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【荒らし常駐?】好きに書け【でも雑談スレ】

1 :3189:2005/11/04(金) 17:41:43 ID:/k/YjJrY
ってことで好きに雑談すれば?


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:44:13 ID:YshbHLFz
>>1乙です!

3 :37で...:2005/11/04(金) 17:44:40 ID:MC8m3DXS
乙。。。

4 :3189:2005/11/04(金) 17:45:00 ID:/k/YjJrY
前スレ消化よろしくww

5 :3189:2005/11/04(金) 17:46:10 ID:/k/YjJrY
虫歯1000ゲット!!!!オメwww

6 :37で...:2005/11/04(金) 17:47:11 ID:MC8m3DXS
虫歯氏にやられてもうたorz orz orz...

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:50:12 ID:fjBSTHGE
3189氏乙。

前スレで話してた手ー出しやすいってのは重複してると感じるダウンスレの事。
雑談スレは話やすいからまずここで聞いたってとこはあるな。

それから素う氏、参考までに聞きたいんだが、最近の携帯ってのはWEB
検索機能はついてるのか?

8 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/04(金) 17:55:26 ID:YshbHLFz
>>5-6ありがとうございますm(__)m

あと3189さん本当に乙でした!
タイミング合わないと本当にスレ立てはムズいですよ…

>>37さん
いやスンマセンw999になってたもので、つい指が…w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 18:04:39 ID:mdqS+btt
虫歯さんと、素うさんっていうのは、
この板の有名なコテですか?


10 :37で...:2005/11/04(金) 18:04:40 ID:MC8m3DXS
虫歯氏。
オメオメ
ここも2じゃなかったし今日は早く帰って
やけ酒飲むぞぉぉぉ。。。

11 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/04(金) 18:10:27 ID:u4yuKAw+
>1乙で〜す。
1000争奪戦での37で...さんのずれっぷりが素敵(笑)

Web検索?(汗)
俺はとりあえずGoogleで探してます。

携帯基本機能しかまだ使えてないっす...(-o-;)

12 :37で...:2005/11/04(金) 18:10:32 ID:MC8m3DXS
ID:fjBSTHGE氏
>37で氏が指している当初のスレってのは04/08/24にたった
>◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆の事か?
えぇ。おれが言ってたのはそのスレのことでした。すみません。
当初は良スレだった覚えがあるんですよね。。。

13 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/04(金) 18:16:43 ID:YshbHLFz
>>7さん、自治の方のレス見せて頂きました。
この板は自治が全然機能してないから大変ですよね…
ローカルルールすら無いし…orz

>>9さん今晩は。
いや、自分は名無し歴はそれなりにありますけど、
コテとしては新参者ですよ。
素うさんは…有名でしょうねw

>>10いや37さん本当にゴメンm(__)m
俺、一早く3189さんにお礼言いたくてさ…
そうしたら2getもしちゃったみたいw

14 :37で...:2005/11/04(金) 18:21:19 ID:MC8m3DXS
素う氏。
>11
>ずれっぷりが素敵(笑)
よーしこのスレも速く消化しよう!!

虫歯氏。
>13
>そうしたら2getもしちゃったみたいw
ぬぁにぃぃぃ!!
2getもおぬしか。。。
...イイモン...イイモン...

15 :3189:2005/11/04(金) 18:28:14 ID:g3lcT2ML
私も見事なズレっぷりにワロタwスレ立ては
携帯からはできなかったからPCから立てた。
なんで携帯だと無理になってるんだろ?荒らし常駐の荒らしとは もちろん うふふ氏www


16 :CCレモン:2005/11/04(金) 18:35:03 ID:0gY/Fzei
虫歯さん
あなたがゲットするとはね…今朝私が取りたいって言ったのに…イジワルゥ〜


17 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/04(金) 18:57:39 ID:u4yuKAw+
みんなしてそんな...(-"-;)
スレタイみてヤな予感したんだけど...

やっぱりですかソウデスカorz

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 19:19:48 ID:fjBSTHGE
>素う氏
なるほど、ググる事は出来るんだな。参考になったよ、Tnx

>37で氏
そのスレは自治スレにメモ書きも残ってたしな。当時の事はよく知らんが、
真面目に論議したい人が沢山いたんだろうな。

>虫歯氏
このムードを楽しめるヤツはいいんだ。でも実際標的にされる側の人間に
は面白くない部分があるよ。それを逆に笑い飛ばせるヤツも居れば、ホンネ
が聞けると適当に吸収してくヤツも居れば…マジに悲しんだりキレたりする
ヤツもいるだろ。誰も自治に興味なんぞ無い風だが、それじゃ運営側も動く
気しないだろうしな。大層な事やろうとは思わんしやっても無駄かもしれん
が、目立つ部分位はと思ったんだが…見事に反応がないな。

19 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/04(金) 19:24:01 ID:YshbHLFz
>>3189さん
自分も携帯から試したんですが無理でした…orz
スレ立てはタイミング次第とは良いますけど、
比較的PCからの方が立てやすいみたいですね。

>>37さん
では「障害胎児は〜」スレの方の1000get役を任命しますw
つーかあのスレ、この板にしては異様な程の消化スピードですね…
流れについていけそうも無いんで、たまに覗くだけにしてるけど…

CCレモンさん
今、レス読みましたよ(^^;)
次スレ立てる事に必死でレスを飛ばし読みしてたみたいです…
本当にスイマセンでしたm(__)m
これからも宜しく!

>>素うさん
あんまりヘコまないでw
俺は素うさんは良いキャラだと思ってるよ!
真面目に議論してる所から、
いきなりバトルモードに入れる素うさんは珍しいキャラだよ。
常に臨戦体制整ってるんだろうなぁw

20 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/04(金) 21:09:04 ID:u4yuKAw+
>18
補足です(汗)
普通の携帯じゃ携帯サイトしかググっても見れないです。
PCサイトビューアー付きならある程度パソのサイトも見れますが
携帯(EZ等)からWeb覗いてる最中にサイトビューアーは使えないようで...

>19
隙は見せないって事で(笑)

...そう言う事にしといて下さい
m(_ _)m

21 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/04(金) 22:25:18 ID:aD3Fsfaa
新スレ乙。
最近この板はあまりにも変なのいないし
殆どROM専だけど、よろしゅう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:17:54 ID:fjBSTHGE
>素う氏
ややこしーんだな…。補足Tnx

23 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/05(土) 00:13:03 ID:AYHRQ2na
このスレ初愚痴(^o^;)

今障害胎児スレが伸びてるけど...

議論が続いて茶々入れられなくなった叩き連中が他スレに逃げる→そのスレが伸びる→議論止まってスレ沈む→叩き戻ってまた伸びる
の繰り返し...(-"-;)

なんだかなぁ...
(´。`)

24 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/05(土) 00:43:21 ID:6MRXgH4A
>>23愚痴にレスを入れてしまう野暮はお詫びして、
素うさん、今あのスレに対してそう感じるてるの?
なんか真剣に話してる人が殆どだと思うけど…
もしかして叩きって俺の事?

25 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/05(土) 01:14:28 ID:AYHRQ2na
>24
いやいや違う違う(汗)

今あのスレは叩き入れない状況でしょ?
んで叩きが他スレに逃げてると。

だから今まで沈んでた他スレ上がって来てるでしょ?

救いは今までなら議論止まって沈んでたはずの障害胎児スレが
真面目な人々のおかげで議論続けてるって所ですかね...

最近真面目に考えている人が増えてきてるような気がしませんか?

これが続いたら良いことなんだがなぁ

26 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/05(土) 02:15:40 ID:6MRXgH4A
>>25ゴメン!なんかえらい勘違いしてたわw
まぁ、俺も今の傾向は良い傾向だと思うよ。
煽り・叩きなんて、どの板行ったってあるもんなんだから、
それはある程度仕方無いからねぇ。
それとは関係無しにちゃんと議論出来るなら、
以前と比べて相当良い状態だと言えると思うよ。

さーてそろそろ寝るか…
スレの皆さん、今日はどうもありがとう!お休みなさい…

27 :3189:2005/11/05(土) 06:47:05 ID:Wexvtktv
週末の夜中になると糞スレが上がってくるのは
そーゆーワケですかいww
相変わらず議論してるのねぇ〜。
今日は餓鬼の試合観戦・・皆さん良い一日を〜
と良い人ぶってみたけどwま、好きに生きれwww

28 :37で...:2005/11/05(土) 07:23:24 ID:iaymkan4
CCレモンさん。
よろしく。。。

680 ◆g75c90oFb2 氏。
お久しぶりです。。。

虫歯氏。
>19
任命光栄です。
夜はあまり書き込みしないんですがタイミングがよければ1000取りたいと思いまつ。

29 :37で...:2005/11/05(土) 07:39:52 ID:iaymkan4
横ゴメン。
ID:fjBSTHGE氏。
>>18
理想はコテさんじゃなくて名無しさんからそういう動きが出てくるのが良いのかと。
3189氏、680氏や虫歯氏はよくご存知だと思うけど独立直後に比べりゃ随分マシに
なったと思うけどこの板で自治の動きが出てくるにはまだ時間が必要かもしれませ
んね。

連書きごめん。


30 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/05(土) 09:15:35 ID:AYHRQ2na
皆さんおはやうございます。

コテ付きの680さんはかなり久しぶりですね!他スレでは多分いろいろ迷惑かけていると思いますが(汗)

さぼてんさんや一平ばぁさんは元気かなぁ...

>37で...さん
自治に関しては俺は口出さない方がよさげですね(汗)

俺がそんなん言い出したら
荒れる事必至orz
>3189さん
いいお母さんしてますね(^-^)v

31 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/05(土) 15:51:04 ID:Ckt/I00Y
>>30 おぃっす。たまに読んでるよ〜 さぼてんさんは
最近書き込み見ないなぁー

32 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/05(土) 19:52:49 ID:6MRXgH4A
皆さん今晩は!昨日はどうも!

>>37さん
1000取り頑張ってね!応援しとります!
とかいって、あのスレの1000まで取ったら叩かれんだろうなーw
もちろん冗談だけどw

冗談はさておき、俺も自治の方は出来ればコテさんじゃない方が良いと思う…
コテさんが自治やると、なんとなく荒れる原因になりそうだよね…
でも何事も急に事を進めようと焦ると、良い結果に結び付かないから、
今は少し良い状況になってきた事を素直に喜べば良いんじゃないかな?
時間が必要な問題だと思うしね…

>>一平さん
お久しぶりです!試験の出来がイマイチだったというレスを見ましたが、
結果が出るまではまだ分かりませんよー?
もし悪い結果になったとしても、それを次に活かせば良いと思います。
失敗は成功の母と言いますからね…
これからも頑張って下さい!

>>素うさん
今日も一日お疲れ様〜。
素うさんに限らず、今の状況だと難しいと思われ。
もしも素うさんがやる気だしたら、
俺は生暖かい目で見守りますよ( ̄ー ̄)ニヤリ

>>680さん
お久しぶりっす!たまにはレスして下さいね!

皆さんにレス書いてたらエライ長文に…orz
さてマーボー豆腐食って寝よう…では!お先に!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 21:01:07 ID:QBoaRh9l
虫歯氏
>32
>あのスレの1000まで取ったら叩かれんだろうなーw
そんなことで叩きゃしないよw
>コテさんが自治やると、なんとなく荒れる原因になりそうだよね…
そう。おれもそう思います。だから>30素う氏に限らずコテつけてる人は自治
に関しては口を挟まないほうが良いかもね。

早いけど落ちます。。。



34 :37で...:2005/11/05(土) 21:02:51 ID:QBoaRh9l
家のPCから書いたらコテ外れてあげてもうた。
ごめん。。。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:21:06 ID:HJblQzIE
3189さんのがよっぽど餓鬼

36 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 01:55:17 ID:9j5EpC8o
>>28
お久。お元気そうで、なによりでし。
>>30
いえいえ、穏やかにスレ進行しているので、
オラがなまじっか来ると迷惑かけそうだから。
荒スレのみって訳で。
>>32
ども。お疲れモードですか、結構早寝で。
体が資本ですから、無理せずに。

37 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/06(日) 19:02:17 ID:DgzbbXsy
高校生が子供に混じって王様気分で遊んで面白いか?
面白いかって聞いてんだよ?
言い直そうか?
健常者が障害者に混じって王様気分で雑談してて面白いか?
何年常駐してんだよ。健常者の中では落ち毀れの糞コテどもがよぉ。


38 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 19:34:22 ID:pZpmTZEI
>>37
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1116694371/316

39 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 19:42:35 ID:pZpmTZEI
>>37
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127448629/533

40 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/06(日) 19:54:00 ID:DgzbbXsy
早速ファンがついたか。ご苦労その調子で頼むぜ。

41 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 19:58:42 ID:pZpmTZEI
>>40
ある意味楽しんでるょ。あんたで。剥げやすいメッキコーティング。

42 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/06(日) 20:18:52 ID:DgzbbXsy
あっそ、あんたってココでは何番目のコテハン?
「添う」とか「3189」とか「チカル」とか「通りすがり」とか「37で」
とかならいつでも潰せるんだが、あんたは目立たないから潰しにくいね。

43 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/06(日) 20:26:44 ID:hBLpFX5q
>42
勘違いならすまんが...

ついに荒らしになっちまったのか?
わざわざコテ変えてまで...
文体だけで判断してるから違うと思いたいがなぁ...


44 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 20:28:19 ID:pZpmTZEI
しらね。何番目とか数えたこと無い。

45 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 20:31:08 ID:pZpmTZEI
>>43
こんばんわ。オラが来るとナニかしら網に
引っかかってしまうから、ダメだなぁ。。
迷惑かけんとこ。。

46 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/06(日) 20:36:02 ID:DgzbbXsy
>>43
荒氏ってなによ?添さん?
あんたも誰かさんから見ると充分に荒氏だろ?
ここでは正統派か?
正統派なのか?荒氏ではないと思っているのか。
いやーたいした自信だ。
時折見せる手のひらを返したような態度。ヘドがでるね。

47 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/06(日) 20:49:42 ID:hBLpFX5q
コテ戻してからえらそうな口叩け。

ツマンネ

48 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 20:49:58 ID:pZpmTZEI
>>46
温泉がぶりよりか。。。
そりゃ 「あらせ」 か。
「わじま」はスモータックルとかゴールデンアームボンバー。。。ってな

49 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/06(日) 20:51:45 ID:nWqnnY1I
なんか殺伐とした雰囲気になってまいりましたw

>>42まぁまぁ落ち着いて。何か嫌な事あったの?
2ちゃんだからって殺伐とすりゃ良いってもんでもないし、
アナタが嫌なら仕方無いけど、
どうせなら仲良くやりましょうよ?

50 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 20:59:00 ID:pZpmTZEI
殺伐とするより、散髪をしたようなさっぱりした気分で、どうかと。
ってオラが言っても説得力無いか。殺伐代表かも。。

51 :3189:2005/11/06(日) 21:08:50 ID:/vpNfZU0
殺伐とした雰囲気がとっても居心地よい
アタクシwww

52 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/06(日) 21:29:48 ID:hBLpFX5q
みんな場数踏んでるだけあって
余裕あるなぁ(笑)

53 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 21:31:23 ID:pZpmTZEI
>>52
オラの場合は隙間が多いだけで。。。

54 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/06(日) 21:34:02 ID:DgzbbXsy
弱音蟲全員集合。

55 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/06(日) 21:56:44 ID:pZpmTZEI
>>54
隅っこでヘドだしとき。

56 :3189:2005/11/06(日) 23:17:25 ID:/vpNfZU0
なぁ〜んだか、喧嘩売ったわりに消えるの早っw
せっかく早く風呂入って雑用片付けしたのにぃww
だいたい何番目のコテだ、とか聞く時点で
餓鬼丸出し。良くて20代前半ってとこか。


57 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/06(日) 23:41:28 ID:hBLpFX5q
>680さん
隙間って(笑)
荒瀬ネタはワロタ

>3189さん
ワクテカしてるでしょ?(笑)

彼が自分で挙げたコテの中に
正体入ってるような気が
(-。-)y- ゜゜


障害胎児スレに
またあの女性(笑)が出てきたような...orz

58 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/07(月) 00:01:27 ID:DgzbbXsy
実はお前等全員無職だろ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 00:54:24 ID:HFqlCsJY
たぶん違うと思うよ、素うさん。
彼は強気で若さに溢れていたけど、無駄に暴言吐くタイプには見えなかった
もん。

60 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/07(月) 01:16:08 ID:L2Q06rrZ
>59
何故かいきなり俺に対して敵意剥き出しになったんだよなぁorz

なんか俺が別IDで彼を叩いたって言い出して

その辺の詳細は前スレで(笑)

...文体やカキコの癖なんかみるとね...
本気で残念。

61 :37で...:2005/11/07(月) 07:19:38 ID:9eLzx6w9
素う氏。
>60
おっ!昨日の晩はなんか面白そうだったんだね。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 08:23:33 ID:agoY4GCi
脊損頚損スレに頭蓋底陥入症で悩んでる人がいる
知識のある方
誰か助けてあげてください!

63 :3189:2005/11/07(月) 08:42:31 ID:YAEaoJy9
例のスレ、すっげ〜長文に1000取られたんだ?w

荒らしクンのコメントはツマラネ。
無職だろってwww
もうテラワロス。 やっぱ32くらい個性的じゃないと
駄目だよなぁ〜

64 :37で...:2005/11/07(月) 12:26:53 ID:h87SdcW3
3189氏。
>63
朝PC開いたら1000逝ってたw

>62
どんな障害なのか全然見当つきません。身体健康板のほうがいいかも。。。

65 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/07(月) 14:56:07 ID:L2Q06rrZ
37で...さん

えぇ〜(;゜)37で...さんがワクテカしてる...
これはやはりスレ主の(ry

3189さん
障害胎児スレで今まで真面目に議論してた人が
突然壊れてコピペ攻撃...

怖い所だなぁここって...(遠い目)

66 :3189:2005/11/07(月) 15:14:26 ID:YAEaoJy9
37で氏
次こそ1000ガンガレ〜。

うふふ氏
怖いところじゃなく、そこが2ちゃんの
面白いところww

67 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/07(月) 15:40:39 ID:33yA/bPG
>>素うさん
俺も例のスレ見てきたけど、あれにはビビった…

>>3189さん
貴方からは危険な香りがするw
グロとか見る趣味ありそうw

>>37さん
1000取り残念でしたね…次こそ頑張って下さい!

68 :3189:2005/11/07(月) 18:06:51 ID:YAEaoJy9
・・・・・ショボーン。
グロってアンタ、虫歯氏。

69 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/07(月) 19:18:48 ID:33yA/bPG
>>68ゴメンなさいm(__)m悪気は無いんですよ!
ただ3189さんのカキコから、
混沌を望むようなニュアンスを感じたので、
危険が好きなのかなぁ…→グロとか好きかな?
って感じで、勝手に脳内変換してました…
ホント深い意味はありませんよ!失礼しましたm(__)m

70 :3189:2005/11/07(月) 19:33:37 ID:YAEaoJy9
あははwww別に失礼じゃないですから
気にしないでwwグロ嫌いだけど、臓器とか見慣れてるから
平気だよ。って言うと誤解を招くかw実家が
医療系の職業なもんで一応私も看護の資格だけ取ったってワケです。
2ちゃんの《祭り》は嫌いじゃないけどw

71 :37で...:2005/11/07(月) 20:30:26 ID:YDHr6pUj
みんなぁー1000取りの件はもういいよw

3189氏。
臓器見慣れてるんかい。。。

72 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/07(月) 21:44:58 ID:pI4l9CLb
ぐちゅぐちゅ、うぜーな。
ここは飛べない蛆虫の溜まり場ってとこかよ。
俺は蝿の王だ。

73 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/07(月) 21:44:59 ID:L2Q06rrZ
3189さんって
意外とお化け屋敷には入れないタイプのような気がする(笑)

74 :3189:2005/11/07(月) 23:35:49 ID:YAEaoJy9
頭悪すぎの荒らしクン、五年位ROMってから
出直してきてネ。


おばけ屋敷嫌い。昔餓鬼の頃、靴ぬげて泣いて帰宅したからトラウマw

今夜も壊れたコピペ厨来ましたね〜。誰か
遊んでやれば?多分、サレ妻だよwww


75 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/07(月) 23:46:25 ID:L2Q06rrZ
>74
やっぱり(笑)

障害胎児スレの奴はアク禁になるまでやめないような気が...orz

奴に対する意志表示だけして
退散して来ました
┐(´ー`)┌

76 :3189:2005/11/07(月) 23:57:05 ID:YAEaoJy9
コピペ厨、前に うふふに
2ちゃん辞めれないよ、とか
言ってた奴じゃないの?
なんかそんな雰囲気。

77 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/08(火) 00:07:06 ID:0H40gblp
3189さん
...いましたっけ?(汗)
うっすらしか覚えが...(笑)

例のスレ覗いたら
3189さんいるし(笑)楽しそうだなぁ...
(^o^;)

78 :3189:2005/11/08(火) 00:11:10 ID:R6elCtIE
荒らし構うの好きだからぁwwでも眠いから
寝る〜。うふふ氏あっちでリクエストされてたよ。


79 :37で...:2005/11/08(火) 17:52:01 ID:6YUAqROo
今日は蠅王くるのかな。。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:09:33 ID:5zAf8Coj
37でさんが何だか楽しそう。

っていうか、中絶スレの伸びが穏やかになったと思ったら、今度は捨てて
くればスレが異様な勢いでコワッ。

81 :37で...:2005/11/08(火) 18:36:47 ID:6YUAqROo
>80氏。
>今度は捨ててくればスレが異様な勢いでコワッ。
覗いてみたけど只の荒氏でしたね。そもそもスレタイが。。。

中絶スレはAの終わり方がちょっと。高速にもかかわらずこの板には珍しく
堅い進行をしていたのに。
コピペさん今晩も来るのかな。冷静になってコピペ読み返して欲しい。矛盾
と支離滅裂に気付くはず。障害児を持つことの苦労や負担によるリアクショ
ンがおかしな方向に向いちゃってる。それともアク禁になっちゃったかな。。。

82 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/08(火) 19:20:30 ID:0H40gblp
皆さん乙でーす。

捨ててスレすごいっすね

まあ個人的には糞スレがどうなってもしったこっちゃないけど(笑)

できれば真面目なスレへの突撃は勘弁して欲しい...

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:23:10 ID:eiPfqDQS
>>82素うさん乙!
なんか素うさんオススメのスレとかって無い?

84 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/08(火) 20:22:28 ID:0H40gblp
おすすめって言われてもなぁ...

何を求めるかで違うだろうし

議論なら障害児スレだろうね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:31:07 ID:z8jQUae6
カタワうんだやつがのさばってんな

86 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/08(火) 21:44:03 ID:0H40gblp
産んでないよ〜

産んでもらったけどw

87 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/08(火) 21:44:15 ID:n0UwwaZz
ぎゃはぁ。実は男に棄てられた女ってオチかよ。

88 :3189:2005/11/08(火) 22:10:43 ID:R6elCtIE
ハァ
つまんないよ
荒らしクソ

89 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/08(火) 22:31:46 ID:eiPfqDQS
>>84素うさんレスありがとう。
さっきはコテ付け忘れたよ。
なんつーかマッタリ議論出来るようなスレ無いかな?と思って聞いてみたんだ。
障害胎児スレは勢い凄くて、少し経つとすぐに流れが分からなくなっちゃうじゃん?
だからマッタリ語れるようなスレを知ってたら、教えてもらいたかったんだ。
言葉足らずでスマソm(__)m

90 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/08(火) 22:49:38 ID:0H40gblp
>89
虫歯さんだったんだ(汗)

障害児スレは
コピペが出て来なければ
真面目な人が集まって来てるから
真剣な議論出来るって所が(^_^)v

最近議論進んでるスレってあそこくらいじゃないすか?

議論じゃ無くてもいいなら
軽度障害スレ等なんかも
自分の世界が広がるかも...
当事者の方々には失礼かもしれないけど(汗)

91 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/09(水) 00:02:48 ID:4RlGKYuF
>>90素うさんオススメの軽度障害のスレを、
最近のレスだけROMってみたけど、かなり良スレですね!
なんつーかスレの雰囲気が良い感じです!
それに37さんのレスが多いみたいだから楽しみ( ̄ー ̄)ニヤリ
後でユックリ読んで勉強させてもらおうφ(.. )
素うさん!良スレを教えてくれてありがとう!

92 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/09(水) 00:25:31 ID:bSzWUQlM
>91
いえいえ(^_^;)

37で...さんが
ほぼスレ主化してて(笑)色々勉強になりますよ!
俺いくと荒れる可能性が高いんでロムってますよ...



と言う事に(笑)

おやすみなさいZZzz....

93 :37で...:2005/11/09(水) 07:29:39 ID:tQgb3c2m
うーん、ハエ王いまひとつだな。やりなおーし。。。

素う氏。
>90
>91
今のところあそこはコテさんみんながスレ主だよ。 
いろいろなコテさんからおれも勉強させてもらってる。。。

94 :37で...:2005/11/09(水) 07:31:44 ID:tQgb3c2m
↑後段は素う氏と虫歯氏へのレスです。
連書きゴメン。。。

95 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/09(水) 18:11:12 ID:bSzWUQlM
皆さんお疲れ様だす。

37で...さん
いやいや37で...さんの知識や経験には皆さん助かってると思いますよ!
俺もロムって(笑)るだけでも参考になってますし。
もちろん他の方々の意見も物凄く参考にさせて頂いてますよ(^-^)/

96 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/09(水) 20:44:32 ID:4RlGKYuF
>>95うん。俺も素うさんと同じで、
本当に勉強させてもらってると思ってる…
この板の皆さんに感謝ですm(__)m

それはそうと素うさんに一つ言葉を贈ります。
「学びて思わざれば則ちくらし(何故か変換出来ないw)、
思いて学ばざれば則ち危うし」
これは俺の好きな孔子の論語の中の一節で、
何かを勉強しても心がしっかりしていなければ意味は無く、
心がしっかりしていても勉強しなければ危ないって言葉です。
ようするに学ぶ事、思う事、一つ一つだけではダメで、
両方出来ないとマズイですよ!って事っすね。
素晴らしい言葉だと思うんで、是非参考にしてもらえたら幸いですm(__)m

97 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/09(水) 22:07:17 ID:NMQuse7S
おい、蛆虫(粘着無職)!!
もしかして子供をだしにして我々の貸与したお金で食いつないでませんか?
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1129868583/l50

98 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/09(水) 22:56:00 ID:bSzWUQlM
>97
そ れ も 私 だ 。

99 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/09(水) 23:37:50 ID:bSzWUQlM
>96
う"っ!

痛い所を突かれた...
( ̄Д ̄;)

まぢ努力しやす(滝汗)

100 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/09(水) 23:49:39 ID:NMQuse7S
やっぱマジ無職。けっちゅぅ100

101 :3189:2005/11/09(水) 23:55:56 ID:AEnF1uHv
>>100
バカですか?

102 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/10(木) 00:43:01 ID:EbijXIh0
>>101
>>100はバカというより
蝿の王なんでしょう、>>72のレスによれば。
仕事もせずタカリに来るだけの嫌な王だなぁ、ハエの王。
殺虫剤でブシュー。

103 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 02:32:48 ID:7a+nROrH
ノーマライゼション・ソーシャルインクルージョン・インテグレーション。
あぁ学者の言う事はりっぱさ。障害の有無に関わらず、すべての人が当たり前
に暮らせる社会だぁ〜。見てみたいもんだよ。偉い学者さん理論だけは超一流。
言葉難しいだけで、ただの理想主義者だろうが。お前らお偉いさんのせいで、多くの
障害児もつ親が勘違いするだろうが!
 人間は何かしら制限された社会の中で生きていくんだよ。いろーんなものに
縛られてるわけ!障害者だけじゃない、老人だって、低所得者だって、大人だって
子どもだって、自分自身の範囲内で生きてるんだよ。福祉サービスを受けるのに、
在宅にしたって、施設にしたって、利用者は、時間・金・規則など様々な制限を
受けなければならないんだよ。施設に入所したら自由がないだと?当たり前じゃ
ないか!それが、制限であり、集団生活のルールなんだよ!学校教育もしかり。
会社にしてもしかり。
 最近ねぇー普通校に通わせたがる、障害児の親がとても多くて大変らしい。
あくまでも、俺の判断基準だけど、学力が低くても最低限落ち着きがあり、
周囲に極力迷惑をかけず、ある程度の集団活動、身辺自立が可能である事が
基本じゃないかな。義務教育は確かに平等な権利さ!しかし、自由・平等と
権利を履き違えていないか?人間にとって、自由とは、制限された中での
自由ってこと。地域社会の中で育てるとか言うけど、健常者は高校卒業すると
大勢が地域から出ていくがな!地域社会とは、障害者と老人と病院だけの言葉を
指すのか?まぁー若者はほとんど都会に消えていくしな!りっぱな地域な
こった。これからは、自己防衛・自己責任の時代さ。理解し合える社会なんて
無いね。ってぐらいの意識もってないと他人に潰されるさ。
いくら、奇麗事言ったってねぇー。それが社会さ!ノーマルさ!
あとさぁー不良とか、障害者とか、障害児を持つ親とか・・・集団でつるむの
止めてくんない?つるむのは、家庭と濃い親戚くらいでいいって!
結局、似たもの同士、傷の舐めあい、慰めあい、弱いもの同士集団でつるむ。
そこで、宗教にもにたような意識統一というか、洗脳というか、一方的な情報操作
というか、まぁ自分自身の思考や判断を忘れ、流されていくわけだ。たまには
いいが、時には自分で冷静に考えてみては?
怖いよね!集団のパワーって!善でなく悪でも、集団ならば平気で悪に流されて
いく社会だからね!

104 :37で...:2005/11/10(木) 07:08:25 ID:pru4evvy
ハエ王100getオメ。。。

105 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/10(木) 10:24:50 ID:1jjlt8jH
>>103一平さんのレスは俺に対する当て付けだろうから、
レスを返させてもらうと、
少なくとも思想家全てが理屈だけの人間では無いよ。
中国の諸子百家の時代の思想家について、
少しでも学んだ事があるのなら解るはず。
毎日が生きるか死ぬかの戦争の時代。
そんな荒んだ時代を生きたからこそ、
理想を求めたのでは?と俺は思うよ。

少なくとも俺は良く知らない事を批判する事はしない。
説得力がまるで無いし、調べて事実が判った時に、
恥ずかしい思いをするのは自分だからね。

貴方は自分のレスを完全に正しいものだと思う?
もしも正しいのだとしたら、証拠を見せて欲しい。
もしその証拠が挙げられるのならば、
貴方は哲学を根本から覆す大発見をする事になるよ。

ちょっとムキになってる事は認めるし、無礼なのはお詫びする。
でも誰にでも「これだけは譲れない」ってものはあるじゃない?
俺にとっては、自分の人生に多大なる影響を与えてきた哲学がそれなんだよね…
ちゃんとした根拠があって、批判するのならともかく、
ありもしない事を書いて、それをけなす事は許せない。
貴方だって、この板に長く居る人間なんだから、
少しはそういう思いも解るんじゃないか?

106 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/10(木) 10:36:20 ID:1jjlt8jH
>>105のレスに補足させて。

ちなみに俺は同じ内容のレスを、ただの荒らしにされたとしたら、
何にも書かずにスルーしたよ。
相手が一平さんだから悲しかったし、頭にも来たんだよ。
俺は今まで何個か一平さんのレスを見てきた。
それで、一平さんはちゃんと物事を考えられる人だと認識してるのよ。
そんな人が何であんなレスを?と思ったから頭に来たんだ…
俺はやり合う価値も無いと思った相手なら、
例え、相手の言い分にどんなに理が無くとも、
「はい、そうですね!」で片付ける。
でも一平さんはシッカリした人だと思うから、
「はい、そうですね!」と流す事は出来なかった…
反論した事は俺なりに一平さんを認めている心から来ている事だけは解って欲しい。

107 :3189:2005/11/10(木) 11:19:24 ID:Zno6sqta
なんか凄いムキになってるねぇ。

>>103のカキコ、全部がそうとは思わないけど
個人的に一部、なるほどな〜って思う部分あった。


108 :37で...:2005/11/10(木) 12:55:31 ID:pru4evvy
>105
>思想家全てが理屈だけの人間では無いよ。
うん。ちなみに朱子学は実証を伴わない思想は由としない。理屈だけではない
証左だね。

一平ばあさん
前スレでの片親の子どもに対する考え方といい決め付けに流される悪い癖があ
るぞ。片親の子が見てるかもしれないっていうちょっとした想像力と思いやり
があればあんなレスは出来ないはず。お互い気をつけような。。。

109 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 13:48:21 ID:7a+nROrH
>>106 俺哲学は、勉強したことないから分からん。すいません。
しかし、理想と現実のギャップは確かに感じるし、集団や多数派であれば
それが間違った事であったとしても通ってしまうのが社会というか人間
だと思う。それにすべて流されてしまう危機感や危険性が怖い。
そういう風潮じゃない?今の世の中。だから、自分をしっかりもたないと
潰される。いくら、周囲に合わせて生きたって、心では自分の価値観と信念は
しっかり持つべき。自己責任と自己防衛は最低限度持ってないと。
 あと、福祉のテキスト書いてある事は、所詮理想論。うわべだけの奇麗事
だと思うぞ。高齢化率が高くて、少子化で過疎化地域で、地域が活性するか?
福祉が行き届くか?福祉に従事する人間なら理解できるさ。
虫歯さんも、将来福祉の限界を感じないか?地域性や地域の特色なんてあるのか?
結局人間は、自分自身と家庭の生活でいっぱいいっぱいなんじゃないの?
最終的には、地域だろうと、近隣だろうと、親戚だろうと、究極困った時には
誰も助けてはくれないって。別に俺も、そういう状況の時に、他人に救って
もらおうとも思ってないけど。国も救ってはくれないしな。
あくまでも、俺の主観だから、おおいに反論結構。そうじゃないという人も
いるだろうし。俺はつるむのも嫌いだし。人間を心底信頼できるとも思ってないし。
もちろん、表面上は付き合って生きていくけど。まぁ保守的に生きていくさ。
俺は、自分が死んだとき、100人の人が参列するより、数人の信頼できる人が
本当に悲しんでくれる方がよっぽどいいから。その辺の人間関係を見極めて生きて
いくよ。

110 :3189:2005/11/10(木) 13:53:30 ID:Zno6sqta
その意見にはハゲシク同意だなぁ。
結局は自分の家族の生活を犠牲にしてまで誰かを
助けようとか思えない。私はね。

111 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 14:31:45 ID:7a+nROrH
 37さん。虫歯さん。福祉、医療、教育って資金が無いと成り立たないんだ。
もちろん、広義としてだけど。豊かな暮らしの中でしか、福祉制度は存在しえない
んだ。医療も教育も。俺の言ってるのは、ちっちゃい思いやりの事じゃーないよ。
 哲学は大切かもしれんが、強者の影には、弱者あり。弱者を潰して強者となる。
それが、資本主義社会じゃなのか?人は人を食って生きている。自分も食いつぶされ
ないよう生きる。仕方が無いけどこれが現状さ。俺はあたりを食い散らして生きたく
はないと思ってるけど。強欲に走れば、そこには必ず敗者が存在するのが世の常。
しかし、生活するのに資金がいる事も、また事実。よって、それらの制限された
しがらみの中で、自分自身の置かれたポジションで何とか生きるために働く。
哲学や宗教は生きるための糧となるのか?何かしら影響力を及ぼすのかもしれんが、
それだけに頼っていても現実は違うし。それぞれの自己判断基準や価値観で
いいんじゃないかなぁ。

112 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 15:03:41 ID:7a+nROrH
>>108 俺は、子どもを産み捨てにするバカ親どもに警告したまでだが。
全部じゃないけど、そういう環境下で育った子どもが、親のエゴのせいで
変わっていくのは事実だし。親が勝手に惚れたはれたで結婚しておいて、
子ども作って、離婚するときも自分たちの都合かよ!それで、母子家庭で
生保受けるのかよ!それを、マスコミは熟年離婚ブームだの、第2の新しい
人生だの、正当化するからムカツクんだよ。
 人間は生まれながらにして平等である。ってNOだね。人間は生まれながらにして
差別を受けている。これが正解だね。家柄・家庭・環境・資金・財産・遺伝子・・・
ありとあらゆるもので、すでに差別は始まってる。まぁハングリー精神のある人は
這い上がっていくだろうけど。ただスタートの時点ですでに違うのが事実さ。
 そのリスクをあえて親の自己都合でするんだからバカだっていってるだけだけど。
言い方きついかもしれんが、事実だし。とくに子ども小さいと、片親はきついって!

113 :3189:2005/11/10(木) 15:43:46 ID:Zno6sqta
母子家庭のが優遇されてるからね、いろいろとw
偽そう離婚して補助受けてる奴、結構知ってるなぁ。
母子の子供が不幸ってのはケースバイケースだとオモ。
ま、知らんがな・・・

114 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/10(木) 16:06:47 ID:1ope3E3W
議論が始まったと聞いてすっ飛んできました(笑)

>一平ばぁさん
現場に居た人間から見れば、矛盾点も沢山あっただろうし
変えていかなきゃいかん所もあると思う。
地域格差もあるしねぇ...

