?
おまいの家族はどうなのよと言いたくなる


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:59:28 ID:QRAVz00b
差別者は兄弟が知害者と推測される

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:59:33 ID:O3zreSsu
あ〜ぁ 酷いんだぁ
1は どうしてこういう書き込みにノーコメントなの?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:59:35 ID:626csrM+
>>641
そうだったか。
それを臆面も無く「不良品」呼ばわりしているお前のモラルが欠陥だらけ。
差別厨って大晦日もこんなんかw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:00:20 ID:QRAVz00b
親を憎むはやめる事だな

649 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 22:00:58 ID:fZZvbJMd
>633
いつもいつも申し訳ないっすorz

>あのね
根拠ないって自分で言っておいて
確定とか言える神経を疑うな。
おまいさんの勝ちってのは言ったもん勝ちの事か?

>1
このスレの最初の方のおまいさんのレスと
最近のレス自分で読み返してみ?
最近地が出てきてるぞ。

疑いたく無かったんだが...

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:02:14 ID:4hZ+uhlA
ヽ(´・д・`)ノ゙♪よくわからんが賑やか♪

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:05:06 ID:4hZ+uhlA
>>645私もそんな気がするデス。素うさん、皆さんよいお年をノシ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:14:17 ID:/CkRY1bi
>>651
違うと思います。
ここでカタワを叩いている人たちはカタワの被害に遭った人たちだと思います。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:16:22 ID:626csrM+
>>652はバカだと思います・・違った、バカだなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:17:56 ID:/CkRY1bi
>>653はカタワだと思います・・違ったカタワだなw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:18:27 ID:O3zreSsu
素うさん
このスレの>>247の書き方ね 以前に 同じようなことを あのねちゃんに言われたんですよ。

カッとなると地金がでるのかな

反応の仕方が全く同じ…

やっぱ 同一人か〜


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:20:25 ID:626csrM+
>>654
ネトで相手を「カタワ」と言い切る決め付けバカw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:20:52 ID:cGXxodyk
なんだか趣旨がズレてきていませんか?
>>1で、「固定叩きはダメ」と名言しておきながら、
>>632>>637>>639のような書き込みをされるスレ主さんのお気持ちがイマイチ
分かりません。
このスレは何を論議するスレですか?
今一度最初の趣旨に立ち返ってごらんになってはいかがでしょうか。

658 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 22:23:14 ID:fZZvbJMd
>657
流れでみるとそのような感じですね...

本音言うとそうであって欲しくなかったっすorz

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:24:40 ID:cGXxodyk
素うさんも食い下がり過ぎじゃありませんか?
他の方も、誰がどう自演しているとかいないとか、確証がとれない以上
結局水掛け論にしかならないと思いますよ。


660 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 22:29:52 ID:fZZvbJMd
誤爆orz
>655だった...

661 : ◆DoBqTBMFUg :2005/12/31(土) 22:42:51 ID:m74xn4wn
良いお年を・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:42:52 ID:KCxV//Zl
自演のオンパレードだ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:56:08 ID:zA02A2Pg
何にしても障害ゴロなんてろくなもんじゃねーよ。
彼奴らが本当の障害者差別をしてるんだよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:56:44 ID:QRAVz00b
ダウン。親の責任。健常者に依存。兄弟の人権。家庭の不幸。から推測。固執ぶり差別者は家庭に知害者が?単なる被害者ではない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:59:53 ID:626csrM+
>>663 ID:zA02A2Pg
障害児を「不良品」呼ばわりキター

>彼奴らが本当の障害者差別をしてるんだよ。

相変わらずの責任転嫁っぷり。差別厨の厨たる所以だw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:03:50 ID:zA02A2Pg
>>665
素う独特の安い煽りだな
何が差別なのか具体的に記述説明してもらいたいものだが。
障害当事者が障害者を批判することが差別になるのならその根拠を
むしろ君が俺にしていることが障害者への失礼な対応だと思うが
君こそが差別者ではないのかい。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:04:56 ID:XWzgXgUg
障害者が不良品なのは、紛れもない事実ジャン。
それとも個性とか言いたいの?

668 ::2005/12/31(土) 23:05:14 ID:626csrM+
自分の発言は棚に上げっぱなしだな。
そろそろその棚倒壊するぞ。ってもうしてるのに
気付いてないだけか、お前w

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:06:38 ID:626csrM+
>>667は障害者に失礼ではないのかい? ID:zA02A2Pgはw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:08:54 ID:PSSERcQ2
規格外の不良品はどこまで行っても不良品でしかない。
この不良品が社会を蝕み、家庭を崩壊させ、将来を暗くする。
不良品が存在することが諸悪の根源なんだよ。
来年こそは不良品が生まれない社会になってもらいたいものだ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:09:44 ID:KCxV//Zl
>>666
おまいが障害者ゴロだと思うな


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:14:49 ID:KCxV//Zl
しかし、どう見ても668は素うになるな?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:14:52 ID:626csrM+
>>666
だ〜れが「障害当事者」だって?根拠は?
で、「障害当事者」だから「障害者を批判」することが
差別にならないのか、お前の論理では。
バカな発言繰り返しているバカにしか見えんがな、名無しのID:zA02A2Pg w

>>670
規格外の不良品はお前だな。
来年こそは板から消えてもらいたいものだw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:24:36 ID:626csrM+
>>672
なるか?正直言って別人なんだがなぁ
オカ板とか福祉板で「〜のようだ・・・」「〜だな」といった口調の
「推論で進行、結論は決め付けバカ」の相手をしていた事あるがな。

675 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 23:26:53 ID:fZZvbJMd
>673
おそらく兄弟にダウン症の方がいると思われ。

悲しいことに。

じゃないと狂信的なダウン症児叩きの説明が出来ない。

反面教師としては貴重な存在かも。

家の子をこうしたくないっすね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:27:09 ID:cGXxodyk
>>666
障害者自身であっても、障害があるという事だけで障害を、障害ある方々を、
ひいては他者を完璧に理解出来るわけではないと思いますよ。
障害にも様々ありますしね。
今の様子ですと、障害ゴロ(多分造語ですね)と括りたがっている方々に
偏見を持って語っていらっしゃるようにも見受けられます。
差別ではないと仰るなら、もう少し冷静に書き込みされたら、また違った印象
を受けるのかもしれませんね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:36:49 ID:626csrM+
>>675
「始めに憎悪ありき」か。>>673は名無しで「障害当事者」と言い張っている所に
闇の深さを感じるな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:39:36 ID:626csrM+
>>677のアンカー違ったな。

× >>673
○ >>666

だな。レス番がオーメンって所も闇の深さを(ry

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:46:05 ID:mD7axcpE
>>675
浅はかだな。
お前の言ってることってまるで『在日叩きは身内に在日がいるに違いない。』と同じ。
叩かれる奴に叩かれるだけの理由があれば、積極的に叩こうとする奴がいて当然だ。
それだけのことだ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:59:56 ID:mD7axcpE
障害者全般に言えることだが、障害者は『障害者には叩かれる理由など無い』と無意識に信じきっているようだね。
だからアカの他人が障害者を叩いているという事実を認めたがらないのだろう。
そこで『障害者関係者が障害者を叩いている』と思い込んで自分を納得させている。
はたして障害者の兄弟が障害者を叩いたりするものかね?
障害者の兄弟愛ってそんなに希薄なのか?
ここで障害者を叩いている人は障害者なんか一人もいない家庭で育った人だよ。
ユダヤ血筋が一切無い生粋のドイツ人家庭で育ったドイツ軍人が徹底的にユダヤ人を迫害していたのと同じだ。
要するに異質なものに対する排他意識から叩いているだけ。

681 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/01(日) 00:20:12 ID:tx3RdMWN
>679
あらら...
自ら叩きって認めちゃったよ。

その程度だな。

>ALL
あけおめ!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 00:40:22 ID:MABC+cD2
あけましておめでとうございます。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 00:52:47 ID:IY7HN2rw
今年こそは池沼農政障害ゴロと腐れ親が改心しますように。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 00:56:16 ID:MABC+cD2
正月からこれですよ、病んでますね。汚い言葉しか出せないのでしょうか。
今年こそは>>683のような人が少しはマシになりますように。改心は無理でしょうが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 01:06:51 ID:/KgcGS5j
>>679あくまでこの板で、執拗に障害者差別するバカについての推理ですから。>>674さんの推理に同意。特徴とらえてるし根拠ある。あなたがダウンコピペ貼る人じゃないなら関係ないけど。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 03:41:23 ID:/KgcGS5j
>>664に同意の間違いでした

687 :37で...:2006/01/01(日) 07:10:50 ID:t6yh65fi
>All
あけましておめでとう。
>679
そうかな。異常に執拗なものを感じるんだよね執拗と言えばある意味おれや
素う氏もそうなんだろうがスタンスが真逆の執拗さ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 09:29:53 ID:QRb3jXnz
障害者差別にしろ、在日差別にしろ、執拗なのは本気で社会からいなくなって欲しいと願っているからでしょう。
そうなることがより良い社会と輝かしい未来の実現になるとの信念を持っているのですよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 11:15:47 ID:fxNS9cXA
人権思想はどうよ?否定的な見解なのか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 11:37:27 ID:IY7HN2rw

>>684-687の障害親=社会の寄生虫、ダニ。

最初に言っておくが、ここはオマエら障害育児放棄怠慢虐待犯や単発連発不良品製造機のスレじゃないぞ!
ちゃんとスレタイ見たか!!
ちゃんとテンプレ読んだか!!!

このスレは俺達障害者のスレだ、オマエら無責任親のスレじゃねーんだよ阿呆。
年末年始まで2ちゃんに粘着してぐだぐだ言ってる暇があったらオマエの子供=障害児のめんどう見ろ!

ここは障害親=寄生虫の弁護をするスレじゃない! 甘えるな!!汚いウジ虫が!
オマエらが障害児増やしてるんだろ!いい加減にしろ!
オマエらを批判する障害者のどこが差別にあたるって言うんだ?
オマエらが障害者の正直な意見を踏みにじっているんだろ!! いい加減にしろ、オマエらこそが障害者差別の最たるもので障害児虐待の当事者だろ!!!
もっと手をかけてまともに育てろ! 人や行政の責任にするな卑怯者! 
自分の責任を見つめろよ!寄生虫になるな!
子供はな、親が自分の障害を利用してなまけて楽してることくらい足りない頭でちゃんと理解してんだよ!
障害者なめんな!

オマエら腐れ親が障害者取り巻く環境を悪くしてんだよ!!!!!!


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 11:52:03 ID:mEX6jgwr
そう考えるとな、確かに障害児親のための叩きスレになってるなw


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 12:22:26 ID:ERYHDB8Q
>>688
もしもその主張が本当ならば、向かうのはPCではないでしょう。
もしもその主張が真ならば、訴えるべきはここではないでしょう。

693 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/01(日) 12:30:38 ID:tx3RdMWN
>692
リアルで主張出来るならとっくに行動に移してるモノと思われ。
その度胸がないからこの板で鬱憤晴らししているのでしょう。

彼等の反論(と称するモノ)も抽象的なモノでしか反論しないし。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 12:37:10 ID:MptORopK

ニートの親ほど社会の寄生虫、ダニ、ゴミ、ウジ虫が適切なヤツらは居ないだろ。


最初に言っておくが、ここはオマエらニートや単発連発不良品製造機のスレじゃないぞ!
ちゃんとスレタイ見たか!!
ちゃんとテンプレ読んだか!!!

ここはニートの親=寄生虫の弁護をするスレじゃない! 甘えるな!!汚いウジ虫が!
オマエらがニート増やしてるんだろ!いい加減にしろ!
オマエらを批判するニートのどこが差別にあたるって言うんだ?
もっと手をかけてまともに育てろ! 人や行政の責任にするな卑怯者! 
自分の責任を見つめろよ!寄生虫になるな!

オマエらニート腐れ親が社会を取り巻く環境を悪くしてんだよ!!!!!!


695 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/01(日) 12:54:55 ID:tx3RdMWN
>694
スレタイ云々より
おまいさんはこれを熟読しろ。
http://www.i2ch.net/guide/

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:01:30 ID:IY7HN2rw
>>694 お前はもう来るな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:16:35 ID:ZlPrsOgL
障害者の親=寄生虫ではない
障害者の親で子供のめんどうも見ないのに、その子の年金で生活している
障害者の親が社会の寄生虫だ。処分せねばならない
障害者=寄生虫ではない
権利ばかりの主張で義務をはたそうとしない、尚且つありがとうのひと言もいえない障害者が
寄生虫障害者だ。障害者ゴロともいう。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:27:21 ID:IY7HN2rw
>>697
もう少し勉強してから来い。
おおよそあっているが障害ゴロの認識が甘すぎる。
奴らはもっと汚い、そして汚い障害親も含め障害ゴロは家族単位組織単位で発生しているのだ。
しかしそれはここではスレ違い。他所でやってくれ。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:42:06 ID:ZlPrsOgL
おまい偉そうだな
おまいが障害者ゴロだろ
自分が頭が良いと思い込んでいる所が障害者ゴロらしい
おまいには勉強せいとは言わん、社会の常識を知れと言いたい
社会の役に立たないくせに、偉そうにするな!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:42:43 ID:/KgcGS5j
汚いとかゴロとかじゃ抽象的。具体的に書かないと一般人にはさっぱりわかりません。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:56:15 ID:ZlPrsOgL
ヨウスルニ
障害者は心も身体も汚いという事だな
弁護する必要は無し

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 14:15:41 ID:IY7HN2rw
身体が汚いのは障害児を産んだ不良品製造機の方が遥かに上。
その汚れの一部を背負って奇形やキチガイになったんだから。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 14:24:30 ID:ZlPrsOgL
>>702
おまいとはどこか違うな!
障害者を産もうと思って産んだんなら、そうかも知れん
羊水検査の事を言っているのか?
障害者ゴロの一番の問題点は血税使いまくりで感謝知らずという事だ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 14:55:02 ID:LE4zPvWl
あけおめ!
今年もみんな仲良くしようね。
たまには素うの言い分も聞いてあげようね。
たまにで良いからね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 15:12:29 ID:7eRAtGF8
あけましておめでとうございます。
今年もカタワをバンバン叩いてまいりましょう♥

706 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/01(日) 15:32:05 ID:SELSuvQJ
あけオメ!
>>703
健常者が血税無駄遣いしてるよりはマシマシ!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 15:40:30 ID:7eRAtGF8
>>706
健常者の無駄使いの方がはるかにマシマシ!
カタワに税金を使うことは寄生虫を太らせているようなものだ。

708 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/01(日) 15:55:55 ID:SELSuvQJ
>>707
いやいや、健常者が血税無駄遣いしてるほうがひどいって。
これで3000億円の損害だぜ。
もし、これが無かったら
給料も上がってたかもしれないんだぜ・・・・


709 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/01(日) 16:00:40 ID:SELSuvQJ
ていうか、705は障害者?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 16:05:29 ID:7eRAtGF8
>>708
いやいや、どちらがひどいかという話じゃない。
カタワのために税金を使うのは無駄だということ。
健常者の無駄使いと比較するようなものではない。
健常者の無駄使いが酷いと思うのなら、他板でそう主張すればいい。
この板は健常者の無駄使いを云々する板ではない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 16:07:45 ID:7eRAtGF8
>>709
いえ、一介の名も無きカタワ叩きです。

712 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/01(日) 16:30:47 ID:SELSuvQJ
>>710
場違い。ていうかなにキレてんの?
俺も悪かったけど、もうちょっと心に余裕を持ちましょうよ・・・


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 20:03:12 ID:wlxE2hxd
ちょっと覗いてみたら、正月からやる事よっぽど無いんだな、障害者叩きのバカは。
今年一年もそんな調子で小便臭い罵詈雑言吐いて過ごすしか無い訳か。哀れだw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 20:30:16 ID:CznbAlgF
>>713
とか何とか言いながら、覗かずにはいられないお前が一番小便臭い。
カ・タ・ワ・く・ん!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 20:43:21 ID:wlxE2hxd
やっぱヒマ人がウロウロしてやがんの。レスせずにはいられなかったか小便臭いゴミクズくんw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 22:37:14 ID:/KgcGS5j
>>645珍しい略しかただけど「ちがいしゃ」って読むの?けっこう使われてるのかな?初めて見た。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 07:05:10 ID:6e3pdsz8
>>705-712
相変わらずのミエミエ自演乙w

718 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 09:04:38 ID:jH4X0Z6z
>>717
いd変わってるし、自演じゃないのは分るよね?
7eRAtGF8が俺の文体を真似してるだけだ!


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 09:28:29 ID:VGfc/Vz2
>>717
相変わらずカタワは思い込みが激しいね。
ちょっとは学習能力を身に付けろよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 11:45:59 ID:bUNNoeI9
.

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 11:52:00 ID:bUNNoeI9
障害者には弁護する所はない
むしろ叩かれる所ばかりしかない。
稀に見るほんの一部の障害者がいくら頑張っても、障害者ゴロがそれを片っ端から崩していく
そう書くと、頭の悪い障害者はその一部が自分だと思い込むのだからな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 12:22:34 ID:VJSCBKOk
障害者にはプライドというものが無い。
健常者はプライドに賭けて他人や行政の厄介にならないようにする。
健常者には行政に助けを求めるくらいならホームレスになることを選ぶと言う人が多い。
他人の施しで生きることが人間として最低であることをよく承知しているからだ。
ところが障害者は施しを受けることを当然だと考え、施しを強要する。
しかも努力はせずに弱者であることをことさら大袈裟に強調して恫喝とも言える態度で強要する。
もはやこれは人間の姿ではない。
社会に飼育されている人間に似た不完全な動物、人間社会に寄生する野良人間とでも言うべき姿だ。
人はパンのみに生きるにあらず。
人間として生まれたからには人間としてのプライドだけは捨てたくないものだ。
例え命を失ったとしても・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 12:29:56 ID:I0D7rfhz
>>722
そこまで言ってもいいのか?
たくさんの障害者が死ぬぞ(社会保障をなくしたら)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:13:56 ID:Vxs2hxQs
老人にもつらいな。失業者のホームレス化を促進するような思考。福祉が施しではない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:21:24 ID:Vxs2hxQs
訂正。福祉は施しではない。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:42:01 ID:VWhqXk4T
納税をしたことがないできない障害者への福祉は施しです。

社会人の中途障害や老人には相互扶助となります。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:57:50 ID:Vxs2hxQs
制度の主体と意義をよく考える事だな。対象者の出自、能力、軌跡は問わない制度が現在の福祉制度。施しとは全く違う。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:01:39 ID:VWhqXk4T
福祉の中に施し的な面を見いだせないのは部外者だからかな、それとも無知だから?
そもそも福祉と言う概念の中に施しの精神は組み入れられているんだよ。
生い立ちまで学べて理解出来るようになるといいね。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:10:13 ID:Vxs2hxQs
現象面だけを見れば施しに似てる。だが違うな。現在の福祉制度の根底にあるのは人権思想だ。施しとは似て非なるもの。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:27:13 ID:VWhqXk4T
施しもまた人権への配慮だよ捉え方が時代と共に変わってきただけ。
キリスト教にしても仏教にしても宗教的な施しは相手への尊敬や友愛まであるのだが、ご存じない。
言葉遊びではなく形而上的側面を観察すれば自ずと関係は見えてくる。
それを知って福祉を受けるか、知らずに傲慢に利用するかが
障害者の態度として問わるのではないのかね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:30:58 ID:VWhqXk4T
かたいことは言いたくないがそもそも福祉であるからには
その福祉を受けるべき社会なり組織なりの構成要素であるべきなんだが
その社会なり組織なりでの義務をはたしていない因子が受ける権利があるのかも疑問はある。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:40:20 ID:VyU28oq7
>>729
施しだ。特にお前には施しだ。
>>730の言っている事は、お前にはいつまでたっても分らないだろう
その違いも分らん奴は障害者ゴロだよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:41:34 ID:Vxs2hxQs
話がずれてるのだが?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:41:57 ID:VWhqXk4T
あなたは何故障害者を過小評価するのだろうか?ID:Vxs2hxQs
障害者とは確かに法に定められた要件を満たす者として福祉を受けられるが
それはあくまでも選択的なものであり、過剰な範囲までの保護を望むものではないのだ。
多くの経済的社会的に自立している障害者はそこまで甘えてはいないのだよ。
障害者だからといつまでも子供のように馬鹿にするのはやめて欲しい。
人権への配慮と過剰な依存を取り違えないように、障害者に失礼だ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:46:13 ID:VWhqXk4T
>>733
ずれてはいない、そう感じるのは君が思っていることとずれたからだ。
物事とはそういうものだ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:53:54 ID:Vxs2hxQs
制度の基本設計と理念については論じないのか?明らかに枝葉にそれているが。つまる所、人権思想をどう捉えるかに集約されると考えるが。如何なものか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 15:02:09 ID:VWhqXk4T
このスレの本質は障害者の弁護なので範囲を超えるものについては
積極的になれない。悪しからず。
>>724からはじまるであろうこの件は、そもそもどの制度に対しての福祉という言い方はなかったので
今更制度上での福祉という考え方がどうのと話すことに合理性はない。
施しということを分けて論じていることこそが枝葉なのだ。
障害者問題に触れないのならこれにて終了。



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 16:04:43 ID:jqEBlLtg
池沼の親とかって生きる価値ないじゃん
国民の血税を使いまくって、役所でごねて不正申請して
そんなキチガイ親の子供だから池沼の犯罪者は健常者の倍以上て再犯率も異常に高いんだっての
池沼産んだらひっそりいなくなれよ、それが人として最低の気遣い。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 16:50:08 ID:doL1EB43
>>721-737差別厨が必死だ(笑)>>737で差別厨逃げちゃうし。

740 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 18:55:24 ID:jH4X0Z6z
それにしても、どうして障害者は弁護するところが無いと言うのかね。。。
俺はあの悪名高き「素う」を弁護(?)したことがあるのに。
あいつを弁護できれば多分誰でも弁護くらいできるだろ?
しかし、知的障害者はどうかな?