俺なんかは福祉受ける側の人間として
障害ゴロにだけはなりたくないけど
貰える物は貰っておこうって考える奴って簡単には減らないだろうしなぁorz

その辺は制度を変えていかなきゃなくならないかもね。

残念ながら全ての人が強く生きられる訳じゃないから
哲学や宗教があるんではないかと思う。俺的にはそういうのは自分自身の目標として考えてるけどね。

後これは俺個人の意見だけど

国の予算厳しいからって福祉から削る社会ってやだなぁ...
支離滅裂だなぁ俺...伝わるかなぁ(汗)

115 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 16:36:58 ID:7a+nROrH
俺は奇麗事嫌い。偽善も嫌い。現実を直視して物事を考える。
まぁでも、人前でこんなこと言わないから。それを人は偽善という・・・。
俺も人付き合いは、偽善の仮面をかぶって生きていくさ。
なぜなら、それは、生きるためだから。金を得るためだから。
仕事上では、黒いカラスも、権力者が白というなら、あえて白と言おう。
ただし、権力者が失墜したなら、救いはしない。組織は平気で人間を切るから。
こちらも、そこまで会社に骨を埋める気は無いさ。
それなりの対価を受ければいいさ。所詮しがないサラリーさ。
しかし、心の中だけは自分の信念や価値観は変えたくはない。
まぁ2chくらい本音語らせてくれよ。
奇麗事ばっかり書いてても、全く問題提起にもならんし。
俺はまだまだこの先何十年って、この汚い社会で生きていかないといけないし。
自分自身も仕事上では、正義感だけでは成り立たない事も理解してるし、
時には、利用したり、汚い人間にもなってやるさ。人に恨まれない程度にね。
もちろん足元巣食われないで、潰されないようにね。
 虫歯氏。俺を誤解しているんじゃないかな?俺は姑息で卑怯者で小心者で、
嫌でも周りに合わせていくタイプの人間なんだ。
ただ、願望としては家庭だけはしっかりと築いていきたいな。
長男だから、両親の老後もみないといけないだろうし。
多分、今の時代、田舎は共働きしないと食っていけないだろうけど。
生きるってやっぱり、苦の方が多いな。ほんのちょっぴり楽があり、それが
ささやかな支えなのかな?それを、37氏や虫歯氏は哲学というのだろうか。
 うーん。何かそれを哲学というのかもしれん。自分で書き込みしとって
訳わからん。そう考えると哲学的思想は、それぞれの経験観や人生観や
価値観から、自分に適した思想を選別し、それを糧としているのか?
 脳内分裂中・・・でもすべての哲学なんて知らないし、勉強したことないし、
しかし、何らかの考え方って、生きているうちに自然と注入されて、人間形成
されていくし、ぅぅぅ訳わからんな。しかし、自分に合った考え方と、そうで
ない考え方もあるなー。
 という事は、37氏や虫歯氏の言う事も間違ってはいないか。すまん。

116 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 16:59:41 ID:7a+nROrH
>>114 >国の予算厳しいからって福祉から削る社会ってやだなぁ...
確かにそれより先に削るべき、無駄使いがいっぱいあるな。もし負担増する
なら、それがクリーンになってからだな。

117 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/10(木) 17:31:57 ID:1ope3E3W
>116
福祉受ける側の自浄努力も必要だとは思うけどね。

118 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/10(木) 17:41:13 ID:7a+nROrH
最近ふと思うんだけど、人生って、忍耐と妥協の産物なのかなぁー?
若い頃に比べて向上心とか薄らいでるし、自分自身の制限の範囲内で
ちっちゃくまとまって生きてくのかなぁって。まぁ俺がそんな大きい事できる
訳ないんだけど、自分の器と環境と能力との妥協が多いなぁ〜
おっさんになって、愚痴とあきらめの境地ってやつか?
細々と保守的に生きていくか。
別に俺はハイリスクハイリターンとか望んでる訳でもないし・・・
小さい幸せとやらを模索するか!
 しかし、みなさんは時々自分の人生くだらねーとか思わない?
何か色んなものに束縛されてさぁー 生きるために働く 働くために生きる
生きる=労働でさぁ 実際、金ないと生きていけないし・・・
 そんな事考えるから離婚とかするのかなぁ?それとも愛がないからか?
って考えると、妥協と忍耐の産物なのかなぁーって思うわけ!
田舎は活気もクソもあったもんじゃないぞ!それぞれの生活でいっぱいいっぱい。
流行ってるの病院だけじゃーないか!人すくねーし、雇用もねーし、でも
親の老後は見ないといけないし、家族もったら家族生活もしていかないといけないし、
こんなの面白いか?何かまた愚痴っぽいな俺!暗いな!陰だな!
 何かこんな時に、いい哲学ないのか虫歯氏?教えてください。

119 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/10(木) 17:54:19 ID:1jjlt8jH
ちょっと覗いてみたけど、一平さん!サンクス!
俺さぁ、一平さんに謝らなきゃいけない…
レスにもチラッと書いたが、かなりムキになってたんだ…
感情でレスを書いちゃいけないって、
いつも自分に言い聞かせてるんだけど…orz

でも一平さんが俺が思った通り、
ちゃんと考えてくれる人で凄く嬉しかったよ!
あのレス書いてた時も感情的になりつつも、
「一平さんならマジレスで返してくれるはずだ!」って信じてたもの…
だから一平さんがあんなにしっかりとしたレスをくれた事が、
俺にとっては何より嬉しかった…ありがとうございますm(__)m

今夜はちょっと忙しいから、これ以上レス書けないけど、
必ず、明日の昼間には1レス1レスに返事を書きますね!
ざっと見た感じですが、一平さんの考えには同意出来る部分が沢山ありましたよ!
あと一平さんの本気で世を憂れう気持ちが痛い程伝わりました…
その辺の所は明日、細かく書かせて頂きますんで、
今日の所はこのくらいで(^^;)

感情的になって暴走して、スレの皆さんにはご迷惑おかけしましたm(__)m
最後に3189さん…
だからムキになってるって書いたじゃないですかw
イジワルしないで下さいよw

120 :3189:2005/11/10(木) 18:06:53 ID:Zno6sqta
イジワル好きなもんでwww
ばぁさんの意見には、ほとんど同意だなぁ。
すごいよね。と久々に納得した。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:42:07 ID:5Gny3jbj
おんやぁ? 素うさんが>>99で何やら叱られて痛がっている?
そんな素うさんに、元気になれる罰ゲームを提案しましょう!(ぉ

方法は簡単♪
まずは私をどこかの料理屋さんへ連れて行きます。
(回るテーブルがある中華料理屋さん激しく希望w)
素うさんは極力見ないようにして、私に向けてメニュー表を広げます。
後は私がビシッ!と指差したメニューを頼んで完食するだけ!
ほぉらね、とってもお手軽簡単♪(ニコニコ

…ん? どこが罰ゲームなのかって?
私の目は中途半端にしか見えてないので、品名はおろか、値段すら分からず
(下手したらメニューが乗ってないところでも平気で)指差します( ̄〜 ̄)
闇ナベ風味で楽しそうでしょ?w
この罰ゲームを実行した際には、是非私にも協力したご褒美として美味しい
ラーメンをご馳走してね♪(*^_^*)

と、冗談はさておき(前置きカヨ! なげぇヨ!w
一平さん、ちょっと元気ないかしら?
気のせいだったらいいんだけど、なんとなく気になっちゃった。
もし当たっていたら、私が上に書いたしょうもない駄文を見て笑ってね。
年賀状の準備が中々進まなくて現実逃避中の私からのプレゼント(?)よんっ。

122 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/10(木) 21:50:11 ID:m3ieALvv
こどもをだしに、みんなにからお金をもらおうね♪
はたらくなくても大丈夫。子供がいればお金がたくさん♪ねぇぞうさん!!
こどもの世話がたいへんだから働けないよね。ねぇぞうさん??
働けないほど世話が大変だけど、Aちやんは1日中するんだよね。無職のぞうさん?
かりたかりたかりたかりたかりた


123 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/10(木) 22:06:51 ID:1ope3E3W
>118
>おっさんになって、愚痴とあきらめの境地ってやつか?
細々と保守的に生きていくか。

...これで俺と37で...さんを敵にまわしたな
Щ(゜Д゜Щ)

マジレスすると。
平凡にってひとくくりにするけど
平凡に生きてくのもかなりの努力や忍耐が必要だったり。

簡単じゃないんだわ(汗)
才能ある人には
大局を見てく職に付いてほしいけどね。
>121
んん?!さぼってんさん?(笑)

ら〜めんくらいなら作ってあげても可
その代わりチビ達の面倒を...
(b^-゜)

124 :3189:2005/11/10(木) 22:08:20 ID:Zno6sqta
はいはい お疲れさん。
早く寝ないと朝起きられないよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 22:32:19 ID:5Gny3jbj
>>123
さぼってんさんって誰なの(笑)
さぼってないわよちゃんと年賀状作ってるわよぉ。
メール用に目上用に友達用、写真入りは貰う側にとっては微妙だって言うけど、
友達は遠方が多いから入れとくかな〜やめとくかな〜。…う〜む。
…続きは明日にしよ(汗)

私、ラーメンとお寿司だけは結構ちゃんと食べられるから、美味しい
ラーメンっていったら、カップや袋入りのインスタントはイヤヨ?
というよりさ、わざわざ中華料理屋希望してるんだから、店で奢らんかぃw
因みにこれ実際友達とやった事がある罰ゲーム。割と楽しかったわヨ(*^_^*)

126 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/10(木) 23:09:42 ID:m3ieALvv
...これで俺と37で...さんを敵にまわしたな
Щ(゜Д゜Щ)

↑だから?

127 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/10(木) 23:13:45 ID:1ope3E3W
>124
張り合いなさげっすね(笑)
もう俺はスルーで行きますんで
よろしくm(_ _)m(笑)

>125
お元気そうでなにより(^-^)/

ちゃんとした中華屋なんて長い事行ってないなぁ...
家人数多いから質より量で(笑)

やっすいら〜めんにちょこっとトッピング程度で勘弁して下さいm(_ _;)m

128 :3189:2005/11/11(金) 00:13:57 ID:pSRx9KLP
努力と忍耐かぁ〜。
平凡って大変なんだな。
と思った今日この頃w

ま、皆さんお元気で。
そろそろこの板から離れますってか
自スレに帰るwww最近レスが適当チョップ気味だからヤバイじゃんねぇww

129 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/11(金) 00:39:40 ID:wPtaJcuk
えぇ〜(*´Д`)=з

ちょこちょこカキコして下さいよ〜(泣)
自スレってどこだろ?探してみま〜す(笑)

130 :37で...:2005/11/11(金) 07:28:15 ID:3nUwg5m3
一平ばあさん。
亀ごめんなさい。。。
>>112
>そういう環境下で育った子どもが、親のエゴのせいで変わっていくのは事実だし。
そういう環境をバネにする子だっているだろう?
>そのリスクをあえて親の自己都合でするんだからバカだっていってるだけだけど。
それは確かにそうだね。子どもを犠牲してるんだから。
>>115
>俺は姑息で卑怯者で小心者で嫌でも周りに合わせていくタイプの人間なんだ。
そんなのおれもそうだよ。適当なところで折り合いを見つけながらさらさら
流されてゆく人生のほうが楽だから。
>>118
>おっさんになって、愚痴とあきらめの境地ってやつか?
あぁ。そういうところもあるよ。たしかに。いちいち何に対しても尖るほど
若くない(皮肉にとらないでね。)。。。ただおれがこの板に“粘着”して
いるのは家庭と子どもを持つことによって譲れないものが出来たってこと。
たぶん子ども達が手を離れるまでそのこだわりは無くならないとおもう。
素う氏やDD氏もそうだとおもうし。子どもをウザイとかいってカッコつけてる
3189氏も内心はそうだろう。そういうのがきみの言を借りれば“哲学”って
いうことかもしれんし拠り所ってことかな。。。

3189氏。
>128
>そろそろこの板から離れますってか
こんどくるときは最初からコテつけてきなよ。まってる。。。

131 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/11(金) 10:16:37 ID:pWrz8olF
>>一平さん。
お早うございますm(__)m
失礼な話、昨日レスした時は目茶苦茶急いでたんで、
一平さんのレスの全てをしっかり読んで無かった…
でも今、一言一句漏らさず読ませて頂きました。
そのうえでレスを返させてもらうね。

まず最初に一平さん、貴方は勘違いしている。
貴方の考えそのものが哲学だよ。
哲学とは人がより良く生きる為の学問。
そしてその中には社会的弱者が強者から弾圧を受けて、
絶望する心の中に希望をもたらす為、という意義が強いと思うのね。
一平さんのレスはまさにそれそのものだと思う…

一平さんは哲学を勉強してないって書いてあったが、
じゃあ、あのレスの内容は一平さんが実際に身体を通して体験してきた結果、
生み出された考えや信念って事だよね?それは本当に凄い事だよ!

正直、俺が書く事は見当たらない…
何故なら、一平さんの考え方は限りなく俺の理想に近い考え方だから、
それ以上書く事が無いんだよね…

一平さん、是非!孔子の「論語」を読んでみて!
「論語」は俺の考え方の原点。
そして一平さんの考え方にとても近いものを感じる。
「論語」から、孔子の生き様、考え方を読めば、
それがどれだけ貴方に近いか解るはずだよ。

132 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/11(金) 13:33:22 ID:FjhURq/J
>>131 虫歯氏ありがとうございます。何か時々ねぇー今の世の中嫌になっちゃう
ことも多々あってさー 強い人にとったら、俺のはただの愚痴なんかもしんないけど、
孔子「論語」また読める機会に読んでみようかな。
 素う氏、37氏。おっさんになって、あきらめの境地と妥協の領域に入ってるのは
俺自身のことだから。何か間違って捉えられてるし。俺の書き方がまずかったかな?
すいません。でも、生きていくのに努力と忍耐は必要なんだね。
 そう考えると、俺の妥協っていう言葉はおかしいか?妥協?受容?
なんかニュアンスが違うかな?まぁ、自分自身考えて若い頃より高望みしなく
なったというか、出来なくなったというか、ある部分あきらめであるのかも
しれんし・・・うーん普通?に生きるって大変なんだなぁ

133 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/11(金) 13:53:21 ID:FjhURq/J
>>119 虫歯氏。俺弱くて、繊細で、何かどこかに気持ちぶつける事でしか
感情表現できない事も多くてねー ダメダメ人間なんすよ。
人前でも、自己主張できて、がつーんと言えるくらいだったらいいけど・・・
所詮、文章でしか表現できない。
また、悩みがある時に、いいアドバイスたのみます。
3189さん。素うさん。37さんもよろしくね。
DDさんも帰っきて、また色々教えてください。

134 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/11(金) 21:35:54 ID:s7ZvEBY9
犯罪犯す前に逝け。

135 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/11(金) 22:16:16 ID:wPtaJcuk
>133
一平ばぁさんって
本当に真面目なんだなぁ(^_^;)
俺のいい加減さをちと分けてあげたいね(笑)

真面目な話でもバカ話でも
みんな聞いてくれて適切な意見返してくれると思うよ!
...俺のは適切じゃないと思うけど(汗)

136 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/11(金) 23:49:09 ID:s7ZvEBY9
と障害児の給付金で食いつないでいる無職のオヤジが申してります。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:54:06 ID:55BDxvet
素う さんへ
某スレでの やりとりをいつもROMらせて頂いてます。
何かと心ない発言に心を痛めてらっしゃるでしょう。 俺、弱い立場の者を誹謗 中傷する奴らをみて情けない気持ちになります。
旨くまとまりませんが、負けないで下さい。
素う さんの子育ての話をきくと心が温まります。
頑張って下さい!!


俺、今日は屁理屈・・・と叩かれましたが 絶対に弱い立場の人間をおとしめたり傷つけたりしない! この信念だけは曲げません。

突然にすいません。

どうしても 伝えたかったんです!

頑張って下さい

138 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/12(土) 11:45:20 ID:a3kkJhcO
ありがとうございます!
そんな大したモンじゃないんだけど俺(汗)

家の子は命に関わるような障害じゃないから
こんな呑気なんでしょうね(^_^;)

ここで叩きやってる連中は
誰かと議論をしたいのではなく
弱い物を叩いて自分が強いと思いたがってる奴らが多いので...orz

ここにカキコしてる人だけじゃなく
ロムってる人達の中に
あなたのような人が増えてくれたら
将来家の子が大きくなった時
暮らしやすい世の中になるような気がします。

一部障害者の中にもひどい奴はいるようだけどorz
そんな奴を見て幻滅せずに
街中で困ってる人達に
ちょこっと手を貸せるような人達が増えて欲しいと思ってます。


...まあ俺は叩き連中から荒らし認定受けてるような奴ですから(笑)
ここのスレタイの荒らし常駐ってのは
俺の事だそうです
(爆笑)
とスレ建てた
俺のコテの名付け親が言ってました
(^o^;)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 19:20:46 ID:3GH5ep82
3189って年取ったら意地悪ばあさんになりそう
嫁イビリとかすごそう。。

140 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/12(土) 23:38:16 ID:a3kkJhcO
>139
そお?
なんかカキコ見てたら
口は悪いけど(笑)面倒見良さそうだけどなぁ

リアルじゃ良いお母さんかもよ?(笑)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 00:01:30 ID:XdnRBitx
素うさん お疲れ様です。

また エライ騒ぎになってますね。流産したら また産み足せば良いとか… 非現実的な発言に驚きました。


素うさん 実社会はもっと希望がありますよ。
困ってる人に手を差し延べたいって人も多いです。


私も今のまま実社会で 無理のないお手伝いをしていくつもりです。

他者を理解する事が大切なんだと改めて感じました。

いつか どこかで絡む事があるかもしれませんね。


頑張って下さい!!

142 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/13(日) 00:51:37 ID:9qEmLog5
>141
ありがとうございます!

別に大した事じゃなくても
自分でできる範囲の事を他人に手助けできればそれだけで
「素晴らしい社会」なんかすぐに実現しそうなもんだと思ってます。


老人や障害者が暮らしやすい社会は
健常者も暮らしやすいと勝手に妄想中。(笑)

しかし...現実に優しくされた事がないんだろか?「彼ら」は...orz

またいつでもカキコしてくださいね!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 14:16:31 ID:6GFb7GOo
と子供の給付金で食いつないでいる無職のオヤジが申しております。

他人に手助けできればそれだけで ×

他人に手助けしてもらえればそれだけで ◎

144 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/13(日) 20:18:43 ID:VMIs2Wrn
>>143
>名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/11/13(日) 14:16:31 ID:6GFb7GOo
 と子供の給付金で食いつないでいる 無職のオヤジ  が申しております。
   ↑
君の父親の事か。
「名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/11/13(日) 14:16:31 ID:6GFb7GOo」
って発言するのか、君の父親は。なかなかユニークなお父さんだなw

>他人に手助けできればそれだけで ×

 他人に手助けしてもらえればそれだけで ◎
   ↑
君の考え方は、そうなのか。甘えてないで君のお父さんの手助けでもしろ。

145 :37で...:2005/11/14(月) 12:55:09 ID:RTyutqsj
先週の土曜日、友人(新郎)の結婚式の披露宴に招待されたんで行ってきた。
新婦の親族代表の方の挨拶で「うちの親族には先天性の障害者はいままで産まれた
事が無く云々。」というくだりがあった。式の前の親族挨拶のときに言えばいいこ
となのに態々披露宴で言うことかなw まぁだからといってどうと言うことはない
んだけど。。。

146 :37で...:2005/11/14(月) 18:18:54 ID:RTyutqsj
「アフリカに…」スレ削除された? 見れないけど…

147 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/14(月) 21:44:47 ID:/Z/ghjfl
ガンの家系とかテンカンの家系とかハッケツビョウ病の家系とかハゲの家系とか
いろいろあるから結婚する前はオジイサンやシンセキの事を色いろ聞いたほうが
いいよな。
スッゲーイケメンでも40歳で脳梗塞とかになったら結婚しても結局損だからな。
20年楽しんで、30年介護なんてウンザリだよな。
個人的見解でワリーんだが。身内の病気を良く調べてからお付き合いしたほうが
よくね?
愛だけでは世の中わたれないのだよ。

148 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/14(月) 21:55:44 ID:s7Ua2oDV
そういう自分が介護されたりして。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:04:55 ID:edYnvC1K
ガンは環境遺伝らしいですよ
↑外科医さんが言ってました。予防が一番

アフリカツアーの参加希望者いますか?ウィットにとんだ お喋り出来る方の参加をお待ちします

150 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/15(火) 00:22:04 ID:dmypsihi
訳わからんスレ建ったと思ったら
早速アフリカスレになってるし(笑)

37で...さん
アフリカスレは建った直後から削除依頼出てたみたいっすね。

次はダウン重複でしょうね。

あの流れならアフリカスレは残しても良かったような気が(笑)

680さん
もうチカル構ってもつまんなくないっすか?(-o-;)
完全に荒らし化しちゃってるし...orz

151 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/15(火) 06:16:20 ID:rLqGiALW
>>一平さん
一平さんのは「妥協」じゃなくて「適応」だと思うよ。
俺も一平さんと同じで今の世の中、綺麗事だけでは渡っていけないと思う…
だから生きていく上で理想を持つ事は大切だけど、
その状況に適応していく事も大切。
一平さんは間違って無いと思うなぁ…

あと自分はダメダメ人間だからとあったけど、そんな事は絶対無いですよ!
普通は自分の弱い所、嫌な所には目を逸らしがちなものです。
でも自分のそういう所もちゃんと見つめられる一平さんは、
俺から見たら強い人だと思いますよ!
知っている事は知っている、知らない事は知らない、
これがちゃんと言える事が本当に「知る」という事だ。という言葉があります…
ですから一平さんは本当に聡明な人と言えると思います。
もっと自分に自信を持って頑張ってくださいね!

152 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/15(火) 06:26:48 ID:rLqGiALW
>>37氏
いや大変でしたね…お気持ちお察しいたしますm(__)m
37氏のレスを見させてもらった時に、
俺もなんというか憤りを感じましたよ。
大勢の人が集まる場で、そういう事を何も考えずに言う事は、
正直、配慮が足りないというか無神経だと思いますね。
百人集めれば、百通りの人生があります。
その中に障害に深く関係してる人も居るかも?と、
ちょっと考えれば解りそうなもんですけどね…
沢山の人の前で話す時は、もうちょっと言葉を選んで喋って欲しいものです…

153 :37で...:2005/11/15(火) 07:32:17 ID:C9OwZlnX
ハエ王氏。
>147
>愛だけでは世の中わたれないのだよ。
まぁ確かにそうかもしれない。昔は婚約(いまや死語?)が決まると双方の親御さんが
興信所等をつかって先方の家柄などを調査したって話聞いた事があるけど今でもそうい
うことが行なわれているのかな。。。

素う氏。
>150
削除依頼出てたんだ。ちゃんと板全体のことを考えている人がいるんだね。昔はどんな
スレタイでも野放し状態だったもんな。。。

虫歯氏
>151
>一平さんのは「妥協」じゃなくて「適応」だと思うよ。
そう。それだよ。「適応」。みんな適応して生きている。たぶん一平さんは自分に正直
すぎるんだよ。妥協することが自分を欺いてるって思ってしまうんだろうね。(その
辺は共感できる面もあるけど。)でもそれは妥協じゃなくて「適応」なんだよ。知恵と
も言ってもいいかもしれない。なんのアドバイスにもならないけど。。。
>152
愛し合って結婚する二人には関係ないことだけど親御さんや親族の方々にとって
は重要な問題だから。。。でも
>百人集めれば、百通りの人生があります。
>その中に障害に深く関係してる人も居るかも?
と気付きそうなものだとおれも思います。

154 :37で...:2005/11/15(火) 12:50:39 ID:C9OwZlnX
てんかんスレBになったら、超海物語氏来なくなっちゃったな。あの人の書き
込み読むの好きだったんだけど。。。

連書きごめん。

155 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/15(火) 16:09:32 ID:/davm5Dp
>>151 >>153 ありがとうございます。虫歯さんの言ってるのは、「無知の知」
だったっけ?何か世界史で習ったような記憶が・・・哲学も面白いかもしれんな。
 俺も自分の置かれてる状況で、あんまり高望みせずにコツコツ生きていかんと
なぁ。しかし、37さんの話は、読んでみたけど、非常識な話だな。
人前で言うことでもないわな。そういうのは、最低限、結婚前にご両家で了承する
なり、当人たちで話するなりしろよなぁ。

156 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/15(火) 18:48:16 ID:rLqGiALW
>>155一平さんどうも!
ちなみにあれは孔子の論語の一節です。
ソクラテスの唱えた「無知の知」と似ていますが、
「無知の知」は知らないと知っている分、
知ったかぶりするよりは知ってますよ。ってな感じの言葉で、
孔子の言葉はそれに加えて、
行動する事も求めているニュアンスがあるので、
孔子の言葉の方を例に出してみました。

意味的には同じようなものだと思いますけど、
一平さんが思うだけで無く、カキコという行動で、
それを見せてくれていると感じたので、孔子の方を使ってみました(^^;)

157 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/15(火) 20:33:21 ID:xzYzMzth
トリインフルエンザの特効薬はお前等にはやらん。
4人に1人は死ぬのか?
薬は足りないのか?
公務員分は当然確保されているらしい。他の国民は放置なのか?
日本国民は公務員の奴隷か?
そして公務員のおこぼれの薬は体弱い老人や障害者に配るのか?


158 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/15(火) 20:36:27 ID:xzYzMzth
弱者保護も大概にしとけや。
俺たちは働き手の若者を見殺しにして、老人や子供と障害者と公務員が生き残ったら
この国はどんな国になるんだ。
このさい、無駄な国費を抑えるためにも老人や障害者やニートは切り捨てて
労働系の年金をかけている奴に優先的に薬を配るべきだと思います。

159 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/15(火) 20:46:03 ID:/davm5Dp
>>156 そうかぁ〜 似ているようで違うのですね。そうそう何かソクラテス
だった記憶がある。虫歯さんは詳しいなー 孔子かぁ。やっぱ虫歯さんおすす
めの論語を読んでみないとな。
こんな時代だからこそ、何か自分にとって助言や目標となるべきものを
学ぶことも必要なのかもしれないっすね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:54:09 ID:6JI0W5hI
チカルダッサw

161 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/15(火) 22:17:42 ID:UH4kqScO
>>158

>俺たちは働き手の若者を見殺しにして

お前が見殺しにしてるって言いたいのか。
働き手に失礼だぞw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 00:08:43 ID:YnkxIqi9
なまぬるいんだが・・

163 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/16(水) 10:39:53 ID:IkP07G5F
最近思ってる事なんだけど...

社会的(国家的)に負担になるからって理屈で障害者叩きしてる奴等が虎の威を借る狐に見えてきてしょうがない...
政権変われば方針もコロコロ変わる程度のもんがそれ程有り難いもんだろか?

個人的感情を社会が...ってのでごまかしてるだけのような気がするのは俺だけかな〜orz

以上チラ裏でした(汗)

164 :37で...:2005/11/16(水) 12:48:24 ID:QkgmBL3J
そう。欺瞞を感じるね。それに彼らは“社会(国家)のため”という錦の御旗を振っている
つもりだろうけど障害者福祉が全く無くなった社会が良い社会なのだろうか。よく考えて欲
しいもの。もちろん技術の発達や人々の価値観の変化によりコストダウンできるところはそ
れを目指したらいい(出生前診断の普及等)。
以上チラ裏2枚目でした。。。



165 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/16(水) 19:42:19 ID:zVCzMpJw
>>163-164うん。大義名分にしてる所はあるだろね。
まぁ、本当に国の事を考えているかどうかは置いといて、
議論の際には自分の意見の正当性(筋道)を示す事が重要だし、
またそれが無いと説得力が無くなるからねぇ。

166 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/16(水) 20:22:59 ID:IkP07G5F
>165
乙です!

確かに...そうしないと自分の正当性主張できないっすからね...

ただ
社会の事を真剣に考えてる人と叩きの為に屁理屈こねてる奴等の違いは
書いた文章読むだけでバレバレだったり(笑)

167 :Я ◆ymXXFRqW6c :2005/11/16(水) 21:36:54 ID:zildxTRt
と無職の子供の給付金で食いつないでいるであろうおじさんが申しております。

168 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/16(水) 23:35:42 ID:IkP07G5F
>167

他人の恋愛話に必死で首を突っ込む
ウ"ァーチャル恋愛の達人が申しておりますが
どうみても精子です。
ありがとうございました。

169 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/17(木) 00:39:37 ID:oEfVcUom
俺、一個人の意見だけど、例えば国民年金の満額支給額と、生活保護、
障害年金の中で、国民年金はかなり厳しい制度だな。蓄えがある人はいいとして
本当に、6万6千円程度で生活する人、2人暮らしで13万くらいの人が
いたとする、まぁその中で生活しないといけないわけだけど、はっきり言って
生活保護の方が手厚いな。色んな扶助あるし。いわゆる世間一般で言う、見栄
とプライドは捨てないといけないけど。低所得老人2人暮らしで、老老介護の方が
悲惨だな。まぁ近い将来増えまくって、国もお手上げだろうけど。
 あと、サラリーマン、中小企業主の自殺者なんかにも、せめて無利子で金貸して
やれば死ななくても済んだ人もいただろうにな。
 俺は、生保も障害年金も悪い例知ってるもんだから一概には賛成できんとこ
あるけど。受給自体の制度の甘さとか、判定基準の曖昧さ、医師の基準でどう
とでもなる所。など気になる点は多々あるけど。いろーんな例も知ってるし。
そういうズルが出来ない制度にしてほしいな。これに限らず他の制度もだけど。
 俺はこんなこと言うからみんなを敵に回すかもしんないけど。俺は正直に
真面目に生きてるつもりだから、腐った人間は憤り感じるし、そんな人間には
なりたくないしな。悪い奴に、障害のあるなしは関係ないんだけど。
しかし、制度や法律の抜け道というか抜け穴や矛盾点って、俺の知らない事も
いっぱいあるんだろうけど、よくならないのかな?

170 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/17(木) 01:23:39 ID:oEfVcUom
>>163 >>164 >>165 どうなんだろ?社会的というか大義名分って訳
じゃないけど、一国民として、福祉(だけじゃないけど)にかかる費用
が増大するということは、その資金を保持するために、国民全体の税金増
になる訳やん。それを、どんどん続く増税に、いつまでも国民が黙ってられる
かという部分もあるのも事実なのでは?
税金納めてる人は、よりよい方向に税金を使ってほしい訳で、不正受給や
国に甘えきっている、少数派の障害者や、堕落している生保の人に腹が立つのも事実。
これ以外でも、もちろん外国人犯罪者、犯罪者たちに何で税金で3食食わして
外人なんかご丁寧に強制送還させたりしてるんだ?って思わない?
日本はパラダイスねぇ〜とか言われとるやん。
それ以外でも、ありとあらゆる税金の無駄使いがある訳だけども、やっぱり
今の時代、それだけみんな厳しい目でみているのも事実。官僚にもたいぶ
メス入ってるし、今度は医者、弁護士、警察、大企業など、障害者だけに限らず
いろんなとこにメス入れて欲しいな。っていうかそっち先にしろよ!
 まぁ世の中、力と金のあるやつが圧力かけてきてメスなんてはいらんだろうがな。
まぁ世の中も国も人間もくさっとるわな。俺も腐ってるかもな!
これからは、最低限度、あまり国に頼らず生きていかなければな!
だから、俺は自己責任と自己防衛が今の時代大切だと思うわけ。



171 :37で...:2005/11/17(木) 07:27:37 ID:x09uJHah
一平さん。
>169-170
2〜3日前だったと思うけど民放(多分N○V)が行なった消費税の税率引き上げに
ついてのアンケート調査で確か6割以上の人が「引上げやむなし」と考えているって
いう結果が出ていた。意外に高い数字でちょっと驚いたし正直ひいた。。。
おれなんか吹けば飛ぶようなしがない中小企業につとめているリーマンだから。
まず増税ありきといったムードはちょっとねぇ。一平さんの言われるように制度や
法律の抜け道というか抜け穴や矛盾点をなんとかするのが先だろ!って思うよ。
>自己責任と自己防衛が今の時代大切だと思うわけ。
寒々しいけど現実はそのような世の中ってことだね。。。

172 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/17(木) 11:18:32 ID:oEfVcUom
>>171 まぁ国民もバカだからしゃーないなぁ。劇場内閣つうか、マスコミや
ワイドショーに踊らされてるというか。郵政民営化にだまされて、あれだけ
自民党が歴史的大勝利になるんだからな。政界もバランス悪いな。もう少し、社民党
とか、共産党とか弱い党に入れろよ。国民も自分で自分の首しめるようなもん
だろ。後からじわじわ効いてくるだろうな。目先の少しのおこぼれにだまされて、
後は自分が負担増になってくるわな。

173 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/17(木) 14:43:02 ID:Z7IIn4PP
素うさんが抱えているジレンマは、
レスを書いている人達の目的と手段の履き違えから来てるんだと思うよ。

例えば、一平さんや37さん、DDさんなんかは、
本気で今の世を憂いている為に、
国の制度がどう変わったらいいかな?って事を、
みんなと議論するのが「目的」で、
その為の「手段」が自分の意見、という筋道の通ったスタイルじゃん?

でも素うさんが抵抗を感じている人達ってのは、
自分の意見を正当化させるってのが「目的」で、
その為の「手段」として、国の制度を持ち出しているんだと思う。

俺はどんな議論でもそうだけど、
まず一つのテーマ(国の制度とかね)があって、
それを皆で意見を出し合い、考えていくのが本道だと思うのよ。
だから議論に白熱するあまり、
テーマを逆手にとって自分のレスを正当化する行為には、
本末転倒なものを感じちゃうねぇ…
多分これが素うさんの感じている事だと思うんだけど、どうかな?
ちなみにこの気持ちは一平さんや37さんとかも、
解ってくれるんじゃないかな?って勝手に信じている今日この頃ですw

174 :37で...:2005/11/17(木) 17:51:10 ID:x09uJHah
虫歯氏。
>173
>自分の意見を正当化させるってのが「目的」で、
>その為の「手段」として、国の制度を持ち出しているんだと思う。
そうそう。最初から議論が目的じゃなく屈服させるのが目的の人っているよねぇ。

それはそうと斜視スレで自○予告している人がいる。あのスレの常連さんは
力になってやれないものかな。。。

175 :37で...:2005/11/17(木) 17:52:31 ID:x09uJHah
こんなときに秒氏がいてくれたら。。。

176 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/17(木) 21:04:33 ID:TtABDhkr
乙です!

>173
ここ的に言えば。
お前は俺か?って感じっす(笑)
虫歯さんのレスが
言いたい事の全てを言ってくれてますよ(汗)

>174
本当にヤる人はこんな所にカキコしてる余裕はないと思いつつ...
ほっとけるもんでもないしorz

身近な人々の説得より
見ず知らずの他人に説得される方が
効いたような気がしますね
こういう場合。

177 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/18(金) 11:21:41 ID:c+D1cHub
>>176 素うさんは、いいアドバイスもしてくれるなぁ。虫歯さんも
適切にカキコしてくれるしな。まぁ、俺もDDさんや37さんや素うさん
のアドバイスきいてから、叩きや煽りはやってないしな。出現するのは
この板くらい。少しマシになったかな俺も。ただ、福祉制度の矛盾とか、
障害者や親でもあまり好きではない人間もいる気持ちも、正直言って
消えない。別に健常者や障害があるなしに関係なく、そんな
人間はたくさんいるんだろうけど。やっぱり、自分でちゃんと相手を
見極めて付き合いしていかないとなぁと思っています。

178 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/18(金) 19:05:29 ID:q4bmE4pe
>177
一平ばぁさんの指摘は貴重だよ!

俺にしろ他の障害児の親御さんにしろ自分の子供の障害しかわからんもんだと思うし...
どうしても視野が狭くなるんじゃないかな?orz

だから一平ばぁさんみたいな人達の意見聞くと視野が広がったり耳が痛かったり(^o^;)

179 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/22(火) 00:43:13 ID:nx2M/Mn8
どうやっても障害者=悪に仕立てたい奴がいるんだな...嘘をついてまで...

他人は騙せても自分は騙せないのにな。

もう最近疲れてきたなぁ。


180 :37で...:2005/11/22(火) 07:11:30 ID:nYgykG+s
おっ。どうした?なんか素う氏らしくないぞ。
>悪に仕立てたい奴がいるんだな...
てゆうかさ見下す存在を見つけたいってゆうか(障害者福祉に懐疑的な人も
全てそういう人ばかりじゃないけど。。。)

181 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/22(火) 15:50:37 ID:nx2M/Mn8
>180
俺だって毎日叩き相手に噛み付いてれば疲れてきますよ(^o^;)

結論が出る議論じゃないって分かってはいるんだけど...
どのスレでも結局ループしまくりだしorz

叩きの(同一人物?)しつこさに脱帽してしまいそう(笑)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:58:52 ID:E8Speyz+
こんばんは!素う◆さん
昨日の攻防 見てました。 スカッとしました。


先日 書いた「自分の出来る事を手助けする」ですが実践継続中です。
たいした事ではないのですが、最近 できた友人が
『あなたと知り合えて嬉しい』と言ってくれました。私は普通にお喋りしてるだけなんですよ。
凄く嬉しくなって報告にきちゃいました!


あと、別の話ですが
小学生の作文で「人はいろいろでも良いじゃない」ていうのがありました。
障害者、健常者、高齢者、いろんな人がいても良いじゃないという内容です。
これも嬉しい報告です。
(^ー^)

183 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/24(木) 22:15:27 ID:+DrH7sSo
>182
お恥ずかしい...orz

個人的な意見ですが変に気負わずにできる事だけちょっと手助けするくらいのスタンスの方がいいんじゃないかって思ってたんで
そういう話聞くとなんかうれしいです!
最近殺伐としてるんで(汗)こういう話はあったかい気持ちになりますよ(^_^)


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:05:01 ID:XpVbU/e3
殺伐としてると居心地いいのだが・・・・・

185 :37で:2005/11/25(金) 07:20:38 ID:TnbmAw45
↑おまいは3189氏か?

素う氏。
>182
>叩きの(同一人物?)しつこさに脱帽してしまいそう
うん。同一人物っぽいね。“電車の中の…”スレなんか毎日IDが変わるたびに
特定の人間(多くても3人ぐらい?)が書いてるような気がするし。。。
あ… ってことはここのスレのおれと素う氏のようなものかw

186 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/25(金) 16:43:31 ID:ImKdJemm
>185
乙です!

ちと自分自身の感覚がまだまともなのか(笑)チェックしたくなりまして
依頼してみた結果
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100307821/684
まだ自分の感覚おかしくなってはいないかなと。(^_^;)

しかし...自演なんかやってて精神が分裂しないんだか...人事ながらちと心配(笑)

最近ここも寂しさが漂ってきましたね...
たまにはみんなカキコして欲しいっすね
便りが無いのは元気な証拠とは言うもののorz

187 :37で...:2005/11/25(金) 17:29:46 ID:TnbmAw45
>ちと自分自身の感覚がまだまともなのか(笑)チェックしたくなりまして
うん。わかるよw その気持ち。。。
DD氏も“この板にいると自分までおかしくなる”って言ってたことがあったっけ。
まぁ粘着してるおれが言うのも変な話だけど。
>最近ここも寂しさが漂ってきましたね...
みんなきっとROMしてくれてるさ。。。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:57:34 ID:Qyft8424
うんROMってるよ。
穏やかな進行の傍らで、コテハン以外は入りにくい、入ったとしても常駐
コテハンへの私信か煽り叩きが大半って状況は、雑談スレとしてどうかなぁ
とも思いつつ、しかしこればかりは吹いてる風がモノを言うとこ大きいんで
どうにもならんかなぁと指をくわえながら。

一方でどう考えてもお遊び(雑談に近い)スレが削除後即たち、コンスタント
に書き込む人がいる。個人的にはあのスレってサブイボなんだけど、他の
人はどう思ってるんだろうなぁ。

189 :37で...:2005/11/26(土) 07:21:25 ID:MxKWnyNw
入りにくいですか。それはちと反省。でもここのコテさんたち(最近は寂しいが。)
は名無しさんでも目に付いたレスは荒し煽り叩きでもない限りスルーしていないですよ。
そうなると“私信”に近いものになってしまうのか。。。

>お遊び(雑談に近い)スレが削除後即たち、コンスタントに書き込む人がいる。
そう。なかにはくらーい情念のようなもの感じさせるスレもあってキモ。。。

190 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/26(土) 09:06:41 ID:U9VUJY8w
おはようございます!

確かにここはコテのたまり場になってるから...入りにくいかもorz
特に他スレでの俺見てたら余計入れないかも(汗)
怖くないんだけどなぁ...(^o^;)

ネタスレではアフリカ系は下らなくて割と好きです(笑)
糞スレの潰し方としてはいいやり方のような気がしますよ(笑)

191 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/27(日) 20:26:09 ID:LmxZbYfy
みなさんどうもお久しぶりですm(__)m
最近、肩の方が酷く痛むので整形外科の方に通ってます…orz
なんでも肩関節周囲炎というやつらしく、
文字通り肩の関節が炎症を起こしていて、
肩の筋肉がガチガチに固まっているそうです…
今は筋肉弛緩剤と痛み止めのおかげで少し楽になりましたが、
完治には時間が掛かるそうなんで、
焦らずゆっくり治していきたいと思います…

そんな訳でして、しばらくは頻繁にカキコ出来ないと思いますが、
肩の調子が良くなったらまたカキコさせてもらうと思うんで、
その時はまた宜しくお願いしますm(__)m
素うさん、37さん、一平さん他、
この板に居る多数の住人さん達も身体には気をつけて下さいね!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:59:40 ID:ylzcalM/
肩関節周囲炎。
俗称、三十肩・四十肩・五十肩。
虫歯の治療も忘れずに。
お大事に。

193 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/27(日) 21:23:44 ID:OyG5jLWm
>191
うぉっ!痛そう...
原因がわかってたら治しやすそうな気がしますが...無理しないでゆっくり治してくださいね!(^o^;)

俺も色々気を付けなきゃ...orz

194 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/27(日) 21:59:22 ID:fgr63cIk
>>191
あんまり痛みが酷けりゃ関節内注射とかブロック打ってもらえよう。
あと、リハが肝要だょ。
それと、最近肩打ったりしてないかぃ?
もし打ってるなら一応MRIで肩板損傷あるかどうか確かめるのもテだょ。
肩は水平以上に挙上できるかぃ。

195 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/27(日) 22:51:43 ID:hhW86RiJ
>>191 早く良くなるといいな。また書き込みたのんます。
あんまり無理しちゃーだめだよ。

196 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/11/27(日) 23:20:23 ID:LmxZbYfy
>>192今は歯医者と整形外科両方通ってますw

>>素うさん
素うさんは嫁さんも子供さんも支えていかなきゃいけないんだから、
特に身体には注意しないとね!

>>680さん
詳しいレスどうもです!
一応、一週間分の薬を出してもらって、
薬を飲み終わったらまた来て下さいとの事です。
レントゲンも撮ってもらったんですが、
その結果、特に異常は無いとの事。
やっぱ五十肩なんですかねぇ…

>>一平さん
レスありがとうございます!励みになりました!
また一平さんと語り合えるのを楽しみにしてます!

こんなにすぐに皆さんからレスを貰えると思ってなかったんで、
本当に嬉しかったです…
ではそろそろ痛み止め飲んで寝ますね(^^;)
暖かいレスをどうもありがとうございましたm(__)m

197 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/28(月) 18:17:56 ID:x4YDefYf
>虫歯さん
どうも若い頃の無理が祟ってあちこちガタが...orz
背筋の肉離れもクセになっちゃってるし(汗)
これからの季節は要注意っす(-o-;)


>680さん
また最近叩かれてる俺ですが(笑)
古株で障害者だと言う人に思い当たる人ってご存知ですか?どうもやたら絡まれてて...
本人は障害者側の立場だって言ってるんですが...発言見るとどうもそうはおもえないんですよねorz

198 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/28(月) 23:49:27 ID:QkvqpbFa
>>197
確かに「自称障害者」はいましたよぅ。
ただ、同一人物かは不明。。
レス内容は極端に要約すると
「障害者は迷惑だ。
障害者の自分が言ってるんだから間違いない」
って内容だった。

「2ちゃんで確証無く「自分は障害者だ」って称して
障害者をこき下ろしていても
信憑性ぜんぜん無い。」で通したっけな。
こっちももっとおちょくった書き方だったけど。

でもな。激昂した時の口調がワンパタだったんだよぅそいつはw

199 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/28(月) 23:52:51 ID:QkvqpbFa
というわけで、素う氏に絡んでくるそいつって寂しんぼうさんではないかと。
適当に相手してあげると喜んでコロこんで絡んでくるのでは。
でも構いすぎて疲れを明日に残さないようにね。

200 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/28(月) 23:58:51 ID:QkvqpbFa
>>196
骨は異常無し。
肩の筋腱みるにはMRIだぁ。
でも受傷機転が明確でないならあんまり神経質にならずに
無理なくリハビリだよぅ。

201 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/28(月) 23:59:12 ID:x4YDefYf
>198-199
わざわざすんません(汗)
ちなみに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1111372914/821

今日は唐突に俺叩き始めてましたが(笑)多分文体等から彼かと。

楽しいんだろか...orz

202 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/29(火) 00:05:44 ID:U/hwKQXk
心の琴線に触れる事書くと
暴走するときがあるかも。
でも、本当は「仲良く喧嘩」してあげるのが
ベストかなぁ。と。
本人は「唯の喧嘩」なのかもしれないけど、
ほれ、そこはそれ。

203 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/29(火) 00:12:06 ID:U/hwKQXk
ちなみに「心の琴線」は
「自分=障害者」とかいう事ではなく
「自分=生活環境上で飢えている人」
なのかも。ま、本人にしかわからないので
オラ自身にもわかりませんよ。
一言言えば、「だからといって無作為に
人の頭を踏むようなレスは甘ったれの所業だ」
って事かなぁ。といいつつ
そういうレスを踏んづけてる自分。

204 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/29(火) 00:13:32 ID:Z/YAY7t2
>202
大人の対応って奴ですか?(笑)

最近叩かれなくなってたから
対応忘れてましたよ(^o^;)

構ってると自爆するタイプのようでしたから
構うのも面白いかもしれないけど...
スレ汚しするのもなぁorz

205 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/11/29(火) 00:27:20 ID:U/hwKQXk
>>204
大人の対応よりも
むしろ
童心に返った対応がいいかと。

ただし、明日があるから
疲れを残さないように
「(自分の中の)カラスが鳴いたら帰ろ」で。

206 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/29(火) 00:44:11 ID:Z/YAY7t2
了解!
(`へ´)ゞ

下らない質問に付き合ってもらって感謝っす!

ぼちぼち寝ます
おやすみなさい〜
(ρ_-)

207 :37で...:2005/11/29(火) 07:10:33 ID:SZUSYun7
おぉっ!やっと書き込めた。
昨日は一日中アク禁だった。。。

208 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/29(火) 09:06:10 ID:Z/YAY7t2
>207
おはで〜す

アク禁ですか...
パソも大変ですね(笑)
よく分からんけど誰かの巻き添え喰った格好なんですよね?

209 :37で...:2005/11/29(火) 12:32:41 ID:SZUSYun7
素う氏。
>208
>よく分からんけど誰かの巻き添え喰った格好なんですよね?
うん。身に覚えが無いのでw。。。

210 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/29(火) 20:38:12 ID:Z/YAY7t2
>209
いやいやいや(汗)
37で...さんが何かやったとかじゃなくて(汗)

パソの人達って誰かがアク禁になると
ホスト同じ人までアク禁になるんでしょ?

よく分からん...orz

211 :DD ◆uDrx25Xuyk :2005/11/29(火) 23:29:48 ID:40009gvm
このスレはほのぼの?と雑談続いてるね。
殺伐とした板の中でよく荒れないなぁ、なんて思ったり。

最近はずっとこの板覗いてなかったけど、
久しぶりに見てもなんか相変わらずな雰囲気だね。

俺はただでさえ厳しい日常生活を送ってるのに、なぜこんなに仕事が忙しいのか・・・
などと愚痴ってみる(苦笑

212 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/29(火) 23:51:10 ID:Z/YAY7t2
お久しぶりですね!

相変わらず俺は恥晒してますが...orz

お元気そうで何よりです!

213 :37で...:2005/11/30(水) 07:45:17 ID:Yn3ILf91
お帰りっ!!
愚痴なんていつでも聞くよ。。。

>なんか相変わらずな雰囲気だね。
苦笑。。。


214 :DD ◆uDrx25Xuyk :2005/11/30(水) 09:58:17 ID:8BJS1W+R
>>212
確かに相変わらずだけど(苦笑
でも相変わらずへこたれない根性は凄いね!

>>213
ありがと。
なんか、相変わらずだよね。全く。

俺は病気や障害そのものが無くなって欲しいと願ってるけど、
病人や障害者という存在そのものを否定し抹消すべきって考えには同意出来ない。
多分この考えに同意してくれる人は世の中に多いと思うんだけど、
どうもこの板には後者が多すぎる気がする。
まぁそういう奴らが集まる板なんだろうけどさ・・・

215 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/11/30(水) 11:30:48 ID:1YzcyYSk
>214
誉められ...てはいないんだろなニガワラ

彼等はリアル社会で受けたストレスをここで発散してバランス取ってるんだろうけど...虚しくないんですかね?

厨坊くらいの時って偽悪的な考えが格好良く見えたりすると思うけど
いい年こいてそのままの考えってのもどうかと思いますよorz

216 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/11/30(水) 11:38:51 ID:8QUsalu1
>>214 おぉDDさんだ!お久しぶりです。仕事が忙しいのかぁ。
過労しないよう体気をつけてくださいね。

217 :3189 ◆U4ADJleouU :2005/11/30(水) 19:40:51 ID:IUjsZjqk
889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 19:15:35 ID:1YzSkfdR
君たちニートなのか?
わたしはガクトに似ているといわれています。
近所の子供たちはヨン様に似ていると言われる
自分的には福山かなぁ〜
本日は中間決算の納付をしてきましたよ
君たちは税金を納めた事がないでしょうからわからないと思うが
ニートじゃココで人を茶化す事ぐらいしか出来ないからまぁ仕方ないよ
>>884のアホー 顔Pってなんだ? おまいうざいぞ
>>886のバカ じぶんの頭でも叩いておけ ニート野郎
>>887キチガイはオマエじゃ 君よりオレは若いと思ふ 年下におじさんって ワロス
ドーゾ バカ集団  


このキョーレツにハッタリかましてる名無しに烈しく笑ったので
貼っちゃいました。たまにくると面白すぎwwwwww
個人的にはガクトに似てる、福山にも・・・ってあたりで
射殺したくなったけどwwwwww

218 :チカル ◆RteaPgo.TU :2005/11/30(水) 22:12:54 ID:8UHUFbP9
成人して子供を持っているとは思えないほど心が貧しい人ですね。
一流の人間と認識されている人間が一流のの心を持っているとはいえないよね。
少なくとも3189さんの心はどうしてこんなに汚れているんだろう。クサッ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:50:56 ID:iu/G7dI4
http://cgi.katoweb.net/usr/hime855/icbbs.cgi

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:51:24 ID:PaHW9Fdh
俺はチカル偽善くせーから嫌いだ。
障害者の何がわかる?

221 :37で...:2005/12/01(木) 07:12:29 ID:LQNuDYMe
3189氏。
>217
>個人的にはガクトに似てる、福山にも・・・ってあたりで
>射殺したくなったけどwwwwww
まぁーいいじゃんか。で、そのスレなに?

222 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/01(木) 08:57:49 ID:llkmUy+Q
皆さんおはよーございます〜

3189さんも早速やってますね(笑)

37で...さん
甘えスレの跳ねたがる人だと思われ。
最近元気やな〜彼
(^o^;)


222ゲト?(笑)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:19:13 ID:m09haJcL
ID解析の結果
やたら暴れていた自称電動車椅子の法人代表は
32氏の自演であると判明致しました。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 14:42:11 ID:YybaxdS3
>>214
>俺は病気や障害そのものが無くなって欲しいと願ってるけど、
>病人や障害者という存在そのものを否定し抹消すべきって考えには同意出来ない。
>多分この考えに同意してくれる人は世の中に多いと思うんだけど、
>どうもこの板には後者が多すぎる気がする。

いやぁ、さすがに多くはないと思う。この板に来る奴のうちの一部が粘着して、そういう書き込みをたくさんしてるだけじゃないの?
ただ俺は、障害や病気の種類や程度によっては共同生活が困難だからすみわけや区別は必要だと思ってる。


ところで相談したい事がある。

知的障害についてどう思いますか?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099400525/l50
というスレの終盤にて、知的障害を持つ兄が迷子になったという書き込みがあり、まだ見つかっていないというところでスレは埋まった。
その後がとても気になる。
次スレは立ってないし、スレッドそのものは重複スレな感じなので次スレ立てるのも気がひける。
まぁ、次スレ立てたからってそのスレを弟クンが見てくれる保障はないのだが。

さて、どうしたものか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:02:01 ID:DequtM90
>>224
区別は必要だという君には、それは単に興味の範囲でしかないだろう


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:22:03 ID:YybaxdS3
>>225
自分自身軽度ながら障害を持つ身であり、それゆえに希望の職に就けなかった。差別と区別の問題に関しては思いっきり当事者だったりする。

問題のスレッドの件は確かに興味本位なだけだけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:48:33 ID:ttYoFbSp
>>224行方不明兄、気になるし心配だけどそっとしておくしか無い気がする(東北人)

228 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/01(木) 15:52:20 ID:llkmUy+Q
>226
あのお兄さんの件については確かに心配ですね...

沈んでる糞スレ上げて再利用してもいいんだろうけど...相手に分かるかどうか。
このスレ使ってもいいのでは?
無事だといいのですが...

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:22:22 ID:DequtM90
>>226
差別と区別の問題に関しては私は嫌な思いをしてきた。
高校のクラス分けでは、成績に関係なく区別された思い出があり
それがトラウマになってしまっている
これはあなたには関係ないことだが、人を区別も差別もしてはいけないと思った。
議論すればたくさん理はでてきますが、私の見解だけ書いてすまない事をしました。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:25:12 ID:wrAwBVEZ
>>229
おじさん、まじで空気嫁。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:28:18 ID:DequtM90
5歳児は引っ込んでオレ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:33:07 ID:wrAwBVEZ
ごめんなさい

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:35:57 ID:DequtM90
早くご飯食べてきなさい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:36:33 ID:DequtM90
わたくしも、どこかへ行きますから

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:37:01 ID:wrAwBVEZ
は〜い

236 :3189 ◆U4ADJleouU :2005/12/01(木) 16:39:14 ID:+lCsCOVI
>>228
ここ使うのは反対。どうせ荒れるのがオチ。
今だってアゲ厨がアゲっぱなしじゃん。沈んでる糞スレで
やれば?マルチに書き込んで使ってるスレ告知すれば
いいんじゃないの?

237 :37で...:2005/12/01(木) 16:43:50 ID:LQNuDYMe
>224氏。
>すみわけや区別は必要だと思ってる。
住み分けとは?
>その後がとても気になる。
うん。おれもあのスレ見たけど気に掛かります。ああいう書き込みがあるのに
埋めレスを何故するんだと思った。(亀スレじゃないんだから。)ここを使っ
てもいいけど弟さんが見てくれればいいが。。。


“知的障害についてどう思いますか?”スレの知的障害の兄が行方不明になった

という弟さん。気に掛けている人がたくさんいます。手が離せるようでしたらレス

ください。

238 :37で...:2005/12/01(木) 16:45:25 ID:LQNuDYMe
げっ。
3189氏見てたの。。。

239 :3189 ◆U4ADJleouU :2005/12/01(木) 16:47:02 ID:+lCsCOVI
>>238
悪かったね。
じゃ逝く。

240 :37で...:2005/12/01(木) 18:16:04 ID:LQNuDYMe
も…もしかして…
怒らせちゃったかな。。。

241 :224/軽度障害総合スレッドの662:2005/12/01(木) 19:58:57 ID:O1p+Q1hE
差別と区別の違いだけど、バイト先で俺がどんなに懇切丁寧に教えても使い物にならず、やめてもらった新人がいた。今になって思うと発達障害のようなフシがあった。
だが、仮にそういう障害だと説明されたところで、彼に理解できるように教えている余裕はない。コレを差別だ不当解雇だと糾弾されてはたまらない。同僚としてやっていくのは無理。

あと、俺は一時期酷いアトピーで全身に酷い湿疹ができ、ふけのような粉やかさぶたがパラパラと落ちる状態だった。
さて、こんな人が飲食店で働いたらどうなる? あなたが客だったら?
風呂だって問題。湯船に入る前に入念に洗ったら今度は皮膚が破れて体液が滲み出る。そんな状態の人と一緒に入りたい? その人の後に入りたい?
こういうのを気にしない人だっているだろうけど、嫌だと感じる人だっている。というか、嫌だと感じるのが普通だと思う。
そして、嫌だと感じる人を差別者扱いするような空気は作っちゃいけないと思う。

本人に責任はないとしても、その場に必要とされる能力やマナーが身につかなかったりルールに従えないのであれば、出て行くしかないと思う。
わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ、周囲との調和も考えなきゃ。

>229
>高校のクラス分けでは、成績に関係なく区別された思い出があり
いや、ソレ差別でしょ。
成績に見合った評価やクラス分けが区別。障害があるというだけで入学認めなかったり低レベルのクラスに入れるのが差別。
で、障害があるんだからと試験を免除させようとするのが逆差別。
(定員割れしてるからって、知的障害者を入学試験に受からない学力でも高校や大学に入れさせようとする団体を新聞で見た事がある)

>237
>住み分けとは?
発達障害のお子さんがいるならわかると思うけど、障害の程度や種類によっては普通学級のカリキュラムでもついていける場合もあれば、特定の教科ならOKという子もいるし、残念ながらほとんどダメという子もいるでしょう?
それなのに一緒くたにして普通学級では障害児も健常児もお互いに不幸だと思う。
だから、普通学級でやっていける部分は普通学級で、ついていけない部分は特別学級で、というのが俺の考えるすみわけの一例です。

長文、失礼しました。
さて、スレッドの件はどうしたものか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:21:46 ID:5vWiDXcU
アトピーだって。気持ち悪いお前何か生きてるだけで迷惑なんだよすぐ死ね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:30:01 ID:O1p+Q1hE
ほらね。こういうふうに迷惑だとはっきりしてる特徴を例に出せばわかりやすいでしょ。
>242
のように、嫌だと感じる人もいる。(さすがに生きてるだけでも迷惑ってのはあんまりだけど)
だから、迷惑がかからないようにする工夫やすみわけや区別が必要。
迷惑を被った人に差別者のレッテルを張って弾圧するような風潮にはならないで欲しい。

例として扱いやすい反応ありがとう。

244 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/01(木) 23:27:55 ID:llkmUy+Q
>243
区別はある程度必要だとは思うけど...区別を理由にした蔑視もあるから難しいんでは?

>迷惑を被った人に差別者のレッテルを張って弾圧するような風潮にはならないで欲しい。

針小棒大に言う奴もいるからなぁ…まあ家は迷惑かける側だから
謝るしか出来ないんだけどorz



行方不明のお兄さん見つかったそうで
良かった...

245 :37で...:2005/12/02(金) 07:23:17 ID:qzII1jp3
他スレ662さん。
>241
662さん。いや、こんなところでお話できるとは。662さんお考えの「住み分け」は
軽度障害…スレで伺ってますので。そういうことなら理解できます。
おれはてっきりらい予防法のような強制隔離等のことを言い出すのかと思いまして。

お兄さん見つかったか。よかった。。。



246 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/02(金) 10:58:21 ID:pNEVXovy
昨日ニュースでたまたま見たんだけど、どっかの知的障害者の親が、
子どもが通ってる施設でこけた?か倒れたか?で頭打ってそれ以来
障害が悪化したとかで1000万の損害賠償請求してたよ。施設の管理体制
がなってない!とかで。
あ〜ぁこういう事件起きちゃうんだねぇ。現場はいつもこういう事件と
隣り合わせだけど。(現場サイドから言えばね)
親も心配なら、親が見るか、1対1のマンツーマンで家政婦つけるか、
それとも利用料をたくさんとって、私立化して手厚く、目が行き届く
体制を作るか、どれかしかないよ。
料金安くて〜支援するのが当然で〜、事故が起きたら周りのせいで〜
おまけに1000万まで請求して〜
まぁ施設側にも原因があるのかもしれないし、施設で虐待とかは絶対
あってはいけないとは思うけれど・・・
多分景気が回復して雇用がよくなれば誰も介護職なんかしなくなるよ。
発作やけいれんで倒れたり、歩行がたよりない人、行動が支離滅裂の障害、
多動、精神知的重複・・・・・・・・もともと成人であっても健常者でない以上、危険は
いつも隣り合わせ〜 自分の行動や活動に責任も持てないし〜
そういう方が複数いるのが施設だから〜
職員は給料安いし、いつも危険だらけ、すべての責任がかかってきて、
ヤル気と熱意だけで続くかなぁ〜
それでも、介護職について頑張るって人はりっぱだよ。
親ってそういう事分かってんのかなぁ?福祉なんて相互理解がないと
無理だね。要求と権利主張ばっかじゃねぇ〜

247 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/12/02(金) 12:48:24 ID:eWkYq7Ny
>>246一平さんの気持ちは良く分かるなぁ…
人と人との信頼関係が無きゃ介護って仕事は難しいもんね…
例えば工場とかで部品を作る仕事とかでミスが起きて、
不良品を流通させてしまい、仕入先がクレームをつけるとか、
無機質的な仕事でこういう話が出るなら分かるんだけど、
介護みたいな仕事でこういう話が出ると悲しくなるね…
そりゃ親側が子供を思う気持ちは良く分かるんだけど、
賠償とか金で責任を取らせようって方向で行くと、
なんか不純なものを感じてしまうよね…

殺人とか他の犯罪とかでもそうなんだけど、
何かお金以外に責任を取らせる方法が出来ると良いのになぁ…と思う。
今はお金くらいしかその対象が無いから仕方無いけど、
他に方法があって、その中の一つに「金」という選択肢があるようになれば、
被害者側がただ金が欲しいのか、
それとも純粋に責任を取ってほしいのかを浮き彫りに出来るんだけどねぇ…

248 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/02(金) 14:01:05 ID:pNEVXovy
医療、教育、福祉は難しいね。理由は対象者は人であり、
またクライエント自体が、未発達であったり、健常でなかったり、
障害・認知症であったり。常に危険と隣り合わせだね。
その中でも、低賃金で、底辺の仕事が介護者だから。
医療、教育はある程度、支援者側も身分保障されてるけど、
福祉(介護職、現場の方ね)は最悪やね。クズだね。底辺だね。
ハローワーク行ってみ!いつでもどこでも公募あるわ。
そりゃ当たり前だ。誰もしたがらないよ。しても1年〜3年
で辞めていくわな。肉体的(腰いわす)か、精神的か、
まぁホトホトまいっちゃうわ。
製品と違って、命預かるのはやり直しきかんからな。
さぁ、有望な若者よ!君の熱意で福祉業界してみないか?
あと、人は医療と教育には結構金を注ぎ込むが、福祉には使いた
がらない。なぜだろう?タダでするのが当たり前の感覚があるのか?
支援(困った人を救うのは)当たり前のことだから?
まぁ利用者側も、こういう感覚が抜けないかぎり福祉はよくならない
わな。

249 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/02(金) 14:16:48 ID:pNEVXovy
考えてみ?結構教育だって、塾通ったり、家庭教師つけたり
大学や専門学校も金かかるぞ!病気だってみんな積極的に治すし、
手術費だって高いし、民間のいろんな医療保険に加入して金を使う。
保険適応外の診療だって、良くなるためには金を使う。
国も医療保険には、さかんに増税し、医療費を負担増にして調整するし。
福祉はどうだ?そういう風潮が薄くないか?最近は有料老人ホームや
企業参入の老人ホームが増えつつはあるけど、まだ感覚が当たり前って
人も多くないか?
タダでするなら高尚な完全無償ボランティアさんにたのむしかないな。
まぁこのままじゃー将来、潰れるわな。やり手がいなくなるわな。
フフフ。俺の老後はすごい時代が来るな〜(自分も含めてね)
まぁ、みんなせいぜいきばろうや!

250 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/02(金) 14:46:22 ID:pNEVXovy
福祉のテキストには、俺が言うような重要な事は何にも
書いてないぞ〜。きれい事すぎてヘドがでるな〜。
まぁ、制度や福祉の成り立ちとか、提唱とかばっかだな。
くさいものにフタしてるな〜
講義受けたってきれい事しか言わない教授の多いこと多いこと。
まぁ、福祉でやっていけんのは、大学福祉科教授、医師、作業・理学療法士、
正看護師、大手経営者、オーナー、薬剤師、管理栄養士、行政の福祉課、
保健士、福祉事務所職員って感じかな。まぁ行政にからむか病院がらみか。
介護職はクズだな。一番大変なのにな(ヘルパーさんとか施設職員とか)
福祉やるんなら、経営側だな。支援事業企画、プランニング、調整系だな。
それ以外は、おすすめはできんな。俺が教授ならこう言うな!

251 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/12/02(金) 15:28:41 ID:eWkYq7Ny
>>248-250一平さんがキレたwww
だけど実際、福祉関係の人達の本音の部分だろうね…

>講義を受けたってキレイ事しか言わない教授
ってあったけど、それはある程度仕方無い気もする…
最初っから一平さんの書いているような実態を見せつけられたら、
誰もやる気はしないだろうからねぇ…
それにこんな書き方しちゃったら反感を買っちゃうかもしれないけど、
誰かがやらなくてはいけない仕事なんだから、
その教授さんもある意味可哀相だと思うよ…
本当は一平さんみたいに本音ぶちまけたいと思ってるんじゃなかろうか…
もしかしたら一平さんみたいに、2ちゃんでぶちまけてたりしてねw
今度試しに社会カテゴリの介護・福祉板でも覗いてみるか…

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 14:23:56 ID:fbihMgq8
>>244
>区別を理由にした蔑視もあるから難しい
確かに難しい、主観の違いでどうとでも取れる問題があるからなぁ。

>245
>らい予防法のような強制隔離等のことを言い出すのか
あ、アレについても色々思うことはあるんですけどね。


お兄さん見つかったか、よかった。
結局、俺があれこれ考えて手をこまねいてるうちにあっさりと次スレ立っちゃったのだな。
俺っていつもこう。行動に移したときの問題点とか考えて慎重になってるうちに誰かがあっさりと実行してしまう。
しかもその方が結局はいい結果を招く……orz

253 :224/軽度障害総合スレッドの662 :2005/12/03(土) 14:25:35 ID:fbihMgq8
名前入れ忘れてた、>252は俺です。

254 :あぼーん:2005/12/03(土) 21:50:25 ID:wzEqOzXI
あぼーん

255 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/03(土) 23:08:31 ID:nGEjXyVK
>252
ハンセン病患者の隔離施設に行った事あるんだけど

周りに何にもない所に作られてたりするんですよね...
未だに近くに民家なんてなかったし。
そういう意味ならまだ差別は終わってないなぁってのが素直な感想でした。

生活環境はここの叩き連中が見たら贅沢だ!とかアフォな事言いそうなくらいなレベルでしたが...なんか静かすぎるっていうか人気がないっていうか。

子供がいないし未だに息ひそめて暮らしてる感じで生活感がなかったっす。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:21:57 ID:1wfFntw7
それが現実。

257 :37で...:2005/12/04(日) 14:50:14 ID:YfSWs6j5
本日はおれは休日出勤です。
おもいっきりダルイです。。。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 16:03:34 ID:Cb1Kw71X
カンガレ

259 :37で...:2005/12/04(日) 16:23:17 ID:YfSWs6j5
ありがと。
せめて残業はせずに帰りたいものです。。。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 16:31:56 ID:fAc7rDFP
唐突ではありますが
>>259さん
お仕事頑張ってください。
あと だいぶ寒くなりましたから風邪など気をつけて下さいね。

では 失礼します。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:59:20 ID:Mv+Ch4iv
3189は最悪

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:22:42 ID:XhOcJ1Ns
3189は最悪に禿同

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:53:51 ID:q5/ZOqfy
いなくなったコテに今更だろ
負け犬の遠吠えに聞こえる

264 :37で...:2005/12/04(日) 20:30:13 ID:Hr4YwZIo
>260さん。
もしかしてさぼてんさん?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 20:43:23 ID:fAc7rDFP
すいません。
違います。私は以前 素うさんに話しかけてた者です。

なんだかお邪魔したみたいだったので書き込みは遠慮しようと思ったのですが… 休日出勤 お疲れ様です。寒さも厳しくなってきましたのでお体に気をつけて下さい。

ここの書き込みが好きなので またROMらせて下さいね。

では お邪魔いたしました。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:36:11 ID:BnoyaIlu
さぼてんはここらへんにこっそり生えてます。ずぅっと前に37で...さんが、
問いかけてくれた時はアタリでしたのん。
お気に入りのスレが無記名推奨になったっぽいんで、少し前から名無しで
まったり参加しとりました。同一板内で、スレごとに名無し・コテハン使い
分けるのってNGかしらん…?と思って、あの時はお返事せずにバックレ
ちゃったの^^; 無視したみたいになってごめんね。
ここ最近はそのスレにも書き込みしてないし、今なら支障ないかなぁと
思って、今頃お詫びカキコです(汗)
それはそうと休日出勤だったんだ。仕事も年末の追い込み?
お父さん方、息切れしないように師走を駆け抜けて下さいね。

267 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/12/04(日) 22:19:20 ID:JgRSo7Xn
>>265自分も多分アナタから身体を労ってくれるレスを頂いたと思います。
アナタのようなカキコには癒されます…ありがとうございましたm(__)m

>>266お久しぶりですm(__)m
自分もこの板ではやりませんが、
他板ではコテと名無し使い分けたりはしますよ。
レスの内容がどうとかじゃなくて、
コテだと入りづらい空気のスレってありますからね…

268 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/04(日) 22:42:05 ID:BnoyaIlu
ええぇぇぇ? 使い分けOKだったのぉ?
名無しにしたら他のスレでも名無しでいなくちゃだめなんだと思ってたぁよ。
同じIDが出る内は特に一目瞭然だから使い分けNGなものだとばかり…。
素うさんが気にしてくれてたのも見たけど、そんな訳でお返事しなかったの。
私無駄に皆を無視しちゃってたんだなぁ…。ごめんなさい。
何度となく気にかけて下さった皆様、ありがとうございました。

お陰様でさぼてんは、枯れても腐っても食べられても、増してや干からび
てもおりません。寒さで少々活動力が鈍って、ここを覗く頻度は結構減って
たりするし、年賀状も未だに出来てないケド(汗)

269 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/04(日) 23:01:43 ID:aBBVfldK
>267-268
乙です〜

ここの叩き連中は携帯が多いようなんでコテ外しても意外と気づかなかったり(笑)

あと3189さんの事だけど

あの人は割と障害者嫌いの立場だと思うけど
実体験からきてる事のようなんで
話聞くと障害者の負の面がよく分かると思ってますよ。
只の叩きがステロタイプな事しか言わないのに対して。

まあワクテカして(笑)見てると思うけど
(^o^;)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 01:04:25 ID:RD5hrtwX
今年の一月、自閉で池沼の青年に地元の駅で背後から殴られ抱きつかれた。
警察にも訴えたし、刑事立ち会いのもとで相手の親に謝罪させた。
形式的には解決したけど、あれ以来池沼を見ると心拍数が上がり体が震えるようになった。
差別はいけない、偏見はいけない、池沼全員が暴力的な訳じゃない、
そう考えるより先に体が「怖い」と反応してしまい、どうしようもない。
大人しい池沼には申し訳ないけど、多分ずっと彼らを疑い、避け続ける事になるんだろうな。
優しさも余裕もない奴でごめんなさい。一年近く経つのにダメなんです。


271 :37で...:2005/12/05(月) 07:24:34 ID:yYKs39lB
>265さん。
名無しでも全然問題ないのでたまに来てください。

さぼてんさん。
>266
お久しぶりです。
>それはそうと休日出勤だったんだ。仕事も年末の追い込み?
えぇ。毎年、年末&年度末は仕事マシーンになります。。。
あぁ…子どもと遊びたい…

>270さん
>優しさも余裕もない奴でごめんなさい。
それはしょうがないとおもう。大変でしたね。そういう体験をしてもなおかつ
>差別はいけない、偏見はいけない、池沼全員が暴力的な訳じゃない
と思えるあなたは偉いと思う。

おれも自閉症児の親の一人として気を付けなくては。。。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 10:40:58 ID:Nzx2GyZE
>>267
ありがとうございます。そう言って頂けると嬉しいです。
もしかして 名無しさんの時にですか?
>>271
ありがとうございます。たま〜に ほのぼのしたNewSをお届けにあがります


皆様へ
本当に寒さが厳しくなって参りました。お体に気をつけて頑張って下さい。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 10:49:36 ID:Nzx2GyZE
私信になって申し訳ありませんが…
>>269さん
叩きは気にしないで下さいね。
また ホッとする話をお届けしますね


では m(_ _)m



274 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/12/05(月) 14:42:34 ID:OsYCKScJ
>>270いくら法的に責任をとってもらっても、
心の傷が癒えるわけでは無いですからね…
ちょっと自分の昔の彼女の話になりますが、
自分の彼女も貴女と同じように背後から抱き付かれた事があって、
それがトラウマになり、後ろから抱きついたりすると、
身体の震えが止まらなくなる体質になってしまいました…
それは障害者相手ではなく、痴漢相手に起きた事件なんですけどね。

心の傷を治すには時間をおく事も大切ですが、
それと同時に癒してくれる誰かが必要だと思います。
焦らずゆっくり治していって下さいね…

>>272いや自分の虫歯の状態が酷かった時に、
それを労る優しいレスを頂いた事があって、
その文体からアナタかな?と勝手に予想してましたw
勘違いしちゃってスイマセンm(__)m
でもアナタのレスを見ると、ホッとする事は変わりませんよ!
どうかこれからも頑張って下さいね(・∀・)

275 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/05(月) 21:20:18 ID:whsd1y3z
>270
軽度とは言え知障児の親として言葉がありません...
自分の子供が他の人にそういう思いをさせないように
責任持って育てていくとしか言えないです...

>273
心配していただき有り難うございます!まあ俺の打たれ強さはここのコテさんたちにお墨付き貰ってますから(汗)
大丈夫ですよ(^o^;)
>274
肩の具合はどうですか?
あまり鍛え過ぎると体の免疫力が低下するって話聞いた事あるんで(真偽不明)鍛えるのもほどほどに(笑)


最近また賑やかになってきて嬉しいっす!(^-^)b

276 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/05(月) 21:56:01 ID:rCLZYXTk
>270
トラウマは目に見える傷より把握が難しい分、後をひいたりしますもんね。
私にもそういう経験あります。もうミソもクソも同じに見えちゃうんです
よねぇ。経験自体が事実上解決していても、また怖い対象を責めてみても
傷が癒えないと、頭で納得しようとしても身体が反応しちゃいますよね。

私から見て貴方は優しい方だと思います。だってその経験から知的障害ある
方全てを意識して目の敵にしてるわけじゃないんでしょ?
自分に非がなく傷を負った場合、負わせた相手を責めるには気の毒な事情が
あったとしても、つい責め立てたくなる事って結構ありますもん。

自分を責めないで、今の貴方でいて下さいね。
きっとそんな貴方の優しさが、貴方の周りから優しさを運んできますよ。
いつかそうやって貴方に惹き付けられて来た優しさが、貴方を癒してくれたら
いいなぁって思います。

277 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/05(月) 22:18:33 ID:rCLZYXTk
>371
仕事マシーンですかぁ。この時期宴会攻めに合う方もいらっしゃるようだし、
何かと体力消耗しがちですねぇ。風邪ひかないでね?
うちは子の誕生日とクリスマスとお正月がだだだっと来るから、出来れば
子供と目を合わせたくない(笑)
やっと年賀状出来たけど、プリントアウトして一言メッセージ添えてシール
貼りを子と一緒にやっつけたら、今度は友達の分にとりかからなくちゃあ(汗)

278 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/12/05(月) 22:53:34 ID:OsYCKScJ
>>275とりあえず痛みは緩和しています!
医者の出してくれてる薬が効いているようです。
心配してくれてどうもです!
ここが賑やかだと自分も嬉しいですよ。
なんかホッとする場所ですよね。

話変わりますが、自分もそろそろどこかのスレで議論に参加しようと思います。
どこかのスレでここの住人さん達と会う事もあるでしょうから、
その時はどうぞお手柔らかに(特に素うさんねw)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:36:40 ID:sYk8gh37
>>270です。泣きたくなるほど暖かいレスを有難うございました。

彼のお母さんが謝罪しながら泣き出し、ハンカチを持つ手が痩せて荒れていたのが目に入り、
もうそれ以上責めたてる気にはなりませんでした。
真面目な親御さんほどお子さんへの愛情と責任に悩み疲れてしまうんですよね。

もし逆の立場だったら私も途方にくれるだろうし、お母さんもある意味被害者なんだと思う……
お母さんが思いつめて泣いてる理由を、彼が理解していないように見えたのが一番辛かったです……

先日、国立駅前で知的障害?の男性が向こうから来て身構えてしまいました。
でもその男性は横にいたお父さんとニコニコしながら楽しそうに話していて、
「自分はあんな屈託なく笑う人まで疑ってかかるんだ」と惨めな気持ちになりました。

自分自身でまだ解決出来ていないモヤモヤですが、こうして書くと少し冷静になれるみたいです。
長文すみません。皆さんありがとうございます。

280 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2005/12/06(火) 04:09:58 ID:CH5FvcM9
>>279カキコする事で少しでも楽になるのならば気にする事は無いですよ…
スレタイには雑談とありますが、
元々このスレはチラシの裏スレからの派生ですし、
スレを立てた3189さんもそういうチラ裏的意味も含めて立てたと思います。
ですから、この先も辛い事とかがあったら遠慮無く書いて下さいね。
自分で良ければ話も聞きますし、相談にも乗りますからね!

281 ::2005/12/06(火) 20:15:48 ID:kRIrzoro
3189さんは悪い人ではありませんよ

282 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/07(水) 23:29:50 ID:vsXuuU+a
う"〜
風邪再び...