741 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 18:59:40 ID:jH4X0Z6z
>>739
737に「プッ」ですね、、

742 :737:2006/01/02(月) 19:05:36 ID:VWhqXk4T
失礼だな、君たち。
障害者を弁護するスレで障害者の話題以外を捨てたいと述べて何の問題がある。
>障害者問題に触れないのならこれにて終了。
としてあるのだから障害者問題について話せば良いだけではないのか?
これだから障害者問題は誤解されるんだよ。
何かあるならこそこそと卑劣な書込みをしないで言ってみなさい。


743 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 19:14:17 ID:jH4X0Z6z
>>742
あんたはそんな立場にあると思ってんの?
どんな議論をしたのか知らんけど、
それを君が「障害者の話題から脱線した」
と言う理由で投げ出した。
まあこのスレの趣旨を尊重したのには偉いというしかないけど、
ちゃんと話をまとめてから終わらせろ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 19:15:26 ID:VWhqXk4T
どの話をまとめるのだ?
相手も書き込まないのにか?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 19:17:41 ID:VWhqXk4T
俺の意見は>734でまとめてある。
その後は書き込みに対する対応だ。

746 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 19:22:40 ID:jH4X0Z6z
終わらせたほうがとりあえずまとめとけよ。。。
もっとも、話し合いになってないのなら
その必要は無いのだが。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 19:22:56 ID:VWhqXk4T
君はスレ立て人だろID:jH4X0Z6z
>>739のような卑劣な書込みに同意する君の真意が理解出来ない。


748 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 19:24:41 ID:jH4X0Z6z
>>746
タイミングが合わなくてスマンね。
本当は745と744の間に入れるつもりだったんだ。

749 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 19:26:25 ID:jH4X0Z6z
>>747
俺は、あんたが逃げたと言う真実を知ってプッとなっただけだ。
分った。逃げてはいないんだね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 19:26:54 ID:VWhqXk4T
◆DoBqTBMFUg さん
了解 今後ともよろしく。

これにて失礼。


751 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 19:27:38 ID:jH4X0Z6z
>>750
よろしく。

752 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 19:33:10 ID:xu8w4NYx
スレ主自体が>1で書いた事守ってないのに
擁護派のみにルール守れって...

>1の論法は相手にはルール守れって言う割には
自分はルール逸脱して
尚且つそれを指摘されてもスルー。

やり口が非常に誰かさんに似てるな。

結局釣り堀か...

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 19:40:46 ID:VWhqXk4T
弁護側として言わせてもらうが
君は障害者ではないのだから
このスレの批判をするための書込みなら
自治板なり何処か他でやりなさい。

>1より
ここで障害者を批判したヤシは…出て行け&この板にくる資格なし。

このスレの主旨が気に入らなければ参加しない自由もあるのだ、しかし妨害する権利は君にはないだろ。
君はここにいる資格があるのか?ID:xu8w4NYx


754 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 19:47:45 ID:jH4X0Z6z
>>752
こちらの言い分を聞いてもらおうか。

>自分はルール逸脱して
ていうかいつルール逸脱した?
753さんの言うとおりだ。

参加は自由だが、妨害は禁止だって事、1を見れば分るよね?
もうこのスレから消えてくれ。迷惑。


755 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 20:12:58 ID:xu8w4NYx
>1
>740
ここで俺の名前出す必要性がない。

擁護派のフリをしているが
実質個人の行動を引き合いに出して障害者全体を批判。

発言の趣旨が一貫してない。
以上のおまいさんの行動に答えてくれないか?
答える気がなければ答えなくてもいいが...
自分に都合悪い事は妨害のレッテル貼りか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:17:03 ID:VWhqXk4T
個人攻撃的な書込みはやめろID:xu8w4NYx
なんで障害者を弁護する主旨のスレでわざわざ喧嘩を売り妨害をするんだ

具体的にどこを問題にしてそれが障害者としての不当な行為になるのかも
合わせて述べてみろ。
子供じゃないんだ安易な感情で障害者のためのスレを荒らさないでくれ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:22:05 ID:VWhqXk4T
ID:xu8w4NYxは障害者の親と言っってはいるが
結局一部の障害者の甘えを助長したいだけの立場か?
名前そういう差別主義的な考え方なら出て行け。
個人攻撃をして何が得られると言うんだ?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:23:00 ID:JmcOBctk
個人攻撃を受けてるのは 素うの方だよ
きちんと前レスを読めばわかる。
1はなぜ それらを止めないのか?
また 1本人が障害者叩きをしていた事があった

擁護するのか 非難するのか 立場が分からない


釣り堀と疑われても仕方がないのでは



759 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 20:23:08 ID:jH4X0Z6z
>>755
だから、こっちの質問に答えろ。
いつ、障害者批判をした?

厨房は来るな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:23:29 ID:VWhqXk4T
>>7573行目 「名前」は誤りです。

761 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 20:24:25 ID:jH4X0Z6z
>>758
攻撃じゃなくて、指摘ですよ、指摘。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:27:44 ID:JmcOBctk
1は ちゃんと前スレみてるのかな?

指摘ねぇ へぇ〜

とにかく 最低でもここ一週間の流れをみてみなよ




763 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 20:29:57 ID:jH4X0Z6z
>>762
・・・すいません、この板に来て1回目のスレ立てなんですけど。。。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:32:39 ID:JmcOBctk
だから なに?


1から読み直してみれば



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:32:58 ID:doL1EB43
>>736は、話の発端>>722からの流れを考えると明らかに関係あるような気が。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:33:37 ID:JmcOBctk
ごめんね
前レスだよ 読んでみなよ



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:36:44 ID:doL1EB43
うわ、知らぬ間に違う話題に…

768 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 20:38:20 ID:jH4X0Z6z
>>762
>とにかく 最低でもここ一週間の流れをみてみなよ
弁護の話題になってないと言いたいのかい?
もしそうであれば、>>740で俺は持ちかけているぞ、話題を。

違うんだったら、指摘してくれ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:42:44 ID:doL1EB43
>>740は知的障害者の問題点を書いてないのだから、弁護しようがないのでは?

770 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 20:47:08 ID:xu8w4NYx
>1
例えば>449とか。

このスレでの発言じゃないから関係ないと言うかもしれんが
このスレで擁護
他スレで叩くじゃあ
一貫性はないわな。

言葉使いの問題は俺が前指摘して
おまいさん謝罪してたよな?
それでこれじゃあな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:47:42 ID:dkgkCT0f
>>1
固定叩きはダメ!
荒らしはスルーーーで。
ここで障害者を批判したヤシは…出て行け&この板にくる資格なし。

横レスすみません。あの・・・・>>1さん、破っていませんか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 20:48:07 ID:JmcOBctk
このスレは障害者を批判する奴を反省させたり 励ましの言葉を書いたりするんじゃねーの?

固定叩きもダメなんじゃないっけ

スレ主が コテハンを引き合いに出すって変じゃない?

例えとしては不適当と思うね




773 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 20:52:29 ID:jH4X0Z6z
・・・すいません。
ちょっと反省しようかと思います。

774 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 21:02:29 ID:xu8w4NYx
>1
この際だから徹底的にやろうか。
反省なんていらないからまずは自分の立ち位置をはっきりさせてくれ。

具体例引っ張り出すと黙るのは卑怯過ぎる。どういうつもりで他スレで叩き発言したのか答えてくれ。それを聞けば何故叩きがいなくならないかのヒントになるかもしれないしな。
消えれば反省の証になる訳じゃないよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:03:31 ID:VWhqXk4T
ID:JmcOBctk君は誰なの?ID:xu8w4NYxと同一?
ただ荒らすだけなら消えろ。
このスレの主旨が通れば細かいことで荒らすことはないだろ。
いい加減に大人になれ。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:08:35 ID:VWhqXk4T
ID:xu8w4NYxの目的はなんなんだ?
荒らしにしては悪質すぎるじゃないか
なんで障害児の親がそこまで障害者の場を叩く?


777 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 21:10:50 ID:jH4X0Z6z
>>774
>具体例引っ張り出すと黙るのは卑怯過ぎる
ほかのスレ(板)で遊んでたんです。すいません。
>どういうつもりで他スレで叩き発言したのか答えてくれ。
ほかの人の同意を得たいと思ってやったんです。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:11:47 ID:VWhqXk4T
他の板でこういうことをしているのも誰かの自演なのか


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:04:43 ID:3fJJ5RsC
>>16 ID:VWhqXk4T
お前って電波太郎だからウロつくスレが限られていているし
専ブラ入れてると新規書き込みがあったらすぐ判るんだよ。労力0でバカ発掘。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134898910/726-760

昼から晩までママゴトご苦労さんw
19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:08:39 ID:3fJJ5RsC
>>17
鬼の首とられてやんの。お前つられて書いちゃってるし。かわいそうにw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:14:12 ID:VWhqXk4T
自演をしているのなら相手には出来ない。
卑怯で愚劣な手段では話にはならないぞ。
目的は荒しとスレの消化か?
やり方が卑怯すぎないか、君は。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:15:49 ID:LSJfScz7
>>776
流れを切ってすみません。
貴方の>>731の意見は
働く事の出来ない、自立したくても出来ない障害者をどのように
お考えですか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:21:02 ID:VWhqXk4T
>>780わかった。個々の事例について返答も変わるので
その件について論じたければメール欄に捨てメールアドレスを書いてくれ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:21:04 ID:doL1EB43
せっかくだから1さんが>>731>>734に意見を述べてみれば?せっかく弁護スレ建てたんだし、スレ違いの話題にばかり巻き込まれて可哀想。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:23:07 ID:VWhqXk4T
また自演か、話にもならないな、君たち卑怯者は。
>>782はこそこそと一行スレで文句ばかりだが
君には意見というものがないのか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:24:25 ID:JmcOBctk
782さんに賛成


1の意見がききたい





私事ですが 素うでもないし 大人ですから〜



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:24:57 ID:VWhqXk4T
ID:doL1EB43は小心者の荒らしだろ、まともなことが言えないのなら黙っていろ
邪魔はいい加減にしなさい。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 16:50:08 ID:doL1EB43
>>721-737差別厨が必死だ(笑)>>737で差別厨逃げちゃうし。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:27:26 ID:doL1EB43
自演の話題には興味ない(どうせ水掛け論)し、私は障害者ならなんでも味方というわけじゃないので「1はどっちの味方」みたいな話にも興味ないだけです。>>721-722くらいまで話が戻ればよいけど

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:27:49 ID:VWhqXk4T
俺と>1以外は全て荒らしか。
いい加減にしろ、卑怯者が。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:32:17 ID:VWhqXk4T
ID:xu8w4NYxと自演発生のタイミングの妙というのが彼の嫌われている理由なんだな。
大体見えてきたぞ。
そして話が収まったころまた顔を出すわけか。 ははは、良く考えているじゃないか。
さすがだな。

善人気取りで障害者叩きか、いい加減にしろ、卑怯者のろくでなし。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:32:17 ID:LSJfScz7
>>777
・・「ほかの人の同意を得たい」と思ってやったのなら何とも言いようがないですよ。
唯でさえウサ晴らしと思えるような障害者への中傷が多く、荒れやすいこの板では
貴方も同類と思われますよ。

>>781
いえ、個々の事例ではなく、例えば幼少の頃に脊損を負って四肢麻痺であるとか、
生まれた数ヶ月以内に脳の異常が所見された場合だとかの
幼少若しくは胎児の時に障害が現出したであろうというケースで聞いてみたのですが・・

そもそも、>>731で貴方が言及している「義務」とは何を指されていますか?

790 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 21:33:32 ID:jH4X0Z6z
>>782
分かった

>731
その因子は受ける必要はないといえるな。
義務を果たしてこそ・・・だからな。
>734
確かに障害者はそこまで甘えてはいないな。
そこで、障害者は不安になって甘えたくなるってのも
あるよな。障害者を差別したって意味は無いからね〜

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:34:58 ID:doL1EB43
えーと、じゃあ話を戻しますか?1さんはいないのかな?福祉=施しというのは間違いという、>>736さんの意見に賛成。>>722みたい非難は人権思想をよく理解したないからだと思うけど。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:36:03 ID:VWhqXk4T
>>789
なら最初からそう書き込めばいいじゃないか。
ところでメール欄にアドレス書き込まれていないが?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:37:52 ID:VWhqXk4T
>>789
結局君は何が言いたいんだろうか?
このスレの主旨である障害者の弁護とどういう関係があるのかが理解出来ないのだが


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:38:45 ID:doL1EB43
1さんがいるならしばらくお任せします(´ー`)つ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:40:52 ID:VWhqXk4T
しかしな、自演の中でこういうやり取りをすることに意味があるのかもわからない
結局のところ障害者の弁護をしようとすると
それをよしと思わない障害者の親と称するやからがやってきて邪魔をするだけなのだなこのスレは。
話にもならないじゃないか。
君たちいい加減にしろ!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:41:30 ID:LSJfScz7
>>792
メールでは無く、此処で論じるべきだと感じたからですが。
あなたが此処で発言している事は此処で説明をされた方が良いのではと思いまして。

聞きたいことは既に>>789で述べましたので、出来ましたらご教示下さい。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:43:40 ID:VWhqXk4T
>1
ID:doL1EB43他自演の連中に釣られてるだけだぞ
このスレはこのまま終わらせて新スレを立てればいいさ。
ここはいま狡猾な障害者ゴロの巣窟だ。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:44:38 ID:LSJfScz7
>>795
私は意見を伺いに来ただけです・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:45:17 ID:VWhqXk4T
>>796
ここは何かを教授するスレでは無いわからないことがあるなら自分で調べろ
君もそのくらいの能力はあるのだろ。


800 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 21:45:22 ID:jH4X0Z6z
ID:VWhqXk4Tさん、僕を弁護してくれるのはありがたいんだけど、
もうちょっと落ち着いてくれ。。。


801 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 21:47:21 ID:jH4X0Z6z
>>797
待て待て!
とりあえず、煽らないでくれ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:48:25 ID:LSJfScz7
>>799
>>731で述べられているあなた自身のご意見を教示して頂きたい
と言うだけの話なのですが。貴方の個人的な意見の意は調べても
判然としないでしょうし・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:48:35 ID:VWhqXk4T
>>774で徹底的にやろうと言っていたID:xu8w4NYxは何を徹底的にやっているんだ?


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:49:33 ID:VWhqXk4T
>>802個人的なことならば、先程言った方法で連絡先を示してくれ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:52:02 ID:LSJfScz7
>>804
個人的な事ではなく、貴方が此処で意見を出した事に対して
伺っているだけなのですが。>>780の質問をもう一度読み返して
頂けないでしょうか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:54:22 ID:LSJfScz7
>>780は個人的な事ではなく、「貴方のお考えではこの場合どうでしょうか?」と
問うてみただけです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:56:43 ID:doL1EB43
話の発端の>>722まで話をもどしてみては?>>731も流れの中で出た意見ですし。せっかく1さんもいるのだから。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:56:54 ID:VWhqXk4T
>>805
君もしつこいね、そこまで粘着するなら
まず自分の考えをここで披露したらどう?
その内容が障害者批判なら俺も何か書き込むよ。

自演をしている人は何故個人間のやり取りで何かを得ようと思っているんだ?
そんな幼稚で卑怯なやり方が万人に通用すると思ったら大間違いだぞ
詐欺師みたいなことをして人の優しさに甘えているんじゃない。

809 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 21:59:09 ID:jH4X0Z6z
>>807
それに越した事はないんだけど。。。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:59:09 ID:VWhqXk4T
>>807
君は一行レスの荒らしだろ、携帯から自演しているかもしれない奴に
まともな意見が言えるのか?

811 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 22:00:05 ID:jH4X0Z6z
>>810
お願いだから煽らないでくれ

812 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 22:00:14 ID:xu8w4NYx
何が何でも俺を自演にして
悪いイメージ植え付けようとしてる奴がいるが
ちょっと前に
「俺は障害者で障害者の味方だ」って言いながらダウン症の親に対する中傷コピペ張りまくってた奴がいたな。

>1
まずは自分の立ち位置をはっきりさせないと
こういう場では意味がない。
単にこういう問題に興味あってカキコしてる人と違って
自分の子供が直面する問題だからな。
俺の場合。必死にもなるよ。

813 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 22:01:31 ID:jH4X0Z6z
>まずは自分の立ち位置をはっきりさせないと
どうすればいいんだ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:02:50 ID:VWhqXk4T
自演相手にまともな対応をしていてもしょうがない
どうせ自分の意見を単独で言う勇気さえない卑怯者だ
また落ち着いた頃に出てきて偉そうなことを言う気だろう
障害者を馬鹿にするのもいい加減にしろ、卑怯者どもが


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:03:19 ID:LSJfScz7
>>808
貴方が個人的に考えていらっしゃる意見を
お伺いしたいだけなのですが。>>731の意見は貴方自身の
個人的な意見なのでしょう?では、貴方の言う「義務」とは具体的に何か、
それを果たしていない「因子」とは何を指すのかまずはっきり述べたほうが
いいと思います。でないと貴方が>>731で言ったことの真意は見えません。

粘着と言われると、何か不快感でも与えてますでしょうか・・
与えていたら、謝ります。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:04:10 ID:doL1EB43
>>810別に多数決するわけじゃないんだから…。論理をぶつけあえばよいじゃないか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:05:15 ID:VWhqXk4T
ID:LSJfScz7 君の>>780に関しての意見はどうしたんだ。
早く書き込んでくれないだろうか
このままではスレが終わってしまうぞ。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:08:03 ID:LSJfScz7
>>808
それで、具体的に「幼少の頃に脊損を負って四肢麻痺であるとか、
生まれた数ヶ月以内に脳の異常が所見された場合だとかの
幼少若しくは胎児の時に障害が現出したであろうというケース」
ではどうでしょうか、とお伺いしただけなのですが。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:08:59 ID:xu8w4NYx
>813
個人を擁護しろとは言わないが
批判派なのか擁護派なのかわからん。

軽い気持ちならカキコも止めた方がいいかもしれない。

議論するのは構わないが面白半分で先述のようなカキコされても当事者側は腹立てるだけじゃ?

問題提起にもなってなかったしな
あの発言は。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:09:22 ID:LSJfScz7
>>817
>>815で書いたように、先に貴方が意見の補完をしない事には
貴方の意見の真意が見えないのですが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:10:42 ID:doL1EB43
話を>>722にまで戻しませんか、みなさん?>>722に対する意見をだせば、自然に福祉制度や障害者に対する考えが浮き彫りになるかと思いますが。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:10:48 ID:VWhqXk4T
>>812
そもそもID:xu8w4NYxは自称障害者の関係者ということだが
君の書込みを見ていると障害者を愚別し真面目な語らいの場を荒らしているようにしか感じられない。
どうして何処かにあったというような関連のない事例を持ち出してくるのだろうか
そういう意味のない書込みで障害者を愚弄するのが目的なのか?
君が障害者の親であるのだと言うことと障害者を卑下し愚弄し邪魔することがうまく関連づけられないのだが
俺が君を本当に障害者の親と信ずるにはどうすればいいんだ?
君の発言はあまりにも理不尽じゃないか?

823 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 22:10:57 ID:xu8w4NYx
>819は俺ね(汗)

824 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 22:11:18 ID:jH4X0Z6z
擁護派だ。
あれはおもしろ半分じゃないぞ!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:12:23 ID:VWhqXk4T
>>820
何度も言っているがやぶさかではない、個人的な望みなら、連絡先を示してくれ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:16:10 ID:VWhqXk4T
>>819
弁護とはそういうものではないのではないか
その事例個々について弁護をするものだと思うが
何について擁護や批判などと定義するのだろうか?
いま、障害者の中になにか2分のそのような派閥があるも思えないが
ID:xu8w4NYxの書込みを見ているとなにか思い込みが強すぎるような気がするが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:17:33 ID:LSJfScz7
>>825
真意を書いて頂いたほうが貴方の考え方が伝わりやすいと思うのです。
>>795では「障害者の弁護をしようとすると 」と書かれていますし、
真意が確固たるものであれば答えを書く事は造作ないと思うのです。
・・それ程、公では書きにくいものなのでしょうか。

828 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 22:20:09 ID:xu8w4NYx
>824
ならあの他スレでの発言の真意は?

さっきも書いたが
なんの問題提起にもなってなかった。

俺の立ち位置はっきりさせとくが
実態を知った上で批判するのは構わないし
真剣な議論は大歓迎。

但し擁護派を装って中傷カキコを繰り返す見下し厨は大嫌い。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:20:29 ID:LSJfScz7
>>825
ただ、貴方にしろ私にしろお互い「匿名」ですし、
真意を書きにくいという事は無いのではと思うのです。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:21:31 ID:VWhqXk4T
>>827
意味もなくしつこい書込みに呆れているだけ
君は自分の意見を持って人の気持ちを引出すと言うすべを知らないのか
話とは通常そのように進むものだ
なにかかが知りたいのならまず自分の意見を呼び水にしてみたらどうだ。
>>808にも書いているとおり

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:22:19 ID:doL1EB43
>>826おお!はじめて意見が一致した。私も擁護派とか立ち位置みたいのは関係ない思う。私は卑怯な差別が嫌いなだけだし。提案だけど>>722まで話をもどせばよいと思うのですが、みなさん?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:25:03 ID:VWhqXk4T
>>828
他のスレでの書込みを持ち込むな。
いい加減に荒らしはやめないか。
君はここで何かを得ようと言うのではなく
ただ人を糾弾しようとしているだけだろ
社会的にその行為はどうなんだ?
卑怯な真似はするな、そのスレのことはそのスレで終始させろ
それが出来なければそれは君の力不足なのだ
書込み者のせいにしていつまでも引きずるんじゃない!


833 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 22:25:23 ID:jH4X0Z6z
>>828
すんません・・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:27:07 ID:LSJfScz7
>>830
貴方が此処で書かれた自分自身の意見についての質問に
答えて頂ければよいだけなのですが。あなたのように「意味が無い」と一刀両断されてしまうと
「私自身の意見に対してこの場で質問は一切するな」という事になり、
議論の余地が無いと思うのですが。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:28:07 ID:doL1EB43
1さんドンマイ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:28:13 ID:VWhqXk4T
◆DoBqTBMFUg
君はあやまりすぎw 
もっと自分の考えに自身を持ちなさい。
大丈夫、卑怯者の追及に怖じるな。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:31:28 ID:VWhqXk4T
>>834
意味もなくしつこい書込みに呆れているだけ
君は自分の意見を持って人の気持ちを引出すと言うすべを知らないのか
話とは通常そのように進むものだ
なにかかが知りたいのならまず自分の意見を呼び水にしてみたらどうだ。
>>808にも書いているとおり

答えないのでは無い、君が引出すのを待っているんだID:LSJfScz7
こちらを悪者にしてしゃべらせようと言う手法はあまり好かない
他の方法で責めてみてくれw
こちらにはいつでも話す用意がある。



838 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 22:32:42 ID:xu8w4NYx
>832
その割には他スレでの俺のカキコを必死でここに張りまくってたよな?

話を戻すがおまいさんの一貫した主張だと
義務を果たせない重度障害者は
施しを受けてる身分だから健常者様に感謝して
偉そうな口叩くなって事だよな

なああのね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:35:55 ID:LSJfScz7
>>837
話す用意があるのなら、先に私の質問に答えて頂けたら、
貴方の言う「しつこい書込み」はとうに終わっているのですが・・
ゲームではなく、単に「質問」として聞いているだけです。
それともこのスレは「ゲーム」なのですか?