こないだ鼻詰まって夜泣きしてた末っ子の鼻水口で吸って取ったのがいかんかった(-o-;)
皆さんはこんな無茶しないようにorz

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 04:05:03 ID:OpL4FU8c
もうアホかと


284 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 08:01:24 ID:SSRgIZVA
>>279 犯罪者って大半が健常者なんだし、悪い奴に障害者も健常者も
関係ない。普通の奴、もっと悪い事いっぱいしてるやん。恐喝、暴行、
傷害、強盗、窃盗、痴漢、わいせつ行為・・・・殺人・・・・きりが
ないって。だいたい知的障害者なんて、全国民の数%くらいしかいないし、
知的で殺人犯すような人なんて、極めてごく少数のほんのわずかだよ。
普通の人のほうがよっぽど危険だって。知的の場合は変な事されたら、
思いっきり「何さらすんじゃボケ」と怒ったげて!ビビッて逃げちゃうから。
彼ら体は大人だけど心は子どもの面も多いから。
本気で怒ったり叱ることも彼らにとって大事な事だし、怒るとそれが怖い事と
感じるみたいです。(知的には結構通じるけど、一般人や精神は難しいかも)
でも、ビビッて引いてしまうより、強気な態度や行動、言動で示すことが
有効な場合も多いと思うが。あと、自分自身の自己防衛しっかりしな!
ちゃらちゃらした服着ない、夜道や人の気配の無い所、危険な所行かない、
一人で出歩かない、護身用グッツ身につけるとかね。
冷たいようだけど、今の時代自分の身はできるだけ自分で護るようにしないと。
それでも防げない危険や事故ってあるんだけど。 


285 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 08:08:39 ID:SSRgIZVA
>>282 素うさん・・・エライ旧式やな。そりゃ〜うつっちゃうわ。
直に菌が入ってまうがな!何かもっといい方法ないんかいな!
お大事に〜はよ病院いってらっしゃい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 08:37:59 ID:5rdLAH5t
さげようよ

287 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 08:47:14 ID:SSRgIZVA
この間ニュースで、母親が10年間くらい家で娘を軟禁状態で閉じ込め
てたとか言ってたけど、その娘さんは知的障害?だったらしく母親は
外に出せなかったとかいう事らしい。何か可哀相だったな。
自分でみようというのはりっぱだけど、養護学校とか施設とか、生活支援
センター、児童相談所とか方法なかったのかな?
しかしなぁ、行政も民事不介入というか、なかなか家庭に入り込めないのが
実情だな。勝手にプライバシーに立ち入って訴訟とか起こされるのも厄介だし。
児童虐待防止法で、だいぶ介入しやすくにはなったんだろうけど、確実な
証拠がないとなかなか踏み込めんだろうなぁ。
もう少し、介入しやすかったらいいのにな。あと、結構都会だったら色んな
福祉サービスや相談出来るとこもあるのになぁ。教育は手厚いと思うんだけどな。

288 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 08:49:27 ID:SSRgIZVA
>>286 ごめんsage入れるの忘れてしまった。

289 :224/軽度障害総合スレッドの662 :2005/12/08(木) 12:38:06 ID:cKvg5WxG
ココに参加するきっかけとなった知的障害についてどう思いますか? の次スレ、あっさりと落ちたな。
行方不明のお兄さんがどうなったかわかったからよかったけど。

>>284
>知的で殺人犯すような人なんて、極めてごく少数のほんのわずかだよ。
>普通の人のほうがよっぽど危険だって。

ありがちな詭弁。健常者の犯罪を例に出したところで犯罪を犯した障害者が免罪されるわけではない。
それに障害者の場合、殺人に限らず犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
(取り上げられたとしても、障害があることは伏せられる)
逆に、数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ?

それに後半の意見、さも、性犯罪にあった被害者が無防備だから悪いと言わんばかりの物言いは感心しない。
セカンドレイプって言葉知ってる?

>284のレス、あなたがどんなに正しいと思ってても、被害者の神経逆撫でするだけだと思う。

290 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 13:53:20 ID:SSRgIZVA
>>289 セカンドレイプ?知らないから調べたよ。なるほど被害者はいつも
弱い立場なんだな。他の犯罪でも加害者より被害者の方が人権侵害されること
や保障なんかも全然なってないんだろうな。
 いや俺が言いたいのは最低限危険性のある事からは自分で身を護ることが
重要じゃないかと。してても起こるんだろうけど。逆に若い女の人や女子高生
など、チャラチャラした格好、露出度が高い服装などあるのは事実な訳で、
それをファションや自分がしたい格好だからで片付けていいものなのか?
 あと、ありがちな詭弁って訳じゃないけど、
>犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
って健常者も一緒じゃん。日本国中で起きている軽犯罪全部をいちいち
メディアが取り上げる訳ないだろ。殺人まではいかなくても、日本中で
起きている軽犯罪ってものすごく多いのでは?
あと私的な考えで申し訳ないが、健常者と知的障害者では犯罪の質が違う
と思う。知的の方が犯罪の質が軽いと思うし、めったな事では殺人なんて
犯さないと思うのだが。罪に軽いも重いもねぇ〜って言われるのかもしれ
ないけど。別に障害者犯罪擁護する気はないし、悪い奴は悪いんだけど。
ただ、重犯罪の確立低そうなんだけどなぁ。障害者はよっぽどの犯罪で
ないかぎり明るみに出ないからか?
>逆に、数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ?
ってどんなんだろう?示してくれたら納得するんだけど。
しかし、罪に問えない者は問えない訳だし・・・
まぁよく分からんけど、どんな人間だろうと悪い奴は悪いし、良い奴は良い
んだし、そこに障害のあるなしは関係ないんだろうと思ったりするのですが。

291 :270です:2005/12/08(木) 19:48:01 ID:qAOJiYw8
>>284さん、あの日は一月でしたのでコートを着ていたし、下もセーターにパンツでした。
駅のホームで文庫本読みながら電車を待っていたら、うあ〜とかいうような声が聞こえてきて、
そのテの人が来たなというのはすぐに分かりました。
ただ、こちらが何もしなければあちらも何もしないだろうと思い、大して気にはしていませんでした。
ですが突然背後から後頭部を殴打され、倒れこみながら振り向くと、傘を構えた男性が立っていました。
頭の中が真っ白になって体が全然動かなくなってしまい、声も出ませんでした。
男は私の腕をつかみ更に抱きつこうとしたようです。
幸いキオスクの前で、店員さんが駅員さんに通報してくれました……

どうするのが正しかったんでしょうね。
やっぱり「危ない奴が来たな」と逃げるべきだったのか……
母には「もうそのテの障害者を見たら被害にあわないよう逃げなさい」と言われました。
防犯にそれが有効なのは分かるんですが……


292 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 20:19:55 ID:SSRgIZVA
>>291 事実ならば未然に防ぐのがかなり難しいですね。
服装にも問題ないですし、突発的だったんですね。
こういう防げないケースもあるからなぁ〜
あなたの場合、あなたは何も悪くないし。
せめてそれを教訓にして、護身術なんかも覚えてたくましく生きてくれ。
とっさに反応する能力とか、体力とか精神力とか・・・
あと、やばそうな人が近くにいたら、健常者だろうが障害者だろうが、
少し距離をとるべし。何か自分自身で違和感や雰囲気を感じたなら
その場から少しでも遠ざかるような感じで。
これぐらいしかできんかもしれんが・・・

293 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/08(木) 22:03:18 ID:271pWbxH
>291-292
乙です。

健常者の犯罪ならそいつは民事刑事両方罰せられるけど
知障の場合刑事では罰せられないケースもあるだろうし...

被害者が感情的に納得出来ない事は多いのかなぁ...

294 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/08(木) 22:40:29 ID:TRhRo3GY
ちょいヒマついでに。

>>289
>それに障害者の場合、殺人に限らず犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
 (取り上げられたとしても、障害があることは伏せられる)

それこそ詭弁。立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多いというのなら、
何故「多い」と言い切れるのか?第一、伏せられた情報であるならどうやって「多い」と知り得るのか?

ただの「先入観」でしょうがその意見。

>数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ?

以前どっかのスレでやったっけな。他板だったっけか?
またやりたくなったんか?

295 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/08(木) 23:24:24 ID:SSRgIZVA
おれ個人の意見って、知的障害者ってそんなに悪い事しないけどなぁ。
悪事に頭回らないし、知能犯的な事もできんし、怒ったり叱ったら
言う事聞くけどなぁ。でも、人間の本能というか欲求のセーブが
きかない人もごくわずかいるとは思うけど、これって健常者でも変質者
とか異常者とかそうだし、一概には言えないと思う。
でも俺は全然怖くないし平気だけど、子どもや女の人の場合は怖いの
かなぁ。認知症や知的は怖くないけどなぁ。
でも、俺は精神はちょっと怖い。こんな事いったら差別発言なんだろうけど。
正直言って抵抗がある。あと不良とかやくざとかも怖いし。
近づきたくないなー。まぁ自分の動物的感覚でやばそうな事にはかかわらん
事が一番だな。

296 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/08(木) 23:39:43 ID:ni/n0FpJ
>291
私の場合トラウマのきっかけになったのは男性で、暫くは男性全部が怖かった
んだけど、段々と和らいで、今は男性の罵声や大声を聞かなければ、余程気を
抜いてない限り大丈夫になったよ。
でも未だにうちのすぐそばの駐車場で見知らぬおじさんが「へぇっくしょ!」
って大きなクシャミとかするのを聞いたら、びくぅって跳びあがるし、暫く
固まっちゃう^^; もう数年経ってるんだけどねぇ。

>悪い奴に障害者も健常者も関係ない。
ってきっと>270さんも頭では思ってるんだよね。身体が反応しちゃうだけで。
私の男性恐怖が強かった頃、人に言われたんだけど、こうやってトラウマ
抱え込んじゃう人って、ガツンと言えないタイプが多いんだって。
他人を責められないから自分を責めちゃう傾向にもあるんじゃないかなぁって。
もっと図太い神経養わんとって^^;

過去の出来事はやり直せないし、不可抗力色が強いような事は、双方の状況を
考えて「仕方なかったんだ」って納得したりするよね。
同じように自分の過剰反応しちゃう部分も「仕方がないこと」って過去に
流していってあげないと、意識しちゃって余計に傷も癒え難い気がするな。
私もまだ消化し切ってない感じがある事だから、参考にならないかなぁ。

297 :224/軽度障害総合スレッドの662 :2005/12/09(金) 00:18:32 ID:cEjfLw3T
>一平ばぁさん
>270ではちゃんと事件がおきたときの状況を書いていたのに、素で見落としてたのか……。

>犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
>逆に、数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ?
の問題については
>294とまとめてレス
>それこそ詭弁。立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多いというのなら、
>何故「多い」と言い切れるのか?

確かに先入観でした。すみません。

おととしの3月、名古屋で4歳の男の子が知的障害者に道路に投げつけられ死亡した事件がありました。
自分自身の経験と、この事件とそれに関するスレと、リンク張られた様々なサイトから得ていた印象でした。

ただ、このニュースはネット上でしか見た記憶がないですね。
知的障害者に限らず、本当に世に問うべき問題にもかかわらずネット上でしか見たことのないニュースは結構あると思います。
それに、障害の分類をどうするかでいくらでも犯罪率を計算する際の分母は変わるわけで、
>極めてごく少数のほんのわずかだよ。普通の人のほうがよっぽど危険だって。
こういう風に書かれるとどうも印象操作しているように感じました。


それに、>270の気持ちも片鱗ぐらいはわかるんです。もちろん、>270の事件に比べれば他愛のないものですが。

子供の頃の経験で、犬苦手です。
うちの子は絶対噛まないって飼い主が言ってたのに何の前触れもなくガブリとやられたから。
その犬も、他の犬も、違いなんてわからない。ガブリとやられてはじめてわかる。だからどうしても身構えてしまうし、公園で手綱をつけずに走り回らせてる人には激しい怒りを感じる。

298 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/09(金) 01:24:31 ID:vYXVQxU7
>>296 おっぷちっとさぼてんさん久しぶり。そうかトラウマはなかなか
消えないか。そうなのかもしれないな〜
まぁ、みなさん変な事件に巻き込まれないだけ幸せってことで。
自分も気をつけなければな〜物騒な世の中だよ本当に。
>>297 すまん270をちゃんと読んでなかった。>>291読んで納得した。
あからさまに加害者が悪い事が分かった。
>極めてごく少数のほんのわずかだよ。普通の人のほうがよっぽど危険だって。
こういう風に書かれるとどうも印象操作しているように感じました。
 ってそれほど自分が意図的に操作しているつもりはないんだけど、
障害者も健常者も、まともな人はまともだろうし、悪い人は悪いという点では
差はないと思うし。けど、いろーんな犯罪を含めると一般人の方が多いのかなぁと
感じてしまうわけでして。その辺が俺の主観が入ってしまうのかもしんない
けど・・・すんません。
俺自身、差別意識強いから、そういうイメージで判断するのもよくないのかなと
自分に言い聞かせてたりしてます。障害者=悪ってイメージもあまりよくない
と思ったり・・・しかし、障害者の親や精神障害が嫌いだったりするし。それも、
すべてがそうじゃないと思いたいし。
まぁ自分自身もアンバランスやわ。


299 :チカル ◆RteaPgo.TU :2005/12/09(金) 21:37:13 ID:oYjEkkdE
フチポテとか見ててもわかるように、障害を乗越えて何かに打ち込めている
障害者=善だと思いますよ。
例えば、体育とかサボっていてズリーなんてイメージで狡猾で悪いとか思って
しまいがちだけど出来ないものは出来ないと認める潔さだと思いますよ。
障害に負けないで仕事してたり、何かに打ち込んでいる害神を莫迦にする奴は
そいつ自身がクズみたいな考え方を持っている場合が多いよね。
ニートとかでなくってね。
ニートのなかには無茶苦茶頑張って挫折を味わっちゃった人もたくさんいて
そういった人は他人の痛みとか理解できるから障害者には優しい。
ここでヘビとマングースみたいにニートと障害者を対決させようとしている
莫迦がいるからいっておく。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 09:36:39 ID:tvuTT3vf
・・・・・・疲れる。

301 :37で...:2005/12/11(日) 20:41:32 ID:inE56iC6
素う氏。
こらこら。人にのろいをかけちゃいかんぞwきみの言ってることは正論なんだから。
泥試合or水掛け論になるだけ。そういうつまんない事を一緒になってやって何に
なる。余計なお世話か、すまん。。。

302 :37で...:2005/12/11(日) 20:49:32 ID:inE56iC6
チカル氏
>299
うん。判るような気がする。何かに打ち込んだ挙句、自分自身の限界を思い知ら
された人は同じく一生懸命に何かに打ち込んでいる人に対し優しい眼差しを向け
る余裕があるかそれが可能だ。ってことだろう。うん。判る。

303 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/12(月) 00:13:13 ID:Y+7cy0T8
やっとぜんざいができました〜
(*^ー^)ノ
何故かぜんざい作りは俺の仕事...orz

37で...さん

ノロイなんてもんじゃないっすよ(^o^;)まじないもしくは言霊ってとこですかね(笑)

しかし...ちょいと刺激すると見事に脊髄反射して自爆してくれるなぁ...彼(笑)ID見なきゃ同一人物でしかないし。

あれを自己満足の為にやってるなら救いようもあるかもしれないけど
本気で障害者の為って思ってたら有る意味恐ろしい(-"-;)

304 :37で...:2005/12/12(月) 07:18:01 ID:MU8U8S/k
>自爆してくれるなぁ...
うん。自爆してたねw

昨日は約半月ぶりの休みでした。おれの住んでいるところは既に一面の銀世界。
子供らに雪ダルマづくりをせがまれています。。。

305 :チカル ◆RteaPgo.TU :2005/12/12(月) 21:50:16 ID:ChDBHcs0
ニャハハハ
ねぇ、誰が自爆したの?
でさぁ、303にぃ質問なんだけどぅ。
>本気で障害者の為って思ってたら有る意味恐ろしい(-"-;)
って書いてあんだけどぉ、303は息子(障害者)の未来の為に
カキコしてるんでしょ?
しかし303と304ってまぁるでぇ同一人物のように意見がぴったりだねぃ。

306 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/12(月) 22:05:51 ID:i1mpdklu
>>305
ニャハハハ
ねぇ、誰が自爆したの?

すまん、ワラタw気になるのか・・w

307 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/12(月) 22:16:34 ID:Y+7cy0T8
>305
共通認識持ってたら意見は一致するわな。(社会常識や親である立場等)

まあ37で...さん達みたいに人間出来てないけどな俺。

308 :37で...:2005/12/13(火) 07:27:36 ID:UcKad9mK
おぉっ!
ついに素う=37で...同一人物説が出たか!
これでおれも一人前のコテか。。。

309 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/14(水) 00:17:55 ID:eCv01h3d
>308
俺的には光栄だけど(笑)

味噌もクソも一緒にしか見えないんすかねorz

もちろん俺がクソの方で(^o^;)

310 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/14(水) 17:09:16 ID:D9yiDOk2
本年分のホームビデオをPCに取り込んでまとめようと思ったけれど、PC
ディスプレイで改めて確認したら、殆ど被写体が画面内に収まってないワ…orz
ビデオを撮る時は大抵仲良しさんに傍に居てもらって方向を指示して貰うけど、
最大ズームじゃないと後で見えないから、ちょっとでもズレると画面から
外れちゃうんだよねぇ。あ〜あザンネン。

そんな事を考えながらふと思ったこと。
いつもビデオを撮る時は必死でハンディビデオのディスプレイ睨んでるから、
肉眼でそれ(たとえば花火とか)を楽しむ余裕なんてない(そもそも片目
見えてないからどっちかしか見ていられない)んだけど、両目が見えてる人は、
片方の目で実際を見ながら、もう一方でビデオ画像がききんと撮れてるか
確認するなんていうはなれ業が出来たりする?
友達に聞いたら、友達も扱い慣れないビデオに必死だからそんな余裕ないって
言ってたけど、扱い慣れてたらどうなんだろう?

まぁもし両目見えていても、今見えてる視力程度だったら、肉眼で見ても殆ど
何も判別出来ないだろうけどな^^;

311 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/14(水) 18:40:57 ID:eCv01h3d
>310
結論から言うと。

それやると乱視になったりする(汗)
同時には無理で
目の焦点別々に合わせなきゃいかんから。


...経験者は語るorz

312 :37で...:2005/12/14(水) 19:48:39 ID:j/nCqNtY
ぷちさぼさん。
おれなんか今年の夏、家族旅行でビデオ撮ったんだけどやたら早くバッテリーが
無くなって…うちに帰って再生したら延々と地面が写っていたorzアフォなおれ。
まぁ楽しかった雰囲気はなんとなく感じられるので良しとしました。。。

仕事終わった。また明日だ。。。

313 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/14(水) 22:26:20 ID:D9yiDOk2
>同時には無理で目の焦点別々に合わせなきゃいかんから。
へぇ〜。そうなんだ。
やっぱり人の目って、二つセットで使うように出来ているものなのねぇ。
乱視ってカメラのピントズレみたいにぼやけて見える事だよね?
私は生後すぐ水晶体取ってて、遠近の焦点を合わせるって感覚もよく分かって
ない様だから、そういう理由で無理だとは、言われるまで思いつかなかったなぁ。
さぼてん は 一つ常識を手に入れた!(ちゃき〜んっ) ありがと^^

>37でさん
今持ってるハンディビデオは電源ボタンが横でぐりぐり回さないと入らないし、
録画中と停止中の動作音の差が大きいから間違いにくくなったんだけど、
以前持ってたかなり古いタイプのは、手でまさぐっていたら勝手に電源が
入っちゃってたり、録画中なのか停止中なのか、判別するのが難しいタイプで、
行事に持っていって、録画してるつもりの時に停止、停止してるつもりの時に
録画していたという苦々しい思い出を思い出してしまったワ^^;
うちの今年のビデオも、音でなんとなく雰囲気は堪能出来たからヨシと
しとこうっと(笑)
ところで最近、ひょっとして仕事の追い込みというより仕事に追い込まれモード?
疲れた身体に病神をひき込まないよう、十分気をつけないとだめだよ?
も〜ぅい〜くつね〜る〜と〜って家族も楽しみにしてるだろうしね^^

314 :37で...:2005/12/15(木) 14:13:26 ID:2YFCMFrC
ぷちさぼさん
>ところで最近、ひょっとして仕事の追い込みというより仕事に追い込まれモード?
え、えぇ。わかります? 実際、時間に追われてます(いい歳して仕事に追われる
なんてダメなおれorz)
>疲れた身体に病神をひき込まないよう、十分気をつけないとだめだよ?
ありがとう。今日ちょっと仕事を抜けてインフルの予防接種を受けてきました。。。

315 :ズンズンするぞ:2005/12/15(木) 14:35:26 ID:8IBpIp+m
僕、ミッキーだよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 15:13:49 ID:+YhWYYT/
ミッキーってだれ?
因みにフランス風に言うと ミッシェルだね

317 :37で...:2005/12/15(木) 20:30:14 ID:q8degGSy
だれ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:15:59 ID:oOVyIkb7
ミッキーも気になるけど…
ずんずんするぞ
って何?

319 :37で...:2005/12/16(金) 18:39:37 ID:lCxvGhoh
くぅぅぅ〜orz orz orz orz...
ミッ…ミスリード。なんとアフォなおれ。しかも荒れの原因。
さらに重複スレ書き込みを窘められ。凹みました。

320 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/16(金) 19:27:02 ID:H++zJ7BY
>319
あればミスリードじゃないでしょう。

例外的な事を引っ張り出してきて
重箱の隅つついて叩いてると思われ。

転座型の事なんて今までググッた資料にすら書いてなかったし...

叩き側の糞スレ建てもどうにか出来ないもんすかねぇorz

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:15:10 ID:5g2VTxF5
こんばんは
37で...さん

あんまり気になさる事ないですよ。
相手は 何が何でも障害者を叩きのめしたい人ですから…

『光とともに』私は四巻までしか読んだことないんですがあれを読んで 障害を持つということも大変だけど 支える両親も大変なんだな 親って こうして子供と向き合って親になっていくんだなぁって感動しました。一生懸命に支えてくれる先生も良かったです。
少し的外れな意見かもしれませんが 読んで良かったです。


322 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/16(金) 23:51:44 ID:3IWk5BIO
自閉ちゃんの漫画か。ドラマ化もされたな。
ドラマは光役の子がかなり上手く演じてた。
実際の自閉症の方がアドバイザー(?)してるんじゃないかって思う位。
レインマンタイプより光君タイプの自閉ちゃんのほうがポピュラーな気がする。

323 :37で...:2005/12/17(土) 07:37:45 ID:EprsguAA
素う氏
>320
>あれはミスリードじゃないでしょう。
ありがとう。ダウンスレも少々の叩きや煽りにも踊らされないコテさんが2〜3も
出てくればすぐにでも良スレになるんだけど。。。

>321さん。
>あんまり気になさる事ないですよ。
ありがとう。
>障害を持つということも大変だけど 支える両親も大変なんだな…
子どもの障害がわかったときはやっぱり子どもが不憫に感じたし正直に言うと
おれ自身、自己憐憫も感じました。 この板にいる多くの障害を持つ子の親御さん
に比べればまだまだ新米(?)だけど実際に4年間障害児の親やってるけどそんなに
大変でもないですよ。“じゃあ重度障害の子だったら同じことを言えるのか?”
っていうツッコミが入りそうだけど、確かにそうなれば判らない。でも健常児の
親だって子どもの勉強やスポーツの成績で一喜一憂したり他の子と自分の子を比べ
たりしてるし、おれも半年前に出来なかったことが今日出来た!ってことで喜んだ
りしてるんだから。その辺は親ってのは子どもの障害の有無に関わらず本質的には
そんなに変わんないのかな。。。

680氏
>レインマンタイプより光君タイプの自閉ちゃんのほうがポピュラーな気がする。
そうですね。光君タイプの方が多いような気がします。
レインマンでレイモンドのカードゲームのカードを一瞬で記憶してイカサマする・
箱からこぼれた楊枝を一瞬で数える・電話帳の名前と電話番号を全て記憶する。
あれ、みんなアメリカでの実例だそうですよ。。。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 12:10:26 ID:Dx65Yjrp
こんにちは!
>>323
すいません。障害をもつ=障害児の親ではなくて
正しくは障害があると書くべきでした。 文章が下手でごめんなさい(^-^;)

知人に誘われて自閉症児のお母さんの講演をきいた事があります。
障害を受け入れるまでの苦悩や 今日〜が出来た!という喜び、将来にむけてお願い
『この子はこの町で生きていくと思います。自閉症がこの子の個性です。どうかあるがままのこの子を受け入れて下さい』※多少 言い方は違うと思います
飾らない素直な言葉に感銘を受けました。

ちょうど自分も子育てに悩んでた時だったので 感動で胸が熱くなったのを今でも覚えています。


325 :37で...:2005/12/17(土) 15:32:19 ID:EprsguAA
321=324さん。
障害が個性でありうるのかというのはこの板でもよく議論されていることですね。
>苦悩や 今日〜が出来た!という喜び、
このへんは健常児の子育てとあまり変わらないと思います。うちにはもう一人健常の
娘がいますが健常児の子育てもそれなりの苦労がありますし…
>感動で胸が熱くなったのを今でも覚えています。
そうですか。それは良い経験をなさいましたね。。。

ヘッヘッヘッヘ・・・
今日は忘年会、鍋料理と生ビ〜ルがおれを呼んでるぜぇ。。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 17:58:16 ID:Dx65Yjrp
>>325 はい!
親とは何か!? とても身の引き締まる思いがしました。
忘年会シーズンですね。楽しんできてくださいね


680さん 初めまして まだ名無しです。 (自己紹介には変ですよね。でも良いコテが閃かないんです)
ドラマ、みられたんですね。私は小林聡美さんが好きでした。

明日は今日より寒くなるらしいです。
皆様 お風邪など召されませぬようお気をつけ下さいませ。


327 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/17(土) 23:19:30 ID:irJfPyBj
>>323 (37で...さん)
一種の才能といって差し支えないだろうなあ。
ただ、あの映画とか観ると
自閉症=「偏屈な天才」病っていう平面的な感じがして。
自閉症自体、程度、症状ともかなり多岐にわたる
(癲癇などの併発が多く、それがさらに混乱させているのだろうが)ので、
「それはどうか」と。「広汎性発達障害」という どうにもこうにも
あやふやな診断名もある意味当たっているのかな、と。
人なつっこい「自閉症」の人をみると「病名とマッチングしないなあ」って思うし。

>>326
コテは気楽にパッと思いつきで付けたらいいかと。

自閉症自体、現れ方にその人の性格が絡んでくる気がするし、
持って生まれたものでもある訳だから全てひっくるめた状態が
その人の「個性」と言っても差し支えないかと。先天性障害全てに
言える事でもあるかなと思うが。

328 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/18(日) 00:28:44 ID:7X+5K/nc
最近自分の子供に関しては
障害を個性として見れるようになってきてるけど...

個性云々は本人が言う分には構わないと思う

他人が言うとカドが立ちそうで
俺的にはあんまり言う気になれないっす(汗)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 09:53:25 ID:tiwFcp52
    ,Å、
  r--i""""i--、
 o|oi o ioio
 |\|\/\/|/|
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| ● (__人_)● |
|        ノ
`\______ノ


障害持ってたって良いじゃん。まぁ頑張れ。

330 :37で...:2005/12/19(月) 07:33:31 ID:8IFQ4DCN
680氏。
>327
>その人の「個性」と言っても差し支えないかと。先天性障害全てに言える事
>でもあるかなと思うが。
軽度障害スレのコテさんの方で障害は個性になりうるかと言うことについて「障害を持つ方が
その障害について理解し受容した上で本人が“この障害もわたしの個性である”といえて
はじめて個性という捉え方ができるのでは。」と言われてました。おれもなるほどなと思い
ました。障害や障害に起因する特性に苦しめられている人に「それはおまえの個性だよ」と
言うのは残酷なような気がします。そういう意味で
素う氏
>328
>他人が言うとカドが立ちそうで
ってのは判ります。やはり障害を持つ方自身が自分を受容できているかで「個性」
か「ハンディ」かが分かれるような気がします。ただ第三者がその辺を見極めて接
することが難しいですね。。。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 07:52:50 ID:4ETE0ECm
皆さんおはようございます本日は朝から月曜日です!
って、当たり前〜っ♪

外も寒いし自分も寒い…。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 08:13:40 ID:d7OICYtT
変な質問なんですけど、
友達数人と映画の話をしてて、どんな映画見る?って話題になったときある女の子が
「感動物がいいです。障害者の話なんかいいですね。」と言ったんです。
自分は「???」だったんですけど、皆さんが目の前でこんなこと言われたら嫌悪感ありますか?

333 :3189 ◆TYtHffAC9o :2005/12/19(月) 09:16:16 ID:QXSVJK64
>>331
朝から陽気に無駄にageる意味がわからないんだけど

>>332
別にいいんじゃないの?
自分が嫌悪感持ったんならその人との今後の
付き合い方を変えればいいことだし。


たまに来たけどなんだか進歩してない板だよね〜
他スレの変な奴まだ常駐してたんだ?
ある意味、頭おかしいような気がする・・・

334 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2005/12/19(月) 09:53:13 ID:QQepNcgJ
少し前からこのスレ見て思ってたんだけど、別に下げ進行する必要ないんじゃ?
雑談スレなんだし、上げた方が皆見つけやすい=参加しやすいんじゃない?
実際下がっている時にはコテハンさん以外あまり書き込んでない事が多くて、
上がったら名無しさんが数人入って、つい先日コテハンさんたちも
「ここ最近このスレが賑わってて嬉しい」って書いてなかったっけ?
私は上げる=失礼だと思い込んでいたもんだから、今まで言わずに
見てたんだけど、こういう雑談系スレッドは、上げるか下げるかは個人の
考えや配慮もあるだろうから、絶対こうすべきって事もないと思うんだけどなぁ。
あぁでも私は、さげを外して投稿すると下げ投稿したいスレでも
入れ忘れて上げてしまいそう…^^; ってことで皆さんの意見様子見も
兼ねて下げのままで(笑)

335 :3189 ◆TYtHffAC9o :2005/12/19(月) 09:58:38 ID:QXSVJK64
上がりっぱなしだと荒れると思うけどなぁ。
下がってるからってここにこられないわけじゃないし。
ま、別に私は構わないけど。
余計なこと言ってすみません。
もう書き込まないから好きにして。

336 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/19(月) 09:59:40 ID:gUmaZ1w8
おはやうございました〜

37で...さん
個人的にはチビ達絡みで見慣れたせいか障害は個性程度にしか見てないけど...
本人がどう思ってるかわからない以上あまり軽く口には出せないっすね(汗)

3189さん
お久しぶりっすね(笑)
他板にいたって...育児板の羊水検査スレあたりっすかね?ダウン症叩きに必死だから...あのねは。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 18:34:01 ID:cTWpPC2T
ぼっきー

338 :224/軽度障害総合スレッドの662:2005/12/19(月) 20:55:18 ID:btX40CL5
>光とともに
流し読みしただけだけど、どうにも反発を感じるところがあった。

自閉症児のサークルで、サークルの子供が傘の柄で光の母の足を引っ掛け転ばせる場面があり、その子の親は感覚が麻痺してしまってるのかこだわりについて説明するだけできちんと謝ってなかった。
そういう保護者を肯定するかのような描写はどうかと思う。自分があんな態度とられたとしたらカチンとくる。

光が泣きわめいてるときに階下の住人が天井を突く場面がある。
どうもその住人が冷たい人間であるかのように描かれてて(考えすぎかもしれないけど)不満。
騒音ってしゃれにならないよ。本当に。
こういう経験があるからねぇ。
http://syarecowa.moo.jp/102/076.htm
話の流れを重視し書かなかったが、居眠り運転で事故りそうにもなった。
この場合は障害ではなく思想活動だが、騒音で生活を脅かされたという点は変わらない。

障害か個性かだけど、保護者や本人だけではなく、周囲の人間にとっても好意的に受け止められるものじゃないと個性とはいえないと思う。
詳細は軽度障害総合スレッドの766参照。

339 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/19(月) 22:10:04 ID:n7LnrEem
>>330
37で...さん

勿論、自分も第三者が当事者に「それも個性だ」と口に出して言うのはNGだと思う。
例えば、自分自身隻眼だったとして「それも個性です」なんて
第三者にしたり顔で言われたら「好きでなったんじゃねーや、バカが」と
思うだろうし。
ただ、一緒に行動するに当たり第三者がそういう考えでいるのはアリかと。
「これは障害です」だと、特に先天性障害の場合得てして第三者は「しょーがねーか」の
紋きりで思考停止してしまうきらいがあるけれども、「それも個性だ」と考えるだけで
もう少しポジティブに判ろうとすると思う…偽善臭いか、これ。

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:19:38 ID:bbXfriHC
初めてこの板に来てところどころ見て気になることが…
皆さんが「トムおじさん」と呼んでいる方は
TV等に出ていた身障者の方と同人物なんでしょうか?

初心者質問スレがないのでここに書きました



342 :37で...:2005/12/20(火) 12:22:43 ID:iwv2VULu
662さん。
>保護者を肯定するかのような描写はどうかと思う。
ありましたね。何巻だったかな?確かにその子の親は光の母へ謝ってはいませんでしたね。
肯定するような描写だったかな。読み返してみよう。
>階下の住人が天井を突く場面がある。
これもありましたね。最新巻では階下の住人は障害があるゆえという事を理解し天井を突く
ことを止めていました。まぁこれは漫画の中でのこと。現実はなかなかこのようにはいかな
いでしょうね。(おれも昔、賃貸マンションに住んでいたことがあってこのへんはよく判る。)

680さん。
>「それも個性だ」と考えるだけでもう少しポジティブに判ろうとすると思う…
偽善とは感じませんよ。662さんの見解も頷ける面はあるし…うーん。「個性か?」論議は議論
百出で簡単には結論は出ませんね。。。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 00:17:42 ID:COSf7IAj
1gの涙見て身障板にきてみたが
なんかキモいな
長文多杉

344 ::2005/12/21(水) 00:27:42 ID:bUTobz+5
1行レスしか読めないのなら他池w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 01:37:30 ID:gJn/NIYF
まだまだ名無しです


すいません。私が講演の話を書いたばかりに…お騒がせしてしました。
私も680さんの意見と同じです。
私からは その言葉を使いません。
相手が使った時は そのまま受け入れます。

お騒がせしてすいません。

346 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/21(水) 02:46:15 ID:TFMYG/5U
寝るタイミング逃したorz
>345
相手の障害をあなたが本当に気にしてなくても
当人は気にしてるかもしれないし...

俺的には
健常障害関係なく
人間としてどうかが判断基準として先に来ますけどね。
だから見下し厨には嫌悪感が先にきたりする...(-"-;)

347 :37で...:2005/12/21(水) 07:04:20 ID:XAckhLop
321さん。
>345
>お騒がせしてしました。
荒れたわけじゃないので気になさらずに。。。

348 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2005/12/21(水) 16:47:48 ID:6HiqyzVJ
個性(性格)は一人一人みんな持っているものだし、
障害=個性ではなくて、人間=それぞれの個性だと思う。
それを受け入れる側にも、その人の個性や性格があったり、
この人とは気が合うなぁとか、苦手だとか、そういう中で
コミュニティを形成している訳で、
障害あるなしじゃーなくて、この人とは付き合いしたいとか
あまりしたくないとか、それぞれ自分の判断基準で生きている
のかなぁ。
仕事となったら、時には自己を抑制し、個性を前面に出さずに
しなくちゃいけないことも多いと思うけど。
仕事以外の付き合いは各家庭や自分の判断でされてるものだし、
障害者だっていい人や、自分の価値観や気が合う人もいるし
健常者だって、こいつとは絶対付き合いたくないと思う人もいるし
でも基本は家族生活だから、家庭円満が一番いいことだなぁ。
>素うさんや37さんは、我が子をとても愛してるし良い事だべ〜
うん。うん。ところで、素うさんは風邪治ったか?
最近その家庭が崩壊している現状が多々あるから難しい時代だと思うわ。
離婚とかして一番困るのは、当事者たちじゃなくて子どもだと思う。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:28:49 ID:cK2DqOry
障害自体が個性なんじゃなくて、その障害とどう付き合ってきたか・
いるか・いくかでそれに起因する個性が出てくるんだよ。
それは障害を持たない人にとっては珍しく奇妙に見える個性かもしれない。
そうじゃないかもしれない。
けれどそれは、その人自身の資質によって微妙に変わるものだから、
障害者だからという枠に全て当てはめようとはしないでほしい。

障害がもたらす利益・不利益はあるけれど、貴方が私と出会ったなら、
貴方は障害者ではなく一人の私を見て向き合ってくれたら嬉しい。
一般的な障害者の定義なんてどうでもいいから、
私が貴方にとってどういう存在であるかを、
貴方の目で、耳で、心で感じて教えてほしい。
私も私の目で、耳で、心で貴方を見て向き合いたい。
そして一人の貴方にとって、近づきたい存在となれるように
私は毎日努力をするから、お互いウマが合いそうだねと感じられたら、
今までより少し近い距離で話をしよう。

350 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/21(水) 19:24:16 ID:TFMYG/5U
>348
風邪は鼻が利かない程度までは回復したよ(汗)

健常者だと障害もってる人の苦労想像でしかわからんからなぁorz
俺なんか過剰に反応し過ぎてるかもしれないし...(>_<)

>349
努力するのはお互いやらなきゃいけない事でしょうね。

本当はそんな努力しなくてもお互い普通に付き合えれば問題ないんだろうけど...

351 :37で...:2005/12/23(金) 07:41:10 ID:0MWSUkhW
相変わらず休日出勤のおれですorz...

せがれは昨日、終業式。乙!
今日は帰りにおもちゃ屋いってプレゼント買って夜になったらコッソリ
枕元において置こう。

352 :37で...:2005/12/23(金) 07:43:00 ID:0MWSUkhW
あっ、今日はまだ23日だった。
連書きゴメン。。。

353 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/23(金) 09:38:55 ID:KhKNnshy
>352
だいぶ疲れがたまってますね(笑)

うちは人数多い上
一番目が高学年で... 高いもん頼みやがってorz

ちまちま貯めた小遣い吹っ飛んでいきましたよ(号泣)

354 :37で...:2005/12/23(金) 15:48:03 ID:0MWSUkhW
素う氏。
>353
>だいぶ疲れがたまってますね
うん。そうみたいだね。連日エンドレスで仕事してるとなんだか曜日と日にちの
感覚が麻痺しちゃってw。。。

ES細胞論文が噂どおり虚偽だったようだね。仮に虚偽でなくとも内臓や四肢の
パーツ化はまだまだ遠い将来の話だろうけど。いずれにしても障害者医療に
とってはBADニュースorz…

355 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/23(金) 15:59:46 ID:KhKNnshy
バイオ系がダメならサイバネ系に期待するしかないんすかねorz


...冬の季節がやって参りました(-"-;)

356 :37で...:2005/12/25(日) 07:39:58 ID:ELpQmh/X
ふと自分が小学生の頃を思い出した。(ずいぶん昔だけどw)
毎週月曜日の全校朝会のときは特級の生徒は参加していなかったな。まぁ長時間静かに
するのが苦手な子もいただろうからしょうがないか。運動会では特級の子は徒競走ぐらい
はやってたけど赤組でも白組でもなかったっけ。おれたち普通級の子は当然声援なぞ
全く無しで白けた視線を彼らに送るだけ。現在の小学校では当たり前になっている交流
授業なんかもおれたちの時代には全く無かった。自然とおれたちと彼ら(特級の生徒)
は全く別のテリトリの人間なんだ。おれたちのテリトリに彼らは踏み込むべきではない。
知らず知らずにそういう意識が根付いても止むを得ない教育方法だったんだな。。。

Merry Xmas.