840 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 22:38:01 ID:xu8w4NYx
>833
謝って欲しいわけじゃないよ。

単に主張は一貫させて欲しいってのと
下らないレッテル貼りに荷担するような事は止めて欲しいだけ。

ここにはかなり複雑な叩きが居て
判別しにくいのよ...orz

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:38:56 ID:VWhqXk4T
>>838
ID:xu8w4NYxなんお話だろうか
>1を謝らせた後はこちらかい。

>その割には他スレでの俺のカキコを必死でここに張りまくってたよな?
これはどこのことですか?いきなり訳のわからない振りには答えようもない。

その下の悪意に満ちた書込みは良く理解すら出来ませんが
なにか意味があるのでしょうか?

あなたが嫌われる理由はよく判りました。
もう少し落ち着きなさい。

あなたは障害者の親と言う虚言癖のある知的障害者なのですか?






842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:40:35 ID:LSJfScz7
>>837
それに、私は貴方を悪者にしてしゃべらせようとしているつもりは
ありません。
もしそう思われるのであればどこでそう思われたのでしょうか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:40:39 ID:VWhqXk4T
>>839
意味もなくしつこい書込みに呆れているだけ
君は自分の意見を持って人の気持ちを引出すと言うすべを知らないのか
話とは通常そのように進むものだ
なにかかが知りたいのならまず自分の意見を呼び水にしてみたらどうだ。
>>808にも書いているとおり

答えないのでは無い、君が引出すのを待っているんだID:LSJfScz7
こちらを悪者にしてしゃべらせようと言う手法はあまり好かない
他の方法で責めてみてくれw
こちらにはいつでも話す用意がある。
君の言うゲームなどという比喩は好かないな。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:45:02 ID:VWhqXk4T
ねぇID:LSJfScz7
君が意見といっている>731って俺の疑問だよね。
疑問に質問するの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:46:08 ID:doL1EB43
>>731に反論するか…。ちゃんと論理をぶつけあおうよ。>>731福祉制度というのは「日本国民(あるいは在住者)」が受けるもので、その構成員は能力に応じて義務や負担が生じるわけです。だから、731のあなたの疑問は制度をよく知れば解消すると思いますが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:48:23 ID:VWhqXk4T
ID:LSJfScz7=ID:doL1EB43なのでしょうか?
なんであんなにしつこく粘着していた
ID:LSJfScz7 の書込みよりも先にw
  

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:48:59 ID:LSJfScz7
>>843
>>他の方法で責めてみてくれw
「ゲーム」を楽しんでいるか、若しくは答えられないとしか思えないのですが。
それに、こちらを「しつこい書込み」だとウザがられているようですし・・
悪者にしたくなくても「答えたくない何かがある」と勘ぐりたくなってきてしまいます。

>>844
貴方が「疑問」に思うポイントを答えていただきたいだけですが。
今頃になってそういう言葉の尻尾を出してくるという事は、答えられない何かがあるのですか。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:49:52 ID:VWhqXk4T
>>845
すみませんが私はその問いに答えを求めてはいないのですが。
この流れでその話を続けるのですか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:51:24 ID:LSJfScz7
>>846
私を何故、「粘着」とか「自演」とか言われるのですか。
私はそんな事していません。そのような中傷はやめて下さい。

850 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 22:52:43 ID:xu8w4NYx
>ID:VWhqXk4T
何かあるとコピペ繰り返す所といい
義務を果たせない重度障害者は健常者に感謝しろって主張といい
誰かさんそっくりだな。

都合悪い質問に対して訳わからん理屈で答えない所もワラ

また0時過ぎには消えるのか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:52:45 ID:VWhqXk4T
>>847
むしろあなたは最初から答えを持っていて
その答えにこちらをのせたいのでしょ
だったら先にそれを言いなさい。
疑問とは書いた通りのことです
あなたの質問は即ち私の疑問とイコールではないですか?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:54:25 ID:VWhqXk4T
ところでなんの根拠もなくひどい勘違いと
誹謗中傷を吐いていたID:xu8w4NYxはどこに?

名無しの入力に忙しいのかな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:55:14 ID:doL1EB43
>>848自演探しとか興味ないし。

854 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/02(月) 22:56:43 ID:jH4X0Z6z
素うさん、もう寝ます、すいません。。。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:57:38 ID:VWhqXk4T
>>850
そこにいましたか
あなたのその無責任な書込みこそ
障害者を中傷するものであり
弁護の必要な傾向のものですね。

その書込みの根拠を合理的に説明出来ますか
あ鉈はとても悪質な荒しですね。
目的はなんですか?
障害者の愚別ですか、親を装ったりして卑怯ですよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:58:27 ID:doL1EB43
>>722のような福祉を受ける障害者を非難するような書き込みにたいして、障害者側から弁護してるのだから私はスレの主旨には沿っているとおもう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:58:51 ID:LSJfScz7
>>851
>>むしろあなたは最初から答えを持っていて
 その答えにこちらをのせたいのでしょ

そうではありません。単に質問をしているだけなのですが、
何故そのように穿った見方をされるのでしょうか。

それに、先ほどから貴方は私を「粘着」と呼ばれていますが、
何を持って「粘着」と呼ばれているのでしょうか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:59:20 ID:doL1EB43
素う氏じゃないけど、1さんおやすみ〜ノシ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:59:49 ID:VWhqXk4T
◆DoBqTBMFUg おやすみ
君はもっと自信持ちな!
卑怯な嘘つきに謝る必要なんかないよ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:07:13 ID:VWhqXk4T
>>857わかった答えよう。ID:LSJfScz7

君の質問の本質が良心からなのならその問いは私ではなくID:xu8w4NYxにしなさい。

これでいいかな。
ID:xu8w4NYx
が本当に障害者の親ならばそれなりの答えを持っているはずだ。
私は今人に答えるほどのものを持ってはいない、だから疑問なのだから。
これが今の答えだ。




861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:08:39 ID:doL1EB43
>>859話を戻すと現在の福祉制度の理念は、施しではなく人権尊重の理念からきているものだから、それを受ける事を>>722の主張のように恥じるべき事ではないと思うのだが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:10:46 ID:LSJfScz7
>>860
貴方の発言の中身を他人に振るのですか。
>>847に書いた通り、貴方が疑問に思うポイントを答えていただきたいだけですが。

863 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 23:12:21 ID:xu8w4NYx
あのねの汚い所は自分の行動が悪い事と理解した上で
自分の優越感を満たす為だけに叩きを繰り返す所にある。

自分が頭がいいと言う前提で話をするので
つまらないミスをして自分がやりこめられると執念深く何日か経って反撃してくる。
またレッテル貼りも得意だが
主張が浅く結局あのねとバレてしまうのがかなり間抜け。
0時になってIDが変わると消える。

...こんな所かな?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:13:45 ID:VWhqXk4T
現在の社会福祉制度の理念には
そのように断言できるモデルがあるということでしょうか?
>>861

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:13:58 ID:LSJfScz7
>>860
「他人」ではなく、「貴方が書いた事」に対する、「貴方自身の見解」を聞いているだけですよ。
貴方自身の考え方なのだから、答えやすいと思うのですが・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:20:09 ID:VWhqXk4T
>>863
その書込みはどれに対するものなのですか?
なんかいろいろとあるみたいですが
こういうふうに考えたら如何でしょう
物事とはそういうものなのですから

あなたの汚い所は自分の行動が悪い事と理解した上で
自分の優越感を満たす為だけに叩きを繰り返す所です素う ◆RSwENTZ6jw

自分が障害者の親と言う前提で話をするので
つまらないミスをして自分がやりこめられると執念深く何日か経って言い訳するのです。
根拠のない同一化や自作自演も得意だが
主張が浅くすぐ感情的になるので結局素う ◆RSwENTZ6jw とバレてしまうのがかなり間抜け。

いかがですか?人の悪いところとは実は自分の悪いところなのです
だからそう見えそう感じるのですよ。素う ◆RSwENTZ6jw




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:20:24 ID:ezsMaYVL
あのねは障害者のことを本気で議論するつもりはない。
議論で優越感を味わうためにこの板を利用しているだけ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:21:14 ID:doL1EB43
>>864日本が人権尊重を基本理念に掲げている事は憲法の前文を読めばわかって頂けますよ。基本的人権の特徴は、皆等しく同じ権利を持つという事ですから。その上で能力に応じて様々な負担や義務が生じるわけです。天皇は例外として

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:23:19 ID:Mnjkf/Vc
もう正月早々いい加減にしようよ。
(まぁ、正月で暇だからかも知れないけど)
素うも言い分があるだろうけど、
み〜んなに嫌われてるのは分かるでしょ。
普通の人なら、もうここに現れないよ。
君も普通の人になりなよね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:24:14 ID:VWhqXk4T
>>865
私が感じた疑問にこれ以上のどの答えを求めているのでしょうか?
むしろあなたはあなたの求める答えがでるまでしつこく嫌がらせをしているだけの
子供のようですが。
>>860はダメですか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:28:04 ID:Mnjkf/Vc
>>868
あのね、子供みたいな事を言わないでよ。
憲法の前文なんて、企業の社訓みたいなものだよ。
良い製品を作りましょう、社会に貢献しましょうという
きれい事ばかりで、利潤を追求しましょうなんて書いてる会社なんて
ないでしょ。(例外はあるかもだけど)
そんなものを持ち出されてもねぇ・・って思うけどなぁ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:29:13 ID:VWhqXk4T
>>868
それは憲法の理念にもとずいて法が制定されていると言う
当然のことを説明しているだけではないですかw

この国は間接民主制で唯一の立法機関は国会です
国会で可決承認される過程で何か特徴的なことがあったというのではないのですね。
ならば特記する必要のない通常法なのですよ。
だからといって基本理念は否定しません。
ただ、私は福祉の受益者には節操と感謝が必要だと思いますね。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:30:19 ID:LSJfScz7
>>870
「自分自身の考え」に対して「自分自身の考えによる補足」が入れられずに、他人に依存するようであれば、
それは自分の本心の意見ではないと勘ぐられても仕方が無い事だと思います。
それと、

>>君の質問の本質が良心からなのならその問いは私ではなくID:xu8w4NYxにしなさい。

と言われているのですが・・
これだと、私自身が「良心以外の邪推」を持って聞いていると思われていたのでしょうか。
だとしたら、もし、「良心以外の何か」で聞いていたのなら、貴方の見解はどうなのでしょうか。
私としては「君の質問の本質が良心からなのなら」と発言する意味合いが判然としませんが。

874 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 23:32:14 ID:xu8w4NYx
...また先天的後天的の所から始めるか?
余程くやしかったらしいからな。
悪いがおまいさんの中傷と違って
俺はおまいさんのカキコした内容に対して質問及び批判している。それに対してわざわざ俺の事をIDで呼んでみたり。

自分が本当に正しいと思ってカキコしたのなら
胸張って主張してみろ。
出来ないのは自分が一番わかってるだろ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:35:06 ID:VWhqXk4T
>>873
そのままの意味です。
何度も言っていますが個人的な意見交換が希望なら連絡先を記入するように
そうでないのなら相手に対して返答の強制をしないように
これだけ書いても君の求める答えがないのならあなたの求めているものを私は与えられないのだから。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:36:47 ID:doL1EB43
>>871そのキレイ事が大事なんですよ。福祉を受けるのは恥みたいな意見が大手を振ってまかり通るのは嫌ですね。今、健康なのは多くの偶然と幸運。その後に努力がくる。それにそのキレイ事に健常者も守られている(完全ではないけど)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:39:08 ID:VWhqXk4T
>>874
うやむやにして指摘されないようにと考えての書込みなんだろうけど
ちゃんとアンカーつけなさい。
これだから荒らしってのは。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:40:10 ID:LSJfScz7
>>875
>>これだけ書いても君の求める答えがないのなら 
 