357 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 17:56:13 ID:MqHjgGNf
>356
確かに俺達の年代はそうでしたね。
しかし...

多少は統合教育を受けているはずの連中がここで叩きやってる現実が悲しい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:23:10 ID:OjfyJ+i1
こんばんは。こんなスレがあったのですね。

359 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/25(日) 23:36:27 ID:MqHjgGNf
>358
こんばんは〜

ここは雑談スレなんで
何書いてもOKっすよ

コテ有る無しや障害者批判擁護は関係無し(真剣な議論なら)
マタ〜リいきましょう(笑)


スレ主じゃないけどorz

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:52:29 ID:OjfyJ+i1
はい。
この板はいろんな方がいらっしゃいますね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:54:08 ID:fWXwhnNH
>>359相変わらず元気そうですね。
最近は煽り、粘着厨は減りましたか?

362 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/26(月) 00:14:06 ID:jmw6/DYm
>360
真面目な人も多いんですが...orz

>361
一人しつこいのが相変わらず粘着叩きやってますねorz
通称あのね(-"-;)

363 :37で...:2005/12/26(月) 07:46:04 ID:l1DPgzUi
素う氏。
>357
>連中がここで叩きやってる現実が悲しい。
統合教育の先進国アメリカやオーストラリア・ニュージーランドにくらべ日本は
まだ統合教育のノウハウが少なくて一つの教室に健常児と障害児を押し込めれば
統合教育の出来上がり!みたいな学校がおおいって聞くからね。まぁ将来に期待
するよ。。。

*これまでの書き込みに矛盾するようだけど完全統合はおれは反対。障害の種類
 によっては一部統合に留めておいたほうがよい児童もいると思ってる。。。



364 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/26(月) 23:30:38 ID:jmw6/DYm
>363
先日教育委員会から二番目の特殊学級編入判定が来て
普通学級が望ましいとの事...

本人や親が望んでも入れないモンなんですねorz
学校には掛け合ってみますが...

まあ二番目の障害は微妙なラインにあるようなんで...なかなか難しいっすorz

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 02:33:53 ID:86wup8rL
>>364素うさん、良く考えてみなよ。
実際に子供さんが社会に出たら、
健常者とのふれあいは避けられない。
だとしたら普通学級に入るという事は、
幼い頃から周りの人達との良い接しかたを覚えるチャンスじゃないか。
子供を育てるにあたって親の教育は重要だけど、
同じくらいに周囲の環境から自分自身で学び取らせる事も大切だと思うよ?
素うさんに子供を背負っていくという責任感があるのは立派な事だと思う。
でも親ってのはいつ居なくなるか分からないものなんだから、
社会の中で自分の力で生きていく事を教えるのも、
また親の役割だと思うんだよね…
そこら辺のバランスは非常に難しい所だけど、
子供さんには無限の可能性、
幾通りもの未来が広がっている事を忘れずに、
子供さんを信じて頑張って下さい。
素うさん、37さんのお子さんに素晴らしい未来がある事を祈ってますよ。

366 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/27(火) 20:15:35 ID:+OVC8Y/Z
>365
ありがとうございます!
まあ二番目に関しては難しい所があって...
今まで普通学級でやってきたものの
やはり授業に付いていけなかったり
軽いイジメの対象になったりで
本人が学校行きたくないって言い出して...
担任も臨時だったのがそのまま一年受け持つ事になったんでやる気ないこと...orz

なるべくなら普通学級の方がいいんだろうけど
ある程度知識のある教師に見て貰って
どういう風な教え方するかとか
どれくらい伸びてくれるかを見たくて...

愚痴しか出てこないorz

367 :37で...:2005/12/29(木) 14:04:13 ID:9B8y4mpt
test

368 :37で...:2005/12/29(木) 16:47:56 ID:9B8y4mpt
約3日間アク禁の巻き添えを喰らっていたおれですw。。。
>365さん
>素晴らしい未来がある事を祈ってますよ。
ありがとうございます。
>同じくらいに周囲の環境から自分自身で学び取らせる事も大切だと思うよ?
同感です。他者とのかかわりを学ぶには家族の力だけでは限界がありますものね。
ただむやみに(1クラス40人として)1/40に放り込むのが果たして子どもの為にな
るのか我が子の障害の特性と併せて考え見極めなければならないでしょうね。
…難しい。親の決断が正しいのかどうか答えなんて出ないし。。。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 22:41:43 ID:J4ci3xeQ
>368
テストの意味がやっと分かりましたよ(笑)パソって大変ですね(^o^;)

とりあえず2年間普通学級の方に行かせて貰ったんですが...
本人のせいでは無い事も多々ありましたが...やはりトラブルメーカーであった事には間違いないようで。

地方都市で未だに障害等に対して排他的な面もあり...

正直学校に行きたくないって暗い顔するチビを見たくないって親のエゴも入ってます。

まだ結論は出ていませんが
もう少し学校側と話し合ってみるつもりです。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 22:47:03 ID:8Ra1tO3n
>子供さんには無限の可能性、

なんかの枕詞みたい

371 :365:2005/12/30(金) 04:53:57 ID:UpQwksm3
>>366なるほど…そういう状況だったんですか…
それだったら知識のある先生に見てもらいたいという気持ちは自然ですよね…
詳しい状況も分からずにレスをしてしまい申し訳無いですm(__)m

>>368レスありがとうございます!
そうですよね…実際に何が正しかったのかが分かるのは、
少なくともまだ先の話だし、
もしかしたら一生分からないかもしれませんからね…

素うさんにしろ、37さんにしろ、
子供さんの人生の大きな岐路を迎えている状況ですから、
そういう問題にナーバスになるのは仕方無いですよ。
しかし「人事を尽くして天命を待つ」との言葉もあるように、
一生懸命に考え、行動した結果が運命だと思いますんで、
あまり気負い過ぎ無いように気をつけて下さいね…

>>369素うさん、素うさん、コテ外れてますよw

372 :37で...:2005/12/30(金) 12:21:22 ID:Sg1vycL8
“邪魔だから”スレがスレストになってたな。。。

>All
本年の書き込みはこれでおしまい。
ったくどいつもこいつもいい年迎えろよゴルァ!!

373 :チカル:2005/12/30(金) 22:36:12 ID:Rg7dm3LZ
ニャハハハ。
ウジウジ、ジメジメ湿気多いよ。ここ。
粘着コテハン、毎日レスご苦労さん。
毎日毎日毎日、障害の事ばっか考えてて楽しい?
キミたちってはっきりいって障害を甘えの理由にしているだぁけ。
書き込みの進歩なし。あまん。
とくにさぁ、子供の無職でニートで腐れ害神には縁の無いような美人のおくさん
のいる無職でニートな子供の障害年金で食いつないでるだれかさんってさぁ。
いいかげん働けよ。

374 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/30(金) 23:23:02 ID:chd10Q4S
>>373
年の瀬に 進歩ないのが ニャハハハ

ってかw

375 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 00:11:13 ID:fZZvbJMd
>371
いやもう本気で心配して貰ってる気持ちは分かりますよ!
すごくありがたいです!まだ答えは出て無いですが...う"〜ん

コテ忘れてましたorz
>372
無事休みに入ったようですね(笑)
>374
このスレではお久しぶりっす(笑)
あのねだか冬厨だか増殖してますねorz

>ALL
あと24時間で今年も終わりですね。

皆さん良いお年を!

376 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 00:41:00 ID:Xs3xywd4
大晦日だ。皆さん今年は乙。

377 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 00:42:48 ID:Xs3xywd4
>>375
賑やかしって事で。「あのね」ちゃんの増殖は季節に関係ない、かも。

378 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 00:54:20 ID:fZZvbJMd
>377
所詮単性生殖の増殖って事で(笑)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 01:06:55 ID:xwnFa7oI
ttp://teenage.blog40.fc2.com/blog-entry-2.html#comment

380 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 01:17:42 ID:Xs3xywd4
あのねちゃんとは、来年はよろしくお願いしないようにと思うが
よろしくお願いされるのだろうな。

381 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 01:34:42 ID:fZZvbJMd
680さん

心底ヤだなぁ...orz

382 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 17:56:03 ID:fZZvbJMd
パソに詳しい人に質問。

IDが携帯と同じように0時に変わるプロバイダー(?)ってあるんですか?IDを変える方法があるのは知ったんですが...

383 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 19:41:23 ID:626csrM+
一般的には昔からそうですよ、確か。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:00:02 ID:O3zreSsu
こんばんは
まだまだ名無しです。
今年も あと僅かですね 皆様にとって来年が素晴らしい年になりますように!



385 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 20:07:57 ID:fZZvbJMd
>383
IDが変わるのは基本的には携帯のみということですか?

386 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 20:15:25 ID:626csrM+
いいえ、PCでも。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:17:27 ID:O3zreSsu
素うさん

パソコンには詳しくないのですが
私が使ったパソは毎日IDが変わりましたよ


388 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 20:29:50 ID:626csrM+
IDの生成は2ch公式見解では板名・年月日・IPアドレスによって決定される。
そのため同じ人でも接続の切断や日付変更によってIDは変わる。

という事で。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:34:02 ID:cGXxodyk
IDの生成は2ちゃんねるの公式見解によると、年月日・板名・IPアドレスに
よって決まるようです。従って、携帯・PC問わず、日付が変わるか、回線
切断などで同じ人でも違うIDになるという事ですね。

390 :680 ◆g75c90oFb2 :2005/12/31(土) 20:35:30 ID:626csrM+
そゆ事です。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:43:01 ID:cGXxodyk
>>388
かぶりましたね、失礼しました。
>>389補足
携帯電話の場合は接続を切断してもIPが変わらない場合が多いようなので、
日付が変わらなければIDも変わらないって事になるんでしょうね。
PCだとルーター接続している場合、ルーターをリブートするとそれだけで
IP変動したりしますから、IDも変わっちゃいますけど。

392 :素う ◆RSwENTZ6jw :2005/12/31(土) 21:21:48 ID:fZZvbJMd
難しい...orz

必ず0時過ぎにID変わるのはパソでも有り得ると言う事ですね(汗)
皆さんありがとうございました!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 00:41:38 ID:MABC+cD2
あけましておめでとうございます。
皆様にとって幸多き一年でありますように・・

394 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/01/01(日) 01:33:29 ID:iPa6ndlh
あけおめ〜
皆さんおげんこ〜???

桜咲く頃復活するかも〜(謹慎1年)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 06:54:30 ID:t6yh65fi
>ALL
あけましておめでとう。

>武茶毛氏。
おめでとう。
>桜咲く頃復活するかも〜
おぉっ!本当かい。こりゃ新年早々めでたいぜ!

396 :37で...:2006/01/01(日) 07:07:03 ID:t6yh65fi
↑コテはずれてもうたorz
今日は初詣いってお節食って餅食って酒飲んで寝てます。。。。

397 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/01(日) 12:58:34 ID:tx3RdMWN
>ALL
明けましておめでとうございます。

ここによく顔出す方も
最近顔出されてない方も
皆さんいい一年でありますように。

398 : 【末吉】 【1850円】 :2006/01/01(日) 19:26:18 ID:vecNfZGq
IDの変更は日付が変わるときと回線をON/OFFしたときなわけだが、なぜにあんなに気にするんだろう?
自演でもしようとしてたのか、誰かの自演を疑ってたのか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:21:33 ID:lSdPje5z
398氏。
素う氏のことかい?誰かの自演を疑ってのことじゃないかな。彼が携帯のみでレス
しているってことは去年の7月から一貫してることだから(鵜呑みにしすぎかな)。
彼は語り口がきついだけで言ってることは首尾一貫してるよ。DD氏や武茶毛氏は
また違う見解があると思うが。。。

400 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 01:36:58 ID:6rZio4zv
>398
携帯厨なもんでパソの事はほぼ魔法の呪文化してるんですよorz

>399
援護射撃dっす(汗)まじ有り難いっすけど...
あんまり援護すると同類と思われるかも...(滝汗)

401 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/01/03(火) 01:37:28 ID:doNhOhRF
や、あけましておめでとう。
武茶毛、復活予定嬉しいよ!俺も久しく顔出してないけどさ。
武茶毛が居ると、なんかこう本気で語り合う雰囲気が盛り上がりそうな気がするよ。

>>399
んー、素うは言いたいことはわかるし賛同できるケースも多いんだけど、
やり方が乱暴すぎる、かな(苦笑
罵倒や荒らしに対して、同じようなレスを返して同じレベルに落ちなくてもいいじゃん、
と思ってるんだけどね。
でも個人的には、根性あるヤツだなー、と思ってるよ。
ちなみに俺は素うが自演してるとは思っていない派。

402 :37で...:2006/01/03(火) 02:00:36 ID:UeSKF2aU
素う氏
>400
>同類と思われるかも...(滝汗)
なにをいまさらw。。。

DD氏。
あけましておめでとう。
>401
>やり方が乱暴すぎる、かな(苦笑
確かにw
是非はともかく気持ちはわかるけどね。。。

403 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/03(火) 02:34:21 ID:6rZio4zv
>401
あけましておめでとうございます!

レスはあえて付けてないけど
たまのカキコ相変わらずの知識に感心させて貰ってます!
俺が揉めてると
相手がボロだして
他の人達に奴等の本性分かりやすかったり(汗)...言い訳だけどorz

>402
いやいや(汗)
俺に関しては是非を問うて欲しかったり(笑)

404 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/04(水) 23:51:45 ID:p3LzH+il
あけおめ〜☆今年も不毛な争い乙華麗♪
それでは私はこのへんで・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 00:07:08 ID:LosD637i
>>404
何その若作りしたカキコw
3189のアネゴには今年も頑張って欲しいね

406 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/05(木) 00:30:39 ID:yqDixmvF
>404
おめでとうございますm(_ _)m

たまにとは言わず
ちょこちょこ顔出して下さいよ(笑)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 04:32:05 ID:NQETpyX8
遅れましたが新年明けましておめでとうございますm(__)m
このスレの皆さんにとって良い年になる事を祈ってますね。

408 :37で...:2006/01/06(金) 19:03:36 ID:I1T69/vx
おっ。3189氏来てたのかい。
遅ればせながらおめでと。。。


409 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/07(土) 00:09:28 ID:wrYGkebf
冬だなぁ...orz

410 :37で...:2006/01/07(土) 19:01:04 ID:8f8/V+yM
たぶん一人だと思うんだけどageてるスレは叩き煽りがひどいね。ちょっと前は叩き煽り連中も
コテつけて自らの論陣を張るやつもいたんだけど。。。相手にしても3189氏の言うとおり不毛
だしなぁorz...

411 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/07(土) 22:20:57 ID:YxwzmTR1
あけおめ〜本年もよろしく。皆様お久しぶりです。
この間のケアマネの試験受かってたわ。
で、ワローワークいって色々調べて求人票もらってきて、
親戚(ちょうど今ケアマネしてるから)に相談したんだけど、
やっぱ福祉業界だけあって、厳しいみたいで
通常業務と兼務が多く大変らしく、しかも低賃金だし、ほとんど
臨時職員だし・・・
せっかくとれたけど、他の職種あたりますわ。
時代が変わって福祉業界が認められて、ちゃんと仕事として
成り立っていける世界になれば帰ってくるかもしれないけど
無理っぽいねー 親戚も介護保険もいつまでもつか
もう破綻寸前やって言ってたし、人数さばききれないぐらい
なんだって。
どんな仕事も大変なんだけど、福祉業界はそれに輪をかけてさらに
厳しいっすねぇ〜くぅ〜
何か年明けそうそう愚痴っぽいなぁ俺。すいません。

412 :37で...:2006/01/08(日) 17:59:38 ID:cBxBGJYp
一平さん。
明けましておめでとう。
>411
>この間のケアマネの試験受かってたわ。
おぉ。そうかい!それはよかったおめでとう!
>せっかくとれたけど、他の職種あたりますわ。
ライセンスは取ってしまえばこっちのもの。腐るわけじゃないし。いつかは
生きてくるさ。
>介護保険もいつまでもつかもう破綻寸前やって言ってたし、
そうなのかい。おれたちがリタイヤするころはどんな時代になっていること
やら。まぁとりあえずおめでとう。。。

413 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/01/08(日) 21:23:19 ID:IxK68ZBq
>>394
ニャハハ
キミって、きっと常に自分より弱い奴を見ていないと精神が安定しない
弱蟲なんだよね?
だから、我慢できなくなって戻ってくるんだよね。包茎クン。
偽善ぶっても怒ると害神にたいしての本音がポロリ、ポロリ。
はっきりいって人間として一番卑怯でヤラシイタイプだと思ってますよ。
ちがう?

414 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/08(日) 22:35:20 ID:Q+8UDCfl
>411
あけおめ!

努力が報われたね!
介護保険は全く詳しくないけど(汗)
何となく国の見切り発車で制度化した感があるなぁ。
もうちょっと煮詰めてからの方が
働く人も介護される側も納得出来る制度になったような...

施行直後に介護サービス業者がバタバタ潰れたのを思い出すよ。

しっかりした受け皿が出来てないから
福祉関係に真剣に進みたい人が
諦めて他業種に流れてく...orz

415 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/08(日) 23:22:29 ID:8kiouy5D
ふと、10年後以降の団塊の世代が介護保険を利用して福祉サービス
を受ける時にどうなってしまうんだろうと不安を感じてしまうよなぁ
あと最近のニュースだけど、認知症9名のグループホームで、火災が
あって6名が亡くなったとか、問題は山積みだよなぁ
 他のニュースでは、今日の毎日新聞に、精神・知的障害者が公共住宅
に単独で住めるようになるとか。これも障害者自立支援法の一環なのだ
ろうか?今までは親族との同居が必須条件で、それが緩和されるようです。
全国に精神370万人以上知的75万人いるけど、その3割以上が施設入所
だそうです。
 でも、冷静に考えて、よほどの軽度でないと難しいだろうし、
近隣トラブルも起こる可能性は否定できないし、何より地域の規則やルール
守れるのだろうかなぁ(例えばゴミ出しとか、隣保会議とか日役とか祭り事
葬儀、近所付き合いとか)田舎では結構頻繁だし・・・
世話人やヘルパーがするのか?それとも近所の支えあいでカバーするのか?
うぅ謎だ!やってみないと分からないけど、みなさんはどう思います?

416 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/09(月) 00:03:29 ID:XNWjQdYj
 おいら、臨時教員しながら教員採用試験受けてみるわ。
近年は普通校でも、障害児とても多いし、障害児教育の分野も
あるし、今まで自分が仕事してきた経験も活かされるケースもある
かもしれないし。チャレンジしてみます。
 ケアマネは、老人が減ることないし、障害者のヘルパーサービスを
受ける際にも必要だし、これから先いつか役に立ってくるかな。
人生死ぬまで勉強と、苦労の連続だな。生きるって大変だなと
つくづく感じるなぁ

417 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/09(月) 02:36:11 ID:Fsls3xRL
>416
それでも他人の為になる職業を選ぼうとするのが一平ばぁさんらしいなぁ(笑)

辛い事もあるとは思うけど
今までの経験も生かせると思うし
良い先生になると思うよ!

418 :37で...:2006/01/09(月) 07:30:00 ID:QLqvgDCP
武茶毛氏。
きみへ今後も、
チカル氏。>413のような書き込みがあると思う。復活すると決めたら以前のような
打たれ弱さじゃダメだよ。素う氏のようなしぶとさがないとw 以上老婆心ながら。
レスは春に待(ry。。。

419 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/09(月) 13:14:54 ID:Fsls3xRL
そんなに俺打たれ強いかなぁ
(^_^;)

420 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/09(月) 13:24:28 ID:f9voKfiA
打たれ強くなきゃ“荒らし”には、なれんww


421 :37で...:2006/01/09(月) 18:09:17 ID:QLqvgDCP
反省をひとつ。
軽度障害総合スレで荒れてほしくない一心でついつい常駐コテさん達に進行について
押し付けがましいレスを度々してしまった(いわゆるsage強要)。  おかげで折角
集ってくれたコテさん達が離れてしまうことに(つд`) 。 主でもないのに出しゃばり
過ぎてしまった。多少の荒し煽りでも動じない見事なコテさん達だったし批判的なス
タンスを取っている人もきちんと議論の出来る人だったのに。皆さんの力量を信じ切れ
なかったバカなおれorz...

雑談スレとはいえかるくスレ違いゴメン。。。

422 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/09(月) 19:00:50 ID:Fsls3xRL
>420
わ〜い誉められちゃった(ニガワラ)

>421

時々読ませて貰ってますが(笑)
単に冬休みでちびちゃん達の面倒見で忙しいんじゃ?

「やっと冬休みが終わった〜!」
...と
家のヨメも絶叫してたし(笑)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:05:32 ID:PZd+BsOF
やっと冬休みが終わる〜〜〜っ!

…多分そうだと思うよ。特にお子様を持つ女性陣にはその可能性大。

424 :37で...:2006/01/09(月) 21:07:21 ID:unrCSNvw
素う氏。
>422
>単に冬休みでちびちゃん達の面倒見で忙しいんじゃ?
だといいんだけどorz...
虫歯氏は某板でスレ主やってるって言ってたけどこのへんはどう思うのかな。
おーい虫歯氏。ご無沙汰してるぞ。。。

425 :37で...:2006/01/09(月) 21:09:26 ID:unrCSNvw
>423さん。
>特にお子様を持つ女性陣にはその可能性大。
ありがとう。やっぱりそうなのかな。。。
みんなぁまってるぞぉ〜

426 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/10(火) 21:27:59 ID:/W4KOLPd
>>424どうもです!虫歯の治療が終わったんでコテ外したんですよw
このスレには名無しでけっこうカキコしてたんで、
お久しぶりと言うのはちと違うかもしれないっすねw

37さんのカキコを見て、軽度スレの方を覗いてきましたが、
37さんは何も変なカキコはしてないと思いますよ??
自分も全部ロムった訳じゃないんで正確には分かんないんだけど、
多分あのスレのコテさん達は何か一つのテーマがあった時に、
それについて議論するのは得意だけど、
日常的なレスを交わす事なんかには苦手な感じを受けましたね…
議論は好きだけど雑談は苦手みたいな感じで。
だから37さんに対して嫌な感じを持っている訳じゃなくて、
どういうレスを返したらいいのかな?って戸惑ってるんじゃないかなー。

あと、レスを見るに新規参加のコテさん達が居るようなんで、
そこら辺も理由の一つではないかと思います。
どういう事か例を挙げて言わせてもらうと、
サボテンさんがコテ付け始めた頃に、
どういうカキコをしたら良いんだろ?って悩んでたじゃないですか?
多分あんな感じじゃないかと思うんですよね…
とにかく37さんは何も悪くないと思うんで、
あまり気にし過ぎない方が良いっすよ!

427 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/10(火) 21:54:47 ID:frKwo5rv
まぁ小さいことを気に病んでたら2ちゃんなんか
やってられないからw気にしないで、
前に進んだら?と個人的に思う。
私がいる板よりここはマトモだwww

428 :37で...:2006/01/11(水) 07:24:12 ID:N7lfH1rk
虫歯氏。3189氏。
やっぱり気にしすぎかな。主義板あたりみてるとage・sage論議だけでスレ立っていて
ROMると結構、sage強要が嫌だって人いるんだよね。一番いいのはテンプレに“sage進
行で”って明記することかな。。。

3189氏。
>427
>私がいる板よりここはマトモだwww
どこ?育児板? ちなみに育児板もムゴイところがあるからねぇ。“池沼”なんて言
葉もあの板からだし。。。

429 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/11(水) 09:51:28 ID:4lOuymbQ
37で氏。気にしすぎだよ〜ww
リアルじゃなくネットで神経すり減らしてど〜する。
軽く考えなきゃ。
育児板とか既女板とかほとんど見ないけど
そっちもマトモじゃないんだ?
うち厨房だからもう育児じゃないしw


430 :37で...:2006/01/11(水) 10:33:42 ID:N7lfH1rk
3189氏
>429
>ネットで神経すり減らしてど〜する。
そりゃそーだわw 面目ないorz...
>うち厨房だから
そっか。男子だったよね。

ちなみにDD氏が最近ご無沙汰してるからハンディ板での最古参(常駐)
コテさんって3189氏になるのかな。あっ、先天性橈尺骨癒合症スレの
ラララさんはもっと古いか。。。

431 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/11(水) 19:02:48 ID:ShLmkiTD
>>37さん
今、もう一回軽度スレの方を覗いてみたけど、
そのスレの953さんがsage進行をテンプレに入れるように、
進言してくれてるじゃないですか!
これはあくまで予想だけど、
953さんはきっと37さんの気持ちを汲んでくれたんじゃないかな…
タイミングとかを考えるとその可能性は高いと思う。
まぁ、事の真偽は分からないけど、
とにかく37さん良かったですね(・∀・)

あと3189さんも言ってたけど、
これからはあんまり神経使い過ぎないように気をつけて下さいよ!
「案ずるより産むが易し」という言葉もあるように、
考え過ぎる事が必ず良いという訳でも無いですからね!

432 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/11(水) 19:21:55 ID:RUyJn7VF
37で...さん
専門的なスレで参加人数が少ないと
話し合うネタもそうないのでは?

誰かの悩み事にみんなで答えるパターンが多いような感じなので...
病院で診断受けたとか
学校でなにかあったとかじゃないと...

433 :37で...:2006/01/12(木) 07:42:16 ID:aJ25vdp9
虫歯氏。
>431
>気持ちを汲んでくれたんじゃないかな…
ここの>428の後、軽度スレ>953さんの書き込みがあったのでそうかもしれない。
>神経使い過ぎないように気をつけて下さいよ!
トホホ…面目ない。。。

素う氏。
>432
うん。そうなのかもしれない。ちょっと神経質になりすぎたかな。。。

電車スレであのねは“素う氏に実の親に対する気持ちをぶつけてる節が”って
言われていた人がいたね。正直、結構ギクリ!とした。あの偏執ぶりや意固地
さが親の影響であるならばおれも親の立場として子どもに信頼されるようにな
らねばと思った次第で。。。

434 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/12(木) 09:11:12 ID:QViRy1d8
>433
ダウン症の兄弟がいるんじゃないか?ってのも言われてましたね

障害児の兄弟がいる健常児には
親が気を配ってるつもりでもいろいろ負担かかってるようですから...

もしみんなの想像通りなら
その辺真面目に語って貰えれば...

まあ俺に彼?の親の姿を投影して
俺に当たってるならそれでも構わないけど(笑)
俺に向かってる内は他の人に迷惑かかんなくていいかも(笑)
...スレ汚しにはなっちゃうけどorz

435 :37で...:2006/01/12(木) 10:56:08 ID:aJ25vdp9
素う氏。
>434
>その辺真面目に語って貰えれば...
そうだよね。そのへんぶっちゃけてもらえればこちらも耳を傾けられるし。
>俺に当たってるならそれでも構わないけど
なんだかんだいっても優しいんだな。素う氏。。。

436 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/12(木) 13:40:21 ID:QViRy1d8
優しいんじゃなく
叩かれ過ぎてパンチドランカー状態という話もあったりなかったり
(^o^;)

437 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/12(木) 19:48:35 ID:5O72FeOM
荒らしへの道のりは険しかったワケですなw
しばらくこのスレ以外みてないから
経緯とか全然わからない。ひとつ愚痴を・・
耳聞こえないと我儘になるんですかねぇ!?
もぉ腹立って腹立って・・・あー腹立ちすぎて
文がまとまらない。逝く・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 21:10:07 ID:QViRy1d8
>437
荒れてますね
(^o^;)

ん〜
想像でしか言えないけど
その人の育った環境でしょうね。

俺が前いた会社にいた聴覚障害の人は
身振り手振りで冗談言い合うような人だったし。

誤解される覚悟で言うと。
障害がある事は大変だと思うし
障害の程度によってハンデは認めるべき(何か上から見てるようだけどorz)。

但し必要以上のサポートや
障害者の甘えは認めない。

...って感じかなぁ。
あんまり相手の人がワガママなら
怒ってもいいんじゃないすか?
まあそう簡単にゃ行かないから荒れてるんだろうけど...
(^o^;)

439 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/12(木) 21:16:59 ID:QViRy1d8
...orz orz

440 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/12(木) 21:24:29 ID:7Pslg3+T
>>4373189さんお久しぶりっす。
嫌な事があったら愚痴くらいは聞けるんで、いつでもどうぞw
ちなみに自分の考えとしては、
障害の種類や有無よりも周りの環境で性格が決まるように思うなぁ…

>>素うさん
ちょっと素うさんに質問があるんだけど良いっすか?

441 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/12(木) 21:44:56 ID:QViRy1d8
>440
OKっすよ!

わかる範囲で答えますが(汗)

442 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/12(木) 22:32:17 ID:7Pslg3+T
>>441素うさん返事ありがとう。
じゃあ早速質問させてもらうね。

最近色んなスレを覗いてるんだけど、
自分が見るスレには「あのね」って呼ばれている人が居るんだよね。
「あのね」のレスを見ると、ちょっと意見したいような内容なんで、
素うさんから見た「あのね」の印象を教えて欲しいんだよね。
例えば「話が通じない荒らしのような人」とかさ。
今は殆どこのスレしかカキコしてないけど、
他スレにカキコしたりして議論になった時に、
必ず「あのね」が絡んでくる予感がするので、
素うさんに聞いておきたかったんだ。
他スレのレスを見るに素うさんともやり合ってるみたいだし、
「あのね」を知るには素うさんに聞くのが一番な気がしたんでw
当たり障りの無い範囲で良いんで情報お願いしますm(__)m

443 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/12(木) 22:53:25 ID:QViRy1d8
>虫歯さん

率直に俺から見たあのね像を。

障害者に対して上から物を言う。自分=世間一般の考えと思い込んだカキコをする。
目的の為には手段は選ばない。(コピペ自演等)特にダウン症児及びその親に対して異常な敵意を示す。俺を目の敵にしている(自分の親の姿を俺に投影してる?)

本人は障害者で自分は障害者の味方だそうだ。
一見論理的なカキコをするが
基本的に論理展開に無理があるため
そこを突かれると弱い。

...以上の点を自分自身分かった上で
叩きをやって
自分自身のバランスを取っている可能性あり。(兄弟にダウン症児?)


...喩えが悪いけど
いっぺ(ryの例もあるからなぁ...

444 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/12(木) 23:06:18 ID:7Pslg3+T
>>443なるほど。詳しいレスありがとうね。
もしかして「あのね」って一番最初に出てきた時は、
ダウン症の子の母親を装ったカキコをして、
そのスレの皆(素うさんも居た)に叩かれて、
コピペしまくってた人の事かな?
確か去年の九月〜十月頃だった気がするんだけど…

445 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/12(木) 23:29:29 ID:QViRy1d8
>虫歯さん
手口からして
彼?のマッチポンプかと。

あの時
自分で燃料投下して自分で叩きだしたものの
まともな人達に総攻撃受けて
キレた結果じゃなかったかなぁ。

まあ全て想像なんで本人が見たら鼻で笑うかも知れないし
便乗してる奴もいるかも知れないから...orz

446 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/13(金) 00:04:56 ID:v3bKLDGZ
>>445うーん、確かに。分からない以上決めつけるのは良くないよね。
ただ最近のこの板を見てる感じでは、
そんな事やりそうな人が少ないようにも見える。
だんだん叩き、煽りの人も減ってきたように感じるな…
自分的にはもう荒らすのも飽きたんじゃないかな?と思ってる。
どんどん荒らしが減って、より良い板になると良いなぁ…

でもそうなったら素うさんには歯ごたえ無くて少し寂しいかもねw
俺が見るに素うさんのこの板での歴史は戦いの歴史だから、
やり合う事にもまた楽しさを感じてるような気がするw

447 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/13(金) 00:13:30 ID:SSMtgZpC
>446
...否定はしないけど(汗)
どうせなら自分の身になるような議論がいいなぁ...

すっかりケンカ屋のイメージ定着してるけどorz
専門的なスレのマタ〜リ感が板全体に広がって欲しいっすよ



イヤホント(汗)

448 :37で...:2006/01/13(金) 09:52:03 ID:32Dsn3of
素う氏。虫歯氏。
うん。独立前後に比べりゃ相対的には減ったと思う。ただ叩き・煽りがアングラ化w
してきたというか。以前はコテつけた叩き・煽り(J○M・○2etc...)が主体になっ
てそれを名無しが囃し立てるっていう構図だった気がする。いまはあのねを筆頭に
名無しの連中が重複スレの乱立やら自演やらコテ名をパクッたり手段を選ばなくなっ
てきたような。。。

449 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/13(金) 11:00:22 ID:SSMtgZpC
>448
ある意味悪質化してしまったって事ですかね...

ただ最近はあのね等の叩きが手段を選ばないがゆえに
そのやり方に拒絶反応示す人も増えてるような...

それはいい傾向だとは思いますよ。

450 :37で...:2006/01/13(金) 12:36:13 ID:32Dsn3of
素う氏
>449
>拒絶反応示す人も増えてるような...
批判側であろうと擁護側であろうと主張にバランスが取れていないといつかは拒絶
されてしまうような。3○も最後には総スカンだったしJA○は双方から完全にスルー
されてた。擁護側の川@..@川氏もそうだった。。。

451 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/13(金) 13:12:46 ID:v3bKLDGZ
>>37さん
どちらの立場であろうが議論の場においては主張がしっかりしてないと、
相手側からは反論する良い材料になり、
自分サイドからは迷惑な存在に思われますからねぇ…
俺もカキコする際には注意しないと…
明日は我が身かもしれない事ですからね。

ちなみにこれは余談なんですけど、
37さんの今日のIDの頭がw
せっかく伏せ字で書いてるのに意味無いじゃんwと笑ってしまったw

>>素うさん
俺もスレ住人の人達が手口の酷さにヒイてるように感じますよ。
素うさんが>>449に書いた内容に禿同。
良い傾向だと思いますね。

452 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/13(金) 13:21:21 ID:SSMtgZpC
>452
う"っ!


ミミガイタヒ...orz

>453
本当はみんなでスルーが一番いい対処方法なんだろけどorz

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:47:17 ID:ubzDDu2u
おらぁ 太っているわけでもねぇのに、一緒にダイエットさせられているんだ
腹がへってなぁ お菓子を食べるのよ よけい太りそうだなぁ

454 :37で...:2006/01/13(金) 19:01:12 ID:32Dsn3of
虫歯氏。
>451
>意味無いじゃんwと笑ってしまったw
ありゃ。本当だw

素う氏。
>452
いやいやw素う氏は語り口がキツイだけ。偏重してるところはないと
思うよ。。。

>453氏。
そりゃ大変だ。で、誰と一緒にダイエットしてるの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:10:02 ID:MEzJreS+
>>454
オレの彼女
それも飯を作らない彼女なのよ 菜食主義とかいっちゃって
野菜をきざむだけだからな…昼は幕の内を食べるからまぁいいとしても
夕食は温かい食事がしたいな

456 :37で...:2006/01/14(土) 06:59:39 ID:DL1y4vWd
>455
虫のようなカップルだなw
体を壊さぬ程度にガンガレ。。。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 09:59:53 ID:sCFPWOdr
>>456
おらぁ頑張りたくねぇ〜な
セークスと菜食をな、てんびんにかけているところだ。
春になるまで我慢するつもりだ…今別れたら寒いしさびしいだろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 10:12:32 ID:Ddp8f19k
食事はバランスよく摂らないと体に悪いですよ・・・
お肉を控えて、お魚を食べたらどうですか?
イカはダメですよ。あと大豆食品は良いです。納豆はなるべく食べて下さい
野菜だけではお肌が荒れちゃいますよ!!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 14:46:15 ID:4CqAKF+8
英二だか勇二だかのHPを、わざわざ成りすまして、貼り付けて回ってる奴がいますね。そこまでして障害者叩きしたいのか。粘着不気味。

460 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/14(土) 15:08:09 ID:T1NOyOoZ
>459
そういう奴は
叩きが生き甲斐なのか
そうしないと精神のバランス取れないのか...

ア〜ヤダヤダ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 17:01:22 ID:/jgKUb2N
差別厨は40時間程放っておくとイライラして駄スレを立てるようですね。またダウン羽スレが…。

462 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 00:50:07 ID:HHRanQO8
今日はここ二三日大人しくしてた分
はじけてるなぁ>あのねワラ

463 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/15(日) 04:22:23 ID:+5qxDohW
虫歯さんひさびさだなぁ。治療したみたいで
やれやれだな。名前は変えずにおいといてねー
素うさんサンキュー!おいらも無理せんように、ぼちぼち頑張るわ。
もと、叩きとして、叩く人間にも心に真意を隠している人間
(何か訴えたい事があるとか、言えない事情とか)
と、ただ単に遊び半分で叩く人がいると思います。
後者は手に負えないけど、前者は心に暗い闇とか抱えて
どうしようもない、変えようのない世に中に対して怒りや
助けを求めているのかもしれません。
それを見抜けるのも、素うさん、DDさん、37さん、虫歯さん
みたいな方たちかもしれないよ。

464 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/15(日) 05:52:28 ID:YYFHP3Tr
>>463珍しく早起きしたんで、
何となくスレを覗いてみたら…一平さん発見w
いやー久しぶりですねー!
ちょっと遅いけど明けましておめでとうございますm(__)m

一平さんが叩きをやっていた時期には、
俺はこの板から遠ざかっていたんで詳しくは知らないんだけど、
一平さんは仕事の関係上、
普通の人達よりも障害を持っている人達の暗の部分を見る機会が多い為、
嫌な思いを吐き出したいって気持ちが強かったってのは理解出来ます…

ちょっと前のレスで37さんとやり取りした内容になるけど、
主張がしっかりしてないと擁護側、批判側のどちらにも相手にされなくなる…
でも一平さんは豊富な知識、ちゃんとした主張を持っていたからこそ、
今こうして皆と仲良く雑談出来ているじゃないですか。
それは一平さんの力なんですから胸を張っていいと思いますよ?
どうか昔の事は綺麗に忘れて、この板を盛りあげていって下さい!
一平さんの経験や知識はこの板にとって必要だと思いますからね!

465 :37で...:2006/01/15(日) 07:18:00 ID:FkJoJvla
一平さん。
>463
>それを見抜けるのも、
そう言ってもらえるのは嬉しいけどあのねは一平さんのように自分をさらけ出す
勇気が今のとこなさそう。ここは2chなんだからああいう奴もアリなんだろうし
ある意味2chの寵児みたいな存在だね。むしろ何ヶ月もコテつけて首尾一貫した
主張してる人は2chでは異質だしなぁ。。。

466 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 14:05:25 ID:HHRanQO8
久しぶりに賑やかだなぁ(*^ー^)ノ

異質な物が攻撃されるのはここに限った事じゃないし
むしろ実社会の方が酷いでしょ?

だからこそ
ここでは攻撃する側に回ってるのかも...