とかかれていますが、
貴方が答えをはぐらかしているだけだと思うのです。
貴方の発言の補足は何一つありません。

>>あなたの求めているものを私は与えられないのだから。

いえ、私は私自身が望む答えでは無く、貴方個人の意見を聞きたいだけなのですが・・
飛躍せずに等身大で述べられてはどうでしょうか。

879 :37で...:2006/01/02(月) 23:42:20 ID:lSdPje5z
横からゴメン。
どうだろう。おれは障害児の親で多少見解に偏重しているかもしれないけど。。。
社会ってのは身体的にも知的にもさまざまの人がいてそれらを内包した上
でひとつの社会かと。おれは三流大学でて中級管理職で社会全体から見れば
居なくともよい存在であるけど自分を弁護させてもらえればそういった存在
が収束されていてひとつの社会だと思う。
おれの子は障害児です。たぶん社会全体から見れば存在しなくともなんら
影響のない“個”だろう。だけど家族や少なくともおれにとっては居なく
てはならぬ存在です。彼が居なくなったらおれも居なくなってもいい。
すべてとは言わぬが障害者でもそういう存在が居るって言うことを頭の
片隅においてもらえれば幸いです。
空気読めないレス。ごめん。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:43:25 ID:Mnjkf/Vc
>>876
>福祉を受けるのは恥みたいな意見が大手を振ってまかり通るのは嫌ですね。
君は障害者?
その言葉は助ける者が言う言葉で、助けられる者の言う言葉じゃないよ。

>今、健康なのは多くの偶然と幸運。
それは逆。
健常者が幸運なのじゃなくて、障害者が不運なの。
だって、障害者の方が圧倒的少数なんだから。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:44:59 ID:doL1EB43
>>872あたり前を無視した>>722のバカが腹立たしいわけで。福祉制度の基本理念に施しの要素は無いのですよ。だから感謝については任意になりますね。少なくても恥じる必要は無い。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:46:41 ID:Mnjkf/Vc
>>881
だったら感謝する必要は?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:47:20 ID:VWhqXk4T
>>876
一概には言えないけど
それはそれぞれの感じ方だから何とも言えません
あなたは障害者ですか?
私は障害者として受けられるサービスでも極力受けないように努力します
なぜなら、この国の財政は破綻寸前で福祉がいつ切り詰められてもおかしくない状況だからです
そしてやはり福祉のサービスを受けることは恥ずかしいことだと思ってしまいます。
なぜなら、それは他のもっと必要な人に使うべきものなのかもしれないと思うからです
いつまでも自分がそのサービスを利用していいのか判断に自信が持てません。
これはあくまでも私の個人的な感情です。
そして同時に国民とこの制度に感謝し、少ない額ですが勤労し納税をしています。
受けている福祉の恩恵の極めて一部にでも充ててもらえればと思いつつ。


884 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/02(月) 23:48:21 ID:xu8w4NYx
>1
お休み!
別に俺はおまいさんを叩こうってつもりはないからな。擁護してくれるのは有り難いしね。
>877
...って俺はあのねに対してのカキコしてるんだが?
なんでおまいさんが必死に反論(にもなってないがw)してくるんだろ〜な〜w

あのね呼ばわりされんのがイヤなら
ちゃんとトリコテ付けて一貫した主張しろ。
そういう風に逃げ道確保してるから卑怯モンって呼ばれるんだよ。>ID:VWhqXk4T

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:49:34 ID:doL1EB43
>>880助ける者助けられる者がいるのでは無く、両方の要素を含んだ両者がいて社会を構成しているのだと。障害者であることは任意じゃないでしょ?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:49:56 ID:Mnjkf/Vc
>>884
君も早く寝なさい!!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:51:38 ID:LSJfScz7
>>883
>>福祉のサービスを受けることは恥ずかしいことだと思ってしまいます。
>>受けている福祉の恩恵の極めて一部にでも充ててもらえればと思いつつ。

一貫していないような気がするのですが・・


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:52:20 ID:doL1EB43
自演探しに興味が無いように、属性を名乗る事にも興味ない事をお断りしておきますね。よく障害者、親、素うと決め付けられてますが。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:53:48 ID:VWhqXk4T
>>885
障害者であることはその法的条件を満たした上で任意です。
障害が無いのに障害者になることはできません。
症状が回復改善したのに不当に障害者であり続けることは任意ではありませんよね。
あなたの立場がわからないのでうまくいえないのですが
どういう人なんですか?不正申請による偽障害者?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:55:04 ID:Mnjkf/Vc
>>885
>障害者であることは任意じゃないでしょ?
障害はあくまで個人の能力だよ。

>>887
別段、矛盾のない文章に思うけど。
要は福祉の恩恵を受けつつ、働いて納税してるって事じゃん。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:56:36 ID:xLipPEzL
日本の福祉が人権尊重に立脚したものであるのは誰でも知っているし、今さら説明の必要は無い。
でもその思想は単なるキレイゴトであって、民衆にその思想を実践しているかと言えば疑問が残る。
やはり世の中には行政の厄介になるのは恥ずかしい行為であると考える風潮が強い。
1リットルの涙というドラマをご覧になったことはあるだろうか?
このドラマの中で当初、父親は娘の障害申請を頑固なまでに拒否していた。(最後には説得されて申請するが。)
『娘は俺が面倒を見る。障害申請なんか俺は絶対にさせない。』と言って反対していた。
これが民衆の偽らざる心情だよ。
どんなに負担が大きくなったとしても税金の厄介にはなりたくないと思う心情だよ。
その根底にはやはり税金の厄介になることは恥ずかしいという自尊心があるんだよ。

ま、でもこれは自尊心の問題だから、これを強制したりはしないけどね。


892 :37で...:2006/01/02(月) 23:56:54 ID:lSdPje5z
881氏。
うん。狡い言い方だけどいつ自分が受益者になるか判らぬわけで。自分でなくとも
自分の子とか兄弟或いはその子。
882氏。
>だったら感謝する必要は?
自分より高額な納税者に対し自らを卑下することはないわけでそれと同じように
感謝するということも ID:doL1EB43の言われるように任意でいいかと。。。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:57:15 ID:LSJfScz7
>>883
>>私は障害者として受けられるサービスでも極力受けないように努力します

それは「自分自身で出来ることが多い」場合では?
選択の自由を自在に出来るわけなのですから。
「障害がある」といっても等級を見れば判るように
「自分で出来る程度」の差がそれぞれあるわけですし。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:57:37 ID:VWhqXk4T
>>884
はいはい、大丈夫ですよ。
いいこちゃんだから大人しくしてね。
ぼく。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:57:58 ID:doL1EB43
>>882必要は無いと思いますよ。腹立たしいのわかるし私もむかつく障害者はいるけど、考えや思想は強制できません。そういう人、団体に対する個別な悪口は心にしまってます。原則は大事です。ある宗教価値観に染まる人もいますしね

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:59:32 ID:Mnjkf/Vc
>>891
僕は文化的な問題だと思うよ。
日本人は権利より義務を重んじるからね。
(最近はちょっと疑問も感じるけど)
だから、義務も果たせず、権利だけ主張する事には
やっぱ躊躇いがあるんじゃないの。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:59:57 ID:VWhqXk4T
>>887
私はあなたを納得させるために書き込みしているのではありませんよ。
私の中では充分一貫しています。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:02:48 ID:ZGi0rbo5
>>891
どちらかって言うと現実は「見栄」なのではないかと思うのですが。
現実はドラマよりももっと泥臭く、やり切れない事が多いのでは。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:03:35 ID:Mnjkf/Vc
>>892 >>895
たしかに、心の中までは強制できないよね。
でも、君たちの文章を読んでいると、
だんだん>>772に賛同したくなっちゃうんだよなぁ。



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:04:22 ID:doL1EB43
もともと人権というのも、発明であり概念ですからね。違和感はありますよ。ただ、健常者もその人権思想に守られて恩恵を受けている面もかなりある事を考えると、障害者だけを別枠とする事には納得いかないですよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:04:43 ID:g96ZN4Dn
>>899の訂正
772じやなくて>>722でした。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:04:48 ID:pOyR9e9G
障害者は氏ね
それが全てを物語っている

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:06:11 ID:g96ZN4Dn
>>900
都合の良い時だけ別枠を求めてるんじゃないの?

904 :37で...:2006/01/03(火) 00:06:39 ID:UeSKF2aU
>896氏
うん。確かに“文化的”な面はあるだろうねケネディが「国が何をしてくれるのか
ではくあなたが何を出来るのかを考えなさい」って演説したのは有名だけど日本人
にとってはそんなの言わずもがなのことで。。。
ただ、そういった風潮が>>895-896氏のレスで現れているよね。(それが良いか
悪いかわ一概には言えぬ。)

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:08:00 ID:Mnjkf/Vc
>>904
いや、それが日本人の良いところだったんだよ。

906 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 00:09:02 ID:6rZio4zv
>897
自分が福祉サービスを受けないのはおまいさんの自由。
俺も使わなくて済むサービスは受けてないし。

それとおまいさんが他の障害者に対してそうあれと主張するのは全く別問題。
個の問題=公の問題とすり替えるな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:09:30 ID:lMKR2mf7
>>900そりゃ障害者団体も腐敗するし、依存的な腹立たしい人もいると思いますよ。人間ですし。そのへんは健常者と同じです。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:11:50 ID:ZGi0rbo5
>>897
>>883の意見では

>>私は障害者として受けられるサービスでも極力受けないように努力します
>>いつまでも自分がそのサービスを利用していいのか判断に自信が持てません。

という事は、「出来る範囲は自分で賄う事が出来る」って事ですか?