そういう事する奴は弱い奴って
一言で片付けるのは簡単だけど
それじゃ先には進めないし...orz

467 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/01/15(日) 17:04:01 ID:q/w5SPdb
障害をもっているお友達に質問です。
このスレのコテハンって健常者khpi365日おはようからおやすみまで
障害者以上にここに粘着しているようです。
チカルはコイツラが常に弱者の事を考えてないと自分の存在を肯定できないよう
な弱虫にみえて仕方ないのですが間違ってますか?
自治してるつもりになって守っている強い自分に酔っているここの厨どもって
邪魔でウザくないですか?
はっきりいって、障害者を一番馬鹿にしているのは・・・・
もう言わなくてもわかるよね?

468 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/15(日) 18:10:00 ID:JPQQTABw
チカルちゃん今日は元気ですねぇ。近くに
住んでるなら飲み友達になってもらいたいわw
あれ?未成年だっけ?やべ〜忘れた。


469 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 22:05:14 ID:HHRanQO8
障害児の親が健常者だと障害を語ってはいけないらしい。

ふぅ〜ん...

一々突っかかってくるならそれなりの対応するが?

おまいさんが普通にすりゃこっちも普通に話せるだろうが!

470 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/01/15(日) 23:00:44 ID:q/w5SPdb
んちゃ。
おやおや、今度は嚇しですか。
              ・・・  
逆らわなければ普通に対応してあげるが、歯向かうなら斬りますか。
優しくしたり脅したり、極道って噂は強ちウソではないらしいですね。
障害者のみなさん。
障害者の味方ですなんて云う奴を簡単に信じてはいけませんよ。
こうやって本音を聞くとこわいでしょ。
信じられるのは自分だけ。
ここで養護している奴なんてのは弱者を助けるふりして自分に酔っている
オナヌー野郎ですか?
ところで、スウさんはやけに荒れてますが、チカルに何かを暴かれるのを
恐れてるんですかね。
もう透けてるよ。あんた。

471 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/01/15(日) 23:07:52 ID:q/w5SPdb
ほよよ
スウだと特定したわけではないのに、何でスウがいきり立っているんだろうか?
一番、暇なんだろうね。
このまま煽ってくとシナリオ通りの展開に持ち込めそうだね。
ばいちゃ。

472 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/15(日) 23:47:23 ID:HHRanQO8
>知刈る

わざわざ煽るような事を書いて
反応したら極道?

その手口こそチンピラヤクザの常套手段だな〜

恋愛スレでスルーされて寂しいのは分かるよウンウン
まあガ〜ンバ!ワラ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 02:38:35 ID:63HpSmcD
チカルさん、どうしてトリップが何回か変わってるの?
一回変わったのは、他の人から簡単すぎるって指摘を受けたからだろうけど
その後変わった経緯がわかんないや。時々トリップ無しのもあるね。
チカルさんは色んな意味で人気者だから、なんだかコピーキャットとか
(実際一時期居たし)居そうなんだよねぇ。

474 :37で...:2006/01/16(月) 07:18:43 ID:zuvFhlcW
チカル氏。
>467
“このスレのコテハン”ってことは当然、おれも入るのだろうが…
>常に弱者の事を考えてないと自分の存在を肯定できないよう
>な弱虫にみえて仕方ないのですが
どのへんでそういう事を感じたのかい?自分自身のことだから気付かぬこと
もある。指摘してくれるかな。特に
>障害者を一番馬鹿にしているのは・・・・
ってあたり。おれも妬みもすりゃ僻みもする普通の人間。過去にそういった
書き込みもあったかも知れぬ。教えてください。
>470
おれは「障害者の味方」です。なんて今まで一度も言ったことはないよ。
>弱者を助けるふりして自分に酔っているオナヌー野郎ですか?
そんなつもりは無いんだけどなぁ。。。
ちなみにきみの親御さんはどうなんだい?
弱者によってアイデンティティを守るような人なのかい?オナヌー野郎かい?障害者を馬鹿にしてる人なのかい?

475 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/16(月) 09:38:53 ID:C6BqWpzt
オマイら釣られすぎwww
チカルちゃんは寂しくて構ってもらいたくて
来てるんだから大人の対応で相手してあげないと。
それが大人の余裕ってヤツだとアタクシは思うが

476 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/16(月) 10:32:15 ID:EMfGgWkI
訳分からん奴はあのねだけでお腹いっぱいっす。(-o-;)

チカルは話せば分かるくせにわざわざ煽るから
逆に腹が立つんですよね...orz

477 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/01/16(月) 23:03:02 ID:1zHiKXEo
いちばん寂しくて構ってもらいたくてきてるのは・・・・
もう言わなくてもわかるよね?みんな。

478 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/16(月) 23:59:07 ID:C6BqWpzt
スマソ。わからないよチカルちゃん

479 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/17(火) 01:54:44 ID:YPaHKOGG
>477
寝る前に...

ダルマはおまいか?

480 :37で...:2006/01/17(火) 07:41:15 ID:7aUsQFSQ
チカルぅ〜
>474答えてくれよ。。。

481 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/17(火) 11:09:18 ID:ZzZlD/LQ
あのねと違ってチカルさんとは、
折り合いがつけば仲良く出来る気がするんだけどなぁ…
あくまで俺の勘だけど、リアルでのチカルさんって、
敵にはキツいけど味方には優しいタイプの人に感じる…
性格診断でいうと「味方十人、敵十人」のタイプみたいな。
俺はそういう人と凄い相性良いから、
チカルさんとはちゃんと話せば、
分かり合える気がするんだけどなぁ…

482 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/17(火) 11:42:39 ID:YPaHKOGG
>481
乙です!

う"ーん...

何か俺が彼をコテ無しで叩いたって誤解されてて...
考えもしっかりしてるし(カキコには癖あるけど)
まともな奴だと思うんだけど...聞く耳持ってくんないっすorz

もう何が何だか
(*´Д`)=з

483 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/17(火) 13:06:47 ID:ZzZlD/LQ
>>482素うさんどうもー。
まぁ、そういう感じの誤解って、
2chの匿名性が高いが故の宿命みたいなもんだよねー…
簡単に自演出来たり、他人を装えるようなシステムだからさ。
俺的には自演なんかに関しては、
考えてても証明する方法が無いんだから、別にどっちでも良いや。
ってな感じで考えてるかけど、
自分が他人に対して書いたレスによって、
その人が自演扱いされる時とかは申し訳無い気持ちになるね…
「いやその人自演してないから!俺が書いたんだし。」
とか思って、フォローしようかとも思うんだけど、
そうするとますますその人が自演扱いされそうで迷ったり…orz

484 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/17(火) 17:03:13 ID:YPaHKOGG
確かに...
俺なんかちょっとカキコないと
他の人がすぐ俺の自演って事にされちゃうからorz

チカルについてはほっとくしかないかなぁ...
はぁ...

485 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 09:41:19 ID:OfMWyCgo
皆さんおはっす〜

障害児持つと不幸になるってのが叩き連中の言い分だけど

一般の人もそう考えるんかな?

単純に考えたら確かにそうなのかもしれないけど
24時間365日障害の事考えてる訳でもないし
あんまり普通の子育てと変わんないんだけどなぁ...

障害なんて無いに越した事はないけど
だからと言ってあってもそれで子供に対する気持ちが失せる訳でもないし。

あんまり言いたくないけど
実際子供がいないと理解しにくいのかもなぁ...子供>>>>障害なんて気持ちは。


朝っぱらからチラ裏でしたm(_ _)m

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:47:47 ID:5w2UvqtZ
一般的にありがちな考え方でしょうね。実際障害を持つ子の親御さんの中には、
子の障害を世間に恥じて隠そうとしたり、否定したり、逆に過保護に
なりすぎたりする人もいるでしょう。
それらはその人たちにとっては「子に障害があるが故」の行動でしょうから
もし他人にそれを見咎められたら、そう主張するでしょう。
人は+思考の話より−思考の話、平穏な話より危機感ある話の方が、防衛
本能的により耳に入りやすいので、加えて昨今では中途半端に情報の流通が
活性化していますし「障害を持つ子を育てている」というマイナーな特徴を
持つ方たちの、そういう陰的な部分が世間に取り沙汰されれば、それは必要
以上に強く情報を受けた方々の印象に残る結果を招くと思わざるを得ません。
こういった事が誤解や偏見をも招いていくのだろうと、自分は考えています。

けれど、世間一般がどうであれ、素うさん自身が自分はそれに当てはまらないと
考えていれば、またそうあろうと出来れば、それでいいんじゃありませんかね?
マイナーな部類に分けられてしまう立場の人々にとって、誤解や曲解は
避けようのない現実です。
他人の意見に振り回されず、動じず、自分にとっての真実を見据える瞳を養い、
磨きをかけた方が、我が身のため、ひいては子供のためのような気がします。

実際子供がいないと理解しにくい…というのもあながち外れていないでしょうね。
立場が違えば、見るもの・見えるものも違ってくる可能性が高くなりますから。

487 :37で...:2006/01/18(水) 10:57:51 ID:J7zHfulO
素う氏。
>485
うん。当然、障害なんてあるより無いほうがいいに決まってる。ただ障害の有無と
その人の幸不幸は別。その人が幸か不幸かなんてことはその人が判断すること。
人の価値の有無も同じことだね。。。

「おまえは不幸だ。」「おまえは価値がない。」などと第三者が断じるのはとてつ
もなく傲慢なものや無恥なものを感じる。さまざまな人と接してみれば他人が
その人の幸・不幸や価値の有無を断じることは傲岸不遜なことでそんなことは
出来ないと思うはず。

ならば健常者は全て幸福なのか。毎年3万人も自殺者が出ている現状を考えるま
でも無くそんなことは荒唐無稽なこと。(自殺するということは既に精神が病ん
でいてそれは健常者ではないというツッコミが入りそうだが。)人の身体的・
知的な能力と幸・不幸あるいは価値の有無はまったく別の話と思う。極論言わせ
て貰うと五輪の金メダリストとノーベル賞受賞者以外は、これらの人から見れば
世界中の人全員が不幸ということになってしまう。どう?屁理屈でしょ。。。

488 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/18(水) 11:13:48 ID:DTV452sl
>>485素うさんのレスに答える前に、
俺がどんな立場でこの板に来ているかを書かないと、
視点が分かりにくいと思うんで、
良い機会だから自分の事も書かせてもらって、
そのうえで素うさんのレスに答えるね。

まず俺がこの板に来るきっかけとなったのは、
母親が精神障害者だったので、
小さい頃から虐待を受けて育ったのね。
そんで同じような境遇の人が居るかな…と思って、
最初はメンヘル板に行ったんだけど、
メンヘル板って自分自身が精神障害を持っている人が多い為に、
なんかしっくり来なかったんだよね…
そんでハンディキャップ板が新しく出来たんで、
行ってみようと思って来てみたんだけど、
いやー荒らしの凄い事w凄い事w
荒れてないスレなんか無いんじゃねwってくらい荒れてたよw
そんで嫌気がさして、しばらく遠ざかってたんだけど、
次来た時にDDさんと出会って、
「こんな人も居るんだ…」と感銘を受けて、
この板に常駐するようになったんだ。

かなり前フリが長くなっちゃったけど、
ようするに俺は、精神と身体の違いはあれど、
健常者の身の上で、障害者の家族を持つって部分では、
素うさんや37さんと同じ立場なんだ。
次に続きます…

489 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 11:22:11 ID:OfMWyCgo
>486
俺の考えが正しくてみんな同じ考えじゃないとおかしい!
な〜んて考える奴の多い事...orz

考えは千差万別で構わないのに
決め付けで語られても困りますよね(泣)
他の家庭は知らないけど家は本当にこんな感じなんだけどなぁ...

家が不幸じゃないと誰か困るんだろか?(?_?)

>487
おおっ!
俺並みの暴論を
37で...さんがっ!

やはりこれは朱に交わればあか(ry

ちなみにGUNヲタだそうで...

俺はオート派です(笑)

490 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/18(水) 11:34:57 ID:DTV452sl
>>488の続きです。

そういった障害者を家族に持つ俺の視点で言わせてもらえば、
「障害者を家族に持つ事=絶対的な不幸」とは思わないね。
もしかしたら身内に障害者が居なかった方が幸せだったのかもしれない。
でも違う環境に生まれて来ていたら、
もっと悪かったかもしれない訳で、
家庭環境などの、生まれの境遇を考える事は無意味だと思うんだよね。
人はより良い環境に身を置きたいという願望があるから、
考える事自体は仕方無い事かもしれないけど、
与えられた環境の中でいかに幸せに生きるかが、
人間の生き方として正しいものだと思う。
願望だけをぶつけて生きていくのは、
小学生が「もっとお金持ちの家に生まれてこれてればなぁ…」
と思うレベルと同じな訳で、
大人になったら現実を踏まえた上で、
どうすればより良く生きられるか?を考えるべきだと思う。

これはあくまで自分がそういう立場だから思う訳で、
立場が違う叩き連中からしたら、
「障害者を家族に持つ者の言い訳」に映るかもしれない…
でもそれはそれで良いと思うんだよね。
人は同じ立場にならなきゃ、真に理解出来ない生き物なんだから。
と俺は割り切って考えてますよ。
長文失礼しました(^^;)

491 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 12:00:36 ID:OfMWyCgo
>虫歯さん

その立場にならなきゃ理解できない...

悲しいもんがありますね...
全ての人に理解して貰おうとは思わないけど
想像力働かせれば分かる事だと思うんだけど。

叩き連中もリアルじゃいい人達なのかもしれないけど
ここでガス抜きしないとバランスがとれないってのは
やっぱり悲しいですね。

ここで叩かれようが目の前でベタベタ甘えてくるチビ達がいる現実がある以上
俺はなんとも思わないんだけど...

叩き連中にもそういう存在を見つけて欲しいっすね。
そうすりゃ誰かに対してもう少し優しく出来ると妄想中(笑)

ちなみに肩の具合はどうですか?あんまり無理しないように(笑)

492 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/18(水) 12:29:30 ID:DTV452sl
>>491肩の具合いは良好ですよー!
まだ万全とは言えないですけど、
病院で出されてる薬が効いてるみたいです(^-^)
今は肩よりインフルエンザにかかってしまって参ってますよ( ´Д⊂ヽ
薬飲んでるんで小康状態を保ってますけど、
仕事先からは「まだ様子見て休んで!」って言われるし…orz
まぁ移したら気まずいんで、
それも仕方無いと思ってますけどね(^^;)

493 :37で...:2006/01/18(水) 12:54:37 ID:J7zHfulO
虫歯氏。
>488
そうだよね。武茶毛氏が謹慎に入ってからのDD氏は孤立無援・孤軍奮闘・徒手空拳って
感じだったよね。それなのに主張のバランスが一貫して崩れない。徐々に名無しさんで
DD氏に共感する人の書き込みが増えて…単純にこの人、凄いなと思った。
>490
>人は同じ立場にならなきゃ、真に理解出来ない生き物なんだから。
>と俺は割り切って考えてますよ。
子どもが生まれる前のほうがその辺はちゃんと理解できたんだけど子どもが生まれてから
はどうしても譲れぬものが出来てしまったというか。なかなか割り切れなくなってしまった。
おれと素う氏の弱点と言えば弱点orz...

素う氏
>489
>俺はオート派です(笑)
他スレで見たんですが素う氏はバイクが好きなそうで。。。
おれが公坊のころはクウォーターのレーサーレプリカ全盛の頃でおれはKRが好きでした。

494 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/18(水) 13:51:04 ID:DTV452sl
>>37さん
守るべきものを守ろうとする事は素晴らしい事だと思いますよ!
守るってのはその対象に対して、
自分のリスクを省みない行為って事ですから
(守る≒リスクを背負う覚悟だと思います)
それが人の持つべき良心だと思いますね…

話は変わりますが37さんは銃が好きなんですか?
俺のリアル友達にも居るんですよ!凄いのがw
久しぶりに遊びに来たと思ったら、
スミス&ウェッソンの〜がどうとか、
ベレッタM93Fが〜どうとか、
よく会話の中に訳の分からない単語が出てきますw
なんかその友達、37さんとは気が合いそうだなw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 15:52:42 ID:8cnOvPyV
・東京証券取引所は18日、株式の売買注文が激増、システムの処理能力を上回り障害が
 発生する恐れが出たとして、午後2時40分から株式などの売買を全面停止する緊急
 措置を発動した。処理能力を超えることが原因での取引全面停止は、東証設立以来
 初めて。

 ライブドアの粉飾決算の疑惑が発覚、投資家に不安心理が広がり注文が殺到、処理
 能力の450万件に近づいたため、取引停止に追い込まれた。日経平均株価(225種)は
 一時700円超急落。東証の株式取引全面停止が投資家の不安心理を増幅すれば、
 回復傾向が続いていた株式市場が変調をきたす可能性もある。

 東証の西室泰三会長兼社長は同日午後、緊急記者会見し「これほど急激な約定増加は
 予想していなかった」と、注文増加が東証の想定を超えていることを認めた。東証は
 19日以降についても状況次第では株取引の時間短縮などを検討する。


496 :37で...:2006/01/18(水) 17:48:15 ID:J7zHfulO
うーん。なるほどホリエモンも大変なんだな。。。

497 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 23:07:03 ID:OfMWyCgo
ニュー速ハンデ板出張所はここですか?

498 :224/軽度障害総合スレッドの662:2006/01/18(水) 23:31:48 ID:rVl/D2jv
そういう立場にならないとわからないなんて言ってたら、社会に暖かく受け入れられるとは思えない。

例えば子を持たない人は、子供に関する問題に何も発言しちゃいけないの?
世の中には子宝に恵まれない人だっている。作れない体だったり残してはいけない遺伝子を持って生まれてしまった人だっている。そういう人のこと考えたことあるのだろうか。

体壊して子供諦めた人に平然と子作りを薦め、病は気からだの子供できたら人生変わるだの子供作って親になって一人前だのと言う奴見るとなぁ……。

人それぞれ、障害に限らず色々なものを背負ってる。大変なのは自分だけじゃないってこと忘れていると大恥かく……orz

499 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/18(水) 23:50:40 ID:OfMWyCgo
>498
このスレにいる人達は
その辺充分分かってると思いますよ。

普通の人なら分かる事をさらに噛み砕いて説明してますから。

まあこのスレはある意味コテ(特に俺)の愚痴吐く場所なんで(笑)

個人的にはなるべく「子供もいないくせにわかるかぁぁっ!」的な事はカキコしないようにしてますよ。

500 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/19(木) 00:37:19 ID:kvlEdw56
寝る前に...

虫歯さん
最近色々と(笑)体本調子になんないですね(^_^;)
ご自愛を...

37で...さん
渋いのが好みっすね(笑)
今知り合いから譲って貰った不動250を暇つぶしで直してます。
自走可能にはなったものの...

登録代が(汗)
来月登録できるかな〜(希望的観測orz)

501 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/19(木) 01:12:27 ID:upw1FMj+
>>498勿論、立場が違う人とも分かり合いたいと思うよ?
でも分かり合いたいと思って接していても、
相手に分かる気が無いor分かる事が出来ないのに、
分からせようとする行為は、
エスカレートすると自分の主張の押し付けになりかねないんだよね…
ゲーテの言葉を借りると「人は解る事しか聞こえない」って傾向があるから、
やはり立場の違いにより理解出来ない部分は大きいと思うなぁ…
ただ、分かり合えないからと言って排除するのでは無く、
自分の意思はあくまで一意見と捉らえて、
他人の意志を尊重する事が出来れば、
理解しあえないとしても関係を円滑にする事は出来ると思う。
そしてそれが協調性であり、
社会で生きてく為の必需品だと思うな。
この板で荒らしてる人達だって、
あくまで2chだから、ここまで好き勝手言うだけで、
リアルではその辺の事を分かってると思うし。
てか、それが出来なくて受け入れられる程、
社会ってのは甘い所じゃないからなぁ…

>>素うさん
心配してくれてどうもですm(__)m
素うさんも身体には気をつけて下さいね…

502 :37で...:2006/01/19(木) 07:33:38 ID:VQkdsRgQ
662さん。
>498
>そういう立場にならないとわからないなんて言ってたら、社会に暖かく受け
>入れられるとは思えない。
そうですね。こちらから一方的に議論のとびらを閉ざすような行為ですからね。
ただそういった物言いを実際にするかどうかは別に家族が出来てから価値観が
変わってしまったおれ自身の実体験としてそういったこと(立場による主張の
変化)は現実にあると思います。ただし議論の場において“親にならねばわか
るまい”と言った物言いは感心なことではないですね。。。(ついつい言って
しまいがちだけどorz)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:41:20 ID:TzUl9/Zu
>>498
>例えば子を持たない人は、子供に関する問題に何も発言しちゃいけないの?

それはちょっと曲解のような…。
親で有る無いに関わらず、様々な視点から見れば個々それぞれ少しずつ
立場は違うでしょうし、立場が違えばその立場特有の思いを理解するのは
やはり容易ではないだろうと思います。
強いて言えば、たとえある視点から見て同じ立場にいても、必ずしも同調
出来るとは限りませんよね。
親同士でも、一人っ子を持つ親と二人以上の子を持つ親とでは意見が
違ったりしますし、もっと細かく言い出せばキリがありません。

自分の立場がどの視点で考えた時にどのようなもので、どう周りに映るかを
認識していなければ、分かって貰おうと努める事もおろそかになるでしょうし、
分かりやすい様にと他者に対して働きかける努力もおこたりがちになるんじゃ
ないでしょうか。
またそれらを考えることと、自分の立場以外の人を視野の外へ押しやったり
否定したりする事とは違うと思います。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 13:09:20 ID:TzUl9/Zu
多分>>491の素う氏の書き込みが>498の発言の発端だと想像しているんですが、
余計なお世話で横から釈明しますと、思うに
「誰かを愛しいと思ったり、守りたい、思いやりたいと思える相手が
居れば、人は見知らぬ誰かにも優しく出来るだろうに」と言う意味合いでの
書き込みであって、
「子をもって初めて一人前、子を持たない半人前にあれこれ言われたくない」
って思ってるわけじゃないと思いますよ。

素う氏、表現がちょっとまずかったかもしれませんねぇ。
あ、もしも勘違いだったら双方に申し訳ない事です。

505 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/19(木) 13:17:13 ID:kvlEdw56
>504
相変わらず言葉足らずで申し訳ない(汗)

504さんが補足してくれた通りです。

まだまだ書き方に問題あるなぁ俺...orz

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:30:35 ID:ej2dz5bK
>>505
いえいえ、問題があるのは書き方じゃなくて頭そのものですから。
お気になさらずw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 17:27:02 ID:D4H7oArB
>>506おまいの性格に問題があると傍目には思うな

508 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/19(木) 22:17:09 ID:kvlEdw56
構ってやってないから色々溜まってきたみたいだな>あのね

ワラ

509 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/01/19(木) 22:20:52 ID:G+lfU7zy
構いに来てみた。

510 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/19(木) 22:44:21 ID:szc12JDC
虫歯さんも色んな困難を乗り越えて生きてるんだな。
素うさんも子どもがとても大切だし、愛情持って育ててるから
いい事だな。(何か敵が多くていつも叩かれてるけど・・・)
37さんの言うように健常者だろうと障害者だろうと幸せや不幸は
基本は自分自身や家庭が考えたり、感じる事だよな。
誰も色んな苦労や悩みを抱えたり、時々幸せを感じたり、
してるしな。
共生のためには、協調や調和も切り離せないし、それでも自分の
価値観や信念はしっかり心に持っておくのが大切なのかな。
生きる事は長い困難の連続だけど頑張ろうや〜

511 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/19(木) 23:08:17 ID:kvlEdw56
>509
やっぱり(笑)

>510
そうだよな。
俺も中傷も同情もいらないから
普通にしといてくれたらこんなエキサイトしなくて済むんだけど。ニガワラ

頑張ろうな!お互いに(^o^;)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 14:13:51 ID:fPPM5EXW
突然ですが、お邪魔します。
ここは論客の方が多いとお見受けしたので、書き込ませていただきます。
以前、ネットウォッチ板で荒らし行為を続けていたBB(通称BB鉄)なる人物が
現在SM板でSM女王様を叩くスレを立てて、誹謗中傷を続けています。
以下はヲチ板のBB鉄ヲチスレです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136991000/l50
BB鉄とモニ太という人物が主に固定と名無しで自作自演を繰り返していると
思われます。
以下はBB鉄が立てたSM女王様を自作自演と作り話で叩いているスレです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1134221062/l50

ここにお邪魔した理由はSM女王様(なおみ姫といいます)が最近
「障害者とセックス」というリングに参加、「障害者とSM」というのを
仕事のひとつとして取り組み始めました。
なおみ姫のサイト→ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=22252225
ちなみに彼女は「介護福祉士」の有資格者です。
BB鉄とその仲間にはその事が大変妬ましいらしく、「NPOの川村」と
名乗ったり、名無しで「なおみ姫は偽善者 障害者で金儲け」
「障害者で被害を受けた人がたくさんいる」
などのおかしな誹謗中傷を続けています。

わたしはなおみ姫ではありませんが、BB鉄が「もうしません」と謝罪したのにもかかわらず、
スレの固定でもあったなおみ姫を叩いているのは許しがたく感じているひとりです。
ここに書き込んだのは、わたし自身そういった問題にはあまり知識がなく
こちらの住人各氏のご意見を是非お伺いしたいと、お願いに来た次第です。
話がいろいろと込み入っておりますので、関連スレを精査してなどとは申しません。
お時間がありましたら率直な意見、アドバイスをお願いします。



513 :NPO川村氏の発言です:2006/01/20(金) 14:22:07 ID:fPPM5EXW
519 名前:川村 投稿日:2006/01/10(火) 14:43:10 ID:rOf2Weta
こっちはな、障害者の方が切実に困っていることを、少しでも緩和できるように頑張ってるんだよ

なおみのようにそれを利用して金を巻き上げる非道な人間を一番許せないんだ!

これから一切障害者の方に関わるな!

偽善者野郎が!!


533 名前:川村 投稿日:2006/01/10(火) 16:04:04 ID:rOf2Weta
モニ太さんはじめまして

NPOは特殊法人で非営利団体です
各地域でボランティア活動をしています
が、中にはそれを利用する輩もいます
さしずめなおみもその一人と言えますね

オレはこの問題は許しがたい事と思ってますからもちろん黙っていませんよ
モニ太さんたちにこの件に関する情報があるなら教えてください

BBさんに連絡すれば良いですか?


534 名前:名無し調教中。 メェル:sage 投稿日:2006/01/10(火) 16:07:53 ID:5HQ1rtgc
>>533
ハゲワロタwww
ありがとうwww

535 名前:川村 投稿日:2006/01/10(火) 16:17:44 ID:rOf2Weta
せいぜい笑ってろや

笑ってられるのは今のうちだ

こちらは障害者虐待に関してのサイトをつくらせてもらいますから


514 :NPO川村氏の発言です:2006/01/20(金) 14:23:30 ID:fPPM5EXW

626 名前:川村 投稿日:2006/01/13(金) 21:13:39 ID:zHMU1DMx
障害者を冒涜する卑劣極まりないなおみ姫のサイトを作成しています

また、某週刊誌へ告発も準備しています

BB氏にも情報をいただきたく思いますので、こちらから連絡させていただきます

取材の折にはご同席願えればと思っております

627 名前:名無し調教中。 投稿日:2006/01/13(金) 22:28:39 ID:luum8aK1
>>626
あの……
落としものですよ?

  ∧___∧
  (´・ω・`)
  (つ脳と)
  `u-u´

あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?


628 名前:川村 投稿日:2006/01/13(金) 23:09:33 ID:zHMU1DMx
そうやって馬鹿にしてるがいい
思い知らせてやる

515 :NPO川村氏の発言です:2006/01/20(金) 14:26:45 ID:fPPM5EXW
758 名前:川村 投稿日:2006/01/20(金) 13:31:11 ID:ozW0oYsK
障害者に対しての冒涜だけではなく、過剰な金品を要求しているなおみ。

当然医療関係者との関連めないのが実情。

わがサイトは完成しているが、同志のみに閲覧してもらい修正中。
安易に障害者をおもちゃにした愚かな行為に対しての罰を思いしるがいい。



…以上明らかに「騙り」としか思えない(というか騙りなんですけど)発言を
繰り返しています。
どうか助言をいただければ、たいへんありがたいです。

516 :NPO川村氏の発言です:2006/01/20(金) 14:48:07 ID:fPPM5EXW
追加。
こういう自作自演も毎日の事です。

759 名前:名無し調教中。 投稿日:2006/01/20(金) 14:41:31 ID:LBb96yle
川村さんのサイト、是非見たいものです!

障害者をおもちゃにするなんて
道徳のある人間とは思えないぜ。

許しがたい。
まさに、エゴの塊だな

そんな話をきくと、老人たちにも何かしてなかったか気になるよ

いたたまれねぇな


517 :37で...:2006/01/20(金) 15:38:48 ID:K827xPnb
いきなりレス伸びてるなと思ったらなんじゃこりゃw

意見といわれてもなぁ…
「世の中いろんな人がいるものですね。」ってぐらいかなぁ。。。
ごめんね512さん。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:04:41 ID:Duge/XIi
>>512
最近変なやつ多いなあ。
暇なので見てみますね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 22:08:00 ID:apr7i6BO
http://www11.ocn.ne.jp/~te-v/index.html

 

520 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/01/22(日) 08:31:32 ID:D7NEA6LY
ある意味ウザ・・・と思った。

521 :37で...:2006/01/22(日) 10:11:35 ID:BJ1pzfJ/
羽のない…スレが削除されたな。どうせまたあのねが類似スレ立てるんだろし。
いたちごっこだなこりゃ。この板の削除人さんも大変だな。。。

522 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/24(火) 15:16:22 ID:dOCyLPs3
>>512なんか良く解らないけど、
せっかく長文貼ったのにレスがつかないと可哀相なんで、
自分なりの見解から一応マジレスしてみる。

まず基本的な事として荒らしはスルーが基本だし、
逆に言えば荒らされる覚悟が無いなら、
2chにスレを立てない方が良いと思う。

あとレスに見る限りでは、荒らしてる方が障害者を馬鹿にしてるよね。
>障害者から金を巻き上げ
とかあるけど、別にその人詐欺師じゃないんでしょ?
一口に障害者ったって色々な障害があるけど、
とりあえず身体障害者の人達は健常者と知的レベルは変わらない。
だから健常者が抱くような性的欲求も勿論ある訳だ。
それなのにそのスレの荒らし連中は、
障害者=弱者と決めつけてんでしょ?
だから金を巻き上げ〜なんてレスを書く訳で。
まぁ他にも書きたい事があるけど、
あまりにも板違いな内容だから自粛させてもらうね。
とりあえずわざわざここまで長文レスを貼りに来た
貴方の気持ちを汲みたかっただけなんで。
もしも釣りなら一匹は釣れたんだから満足して下さいw

>>このスレの皆さま方
なんか勝手な事しちゃってスイマセンでしたm(__)m

523 :37で...:2006/01/24(火) 16:20:00 ID:MhkVN/5i
虫歯氏。
なんかここ4〜5日、静かだね。
素う氏も忙しいのかご無沙汰してるし。。。

524 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/24(火) 16:43:42 ID:dOCyLPs3
>>37さん
そうですね…俺はてっきりあの長文コピペに皆ヒイて、
カキコしてないのかなー?なんて思ったりしたんですけどね。
37さんとか3189さんのレスから、
「やれやれ…」って心の声が聞こえてきたしw
素うさんは子供さんの相手とかで大変そうなイメージがあるけど…

525 :512:2006/01/25(水) 04:26:10 ID:6nkPeKX/
釣りじゃないです。
虫歯様、丁寧なレスありがとうございます。
感謝です。

他の住人さん、お邪魔して申し訳ありませんでした。

526 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/25(水) 19:10:10 ID:5QC9FaUB
皆さんお疲れ様だす(^o^;)

俺→嫁とインフル喰らってました(汗)

俺が立ち直ってからカキコする暇はあったんだけど...
俺が相手するからあのねがはしゃいで暴れるのかなって思って
様子見してました(-o-;)
無駄だったようですが(笑)

とりあえずまた皆さんにご迷惑をお掛けしますね(汗)

527 :37で...:2006/01/26(木) 07:38:39 ID:GEiqpEut
素う氏。
>526
>俺→嫁とインフル喰らってました(汗)
いったいどうしたんだろって思ってた。ご自愛を。。。

528 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/26(木) 14:23:15 ID:axddWsnc
>527
ここ何年か冬になると風邪引きっぱなしで...orz

やっぱり寝ない食わないじゃ体弱っちゃうなぁ(^o^;)

529 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/26(木) 15:56:43 ID:s4Z60q7G
>>528 素うさん風邪多いなー子どもにうつしちゃ駄目だよ。
小学校でも今インフルエンザ流行ってるらしい。みんな気をつけようぜー
素うさん、お大事に。
俺最近風邪引かない。あんまり人がいるところ行かないから。
でも働いてる頃は速効でうつってたな。やっぱ人が多いとこは感染も早いわー
院内、施設、学校とか本当、即うつっちゃうよ。

530 :37で...:2006/01/26(木) 18:25:17 ID:GEiqpEut
素う氏。
>528
>やっぱり寝ない食わないじゃ体弱っちゃうなぁ
おいおい。そんなんじゃ風邪もひくよ。(素う氏はたぶんおれと同世代?)
そろそろ無理が効かなくなっているはず。自分にも優しく。。。

一平さん。
>529
おれの住んでるところの小学校はすでにインフル流行状態。おれは今シーズン
は予防接種したのでちょっと安心だけど来月になるとやってくるんです。
そう。。。あのおぞましきそして憎き花粉どもが。(去年に比べ飛散量が少ない
らしくホッとしてる。)今から甜茶入りのキャンディーが手放せないおれです。

531 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/27(金) 02:01:55 ID:BlDYyTuk
>529-530
心配して頂いてマヂ嬉しいっす!

末っ子生まれてきた時精神的に参ってしまって...睡眠及び摂食障害起こしてたんですよ俺。
1ヶ月で90→65まで体重落ちて
会社の人に真面目な顔で「お前癌かも知れないから病院行け!」って言われたり(笑)

その時のが習慣付いちゃって未だに寝ない食わないと。(汗)

薬飲めば眠れるんだけどまあ飲まなくても何とかなってるんで(笑)

困ったモンですよ(^o^;)
でもこの年で体脂肪率一桁はちょっと自慢(笑)

532 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/01/27(金) 05:39:55 ID:BjuspL+i
睡眠サイクルは一度狂うと調整が難しいね。
朝日を浴びると身体の中の時計が正常化して夜眠れるようになってくるって
聞いた事あるけど、ホントかしらね?^^;

体脂肪率は、低すぎてもダメなんだよ…(笑)

533 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/27(金) 17:50:22 ID:BlDYyTuk
>532
睡眠リズムの狂った人には有効らしいですよ!
タイマーでライトが徐々に点くってのも売ってるようですし。

俺の場合寝付けない+眠りが浅い+早く目が覚めるって感じなんで(笑)

ナポレオン並みかなぁ平均睡眠時間(笑)慣れれば何とかなるレベルって事で
(^o^;)

534 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/27(金) 18:13:23 ID:BlDYyTuk
そういえば...

37で...さん
1000ゲトオメでした
(σ・∀・)σ

535 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/27(金) 19:13:01 ID:XY/YHvCf
>>素うさん
素うさんもインフルエンザかかったんですか…
インフルエンザ辛いですよね…
大人はまだ体力あるから良いですが、
子供には本当に危険な病気なんで、
今度は子供さんがかからないように注意して下さいね…

>>37さん
軽度スレの1000Get&次スレの2Getおめ!
今日初めてあのスレにカキコしましたが、
なんかやたらと緊張しました(^^;)

>>一平さん、さぼてんさん
お久しぶりです!暇な時あったら顔見せて下さいね。
今度一緒に雑談でもしましょう!

536 :37で...:2006/01/27(金) 20:05:07 ID:6dT/dLUm
素う氏。
>534
>1000ゲトオメでした
虫歯氏。
>535
>1000Get&次スレの2Getおめ!
ごっちゃんですw
大禍無く満了できたのは常駐コテさん・名無しさんのおかげ。次スレもマターリ
と行きたい。

537 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/28(土) 01:56:30 ID:tzSYlkv/
>>531そっかー素うさんも色々乗り越えて現在があるんだな。
でも、飯はできるだけ栄養バランス考えて食べんとだめですよ。
さぼてんさんお久〜。虫歯さん、37さん。なんか知ってる名前みると
うれしいな。DDさんも帰ってきてくれーー
 ところで、俺よく福祉業界の将来とか現状や人材について、偉そうに
書いてる・・汗汗汗けど、「障害者を弁護するスレ」で、福祉現場の人材は
貴重だよとか、まぁいつものように偉そうに書いてたんだけど、
今日ニュースで偶然見たんだけど、ヘルパーさんは、今後、質の向上で、
介護福祉士でないと出来なくなってくるらしい。しかも、今でも人材不足
で、ヘルパーさんのほとんどが50才くらいの女性らしいっす。
その人たちが実際今から単位とって介護福祉士目指すんだろうか?
多分今でもそんな時間は無いと思われ・・・
 あと、もう一点。今、人手不足は確かなんだけど、何やら介護職を補う
ために、フィリピン人や外国人を採用し、その問題をカバーするらしいです。
うーん。俺もこれは想像つきませんでした。すいません認識不足でした。
コメンテーターは、日本の世も末だなとか言ってたけど、自国の介護まで
出来ない国になったのかと言ってた。
俺もこんな案があるなんて驚いた。なるほど、フィリピン人に、
低賃金で過酷労働・・・・・・・おーーっ我が国、恐ろしやブルッ。
もうそこまで限界が来ているのか。
また、おれの悪いところ、長文になってしまったっす。他スレで久々
書いたら怒られたーすんません。この話題どう思う?




538 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/28(土) 02:23:35 ID:reNnWgVp
正直な話。
一平ばぁさんのカキコは長文あまり気にならないなぁ。
それよりは得られる福祉の現場の実情の方が大きいし。

彼に関してはいまいち何がしたいのかが分からん面があるから...
あんまり気にしなくて吉。(笑)

539 :37で...:2006/01/28(土) 07:58:57 ID:u8puPrh5
いずれは日本も低賃金の労働力は移民でまかなうことになるのだろうけど介護職
までもねぇ。おれが要介護になったら他国から来た人に世話をしてもらうことに
なるのか。。。

540 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/01/28(土) 09:58:39 ID:qnPWotI+
>>537福祉業界に限らず、最近はコスト削減の為に
外国人を多数起用する企業が多いよね。
工場なんかで部品を作るような仕事だったら何ら問題は無いんだけど、
介護などの人と接する仕事に関しては正直不安…
別に外国人が悪い!って訳じゃないんだけど、
やっぱり人と人とが触れ合うってのは、
多少なりとも相手の価値観と共感出来る部分が無いと
上手くいかないと思うんだよね。
だから外国と日本の文化の違いから来る価値観の違いが、
介護という仕事の性質上、大きく作用してくるんじゃないかと思う。
まぁ、そこら辺の所は国も解っているとは思うけど、
とりあえず試してみない事には何とも判断出来ないし、
試さざるを得ない厳しい懐事情なんかもあるんだろうね。

話は変わるけど一平さん、良く我慢したね…
正直、あのスレにガツンと書いてやろうかとも思ったけど、
相手にする価値も無いと思ったんで止めといた。
少なくとも他人を弁護する資格は無いね。
しかし最近本当に2chのスレを
個人のブログかなんかと勘違いしてる奴多いな…
スレ主ってのは問題を提議する立案者ってだけで、
別に管理人でも何でも無いんだから、
議論になれば皆と立場が変わらないってのにね。

541 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/28(土) 12:06:59 ID:reNnWgVp
>539-540
確かにコスト削減にはなるだろうけど...
細かい所で文化の壁が立ちはだかってきそうですねorz

介護職の体力的な負担を減らす為にパワードスーツの開発も細々とやってはいるようですが
実用化は...
コスト面でも難しいと思うし(-o-;)

運営側が利益を追求する以上避けられないんかなぁ...