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:13:06 ID:lMKR2mf7
>>905現実問題としては、「地域で助け合う」という日本人の良い所も失われてるわけで。大会社もリストラを進め経済至上の価値観が浸透してきたら、身を守るのに人権という考えは大事になってくるのではないかと

910 :37で...:2006/01/03(火) 00:14:27 ID:UeSKF2aU
そう。日本人の美点だと思う。ただそれがノーマライゼーションやバリヤフリー
の整備の遅れに繋がっているという側面もあるよね。(おれはそういった負の
側面だけを強調しているつもりはないよ。)

911 :37で...:2006/01/03(火) 00:15:38 ID:UeSKF2aU
ごめんなさいorz
>910は>>905氏へのレスです。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:16:12 ID:g96ZN4Dn
>>909
>大会社もリストラを進め経済至上の価値観が浸透してきたら、身を守るのに人権という
>考えは大事になってくるのではないかと
関係ないじゃん。
人権を盾にしてリストラから身を守ろうって事?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:17:54 ID:pOyR9e9G
出来る範囲を自分で賄うなんて言う障害者をみた事ないぞ
偉そうな事を言うな!
おまいら障害者は、できることも必要でない事もすべて賄ってもらおうとしていると思うぞ
国民の税金でな、やっている事と、言う事を違わすな 障害者はそういう生き物なんだ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:19:43 ID:ZGi0rbo5
>>913
文体崩れてますよ。貴方はそのままさようなら。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:20:47 ID:g96ZN4Dn
>>910
>ただそれがノーマライゼーションやバリヤフリー
>の整備の遅れに繋がっているという側面もあるよね
たしかにそういう捉え方もできるね。
でも、日本の福祉が世界的にそれほど遅れているとは思えないんだけどなぁ・・。

>>911
わざわざどうも。

>>913
まぁまぁ、障害者も人様々なんですよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:21:02 ID:lMKR2mf7
>>912労働基準法は人権思想の産物という一面もありますですよ。産業革命時の企業や奴隷制を例にだせばよかったですね。企業が簡単に働く人を解雇できないのも労働基準法のおかげですよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:24:02 ID:g96ZN4Dn
>>916
>企業が簡単に働く人を解雇できないのも労働基準法のおかげですよ。
それ、具体的に説明できますぅ?
法的には30日以上前に通告すればOKだったと思うけど。


918 :37で...:2006/01/03(火) 00:26:40 ID:UeSKF2aU
903氏。
開き直って言わせて貰えせてもらえれば「それの何が悪いの」かと。
国民のすべからく温恵を享受出来るのが社会福祉(ここまでは共感
してもらえるかな?)なら自らが障害を負ったとき或いは親族が
温恵を教授できる立場になったときにその「別枠を求めてる」のは別に
悪でもなければ偽でもないと思うけど。。。

919 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 00:30:01 ID:6rZio4zv
>915
横レス失礼。

福祉大国と呼ばれる国と比べるつもりはないけど...
日本はハード面よりソフト面で遅れてるような気がします。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:30:08 ID:pOyR9e9G
それでも日産では何千人も首切りになったぞ
動労基準法が発揮されたとは思わないな!
法律で守られていると思うのは障害者だけだろう 現実を知らないからな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:32:13 ID:pOyR9e9G
ハードもソフトも遅れているが
そこに巣食う障害者の考えが一番遅れている
自己中心的な考えを改めない限り、どれも充実しないだろう

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:32:27 ID:ZGi0rbo5
>>920
確かに「動労基準法」が発揮されたとは思いませんが。日本にありましたっけ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:35:32 ID:pOyR9e9G
障害者の教育環境が悪かったのか、親の教育が悪かったのか?
まずは社会に出すためには、道徳から教えないといけない。
それほど、程度が低すぎる

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:35:57 ID:lMKR2mf7
>>917労基が無い昔(19世紀とか)は、解雇する時は給料未払いで、不服申し立てもできないなんてザラ。本で読んだ知識ですが。企業の都合で解雇すると、今でも職安での次の求人に制限があった…筈?(うろ覚えごめん)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:38:19 ID:ZGi0rbo5
>>923
まずは社会に出すためには、道徳から教えないといけない。
  それほど、程度が低すぎる

あなたがですか。貴方の発言といい、
「動労基準法」といい、程度高いですか。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:38:30 ID:lMKR2mf7
労基のおかげで最低賃金や有給なんてのもあるわけですが。奴隷制や人身売買も違法になりましたね

927 :37で...:2006/01/03(火) 00:40:31 ID:UeSKF2aU
915氏
>世界的にそれほど遅れているとは思えないんだけどなぁ・・。
うん。“世界的に”という捉えかたの違いですね。
921氏。
う〜ん。“巣食う”という考えからすり合わせなくては。。。
(だまれ!知障の親!!とか言わないでね。)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:40:54 ID:g96ZN4Dn
>>919
>日本はハード面よりソフト面で遅れてるような気がします。
それは比較の仕方にもよるよ。
障害者の比率がすべての国で同じとして考えるよ。
日本の障害者は、中国やインドの障害者よりは恵まれてるでしょ。
これだけで世界の障害者の3分の1以上より恵まれている事になる。
アフリカや南米なんかよりも良いだろうから、
決して遅れているわけじゃないと思うんだよなぁ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:42:31 ID:pOyR9e9G
動労基準法はある。
おれの言いたいのは、健常者もそれなりのリスクにさらされて生きている現状も知らずに
障害者にかかる現行法に甘えすぎるのもいかがなものかという事だ。
高すぎる梯子が、障害者ゴロを生み出している現状を危惧している。
早く梯子を外して欲しい。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:45:03 ID:g96ZN4Dn
>>924 >>926
奴隷制の話なんかしてないよ。
労働者に人権があっても、リストラには何の役にも立たないって話。
まぁ、すれ違いの話なのでレスは無用でお願いしますね。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:46:14 ID:g96ZN4Dn
>>929
>動労基準法はある。
正しくは「労働基準法」ね。
恥ずかしいよ、こんなの知らないなんて。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:50:29 ID:pOyR9e9G
>>925
おまいよりは遥かに程度は高い
おまいは、耳に聞こえの良い言葉しか受け付けないで生きてきたのだろう
「そうかな?」なんて考えた事も無いだろうな
障害者が道徳的だと思うか?おれは思わない


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:51:01 ID:C9OHquYz
障害親の意見と障害者の意見は違うよ37で

934 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 00:51:47 ID:6rZio4zv
>928
人口で考えなくてもハード面ではかなり上の方だと思いますよ。
ただ...

福祉に限った話じゃないと思いますが
日本はハード面だけ充実させとけばそれで良しとするような風潮がある気がします。

ソフト面も充実すれば
変な話あのねのような奴も減る(居なくなりはしないかもorz)のではないかと妄想しますよ。

935 :37で...:2006/01/03(火) 00:54:51 ID:UeSKF2aU
>928氏
確かに。ただそれは国際社会における日本の位置(立場?)も考慮しなくては。
おれ自身知識もないし資料もないけど収入に対する納税額等も考えればまた違う
結論が出るかもしれない。G7だけに限ってみるとか。。。

>929氏。
横からゴメン。議論を後に戻すようでゴメンナサイ。
>障害者ゴロを生み出している現状を危惧している。
きみの言う“障害ゴロ”をもうちょっと詳しく。出来れば許す範囲で実例もorz...

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:55:54 ID:pOyR9e9G
>>931
おまいは障害者ゴロそのものだな
それが社会に通用する言葉なのか?
おまいのその考えの方がおれは恥ずかしいと思うぞ
どうかしてるのか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:56:58 ID:oqGg4OGF
ソフト面を充実させるには障害者自身が謙虚になることだね。
今の障害者の態度を見れば、ソフト面の改善に関して国民的合意なんて得られないと思う。
先ず他力本願と責任転嫁の姿勢を改めないとね。

938 :37で...:2006/01/03(火) 00:59:17 ID:UeSKF2aU
933氏。
>障害親の意見と障害者違うよ
ゴメンorz。でも一応それはわかっているつもり。きみ的にはどの辺が
おかしかったかな教えてくれないか?で、きみは障害を持っているのかい?


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:02:12 ID:pOyR9e9G
>>935
障害者に、月に幾らお金をかけたら納得いくのか?

940 :37で...:2006/01/03(火) 01:02:13 ID:UeSKF2aU
>930氏。
>労働者に人権があっても、リストラには何の役にも立たないって話。
おれもしがないリーマンだからこの辺は同意。。。

941 :37で...:2006/01/03(火) 01:03:59 ID:UeSKF2aU
>939氏。
うん。きみはいくらだったら納得いくのかな。教えてくれないかな。。。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:04:41 ID:g96ZN4Dn
>>934
>日本はハード面だけ充実させとけばそれで良しとするような風潮がある気がします。
言いたい事は分かるような気もするんだけどね。
たださぁ、その日本ですら障害者の社会進出なんて
まだ無理が多いわけよ。
その無理を考えずに人権だ権利だという奴がいるから、
軋轢ができるんじゃないのかなぁ。
それと、前にも言ったけど、そのソフト面というのは文化の違いだよ。
必ずしも絶対悪とは言い切れない気がする。

>>935
>ただそれは国際社会における日本の位置(立場?)も考慮しなくては。
それは関係ないと思う・・っていうか、どう関係するのか分からない。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:05:46 ID:pOyR9e9G
制度に関しては
先進国として考えた方がよろしいかと思う
発展途上国と比較しても意味のない事だ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:08:15 ID:g96ZN4Dn
>>943
じゃ、君は中国人の養子になりなさい。
日本の有り難みが君の頭でも分かるようになるからね。

945 :37で...:2006/01/03(火) 01:09:38 ID:UeSKF2aU
942氏。
>それは関係ないと思う・・
ごめんなさい。言葉足らずだった。当然、後進国の中では日本は福祉は
進んでるわけで。。。って言うことでした。

946 :37で...:2006/01/03(火) 01:12:36 ID:UeSKF2aU
すいません。ここはお先に落ちます。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:13:03 ID:g96ZN4Dn
>>945
>後進国の中では日本は福祉は進んでるわけで。。。って言うことでした。
後進国の中で・・って?
ますますよく分からないけど、世界の国の中でもいいとこいってると思うけど。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:17:29 ID:oqGg4OGF
日本は法整備、予算、設備、どれをとってもトップではないだろうけど、間違いなくトップグループには入っているよ。
これで満足しないからゴロと呼ばれるんじゃないかな?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:19:29 ID:+x2Wx+g3
横レスで申し訳ないんですが

>>942に質問
その無理を考えずに人権だ権利だという奴がいるから軋轢ができるんじゃないの
ってあるけど ある程度の主張がないと障害者の社会進出って難しくない?

と思うわけで あなたの言う無理を考えない人権だ権利ってどんなん?



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:21:21 ID:lMKR2mf7
日本が遅れているところは、障害者が自分の人生を選択する機会が乏しい事だよ。発展途上国よりはいいけど。

951 :37で...:2006/01/03(火) 01:21:24 ID:UeSKF2aU
>世界の国の中でもいいとこいってると思うけど。
そう思うよ。「でもその中でも」って>935では言いたかった。(“遅れている”
とは結論付けてないよ。)

ゴメンほんとに落ちます。

952 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 01:22:42 ID:6rZio4zv
>942
この問題は
卵とニワトリどっちが先か?
ってことになりそうですねorz

健常者にはなんて事なくても障害者には大変(程度問題かも)って事はあるだろうし。

出来れば社会に参加可能な障害者は
ちゃんと参加出来る環境を整えれば
障害者の為でもあると思うのですが...