542 :弁護するスレの213です:2006/01/28(土) 12:31:19 ID:E3ce1GB4
一平ばぁさん へ

私はあなたに感謝しています。友達が職を辞す時に 悩みを打ち明けられました。辛いって…
でも、私は福祉に関して疎かったし、事情がよく分からなくて ちゃんと理解できなかった。
彼女は それでも「良いんだぁ聞いてくれたから」て言ってくれました…

一平ばぁさんのレスを読んで 彼女の立場とか 悩んでた事が分かったような気がします。

自分が情けないやら 福祉の現状に腹がたつやら やっと理解できた事が嬉しいやら、複雑な思いがして「胸にきますね」と書きました。 言葉足らずですいません。
ありがとう あなたのお陰で少し彼女の気持ちが分かったような気がします。


また いろんなお話を聞ける(読める)事を楽しみにしています。

では 失礼いたしました。m(_ _)m


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 18:17:07 ID:JkJ0k0Cr
良スレage

544 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/28(土) 23:55:26 ID:reNnWgVp
またまた愚痴を(笑)
軽度って言葉の響きだけで
たいした障害じゃないって思われるのも困ったモンだorz

大変なんだから...
叱るにしても
1分間に同じ事で4〜5回怒らなきゃ理解してくんないし...

もしかして家の二番目だけスか?
こんなアフォたれは(-o-;)

545 :37で...:2006/01/29(日) 07:45:19 ID:K4t/Hxji
素う氏。
>544
身体的・知的に関わらず“軽度”ってのはあくまでも重度との相対的なものでしかないから…
障害者や障害者を取り巻く人達にとっては軽度でも十分、不便だし生きにくい(場合も
ある)と思う。重度に比べ「たいしたものではない」と言うならわかるけど。やっぱり軽
々しく第三者が「たいしたものではない。」と言えるものではないよね。。。

546 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/29(日) 09:13:41 ID:Mkb9O3tt
>545
物理的に障害の軽い重いはあっても
抱える悩みに軽重ない筈なんだけどなぁ...

考え甘いんすかね俺orz

547 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/29(日) 23:56:52 ID:BaPm3bUj
>>540 >>541 虫歯さんの言うように、企業や他業界では外国人起用は
当たり前の世界になってますね。その波が福祉業界にも押し寄せて
いるのは、知りませんでした。求人がない職を、低コストで運営していく
には、外国人でまかなうケースしかないのかなぁ。
 とりあえず、その介護業務なんだけどちゃんと養成して採用するとの
ことですが。「介護に言葉は必要ない!」か。
 俺もどうなるのか想像つかないけどやってみないと分からないね。
素うさんが言うようにいろんな壁があるかもしれないけれどー
>>539 おいらも介護職までがそうなるとは思いつきませんでした。
男性とか結構評判よくなったりしてー!フィリピンパブとか、しゃちょさ〜ん
って割と人気あるど。
 まぁでも試験的に導入されても、最初は利用者側に選択できるんだろうけど、
それで、うまくいけば段階的に増やしていくんだろうか? 

548 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/30(月) 00:36:36 ID:k7O0aRf8
>547
しゃちょさ〜んって行ったんかいっ!(笑)

ちょっと聞きたいんだけど...
今の福祉業界って現場の人間にかなり負担掛かってるよね?
その負担減らして福祉関係を目指す人増やす為にはどうしたらいいと思う?

俺は業界の実体ってのをよく知らないから
机上の空論になると思うけど...

チェック機関を強化した上で国が補助金増やすしかないと思ってるんだけど。

理想だけじゃ食っていけないし
かと言って施設だけが儲かってもね...

549 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/30(月) 10:10:30 ID:Bs6f2fd3
>>548 親戚のおっさんや、俺のつれがなかなか面白いって言ってた。
好き嫌いありそうだけど・・・ 俺はどうもキャバ嬢のねーちゃんと
しゃべるのあんまり好きじゃなし、もともと酒飲めないから^^
 他スレで書いたけど、実際ほとんどの施設や福祉サービス業者は
かつかつで運営していると思うんだ。かといって利用者は負担増は
嫌だろうし、国も補助金上げてくれるような感じではないし、
やっぱフィリピーナしかないのかな。サービスの需要は増えていくのに、
それを供給する職員が減っていき均衡がとれないとなると、
本当それしかないのかな。それか利用者の負担増か。うば捨て山復活か。
日本経済少しづつ上向きで、都市部の大企業は景気いいみたいで株価も
あがってるし調子いいみたいだけど、その流れは田舎や福祉には程遠い
し・・・でも景気がよくなって、税収が増えて福祉にも予算をさいてくれる
ようになればいいのですが。日本経済が活性しないと社会保障や福祉も
厳しくなるのも事実ですから。基本はできるだけ同居し、家族で親をみて
いこう!老人もできるだけ、悪くならないように脳と体の運動して鍛えよう(笑)!
バカみたいな意見だけど、これが基本だったりして・・・
DSの脳トレしかないな^^俺も最近覚えわるくて購入を検討してたりして・・・





550 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/01/30(月) 13:12:20 ID:ph9YqRbM
参観日の代休で一日学校がお休みなのに、あいにくの雨。
洗濯・掃除を済ませて、朝から子供と二人ビーフシチューをこしらえました。
野菜は多めに用意して、まず私がお手本で先に数個切る。
ちびさぼがまねをして残りを切る。
母の目論見通り大きさがちぐはぐになって、丁度よくルーに溶け込む野菜と
具として形が残る野菜が入ったシチューとなりました♪
一旦火を止めて、夜までゆっくり休んで美味しくなぁれ〜。

冬場の冷え込みに動きが鈍くなってますが、それなりに元気に生えてる
さぼてんです。横で味見を企んでいるちびさぼも暇そうです(笑)
>>535 暇だったので顔を見せびらかしにきました^^)

551 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/30(月) 14:35:42 ID:k7O0aRf8
>549
施設の運営に関してはトントンでいいと思ってるんだけど。その代わり施設の増改築なんかは補助金がキチンと出るとかね。

元々他人の世話する仕事って大変なんだから
それに見合った代価は支払うべきだと思う。そこを削って施設の利益に回してたらそりゃ福祉目指す人も減ってくよなぁ...

>550
ここではおひさしぶりですね(笑)
もうすぐ進級の季節で
担任もまた変わるだろうから
色々対策練っとかなきゃ...(汗)

552 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/30(月) 22:28:02 ID:Bs6f2fd3
>>551 そうなんすよ。維持管理費ってのも結構予算いるのも事実
なんだよね。歳入は、介護保険料しかないから、それ以上は
期待できないし、歳入が大幅アップってことは難しいし。
そうすると削るとこは人件費しかないんだなー本当福祉業界は基盤が
弱ぇー 小さい事業所はもっと弱ぇー 国に期待も無理っぽいし
団塊の世代の退職して手がすいている方に、福祉業界に入ってもらう
しかないかな。

553 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/30(月) 22:43:59 ID:k7O0aRf8
>552
財政厳しいのは分かるけど
金掛けるべき所にゃ掛けなきゃ駄目だよ...

働く人に利益があるのは当然だけど
施設が金儲けしちゃ駄目だろうにな。

団塊世代はいいアイデアかも知れないけど
体力や給料の面がなあorz

554 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/30(月) 23:09:45 ID:k7O0aRf8
>ダルマ氏
まだまだそっち方面の教育はしてない。
それより一般常識教えるのが先だから。

ただ不思議と2番目と4番目(発達と脳性)は左手使いたがるんだよね。
意外と関係あるかも。

555 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/01/30(月) 23:43:48 ID:ph9YqRbM
>>551
うん。冬篭りしてたの。
でも鼻づまり、目の痒さ、日常の些細な変化から、真冬の寒さや梅雨に
並ぶほど苦手な、杉花粉の到来を感じて、花粉症予防の為もごもご活動中…。

554は投げミスかと思ったら、スレ趣旨を尊重しての事だったのね。
うちの子も赤ちゃんの頃、左利き?と思う動作してたなぁと思い出しちゃった。
周囲が何かと右で教えるもんだから、今では大抵の事を右でこなすけど。

556 :ダルマ:2006/01/30(月) 23:57:43 ID:/l/NR2RA
>>554
金がかかるかもしれないが、興味を持った事をやらせていれば、
何かの才能が開花するかもね。
人体に詳しい友人に聞いたところ、左脳ばかりで生活している健常者より、
障害をもった人の方が右脳が優れるケースはよくあるらしいよ。
右脳が発達すると柔軟な発想ができるらしいよ。
億単位の暗算ができる連中が稀にいるが、あの計算は右脳でやってるんだって。

557 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/31(火) 00:34:32 ID:+v2mM+0j
>555
花粉症すか...
幸い俺は違うけど大変そう...

ちびさぼ君も左手使いたがってたんですか?家の2番目は誕生日前までにCT何回か撮った所
見かけ上左脳の萎縮(頭の成長に脳が付いて行ってなかった)があったから
脳が発達してる側の手を使いたがるのかなって思ってましたよ。
意外とこの手の障害持ちの子ってそうなのかも知れないっすね〜

558 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/31(火) 00:40:16 ID:+v2mM+0j
>556
伸びてくれるといいなぁ(笑)
まあ九九なんかもそこそこ覚え早かったし
自分の興味ある事についてはすごいモンがあるよ。仮面ライダーとか限定だけど(汗)

なんか聞きたい事があったらここにくれば分かると思うよ。
できたらメール欄にsageって入れてくれるといいんだけど。m(_ _)m

連スマソ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 02:18:51 ID:ZefcJioD
右脳が発達していると何か良い事があるかもしれませんね。

560 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/01/31(火) 07:35:08 ID:40HsDt0Q
>>555 >>558 そうか、お子さんの成長を見守りながら教育
してるんだな。あせらず気長にできることを見つけてあげる
ことがいいのかな。よく、おかーちゃんがあせりがちになる
傾向があるけど、その辺少し冷静になってねー
 どんな事が得意だったり、できるのかは本当、千差万別だから
いろいろ体験させつつ、適性を見ていけばいいと思うなぁ。
過度の期待は逆に子どもにとってプレッシャーになることもあるから
限度も必要だと思う。俺子どもいないけどそんなような気がする。

561 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/01/31(火) 09:32:39 ID:olHW6vXP
>>559
赤ちゃんの頃おもちゃであやしたら左手で取りにきたし、小さい時離乳食と
スプーンを並べたら、迷わず左手で取って食べてたよ。
最近では一年生の頃、授業参観で、片手を上げて何もない空間に指で文字を
書く真似を、先生のお手本を見ながらするっていうのがあったんだけど、
私の隣に居たお友達ママが、
「あら、ちびさぼ君左利き? 他の子皆右手上げてるけど、ちびさぼ君だけ
左手上げてやってるわね」って教えてくれたから、今でもたまに左がつい
出ちゃうっぽいよ。

以前住んで居た所は田舎だったせいか、右手に直さないといかん!て周りが
譲らなくて、私はそのままでいいと思っていたけど、全部右に直されちゃった。
直していた当時は圧倒的に左手の方が器用だったと思う。

>>560
アドバイスありがとうね〜。ちょっと耳が痛いワ^^;

562 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/01/31(火) 09:35:02 ID:olHW6vXP
レスアンカー間違えたぁ。ごめんね。上の前半は、>>557素うさんの
>ちびさぼ君も左手使いたがってたんですか? へのレスです〜。

563 :37で...:2006/01/31(火) 15:45:56 ID:0/obWZ2z
ダルマ氏。
>556
>億単位の暗算ができる連中が稀にいるが、あの計算は右脳でやってるんだって。
そういう人いるんだよね。なんでも脳裏に数字が「見える」らしい。

素う氏・ぷちさぼさん
利き手の矯正は脳の発達に悪影響があるって何かで呼んだことがあるよ。このまえ
うちの庭でせがれと雪合戦したら雪玉投げるときは右手を使ったり左手を使ったり。
箸は右手なんだけどw
渡り鳥は自由に右脳・左脳を使い分けられるとか。渡りのときに左脳を休ませて
(眠らせて)右脳だけで飛行したりするそう。おれにもこんなのが出来れば休日
出勤なんてしなくともいいのに。。。

ぷちさぼさん。
もうムズムズきましたかw おれは毎年、喉の奥の痒みから始まるけど今年はまだ
です。。。

564 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/01/31(火) 18:27:20 ID:+v2mM+0j
>561-563
乙です〜

二番目はある程度直しちゃったんですよね...
学校生活ではやはり右利き主体(ハサミ等)ですからね...

末っ子はリハビリの一環として
両手使うように言われてます。

話変わって
末っ子の座位保持用の椅子とバギーが出来て来たのですが
椅子のサイズがSSのはメーカーも初めてだったそうで...

カタログに使いたいとの事で
末っ子モデルデビューする事に(笑)
撮った写真使うかどうかは本決まりではないらしいけど...
何故かヨメ大喜び(笑)
ミーハーだからなぁorz

565 :ダルマ:2006/01/31(火) 23:35:58 ID:3/wO1aP6
皆さん、お疲れ様です。
先日、右脳の話をちょっことしたのだが、残念ながら我々のように、
大人になってから鍛えるのは困難のようです。(頭が固い)
子供が言葉を直ぐに覚えたりするのも右脳が我々より柔軟な為のようですね。
あと集中力が高まるようです。
俺様は独身で子供がいないのですが姉に3歳の娘がおり俺様も可愛がっています。
その子にジブリのDVDをプレゼントしたのだが直ぐに丸暗記しました。(千と千尋だけ)
その程度の事でも右脳のトレーニングにはなるらしいです。(友人談)
好きな事を自由にやらすのが1番かもしれないですね。

素うさんの子供の写真が選ばれたら良いっすね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:00:32 ID:+v2mM+0j
>565
おっ!お疲れ様!

写真の件はそのメーカーにも在庫がない(家のが第一号)なんで
椅子の写真は確定。チビは不明(笑)
http://o.pic.to/4cnm

↑こんなん
肘掛けにテーブルを差し込むようになってます。

超未の子が増えてくれば需要も増えてくるんだろな...
他の子達がこんなん使わなくてもいいように
医療の進歩を祈るのみだよ...

家のチビは元気で
俺も脳天気だからいいけど(笑)

sage感謝!

567 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/01(水) 00:07:49 ID:JtYJJytE
またやっちまった...orz

568 :ダルマ:2006/02/01(水) 00:33:58 ID:sQQn/nTy
>>567
sageの技を恥ずかしながら今日、知りました。
恐る恐る試してみました。
勉強になったっす。

569 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/02/01(水) 08:09:58 ID:6v7ShBd9
>>563>>564
うちの子は右手を使うのに然程苦痛はないようだけど、その話私も聞いた事が
あるなぁと思ってちょっとググってみたら、テストみたいなのが
載っていたので、早速ちびさぼ呼んで実験してみた(笑)
指組・腕組をして貰ったら、両方とも左上位だった。
右手と左手で紙に○とひらがな数個書いて貰ったら、両方とも苦もなく書いて
大差ない崩れ具合だった(元々字が下手(汗))
私が書いたら、左手だと字が崩れるのは言うまでもなく、力の入り具合が
違うらしくて、うっす〜い字になっちゃう&何故か右で書くより小さい字に
なっちゃうから、やっぱりちびさぼは両方それなりに使える子なのかもな〜。
学校生活を送る上で、左利きだと不便ってのはあるかもしれない。
道具もそうだけど、大抵先生右でやるように教えるもんね。

ここらへん山が多いから、杉花粉も多いのかしら? ちびさぼも鼻ぐずぐず
させて、時々咳き込んでる。アレルギーの薬は親子そろって凄く眠くなって
しまうから、毎年我慢の子〜な私たち。
聞いたところによると、今年は花粉が少ないらしいよ(ホントかな?^^;)

570 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/01(水) 15:13:27 ID:JtYJJytE
>568
他人にゃsageさせておいて自分はsage忘れてたら話になんないなorzorz

>569
最近この障害の事が色々わかってきて気付いたんだけど...

俺もその気があったのかなぁ...
診断じゃ判定出来ないレベルで(汗)

小学生の頃を振り返ると程度の差こそあれ
似たり寄ったりの事やってた覚えが...

仮死状態で生まれたらしいから
可能性はあるんだよなぁ...(汗)
だからと言って今の俺が何か変わる訳じゃないけど(笑)

571 :37で...:2006/02/02(木) 07:37:52 ID:zQ/7+Me5
いよいよたばこの値上げが近づいてきました。20年来のスモーカーのおれも
年貢の納め時か。児童手当拡充の財源に振り分けるとか。。。

572 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/02(木) 10:01:08 ID:TCjK6w1W
>571
俺はまけないぞぉ!...(;。;)
小遣いがまた厳しくなるorz

久しぶりに今日はヒマだぁ(笑)

573 :37で...:2006/02/02(木) 11:47:01 ID:zQ/7+Me5
たばこなんて吸ってもいい事なんてなーんにも無いのは充分わかってるん
だけど。。。

英国のジョーク
「禁煙?そんなもの簡単さ。おれは何度もやっている。」orz...

574 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/02(木) 13:57:14 ID:TCjK6w1W
>573
一箱千円って話も出てましたね(-"-;)

そんなになったら
自家栽培してやる!(笑)

575 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/03(金) 00:44:35 ID:Yf6c+FWl
>>571 あれ?37さんは、おいらと同年代くらいと思ってました。
20歳で吸って20年くらいだったら、40歳くらいなのですかー
16歳からすってたりして^^
10年スモーカーより・・・止めれるもんなら止めてぇ〜
すでに書き込みしながら吸ってるし・・・
素うさんも吸うのかー。
タバコを必ず吸う瞬間、朝起きた時、飯食った後、性処理後、
麻雀他ギャンブル中。 すぅ〜ぷはぁ〜 はい!みなさん辛抱して!
俺1日1箱くらいかな。せめて半分にしたいなーー
でも1箱1000円もしたら止める。500円くらいなら微妙。考えるかな。

576 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/03(金) 00:48:34 ID:D/LqBHx4
>575
俺1日2箱600円弱...

もうエコーとかに変えたろかorz

577 :ダルマ:2006/02/03(金) 02:05:27 ID:QjnhF9f2
>>576
素うさん、吸いすぎですよ。俺は1日に1箱までなのですが体力ガタ落ちですよ。
あと、タバコのアンケートに答えたら新商品が出るたびにサンプルを貰えますよ。
毎回、郵送で送ってくるのですが、1年に5〜6箱くらい届いてます。
以前にタバコの名前を決めて1千万ってのがあったのですが、
それに応募してから、ずっと届いてます。臭いの少ないタバコの名前でした。
ちなみに俺は「臭ONE」と「煙下流軽臭」で応募しました。
アンケート応募のハガキはタバコ屋にあって、いつもやってますよ。

578 :37で...:2006/02/03(金) 07:32:10 ID:MYV0g+AT
なんだ、みんな吸ってるんだなw

一平さん
>575
>タバコを必ず吸う瞬間、朝起きた時、飯食った後、性処理後、
やっぱりコッテリしたものの食後の一服が旨い。吸い始めた年齢は内緒という
ことで。。。

素う氏。
>576
おれは1mgの銘柄を一箱/日。ショッピ・ショッポ吸ってたころが懐かしい。
そういやキャメルの両切りも旨かった。。。

ダルマ氏。
>577
>アンケートに答えたら新商品が出るたびにサンプルを貰えますよ。
なるほどwそういう手があったか。

子供が出来てからは家の中では一切、吸ってない(というより吸わせてくれない。)
去年からうちの会社内も分煙されたし。ますます我々は肩身が狭くなりますなorz...

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 15:51:39 ID:qtY9IkCb
横からお邪魔しゃす
《今 40近い年齢で喫煙歴20年の人がいたら警告 》

肺気腫になっちゃいますよ〜
禁煙は 徐々に減らすのではなく思い切ってスパッとやめるのが良いです。

あと!吸いたくなった時の我慢の仕方 =水を飲んでお腹いっぱいにする!

案外 効果ありますよ!


いつまでも健康で参りましょう

580 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/03(金) 16:39:19 ID:Yf6c+FWl
素うさんは吸いすぎや〜 飯もあんまり食わんって書いてあったし。
なんちゅうアウトローやねん。せめて1日1箱にしよう!
水を飲むか・・・ うぅぅぅ ションベン増えるぅ

581 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/03(金) 18:19:34 ID:D/LqBHx4
>579
止めなきゃダメなの?(;.;)良くないのは知ってるけど...(泣)

>580
これでも抑えてるんだけど(汗)
飯の代わりにコーヒーがぶ飲みしてる...
余計悪いような(滝汗)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 19:01:14 ID:qtY9IkCb
>>581
汚れた肺を元に戻すには禁煙して10年はかかるらしいです。 肺気腫になると元には戻らないかも


たまに 息苦しくなったり肺が痛くなったりしませんか?


ヘビースモーカーの人は 取りあえず半分に減らして 低タールのに銘柄を変更してみたらどうでしょう
でも低タールって 美味しくないでしょ。だったらすっぱりやめちゃう!


水は 朝起きて一杯 ご飯前に一杯 食後に一杯と習慣にすると良いですよ


私も この方法で禁煙しました

583 :37で...:2006/02/03(金) 19:03:00 ID:MYV0g+AT
>579氏。
>40近い年齢で喫煙歴20年の人が
げぇっ。バッチリおれだよ。これ。。。

禁煙に挑戦したとき気を紛らわせるためにガム噛んでいたら一日のたばこ代
よりガム代のほうが高くてw アフォらしくなって3日で断念した意志薄弱な
おれ。で、3日ぶりに吸ったたばこがまた旨いんだよorz...

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 19:05:05 ID:qtY9IkCb
追伸

煙草に 楊枝で穴をあけるってのも有りますよ。

喫煙者の皆さん
ビタミンは免疫力をあげるのに有効です。そのビタミンが喫煙で破壊されちゃいますから 気をつけて下さいね


長々 スマソ



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 19:10:08 ID:qtY9IkCb
>>583
分かります!
その気持ち 凄くよく分かりますぞ〜

健康と一年にかかる煙草代を計算して水をひたすら飲み続けて 断腸の思いで禁煙しました。
1ヶ月我慢できたら吸いたくなくなりますよ。


ではでは m(_ _)m

586 :ダルマ:2006/02/03(金) 21:21:06 ID:QjnhF9f2
タバコを愛して止まない皆さん、とある医者が言っていたのだが、タバコを軽くすると、
思いっきり肺に入れるようになるので、ダメージが大きくなると言っていましたよ。
逆にキツクすれば本数が減るのでは、と思うのですが。
それかホープ作戦も良いかも。(短いので)
あと、銘柄を変えまくる人がいますが、それも良くないらしいですよ。

587 :ダルマ:2006/02/03(金) 21:23:07 ID:QjnhF9f2
素うさん、他の皆さんすみません。
sageし忘れてしまいました。
本当に申し訳ないです。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:11:36 ID:61CZ3vnH
タバコを吸うと肺癌になる確立が高くなります。
でも、身体障害で死ぬより肺癌で死んだ方が良い

589 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/03(金) 23:34:51 ID:D/LqBHx4
皆さん乙でし。

さっきざっと計算してみたら...
タバコ代年20万円超えてるorz

肺の方はちょこちょこ走り込んでるおかげでまだ大丈夫そうだけど...
ボチボチガタがくる年だからなぁ...まずは節煙かなぁ(汗)
>ダルマ氏
俺もよくやらかすから(笑)

590 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/04(土) 00:03:59 ID:VkTucrld
止める順番、素う氏→37氏→俺。
あなた、タバコ止めますか、それとも人間止めますか?
何かこんなキャッチフレーズあったな。薬物廃止のCMだったか?
数減らしていくべか。
>>585 うーん禁煙できるとは意思が固いなー 本当いいことだべ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:21:00 ID:3lG5YSRG
>>588
死因が身障ってないでしょ
肺ガンはあっても


592 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/02/04(土) 09:50:31 ID:710Y4ue3
一日四箱の俺はそのうち死にますね…orz

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:44:51 ID:AMQ138i4
荒らしの本拠(隠れ)
http://kamkairo.fc2web.com/top.html

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:51:24 ID:f1I+cjj8
虫歯さんは4箱なの?
2箱は聞く4箱ははじめて聞きました。
まぁ凄い事に変わりはないが…お身体を大切にしてね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:55:14 ID:hfJzJtu8
荒らしはここに来て暴れてみろ
ただし荒らしではない人は絶対に来てはいけない(絶対に)。

アメリカ人? 俺らが荒してやろうか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139017464/

596 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/04(土) 15:11:22 ID:2/rNWrGn
>592
うを!上が居た!

...だからと言って俺が吸いすぎな事に変わりないんだけど(汗)

597 :37で...:2006/02/04(土) 17:50:45 ID:W4ySBuyv
虫歯氏。
>592
それじゃ手足がついた煙突だよ。

...っておれが言う筋合いじゃないか。。。

598 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/05(日) 16:38:13 ID:Y41sVt4j
>597
煙突に手足って(笑)
何か絵が浮かんできますよ(^_^;)

これから虫歯さんのレス見たら
そのイメージが浮かんでくるんだろうなぁ(笑)

599 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/02/05(日) 19:55:00 ID:NnIsbWie
>>37さん
手足が煙突ってwかなり笑える表現っすねw

>>素うさん
こんばんは!煙突ですw
>>さぼてんさん
自分がレスしてから速効でレスくれていたのに、
タイミングが合わずすぐに返事返せなくてすんませんでしたm(__)m
また今度レスのタイミングあった時にでも話しましょう!
ちびさぼくんと仲良くやって下さいね(・∀・)人(・∀・)

600 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/05(日) 23:21:57 ID:1CU9ftgu
>>592 虫歯さんマジっすか。すごいすごすぎるぅぅ
禁煙順番変更 虫歯氏→素う氏→37氏→俺
くぅぅぅ 虫歯さんセメテ半分の2箱にしようよ。
っていうか、すごいペースで吸い続けないと80本近くは・・・
間違いなく、手足が煙突の機関車ムシバースっすね!シュぽ〜


601 :37で...:2006/02/06(月) 17:56:39 ID:CdJTu9tq
年度末が近づいてきました。
再びおれは仕事マシーンになります。太陽が黄色く見えても小便から血が出ない
程度に仕事がんばりますorz.orz.

暫くはROM専になるとおもいます。素う氏をはじめコテ&名無しのみなさん春に
お目に掛かりましょう。。

602 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/06(月) 21:51:33 ID:COGZz//5
>601
太陽が黄色く見えるのは別の理由で使われるんじゃ...(笑)

うちの職場もぼちぼち追い込みに入ってきそうな気配...

体に気を付けて!
家族の為にって無理して体壊したら本末転倒ですよ(^o^;)

ここの皆さん方も気を付けて下さいね!
俺もだけど(汗)

603 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/06(月) 22:23:22 ID:VVlRZq2n
>>601 忙しいそうですね。頑張ってなー 
また、カムバックしてやー

604 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/08(水) 00:24:40 ID:t1pBiyie
疲れる...

多少(汗)抑えるようにはしてたけど...

紳士的に対応してたDDさんや37で...さん達の凄さが分かったような気がするなぁorz

やはり俺って基本的に荒らし属性なんだろなorzorz

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 00:14:46 ID:7aXethgd
>>604
まともに相手にし過ぎじゃないですか

疲れちゃいますよ


ちょっと心配です


606 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/09(木) 00:26:34 ID:yH6dfj6p
>605
心配していただきありがとうございます(号泣)

正直全開で行けば楽なんだけど...
やっぱりそのせいで皆さんに迷惑かけるのもorz

あの方wについては途中で叩きたいだけだと気づいて対応変えてたんで(笑)

この程度じゃメゲませんよ(^o^;)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 00:46:04 ID:7aXethgd
>>606
良かった!


まあ 全開でいってしまうと荒れてしまうし、かといって黙ってるのもストレスが溜まりそうで…


あまり 気にしないで下さいね。


608 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/09(木) 10:15:49 ID:yH6dfj6p
>607
ここには詰まらん事を愚痴りによくカキコしに来てますが(汗)
大体がカキコする事で自己解決するんで(^_^;)

心配させてしまって申し訳ないっm(_ _)m

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 13:08:35 ID:7aXethgd
>>608
あなたも含め ここの方々の話は好きです。

いろんな角度から、いろんな話題で、時には熱く また知らなかった事、気づかなかった事が書いてあるので読むのが楽しみです。
考えさせられます。 ↑
こんな事を書いたらプレッシャーかけちゃうかな
今まで通りの自然体でいて下さいね


さあ、今日もニコニコで参りましょう!
笑うって体に良いんですよ〜(^-^)


質問なんですが
虫歯さんは完治したんですか


610 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/09(木) 23:16:22 ID:yH6dfj6p
>609
難しい話に付いていけるようになったのも
皆さんに色々教えてもらったおかげですよ(^-^)
感謝してます!

荒らしが暴れてるこの板だけど
せめてここのスレではマタリとしてたいっす(汗)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:58:00 ID:3S8CyiAw
ここは良いですね
勉強になります。

この穏やかさも良いですね

>>610はたまに走り込んでるんですか?


612 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/10(金) 21:11:29 ID:u/i1QWUd
>611
ホントたまにですね最近は(汗)

日曜日は久しぶりに走ろうかなぁ...

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:08:03 ID:S5QRdbqH
走るのも良いけど ウォーキングも良いですよね!

うちはド田舎なんで普段は車で移動ばかりなんですが たまに歩いてみると 新たなる発見があったりして楽しいです。
雪道をサクサクいわしたり 春には草花の芽吹きにワクワクしたり それより何より冬の増量分を落とさなくちゃ!



614 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/11(土) 01:31:19 ID:U+Zv+FwB
>613
増量分(笑)を削るには自転車がいいですよ!

多少速めを心掛けて毎日30分くらいひと月続けたら
かなり削る事できますよ(*^-^)b

景色変わらないけど部屋でやる自転車運動機も有効っすよ。膝に負担かからないのがいいっす!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:37:13 ID:S5QRdbqH
それ! 実家にはあるんですよ。
今は洗濯干しと仮してます……

自転車かぁ〜何年 乗ってないんだろ
気持ち良いかも
暖かくなったら お買い物に使おうかな って それじゃあ減量に間に合わないですよね

日曜が晴れますように!ついでに暖かくなりますように


今年の花粉症が軽く済みますように

616 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/11(土) 22:00:52 ID:U+Zv+FwB
>615
テレビ見ながら負荷軽くてもいいから毎日30分やればバッチリですよ

ウォーキングならいい靴履いた方が膝に負担かかりませんから(*^ー^)ノ


>名有りさん
名有りさんって知ってる人のような気が...
気のせいかなぁ(笑)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:02:36 ID:S5QRdbqH
>>616 靴は大事らしいですね!
軽くて歩きやすいのにします


どことは書きませんが、ちゃんと見ていてくださる方もいらっしゃるんですよね
ホッとします。

それにしても いろんな人がいますね。

618 :224/軽度障害総合スレッドの662 :2006/02/11(土) 23:06:35 ID:SMWjzYpC
ダイエットなら軽い運動を継続して続けるのは当然として、食前食後のウーロン茶も効果的。
油の吸収を抑える(らしい)し、水分で腹を膨らますことで不要に食べなくなるよ。
それにコーヒーやウーロン茶は脂肪を燃やしやすくするから飲んでから30分後に運動すると効果的。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:53:07 ID:S5QRdbqH
662さん ありがとう
珈琲も脂肪を燃やしやすくするんですか!
緑茶から珈琲に切り替えようかしら


食べる前に飲まなくちゃ!! 春までに 元に戻すぞぉ〜


ところで 寝不足だと太るってきいたことありますか?

620 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/12(日) 00:58:30 ID:mfRXAqQz
>619
どうなんだろ?

極端に睡眠不足が続いたら痩せてきたけど...(汗)

活動時間が長い→腹減って遅い時間に食べる→太る
じゃないかと思うけど
ちょっと不明っすorz

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 01:43:26 ID:1TH6O371
>>620
極端にって… 前の方にもあったけど どんだけ寝なかったんですか (´o`)

夜更かししても 間食はしないんですけど ナゼーか痩せにくくなってる気がするんですよ


本を読んでたりするとつい夜更かししちゃうんです。エネルギー消費してくれないかなぁ

622 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/12(日) 02:04:25 ID:mfRXAqQz
>621
薬飲んで酒食らって2〜3時間くらいでした(汗)

痩せにくくなったってのは生活リズムが狂ったのも原因の一つかも...

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:21:06 ID:1TH6O371
>>622
薬とお酒は… 危険な気が。。
今は大丈夫ですか!

寝つきが悪くて 本に手が伸びちゃうんですよ そうなると 暫く疲れきるまでこのサイクルが続いちゃいます。
あと 翌日に大きな会議があったりすると寝れないなぁ


運動しよ!
規則正しい生活を目指すぞぉ

おぁッ! いつの間にかこんな時間に!!!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:59:37 ID:el8RXGhU
日々の食事の味付けを少し薄くする。
糖分や脂分だけでなく、塩分の摂取も極力抑える。
食べ物にかけるソース類、ちょっと遠慮してみる。
これだけでもダイエット効果はある。
食事量を減らしたいなら、食前に軽く牛乳を飲む。
そうすると飲まないよりはストレス少なく食事量を減らせる(個人差アリ)。
だがのみすぎると逆に太る… ( ̄〜 ̄)

625 :224/軽度障害総合スレッドの662 :2006/02/12(日) 09:21:05 ID:8hvnbeik
>>619
寝不足と言うか不定期な睡眠が結果として脂肪になりやすいタイミングでモノ食べることになってるのでは。
間食してなくても普通の食事がそういうタイミングになってるのかも。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:11:57 ID:1TH6O371
>>625
脂肪になりやすいタイミングになっちゃってるのかな アゥッ

>>624 のアドバイス通り 薄味にして食事前にコップ一杯の牛乳を飲むか!


先ずは 規則正しい生活に切り替えて 軽い運動をする


昔はさぁ チョイとご飯を抜くだけで落とせたんだけどね…
禁煙に引き続き 生活の構造改革するかな〜


ありがとう!
そろそろ無茶のきかないお年頃って事を自覚します。
今日は天気もいいし ウォーキングを開始しますよ♪

627 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/12(日) 13:03:27 ID:mfRXAqQz
>623
>薬とお酒...(ry

非常に危険です!って俺が言うなorz

今朝はチビ達がテレビ見てる間にひとっ走りしてきましたよ!
久しぶりだったんでバテバテ...
やっぱり毎日走らなきゃ駄目だなぁ...

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:20:59 ID:1TH6O371
>>627
走ってきましたか!久しぶりだとキツいですか

私も取りあえず近所の公園を歩いてきました。周りを2周すると3kmはあるので程良いかな。
あとは夜にストレッチします。

皆さん これは良いぞ!っていう健康法はありますか?

629 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/12(日) 22:22:17 ID:mfRXAqQz
昼から一番目のドッジボールの特訓が学校であって
付き合わされてボロボロorz

急に体動かしたからなぁ...(泣)

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:13:24 ID:el8RXGhU
年をとってからの肉付きはホルモン作用の関係もあり、無理なダイエットは
ときに健康を損なう場合もあるので、やりすぎに注意。
血流やリンパの流れを良くしたり、代謝促進を意識したり、身体の柔軟性を
高める事を意識するのがよろしいかと。
ぬるめの湯船に長風呂、好みによって下半身浴(心臓が弱い人はオススメ
できない)。風呂上り・就寝中の体温調節。水分摂取調節。
毎日のストレッチ。etc... 地味に長くやるのがミソ。
基本的には規則正しい生活を。これ最強。
     by624

631 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/12(日) 23:37:13 ID:ZlRCn+Au
俺は食いすぎだな。この間ラーメン記念館みたいなとこ行って、
ラーメン3杯はしごした。味噌に醤油にあっさり醤油にーー
最近何かラーメン屋が何件も入っている○○館とか多くない?
 俺ラーメン好きだからさぁ〜 でも塩分とか多そうだな〜
でも今の時期寒いからうめーんだこれが!ずずずっと
はぁ食うの制限するの大変だわw


632 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/12(日) 23:47:35 ID:mfRXAqQz
>631
おつ〜(笑)

食うなあ...
今末っ子と同じくらいしか食わないから俺(汗)若さだなぁ(遠い目)

今日の運動で
腰にきた腰にorz

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 13:01:02 ID:VKQQFfQa
>>630 就寝中の温度とかも大事? だよね!! 寒くて明け方にいっぺん目が覚めちゃうのよね
今日 帰ったらもう一回 読み返そう
参考になります

>>631 ラー博にはたまに出没します。ミニラーメンなら 3杯までいけます
いっぺいばぁさんは普通サイズ?

>>632 昨日 早寝できました♪
でも 早く起きたら二度寝しちゃって… でも 寝覚めスッキリです。ストレッチ良いわ!


634 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/13(月) 22:48:58 ID:MKyAPWmV
上半身のみ筋肉痛...

まあまだ次の日に筋肉痛出るだけマシかなぁ(^o^;)

635 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/14(火) 01:55:14 ID:Llxf0GYL
はぁ...

障害がある事で悩む事は分かるし
本人にとっては死ぬ程つらい事だって言うのも分かるけど...
無責任に他人に自殺容認しろって言うのもなぁ...

健常者障害者以前に人間として間違ってると思うなぁorz

「どうせ健常者にはこの苦しみはわからない!」って殻に閉じこもってしまうから叩き連中にいい口実与えてしまうような気がするんだけど。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:22:21 ID:+CjXWPvZ
ト〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ム

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:49:05 ID:bdVN6WCF
ここの板で障害者を悪く言ってる健常者はちょっと信じられない
もし自分の子供が障害を持って生まれたらどうする?どう思う?
堕ろす堕させるはまぁありかも知れないけど、体の障害だったらレントゲンでわかるから
でも4ヶ月過ぎている場合には?
それともし、脳や神経に異常があって生まれてからわかったと言う場合にはどうするのだろうか?
まさか殺すわけじゃないよね?安楽死させるつもりなのだろうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:54:42 ID:YPRoNHxW
http://aomori.cool.ne.jp/bouhimajin5/ff12_01_15.avi
http://aomori.cool.ne.jp/bouhimajin5/ff12_02_15.avi

639 :続き:2006/02/14(火) 02:58:09 ID:bdVN6WCF
そういう人たちは
もし自分に障害があって、もし人から誹謗中傷を受けたりとか
チラッとも考えたことは無いのだろうか?
自分がされて嫌なことは人にはしない、これは鉄則だと思う。
もし文句を言うにしても、どこがイヤでどこをどうして欲しいのか
乱暴な言葉を使わず、冷静に丁寧にわかりやすく説明すること位してもいいんじゃないかな?