重度の方に義務云々ってのは論外としても。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:25:35 ID:oqGg4OGF
>>950
障害者が努力しないから選択の幅が狭いだけだろ。
健常者だって努力する人とそうでない人は選択の幅が格段に違う。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:25:36 ID:lMKR2mf7
私寝ます限界おやすみなさいノシ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:30:51 ID:g96ZN4Dn
僕もねるけど、その前に一言だけ。

>>950
君の考え方はおかしいんだよ。
「発展途上国よりはいいけど」と言って、下の方だけ切り取っておいて
「遅れている」って表現はフェアじゃない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:32:07 ID:lMKR2mf7
努力するにはその環境があっての事よ。特に身体の場合。健康だと忘れがちだ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:32:42 ID:C9OHquYz
素うもまるで障害者のことを知っているように話すけど
本当は健常者、ただの障害者の親なんだよな
それをずっと履き違えてる
あのさ、福祉を障害者がどう考えるかと障害者の親がどう考えるのかは雲泥の差があるよ。
まさか自分の考えは障害者の考えなんて思ってないでしょうね。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:35:05 ID:C9OHquYz
素う
>重度の方に
重度ってなに?
そんな障害あったか

そういう障害者差別やめろ、今すぐ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:35:10 ID:lMKR2mf7
基本的には、健常者生活保護世帯と障害者生活保護世帯を比べてむるとよいかと。日本で暮らしてて可能な人間らしい暮らしとはなにかと考えると、いうこと。障害団体でヘンなのが悪目立ちするから誤解があるかもね。ほんと寝るおやすみ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:37:45 ID:+x2Wx+g3
>>959さん
ありがとう!
とても参考になりました。
おやすみなさい!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:41:31 ID:C9OHquYz
本当は障害者にも健常者と同じように様々な可能性がある
それを踏みつぶすのが障害児の親、障害ゴロ。
自分で障害児を作っておきながらそのめんどうを見ない、可能性を認めない。
そのくせ自分が障害者であるかのように不正な要求をし続ける。

おまえら親は障害者ではない。障害者を利用して楽をするな。
恥じるべきなのは自分の子供を障害者にし福祉を喰い物にしている障害児の親なんだよ。

962 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 01:42:05 ID:6rZio4zv
>958
見下し厨が全ての障害者を一括りにするから分けてるだけで。
介護の必要な方々にまで義務を果たせって
あのねのような事を言うの?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:46:10 ID:wC82edWR
ゴロとかくくり罵るのは思考停止のように思える

964 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 01:47:26 ID:6rZio4zv
>961
子供の手当て食い物に出来るほど貰えるとでも思ってるのか?
障害負った子供を育てる事が出来る環境(制度)には感謝するが。

正月に相応しくめでたい奴だな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:49:44 ID:C9OHquYz
健常の子供だって成人し社会に出るまでには様々な苦労がある
全ての健常の子が同じ社会的な何かを得られるわけではない。
それは障害児だって同じなんだよ。
親の見栄ばかりで普通学級に通わせ
適切な指導が行われないままイジメの対象になったり
親が全く子供の障害を理解せず外観からだけの思い込みで
幼児期の教育や訓練を疎かにし発育に重大な問題を生じさせたり
そういう馬鹿親に限って自分の犯した過ちまで人のせいにするんだ。
その障害児を産んだのは親、養育も親の義務、そしてその子には教育を受ける権利があり
親にも教育を受けさせる義務がある。
障害児だからと可能性を否定してるのはオマエら強欲で怠慢な馬鹿親=不良品製造機どもだろ!
ちゃんと認めろ、人のせいにしないで自分の責任考えろよ!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:51:57 ID:wC82edWR
養護と普通、安心してどちらも選べるのがベストと考える

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:54:56 ID:C9OHquYz
>>964
どっちがめでたいんだよ
こんな夜中まで2ちゃん三昧で
3連不良品製造機におまかせか?
めでたい馬鹿親だなw
子供は不幸だな、おまえが親じゃなきや健常で産まれたのにな。
口だけの感謝するくらいなら働けよ、働いて今より多く稼げ。

それからな、その金は汚舞えの為に使う金じゃねーんだよ、勘違いするな
おまえらの作った不良品のための金なの。バカが


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:58:17 ID:wC82edWR
素うの仕事はたしかに謎を秘めている。好奇で聞きたい。明かしてみては如何か?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:59:22 ID:C9OHquYz
>>694
馬鹿か何匹も産まなきゃ人を呪うほど不幸にならずに済んだのにな
情けないやつだよ。
お前見てるとお前の親も不良品製造機だったんだなって思って可哀想になるよ。
でも本当に可哀想なのはオマエら3連不良品製造機夫婦の尻拭いしなきゃならない国民だな。
ちゃんと感謝しろよ。


970 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 02:02:58 ID:6rZio4zv
>967

つ[お互い様]

昼間じゃあるまいし。
寝てるチビ達起こして面倒みろと?ゲラ

俺も寝る。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:05:32 ID:C9OHquYz
>>970
また逃げるのか卑怯者
そうやっていつも俺から逃げてるよなお前はw
この弱虫野郎の腐れ親。
障害者差別もいい加減にしろ

972 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 02:06:27 ID:6rZio4zv
>967
かなり前ヒントは出した事はある(笑)

ヒント太鼓 はつり

分かる人にゃわかる(笑)

お休みなさ〜い

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:07:29 ID:C9OHquYz
不良品製造機が作った不良品を育てるのに国民がどれだけの負担を強いられるか知っていますか?

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円/年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
公立福祉工場
障害者職業訓練校
職親など養護学校を卒業しても就職以外の自動的に公費を使った受け皿が用意されているのです。

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免
鉄道バス半額
航空運賃25%割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など池沼農政とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがないほどで一般には知られてもいません。

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金

なども障害ゴロの格好のたかり対象になり

多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的です。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の優しさにつけ込みさけび続けるのが池沼ダウン電動農政腐れ親障害ゴロなのです。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:20:17 ID:fdW28+LI
ん? >>969 レスアン間違ってないか??
どのみち>>967>>969
国民の理解と支持を得難い意見だわな
侮蔑的発言はイクナイ

>>973 それだけ生きてくのにオゼゼがかかるって事で
受給者に代わって
ありがとうございます

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 04:58:42 ID:0jZ8LxGs
973 障害者の負担より
福祉の名前を 語ってる 法人 財団のほうが
凄い 負担だよ
約184兆ドブに 投げた上 まだ天下り企業が
増えている。
ちなみに 障害者への負担は800億程度だが
天下り企業は 1000近くあり 年間 数兆円が無駄遣い されている。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 08:27:25 ID:g96ZN4Dn
>>959
君の文章って分かりにくいんだよね。
誰に対してレスしてるのか分からないし、
言ってる内容に結論がないんだよ。
「〜について考えろ」じゃなくて、
「〜から、こういう結論が導き出せる」という事を言わなきゃ。

977 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 09:20:09 ID:nH4mgYze
おはよう・・・
>>975
天下り企業のせいで国民が受ける事になった損害は3000億円だって。
障害者も大変だねぇ。。。

978 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 09:27:19 ID:nH4mgYze
誰か次スレ立ててください。。。

【スレタイ】
障害者を弁護するスレ パート2
【本文】
前スレ
障害者を弁護するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134898910/

ひきつづき、障害者の弁護、問題について語り合いましょう。
差別厨はバイバーイ ノシ
【注意!】
前スレが完全に終わってから使用してください。


でお願いします。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 09:42:24 ID:g96ZN4Dn
>>978
何で君がやらないの?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 10:10:05 ID:r2Qzghsm
障害者だからじゃないのか?
障害者全般、他力で生きているし。
自分で進んでやろうとしないもの!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:31:51 ID:0jZ8LxGs
それより 天下り企業の 実態を 話しあったほうが 良くないか?
あいつら 凄いぞ!
オイラが 言うなら
官僚様贅沢推進保険だね、 一月 何百万と使い込むし 仕事もしなくていいし、
決して 誰も責任を取らなくて いい、
おかしくないかー怒

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:38:46 ID:vvJQBpLf
天下りに話を持っていくなんて障害者ゴロも甚だしい
さすが障害者ゴロだな
窃盗も強盗も盗むことじたい同じじゃないか!
盗むは言い過ぎるが、有効でない使われ方は納税者として納得しないぞ

983 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 17:40:11 ID:nH4mgYze
>>979-980
エラーが出るんだよ!
「新このホストではしばらくスレッドが立てられません」
ってな!

984 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 17:43:50 ID:nH4mgYze
話をそらしてごめんな。
>>982
天下り企業の事を話し合おうね。

>>981
具体的に言うと、どういうことだい?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:59:36 ID:g96ZN4Dn
>>983
作っておいたよ

986 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 18:01:52 ID:nH4mgYze
>>985
ありがとうございます!
感謝します。

987 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 19:31:19 ID:nH4mgYze
>>982
その言い方(盗む)、いい表現じゃないかな?
あいつらは、もう国民の金を盗んでるも同じだ!

988 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 20:17:09 ID:6rZio4zv
天下り等に関しては言いたい事もあるがスレ違い。

叩き側の言う障害ゴロってなんだ?
定義して欲しいもんだ。

誰かさんは義務を果たさない(果たせない)障害者はゴロだと言ってたな。その括りで行けば重度障害者は全てゴロと言う理屈になる。

そこまでむちゃくちゃな定義するのか?

989 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 20:25:11 ID:nH4mgYze
>>988
>天下り等に関しては言いたい事もあるがスレ違い。
スレ違いと言うのは大きな間違い。国民のお金に関連してるのに、
何故スレ違いなの?



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:42:17 ID:LBt0RbnE
天下りで税金をタンマリ使う人も
障害者ゴロで税金をタンマリ使う人も
強盗と窃盗の違いくらいで、盗むのに変わりはないと先ほど書いた。
そこの所をわきまえて障害者は語って欲しい

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:42:59 ID:g96ZN4Dn
>>988
僕が思うには、
 1.文化的な「最低限度の生活」以上のものを社会に要求する連中
 2.不正な手段で福祉サービス・経済的支援を得ている連中
 3.本来、負担を負う責任のない人にまで、負担を強いる連中
 4.福祉に依存して、自助努力を怠っている連中

思いつくままに書いたけど、こんなところかな。
あくまでも個人的な意見だけどね。

>>989
ここは国税の使途を語るスレじゃないでしょ。

992 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 20:50:18 ID:nH4mgYze
>>991
>ここは国税の使途を語るスレじゃないでしょ。
ああ、頭が固いなぁ・・・
国税が無駄使いされなければ、障害者だって、少しは楽になったかもしれないんだ。
もっといろいろな方向から考えてみようよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:54:19 ID:g96ZN4Dn
>>992
>国税が無駄使いされなければ、障害者だって、少しは楽になったかもしれないんだ。
今のままで十分と思うけどね。
もしも、金に余裕があったら、障害者の為にどう使って欲しいの?


994 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 21:07:13 ID:6rZio4zv
>991

2が一般的な人々が考える典型的なゴロでしょうね。
1に関しては文化的なって所を外して
「最低限度の生活」を要求してるのがここの叩きには多いかな。
3は...ちょっとピンときません(汗)
4は個人的にはそれだけでゴロと決め付けるのはちょっと...
障害者側の努力がちゃんと報われる社会になっても
福祉に依存しきっていたらゴロと呼ばれてもしょうがないかもしれないけど。

>992
スレというより板違いになっちゃうかな。
この板じゃある程度障害の話に限定しないと
収拾つかなくなるもんでorz

995 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:07:27 ID:nH4mgYze
>>993
俺は障害者じゃないからわからんが、
金に余裕ができて、負担が減るに越した事は無いと思うよ。
>今のままで十分と思うけどね。
「貴重な金を無駄遣いするな」と言ってる障害者もいるよ。



996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:12:42 ID:g96ZN4Dn
>>994
>3は...ちょっとピンときません(汗)
例えば、人に迷惑をかける事が十分に予想されながら、
知的障害者を一人で外に出す親。
ラッシュの時間でも車椅子で電車に乗ろうとする奴。


997 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:15:42 ID:nH4mgYze
>>996
人に迷惑がかかることを予想していながらの
そういう行為はゴロと呼ばれてもしょうがないのかな?

横から入っちゃってすみません。

998 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 21:24:20 ID:6rZio4zv
>996-997
のたくた携帯で打ち込んでたら1,000いっちゃいそうなので続きは次スレでお願いします。

999 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:32:41 ID:nH4mgYze
このまま次スレへ移行します。アドレスは1000に書いておきます。

1000 : ◆DoBqTBMFUg :2006/01/03(火) 21:33:25 ID:nH4mgYze
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136278715/
次スレです!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

287 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)