640 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/02/14(火) 05:56:31 ID:I1rIvxCO
>>609さん
レス遅くなっちゃってスイマセンm(__)m
虫歯の方はもうすっかり治りましたよ!

>>637さん
確かにあなたの書いているような事が一般的な考え方だとは思いますが、
この板はストレス発散の荒らし目的で来ている人達が多いので、
あまり期待しすぎると自分が疲れてしまいますよ…
良いレスには勉強させてもらい、嫌なレスは徹底スルー。
自分はこの板では特にこれを気をつけていますね。

>>素うさん
お久しぶりー!最近のスレの流れは健康ブームなのかな?
俺はタバコの吸い過ぎで100m走っただけでも、
心臓がバクバクいうよ…(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>一平さん
どうも機関車ムシバースですw
いやータバコ止められなくて参ってますよ…
「ニコチンが切れると寝ていても目を覚ましてしまう」と友達に話したら、
これはもうだめかもわからんねwと言われてしまいました…orz

>>37さん
復活待ってますよ!仕事頑張って下さいね!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:11:33 ID:XjssKndX
>>609です
良かったです!
私も去年 治療を完璧にしましたよ
8番も全部抜いたお陰で 噛み合わせスッキリです


タバコ…モクモク?

さてと もうひと稼ぎしま〜す




642 ::2006/02/14(火) 14:14:36 ID:MLaBw/hW
春が近づいてくる・・・
DD・・頑張れよ・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:28:53 ID:MUOkRsIY
DDって素うさんだったの?

644 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/14(火) 14:32:23 ID:Llxf0GYL
>643
無茶な事いうなぁ
(^o^;)

んなわきゃない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:42:02 ID:MUOkRsIY
素うさん
おいら以前DDさんの書き込みを見て凄い人だと思った
でも、素うさんもキチンと書いているし コテで頑張っているし
精神力の強いお人だと思います。 よろしくね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:47:39 ID:OT0ftASK
オリンピックでは日本勢は全滅になりそうな気がするな???
日本頑張って欲しいです。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:50:43 ID:h1fPZwYm
話を断ち切ってすみません。昨日地元のデパートに行きましたら、小さな女の子を連れたお母さんがいて、
お母さんは自分の買い物に熱中しちゃって、退屈した女の子がその辺をウロウロしだしたんです。
大して気にも止めていませんでしたが、しばらくして明らかに精神か知能が…という中年男が現れて、
女の子に何か話しかけ、どこかへ連れて行こうとしたんです。
どうしたらいいか分からないし、止める勇気はないどころか恐怖心あるしで、
男性店員に「変な男が女の子を連れて行こうとしている」と言うのが精一杯でした。
こういうご時世だし見過ごさなくて良かったとは思うんですが、やっぱりどこか後味悪いです。
知的、精神障害の人をはなから疑ってかかってる自分に気づいてしまった…


648 :37で...:2006/02/15(水) 07:21:50 ID:EzSbbMEh
ご無沙汰してます。

647さん。
この場合、知的障害か精神障害か?あるいは健常者でも見過ごしてはいけないでしょう。
それこそこの御時世なのだから。見過ごさなかったのは偏見ゆえではなく時代・時世ゆえ
なのでは。。。

649 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/15(水) 09:47:28 ID:FM3KupwC
>>648 お久ですー。体大事にしてくださいねーお疲れでませんように。
>>640 虫歯さんって、そんなごっついヘビィスモーカーたったなんて
この板来るまで知らなかったよ。何かキシリトールガムでもかんで本数
減らせる事できないのかな?
>>644 素うさんがDDさん説が再浮上してる・・・

650 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/15(水) 20:40:44 ID:11thlKJp
>647
知障者に幾ら害意がなくても
その場合は止めてあげる事が最善では?

関係ないけど前迷子になって泣いてる子供を店員さんの所に連れて行こうとしたら
血相変えたお母さんに警察呼ばれそうになった悪相な俺orz

37で...さん
お疲れ様です!
...時々名無しになってませんか?(笑)気のせいだと思うけど(^_^;)

一平ばぁさん
なにをどう見れば俺とDDさん同一視できるやら...(汗)

一平ばぁさんも気を付けないと
俺呼ばわりされるかもニガワラ

651 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/15(水) 23:25:32 ID:FM3KupwC
>>650 >関係ないけど前迷子になって泣いてる子供を店員さんの所に連れて行こうとしたら
血相変えたお母さんに警察呼ばれそうになった悪相な俺orz
 なんちゅうタイミングの悪さやねん。迷子を何とかしようとしたのになぁ。ぐハッ
素氏に間違われるのもこれまた本望!?あははw
 俺学生の頃、歩道で、倒れていたおじいさんを起こしてあげて「大丈夫ですか?」って
声かけた事あるぞ。しかし都会の人は忙しいんだか、関わり合いたくないんか
素通りの人が多いなぁというのを感じた。せちがらい世の中になったもんだ。
 しかし、犯罪みたいなトラブルには遭遇したことないなぁ。、やーさんや不良グループ
などは止める勇気ないなぁ。だって俺弱えーーーーもん。

652 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/16(木) 00:08:20 ID:/3Lc+RQQ
>651
チビ(当時2歳)と嫁さんがちょうど来て警察沙汰は免れたけど(^o^;)

何かあった時止めるのは度胸だけでも充分イケる(笑)
ヤバくなったら...
ダッシュで警察へ
(b^-゜)
意外と赤の他人も捨てたモンじゃないしね

653 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/16(木) 16:26:33 ID:bOzVMTMf
>>642
そう言われて、またちょっと顔出すようにしたよ

>>643
んなわけあるかい!w
そこまで必死に自演できるほど暇じゃないよ〜

654 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/16(木) 20:41:22 ID:/3Lc+RQQ
>653
相変わらずご迷惑をお掛けしてます(汗)
m(_ _)m

655 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/17(金) 10:59:50 ID:FLyv9l7b
>>654
いやいや、全然気にしなくていいよ〜

いよいよ在宅に向けていろんな事が具体的になってきたよ。
家庭用の人工呼吸器も息子に合うヤツ見つかったし。
サクション、カニューレ交換、NGチューブ(鼻から胃に入ってるヤツ)の交換など、手技も大体OKだし。
毎日病院に「行く」んじゃなくて、家に帰ると息子が普通に「居る」って事が、
こんなに楽しみだと思わなかったよ。

656 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/17(金) 12:34:02 ID:7ZRSW2JG
>655
おめでとうございます!

家に帰ってきたら家族が揃ってるってやっぱり嬉しいですよ!

チビちゃん帰ってくる日が楽しみですね(^-^)/
待ち遠しいでしょ?(笑)

657 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/18(土) 22:40:16 ID:Eu751oYp
>>655 おひさしぶりです。素うさんの疑いもはれるかな?
DDさんの子どもさんは在宅酸素療法を受ける事になったんですか。
もう指導なんかも受けられたみたいですね。何かと大変でしょうが
お世話頑張ってねー 在宅療法は家族の協力と愛情が必要不可欠なんでしょうね。
DDさんは優しいし愛情あるからきっと大丈夫さー
時間あるときに、時々かきこしてくださいね。

658 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/18(土) 23:30:37 ID:Eu751oYp
今俺の家に母方のおばぁちゃん来て2.3週間なるんだけど、
長男の家でトラブル続きで、とうとう長男と嫁がプチーンと切れちゃって
もう限界やって言って、精神病院に入れられるわ、老人ホーム入居手続きされるわで色々もめてて
で、俺のおかんからしたら、いきなり施設や病院入れるのは忍びないって感じで
家に連れて帰ってるんだけども、まぁ家ではじいさんと離さして(じいさんは次男のとこ
にいるんだけども)いるから割と落ち着いているんだけど、俺から見てもかなり
認知症と精神不安定感は感じられる。で、家にいればいいとは言ってるんだけど
やはり自分たちが生活した家に帰りたいといっています。
しかし、長男と嫁は許してはくれないし絶対ダメっていわれてるし、修復不可能な
状況です。で、とりあえず介護認定を申請し、デイサービス等利用しながら
生活するパターンが出来ないものかと検討しているのですが、本人たちは
やっぱり生まれ育った実家に帰りたいと言っています。
もう帰れないんやでと説得しても聞く耳持ってくれないし、本当に困惑してます。
どうしたらいいんかな?本当老後問題難しいわ。ちなみにじいさんもばぁさんも
2人では生活できないレベルです。実家には帰してはもらえないし、でも帰りたいって
言うし。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:36:31 ID:guL5/kL8
>>658さん
おばあさん、足腰は丈夫ですか?
うちに帰りたいという気持ちが強いとの事なので気がかりなことがあるのですが

なるべく語りかけて様子をみるしかないですよね。

デイサービスで気持ちが晴れると良いですね。

うちにも寝たきりの祖母がいます。母が主に世話をしていますが大変です。

家族の支え合い、助け合いが無いと本当に大変です。頑張ってください

660 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/02/19(日) 11:48:35 ID:CUw+L9hw
>>655子供さんと家に居られるようになって本当に良かったですね!
一時、週末は病院で子供につきっきりってレスを見掛けたり、
子供さんの具合いが良くないなんてレスを見掛けたので心配でした…
でも良い方向に向かっているようで本当に良かった!
これからも息子さんのお身体の調子が良くなるよう祈らせて頂きます…

>>一平さん
それは凄く大変な状況だね…
ちょっと考えてみたんだけど、
お祖父さん、お婆さんにつきっきりで居られるような家族って
身内に誰か居ないのかな?
もし居ないんであれば、今まで住んできた家で暮らすのは
ちと難しいんじゃないかなぁ…って思う…

661 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/02/20(月) 10:27:22 ID:CMCpr+3D
>>656 >>657 >>660
ありがとう!

>>656
待ち遠しいね〜
毎日家でご飯食べたりテレビ見たりしてる所謂「普通の生活」の傍らに息子が居るってのは、
やっぱ素敵な事だよね。

>>657
まだまだ覚えたい手技はあるんだけど、一応予定されてた手技は全てクリアしたハズ。
在宅になったらBフレ契約する予定。そっちも楽しみだw

>>660
今でも基本的に状況は変わってないんだけどね。
週末はカミさんと交代して病院についてるよ。
息子の容態は微妙に上がり下がりはあるけれど、SpO2(酸素飽和度)が下がることは減ってきた気がする。
つい最近、人工鼻で過ごす時間の最長記録を更新したし。

>>658 >>659
みんな、大変なんだな・・・。
おばあさん、なんか可哀想だな。
長年生活してきた家に帰りたいのは当然だろうし、けど長男夫婦と仲が悪いんじゃ大変だろうし。
いきなり病院とか入れると、一気に認知症が進行するってのもよく聞く話だし。
確かに新しい生活パターンが出来て、それに慣れてくれるのが一番かもしんないね。

662 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/20(月) 16:55:38 ID:CsKrn7tc
>>661 お家に帰ってこられてなによりだね。DDさんも段々詳しい指導を
受けて、療法技術を身についていかれると思います。あとはやっぱり何回も
熟練を積み上げて経験を積み上げていかれることだと思います。頑張ってね。
 みなさん、ありがとうございます。じいさんは心臓にペスメーカ入ってて
歩行も平らなとこ10メートルくらいがやっとで、でも頭はまだしかっりしてて
自分でばぁさんを看るんだという意志が強いんだけど・・・
 ばぁさんは前頭葉萎縮がみられ精神と認知症(まだ会話や人の名前も自覚しているし、
徘徊や排泄介助等は今の所大丈夫ですが)の重複があり、
以前に脳梗塞と心臓血管拡張の手術もしており健康とは言えず・・・
 二人とも歩けるけど、家庭内が精一杯の感じです。それでも自分たちが何十年といた
家に帰って生活したいと言っています。長男の所は二人の日々のケンカや嫁と姑
不仲等原因もあり、修復が難しく、家を出された形というか、むこうの家族に
限界が生じてしまった等家庭的問題もあり・・・
 で、今のような状況になってしまいました。老人夫婦は普段はケンカばっかりでも
離れてたら、つらいようで、ばぁさんが精神病院入れられた際にも、ばぁさんも毎日
泣きながら電話するし、じいいさんも心配で退院させて、二人離している段階です。
次男とこにおじいさんがいます。しかしやはり我が家で死んでいきたいと思うようで。
 何ともややこしいです。絶対長男夫婦はようみらん、家には帰らせんと言ってる訳で、
それが条件で精神病院退院の許可をしたという経緯があります。

663 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/20(月) 17:21:19 ID:CsKrn7tc
 今後じいさんは、長男が話し合いをして、絶対に家に帰るといっています。
家、土地名義はじいさんということもありご立腹で(裁判したら勝つんだろうけど・・・親子でそれは悲しい)、
長男と嫁側も、二人が帰るなら家を出るとか出ないとかもめてるし。和解路線は前途多難です・・・
 でも俺思うけど、たとえ二人が希望通り家に帰って、福祉サービスめいいっぱい使って
ヘルパーさんや介助員さんたのんで生活しても、1ヶ月2ヶ月と限界が生じる事は目に見えてるんだけど。
 それでも離れられない老夫婦。やはり最終手段としては二人で有料老人ホームに
入居するようになってしまうのかなぁとういうケースも考えてる(資金面の問題は心配ないんだけど)。
 あーぁ一番いいのは長男・嫁と老夫婦が和解して、福祉サービス使いながら自宅で
家族で生活しながら、死んでいくのが理想なんだけど・・・無理っぽいなぁ。
 選択肢は3つだな。現状維持(母と次男で協力してみる)。家で福祉サービス利用しながら生活。
老人ホームで夫婦入居。
 まぁ段階追いながら様子を見ている感じですわ。ごめんね、長文になってしまいました。
どっこの家も大変だけど、それが生活、生きるという事かもしれないですね。
みんな頑張ろうぜーー



664 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/21(火) 10:34:30 ID:yidMzp5c
皆さん乙でし。

>DDさん
SPO2低いんですか...70代位なのかな?
高めで安定すればいいんですけど...

話変わってDDさんはイケる口ですか?
チビちゃん帰ってきて落ち着いたら
寝顔ツマミにして飲むと旨いっすよ(笑)

>一平ばぁさん
財産絡むとなぁorz

家を担保にして年金に上乗せする制度を家の母ちゃんには勧めてるけど...
両親で作った財産なんだから両親で使っても構わないと個人的に思うんだけどねぇ...
年取るといろんな変化自体が苦痛になるっていうし
自宅で暮らすのが精神的にはベストなんだろうけど。
難しいねorz

665 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/21(火) 20:29:44 ID:RmGzyh/I
>>664 家の母は嫁に行った身分なんで財産は放棄するし、次男もいらないと
いってるので関係ないんだけれど。要は長男が責任を持って老夫婦を看てあげれば良かったんだけど。
だって、ちゃんと看てあげれば財産だって順当に長男が継ぐ事になるのだから。
 その役目が長男としての努めでもあるのだから。(ちょっと古い考え方だけど、田舎ではね。) 
老夫婦と長男・嫁の間に長年の積み重なった確執があって、こうなってしまったようです。
あと、老夫婦の頻繁なケンカ等も家族生活に支障をきたしていたようです。
 しかし実際のところ、長男の家は老夫婦の物であるのは事実だけど、何も好き好んで親子で
争いたくはないのが、じいさんの本音だと思うんだ。だけれども、それを主張して自宅へ帰りたい
ようです。もう、家の母や次男にもそれを止める事は出来ないよ。
 俺が前述したように、家に帰ったとしても1.2ヶ月で多分無理になりそうな感じだけど・・・
その間に、有料老人ホーム等の検討も、長男、次男、母とで相談していかなければ
ならないようなケースにいずれなるのでは?と思う。
 家に片方の母親だけでもいればいいのにと思うのですが・・・嫁に行った娘のとこ
に世話になるのは気がひけるんすかねぇー。あとじいさんとも離れたくない気持ちも
ごっつい強いし・・・老夫婦二人の希望を成就させるには、つかの間でも二人で生活させて
みるしかないのかなぁ。と思う孫の俺・・・ ふぅぅまた長文だ。ごめん。

666 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/22(水) 01:36:25 ID:zLU9wkh3
>665
長男さん家族がどう考えてるかわからないけど...お爺さんに真剣に自宅担保の年金上乗せ制度勧めてみたら?そのお金でヘルパー雇うとか。

詳しくは役所で聞けば分かると思うけど。

家も揉めるんかなぁ...親父の個人的貯金兄貴が持って逃げたくらいだからなぁorz
正規に財産放棄考えなきゃいかんかな(汗)

667 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/22(水) 02:13:37 ID:91j0Dyph
>>666 ありがとうございます。どこも大変ですね。
自宅担保の年金上乗せ制度ってどういう感じのものですか?
簡単に教えていただければありがたいです。
 老夫婦はお金には全く不自由してない感じですので、そういう問題とは
違うように感じるのですが。何かその制度は自宅へ帰りたい老夫婦に、その権利を
取り戻してくれるような、要素があるのですか?


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 03:58:52 ID:TsJ3xfbT
>>665 さん
介護の問題って難しいですね。
家庭の事情なども その家庭ごとに違いますしね‥

うちの祖母も かなり認知症が進んで人の見分けすらつかない状態でも 老人ホームに入れようとした時には泣いて嫌がりました。
うちの場合は私たちが成人したこともあって 家で母が面倒を見ることに落ち着きました。


おば様の気持ちがほぐれてくれると良いですね。
やっぱり家が良いんですよ。

とは言え 介護は大変です。嫁さんの気持ちも何となく分かるかな‥
そして孫の気持ちも分かります


何とかお家に帰れると良いですね。

余談ですが うちはデイサービスのお風呂も嫌がったので、 在宅お風呂サービスを頼んでます。

たまに ヘルパーさんが来てくれるのも祖母には良い刺激になってますね。

669 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/22(水) 10:12:51 ID:zLU9wkh3
>667
うろ覚えスマソ(汗)

役所に申請して自宅を査定してもらう→査定額を分割して年金に上乗せして支給→対象者が亡くなったら自宅は役所が処分する
だったような...

お金に余裕があるなら意味ないかもorz
財産争いにはならないと思うけどね。

670 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/02/22(水) 11:33:22 ID:91j0Dyph
>>668 >>669 ありがとうございます。やっぱりじいさん、ばぁさんにとって
長年暮らした家で生活したいんだろうなぁ。俺の家、この間父方のばぁさんを
看とった所。朝布団の中で眠ったまま死んでました。家族は悲しかったけれど、
ばぁさんにとって我が家で亡くなった事は幸せだったのかなぁと感じています。
母方のばぁさんも希望が叶えばいいんんだけど。

671 :37で...:2006/02/22(水) 12:48:05 ID:JYsYx2s5
どうも。
夜、8時にうちに帰ると家内に「アラ早いのね。(T_T)」と言われる末期的ワーカー
ホリックなおれですorz。。。

DD氏。
>655
そうだよね。平凡でいられるって幸せなことなんだよな。よかったよかった。
おれもうれしい。

一平さん。
身内同士の場合、こういった事って一度こじれちゃうと他人同士よりややこしくなる
からなぁ。あっちを立てりゃこっちが立たずみたいな。う〜ん。適切な助言すら見つ
からん。ゴメン。

素う氏。
>650
やっぱりバレてた?
>664
>家を担保にして年金に上乗せする制度を
ふーん。そんな制度あるんだ。勉強になります。

またしばらくしたら来ます。。。

672 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/22(水) 17:17:40 ID:zLU9wkh3
>670
補足(汗)
担保に入れても自宅には住み続けられる。裁判沙汰になるまでこじれてたらもうお爺さん達が自分達の為に財産使ったほうが...ねぇ(汗)
色々問題はあると思うけど。

>671
何となく(笑)
伊達に小説乱読してないっすよ(笑)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 14:05:34 ID:Wluon0Ul
>>664
寝顔をツマミ・・・恐ろしい
我が子をツマミ・・・アワワ

674 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/23(木) 19:04:03 ID:D0KAfF5y
>673
そうそう少しずつつまんでねぇ
特に鼻の所が...



( ̄口 ̄)ヲイ!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 07:47:23 ID:6K5wsfK2
少しずつ暖かくなって来ましたねー
なんか今年の夏はまた猛暑らしいOLZ


676 :37で...:2006/02/26(日) 18:07:07 ID:d7EX+3Al
どうも。
昨日、風呂に入ったらやたら眼がかすむ。どうしたんだろって思ったら眼鏡
かけっぱなしで風呂に入っていた。。。お疲れ最高潮のおれです。(3月末
まで一ヶ月以上あるのに…イ`おれorz...)

井上さんみてるかな。
井上さんって随分前に(2年ぐらい前。)よくそのコテで書き込みしてません
でした?

677 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/02/28(火) 05:53:57 ID:0wBoe85n
さぁ〜て早出早出(^o^;)

37で...さん
ラストスパート!
気合いだあぁっ!

...俺もバテ気味っすけど(汗)
疲れた時のカラ元気って奴で(^_^;)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:37:01 ID:l/zwZQow
良スレage

679 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/05(日) 23:45:00 ID:DxyN7A6R
最近過疎ってるなぁ...

みんな元気で年度末を乗り切って欲しいなぁ(^_^;)

680 :37で...:2006/03/06(月) 07:39:31 ID:UIfEL5qd
おっと。
ちゃんとROMってるよ。みんなもROMしてくれてるさ。素う氏も体に気を
付けてな。


681 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/06(月) 11:20:04 ID:y0saUMNs
37さんの言う通り、ちゃんとROMってるよー!
何か意味無くカキコすんのもなんだからさ…
素うさんやこのスレの皆さんが悩みや困った事をカキコしてくれた時には
微力ながらレスさせて貰いますね!
ではまたノシ

682 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/06(月) 15:13:39 ID:5UCZHP8M
>680-681
お元気そうでよかった(^-^)/

37で...さん
お互い体には気を付けましょうね(汗)
ぼちぼち無理が利かなくなって来てる俺...orz

虫歯さん
ご迷惑おかけすると思いますが
その節はよろしくお願いしますm(_ _)m
肩の方も無理しないで下さいね!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:34:35 ID:ZdoEiRZa
初代差別用語やめろ
http://www.hostlove.com/cgi-bin/neta/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20060306192846

初代さんが匿名を癒すスレ!
http://www.hostlove.com/cgi-bin/neta/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20060303165916
初代がカタワやキッケなどと馬鹿にして祭りになってます。

684 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/09(木) 00:54:55 ID:WKptXok+
安楽死スレでちとヤバげな人が...

あまり刺激しない程度に助言してあげて欲しいんだけど...

お願いします(汗)

685 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/09(木) 02:57:27 ID:0LQfulyL
もうすぐはーーーるですね♪
まあもう春って事でまたヨロ^^

今の相談系スレってどれなん?
1年の謹慎を経て復活!!
中頻度で現れる予定!(高でも小でもなく)
(^〜^)v






686 :37で...:2006/03/09(木) 07:17:13 ID:lE4kUxs6
素う氏
>684
>ヤバげな人が...
なんだなんだ!どんな人?
コソーリのぞいてみよう。

武茶毛氏
>685
>今の相談系スレってどれなん?
いまは批判側の釣スレが多くてきちんとした相談系スレは無いかな。質問スレ
もアレだし。そう考えると一年前と状況はあまり変わってないのかな(T_T)。
武茶毛氏の書き込み読むの楽しみにしてる。。。

687 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/09(木) 09:48:22 ID:WKptXok+
おはよーごぜ〜ます

>武茶毛さん
復帰オメっす!正式には初めましてですね(笑)
俺暴れまわってますので(汗)目に余るようでしたら遠慮なくツッコミして下さい(^_^;)

>37で...さん
早速お願い聞いていただきありがとうございます!

普段の行いが悪いもんでorz
ああいう場合俺じゃ信じてもらえないようで...

できれば釣りであって欲しいもんですが...

688 :37で...:2006/03/10(金) 10:57:55 ID:kTMNY9FY
安楽死スレの52さんどうしてるかな。気になる。。。

689 :37で...:2006/03/10(金) 20:47:19 ID:kTMNY9FY
よっしゃ今日も終わった。
帰って発泡酒飲んで寝るか。。。

690 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/10(金) 22:03:28 ID:A+P3dh34
>>685復活おめでとうございます!
こうしてコテでレス交わすのは初めてですが、
武茶毛さんのレスは自分が名無しの頃に拝見させて頂きました。
これから是非とも宜しくお願いしますね!

>>37さん&素うさん
俺もあのスレ見に行ったんだけど、
素うさんや37さんの心のこもったマジレスに対して返事も無かったね…
本当に精神的にマイってる状態なら、
あんな暖かいレスに返事返さないって考えづらいし、
もしレスを返せないくらい追い詰められているんなら、
そもそも自分からレスを書けるような状態じゃない訳で。
だからあんまり気にしなくても良いんじゃないかな…

691 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/10(金) 23:05:10 ID:YwrjYuhm
>689
乙です〜
ゆっくり休んでくださいましm(_ _)m
>690
37で...さんも心配してたけど...

あの手のカキコをたまに見るけど
もし本当に苦しんでたらって考えると...
本気で釣りであって欲しいっすよ。

692 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/11(土) 10:13:59 ID:wFZJ3ZBM
おはっす〜

安楽死スレの人来てないみたい...大丈夫だと思いたいなぁ...


>37で...さん

最近あの書き方疲れてきましたorz

693 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/12(日) 18:53:54 ID:8iUqkx2Q
>>687
こちらこそヨロです。
時々参戦させていただきます^^
とにかく奮闘なさってるのは知ってまっせ〜〜
変なレスに対して頑張ってるのを何度も拝見しました!

>>690
レス拝見してます。
名無しであられた頃私は未熟者でしたので。今より更に。
失礼しました。
少しずつ経験値を積みたいと思っとります^^
アンチに叩かれながら。
とにかくヨロです。

>DD
元気なん?
忙しいのかもね。色々。
DDはジェダイって感じ。

スターウォーズを見返しました。最近。
オレもヨーダみたいになりたい。。。
ヨーダってほんといいこといってるとオモ。

「人間には良い面と悪い面がある
怒り、恐れ、敵対・・それらは暗黒面」
ヨーダ様あああああ!
煽られてもダークサイドに落ちない。これは
マジレス組には必須の考えかも知れませんね。
子供っぽい考えですがナントカご一考。
マスター・ヨーダ万歳\(^o^)/

694 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/12(日) 23:12:11 ID:MOMOLD+w
>>693 武茶毛さんは、DDさんとだいぶ前から書き込みされてる
方なのかなぁ?おはつです。よろしく。6ヶ月前くらいから長文に
荒しに色々程度が悪い一平ばぁさんと申します。時々顔出してます。
 DDさんは忙しいのかなぁ?
素うさんご健在で何よりですw
以前の家に来ているばぁさんの話はあいかわらず平行線です・・・
4月くらいには結論でるのかな・・・

695 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/13(月) 01:01:48 ID:Jhau0QAx
>693
よくDDさんに怒られてますが(汗)
なんか暗黒面にどっぷりって感じっすね俺orz

>694
お久(笑)
前の事はもういいよ(^_^;)
一平ばぁさんの意見は現場知ってる人の意見として貴重だし。

おじいさんおばあさんの問題はなぁ...
本人達のしたいようにするのがいいんだろうけど...
子供より孫の方が純粋に心配してるような気がする今日この頃(汗)

696 :必殺仕事人:2006/03/13(月) 05:45:48 ID:8Qa3Y+gT
必殺仕事人め月にかわってお仕置きよ●
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー

697 :37で...:2006/03/13(月) 12:44:48 ID:/0qlwKTU
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー…って何のまじない?

一平さん。
>694
>武茶毛さんは、DDさんとだいぶ前から書き込みされてる方なのかなぁ?
そうだよ。去年の1〜3月ごろだったっけ。おれもその頃は名無し。武茶毛氏のスレ
で武茶毛氏とDD氏にいろいろ励ましてもらった。コテ付荒しが割り込んできてゆっ
くりは話せなかったな。。。

698 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/13(月) 14:04:12 ID:Jhau0QAx
>ボンバーボンバー...

...絨毯爆撃?

699 :必殺仕事人 ◆4O9s.DfVFo :2006/03/13(月) 14:36:42 ID:ZVkZAgKE
●キカイダー ダルマ トム天にかわって成敗してやる●
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
ボンバーボンバーボンバーボンバーボンバーボンバー
●障害者を馬鹿にする悪党はこの板から出て行け●
「達磨学者」=「ダルマ キカイダー トム」の パシリ

名前:ダルマ :2006/03/13(月) 13:42:22 ID:eB2XBaka
名前:必殺仕事人 :2006/03/13(月) 13:16:32 ID:8Qa3Y+gTー(キカイダー)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:06:39 ID:8Qa3Y+gT
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!! いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ! ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!! ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!! いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!! いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ! ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!! ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!! いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!

701 :DD ◆IO8bwLPiQ6 :2006/03/13(月) 23:17:04 ID:tDKcENTw
>>700なんか知らんがワロスwww
>>693よッ敗走マン久しぶり(・∀・)ノシ

702 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/14(火) 05:48:22 ID:c3AFFXWw
例の人が他スレに来てますが...

自分の経験ではちょっと?と思える部分があるので
現在メンヘル板であちらの住人の意見を伺ってます。

意識保てないよなぁ...あの量だと(-"-;)

703 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/14(火) 13:45:40 ID:zQTXKAw/
DDってトリップ違った気がする。。。

704 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/14(火) 13:49:44 ID:zQTXKAw/
>一平ばぁさん
ヨロです(^^)
長文書くのって疲れますよねぇ。でも熱意ある人だとオモ。
とにかくヨロ。
連スマソ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 14:07:08 ID:HVGpLssI
あれ?武茶毛って去年馬鹿なスレたてて、さんざん叩かれて暴走し、結局擁護派にも見捨てられ、惨めに追い出された脳なしの馬鹿コテでしょ。
なんで同じコテで戻ってきたの?また叩かれたい?

706 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/14(火) 15:23:09 ID:c3AFFXWw
>704
あれはDDさんがどこかにカキコすると涌いてくるバッタもんですよw
だからみんなスルー(笑)
どうせ↑で悪態ついてるアフォの別人格でしょ。

707 :37で...:2006/03/14(火) 16:13:56 ID:2Gf7WBGb
武茶毛氏の名誉と素う氏や一平さん他、当時のことを知らない人へ。。。
>705
>馬鹿なスレたてて、
当時は障害者擁護的なスレは全く無かったに等しい状況だった。(モラルの障害者スレ
等幾つかあるにはあったがハンディ板の荒れに嫌気がさして立て逃げが殆どだった。)
そういうなかでコテ付けてマジレスするのは極めて新鮮だった。(スレ立て当時はまだ
DD氏もコテつけるまえだったはず。)それに単純な障害者擁護派では無かった。マジレ
スに論破された人にとっては“馬鹿なスレ”と思いたいのだろが。
>さんざん叩かれて暴走し、
そうかな?叩いてたのはコテ付荒しだけで名無しの連中は傍観してたりそのコテの尻馬
に乗ってただけだろ。
>結局擁護派にも見捨てられ、
すくなくともDD氏は見捨ててなかった。おれもあのスレは続けて欲しくて一票投じたし。
>惨めに追い出された
追い出されたんじゃないよ。コテ付荒しとの約束を守っただけ。
>脳なしの馬鹿コテでしょ。
それを証明するのはきみがコテ付けて武茶毛氏をマジレスで論破すればいい事。。。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:33:36 ID:HVGpLssI
プッw
糞コテ同士傷のなめあいしちゃって(ry

709 ::2006/03/14(火) 17:47:34 ID:T7Fc45cA
説得力で負けてるよ〜

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:47:49 ID:FIj2doFL
☆カラベル(人^ー^)☆ ◆LXh2c0dZJU
↑32歳、ニートでゲイ。実家暮らしで親と顔合わすの気まずいから親の金で毎日外食。
一生懸命働いてる人間に、「仕事しててもマズイ飯しか食えない貧乏人乙」と痛すぎる発言。

872 :☆カラベル(人^ー^)☆ ◆LXh2c0dZJU :2006/03/14(火) 08:33:54 ID:???
>>869
それはあんたでしょ
>>870
仕事しててもマズイ飯しか食えない貧乏人乙

914 :☆カラベル(人^ー^)☆ ◆LXh2c0dZJU :2006/03/14(火) 16:48:42 ID:???
まったく貧乏人の嫉妬が酷いわねぇ┐(゚〜゚)┌  





死ぬのはあんたらでしょ

☆カラベルワ〜ルド☆5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1140993311/

711 :キカイダー ◆Gwl85xpfQk :2006/03/14(火) 17:49:13 ID:E1gDHL8g
嵐を叩くスレはここですか??




叩かないでください!
m(__)m

マッタク、コレダカラ( ̄^ ̄)フンッ


712 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/03/15(水) 02:02:00 ID:vURQ5H4l
>>武茶毛氏
お久しぶり!元気そうで何よりだね!
俺は元気にしてるよ〜
一時に比べて息子も急変するようなことは減ったし、在宅に向けてもうワンステップ踏ん張りどころ。
正直、ここに書いてないけど多少考えさせられることがいくつかあった。障害者団体の話など、ね。
もうちょっと時間ある時に書き込んでみたいと思う。いや、大したことじゃないかもしんないけど。

713 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/16(木) 02:15:47 ID:ZpFJ0wbf
>>707 なるほど、そういう経緯があったのか。当時から何かと大変なんだな。
武茶毛、懲りずに時々書き込みしてなー 真剣に考える人も時々いるしさぁ。
おっDD氏、久しぶりっす。在宅療法をマスターするために頑張ってんですね。

714 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/16(木) 02:17:48 ID:ZpFJ0wbf
>>713 ごめん武茶毛氏。氏が抜けとった。

715 :まなぶ:2006/03/16(木) 20:24:25 ID:1n2D1LCS
武茶さんこんにちは。
障害者を見ると表面上はニコニコしててやさしいお兄さん。
顔には出さないけど弱者のかわいそうを密かにほくそえんでいる卑しいお兄さん。
ほとぼりが冷めた頃に性懲りもなくあらわれて、人の気持ちを玩具にしてあそぶのですね。
弱者を観察するのがどうして楽しいのか教えて下さい。

716 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/17(金) 01:14:47 ID:LXSH8HmV
>>706
教えてくれてありがとー
NGにしました^^

>>707
37氏。本当にありがとう。過大評価してくれて。
その気持ちにこたえるべく、論破系荒らしがいたら
頑張ります。いつもかばってくれる。。。本当にありがと。

>>712
おおお本物!おひさ〜^^
そっかあ元気か。息子さんも急変が減ったのは何より。
しかしやっぱり減ったということはまだあるわけで、大変。
ようしDDがこられない時はオレ頑張っちゃうゼ!その分。
役不足かOTL
>障害者団体の話など
そういうスレないよね。タブー視されているのだろうか?
触れたくない過去の人もいるのだろうか?
わからない。そういうスレたったらカキコしたいな。
とにかく頑張れDD!アンタはオレん中で冷静神。見習った。

>>713
呼び捨てでいいッス
はい、頑張ります

>>715
Long time no see!
ははは。つとむの間違いか?今度はどんなキャラを用意するんだ?
相変わらずオレを誤解してるようだな。
オレには障害者の友人もいる。お前が思ってるよりオレは障害者と近い。

717 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/17(金) 11:28:39 ID:flDERdUl
皆さんおはです。

俗に言う団体の人って...どこで知り合うんですかね?

末っ子のリハに時々くっついて行くんですが
病院じゃ家族会程度の集まりくらいしか見た事ないんですよね。

都市部では勧誘とかあるんかなぁ...

正直実体がわからないもんでorz

あまりそういう部分って表に出てこない(?)からDDさんの話には興味アリアリっす(汗)

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 16:29:16 ID:le0sDxEN
武茶毛と素うって気があいそうですね。
いくら叩かれても叩かれた理由すら理解できず、ほとぼりが冷めたころ性懲りもなく再登場するあたり、似てると思います。プw

719 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/17(金) 16:52:59 ID:flDERdUl
>718
>いくら叩かれても叩かれた理由すら理解できず、ほとぼりが冷めたころ性懲りもなく再登場するあたり、

...自己紹介?w

720 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/17(金) 18:41:33 ID:QzXGxglK
>>719
同意w
ワロタw

721 :まなぶ:2006/03/17(金) 20:31:05 ID:qjHrXfp5
誤解ならいいんですがねぇ。
障害者の友人もいるとか、障害者の兄弟がいるとかいうと簡単に障害者が信用する
とでも思っているんですか?
障害者を馬鹿にするのもいい加減にしてくたさい。
過去に偽善ぶっていたあんたが、キレて本音を暴露した時に。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:30:25 ID:KoopJEq/
↑どうなったんだ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:55:33 ID:le0sDxEN
>>719>>720
ほら、そっくり。
馬鹿同士お似合いなことで。
武茶毛がどんな馬鹿なカキコをしてたか知ってて庇ってるんだったら余計素うの低能さが露見してるよね。

724 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/17(金) 23:21:32 ID:flDERdUl
似た立場で物を語れば似たような結論になるのは当たり前。

誰かを引き合いに出さないと叩く事も出来ない奴は
まずは自分の足で立つ事から始めれば?

725 :まなぶ:2006/03/17(金) 23:32:49 ID:qjHrXfp5
たしか国の保護を受けてましたよね?
そんな人に、自分の足で立つことから始めれば?なんていわれても説得力ないですよ。
ここまで言い切ったんだから、明日から保護はきっぱり断って下さいね。

726 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/17(金) 23:39:02 ID:flDERdUl
極論乙。

んで?
他人を引き合いに出して誰かを叩く事と
今まできちんと税金払ってきて
国が定めた制度を適正に利用する事に
どんな因果関係が?

珍説お待ちしておりますw

727 :まなぶ:2006/03/17(金) 23:50:52 ID:qjHrXfp5
1日中2ちゃんにいるくらいなら、保護をもらわくても良いくらいに働いて下さい。
保護なんかもらわなくてもいいくらい稼ぎなさい。
子供は親の背中を見て育つといいました。
ネチネチ国にたかってばかりいる姿はみっともなくないですか?
いつもあんたを観察していて常日頃から思うのは、努力している姿勢が感じ取られ
ないんてすよね。違いますか。
あんまりです。お子さんがかわいそうてす。

728 :まなぶ:2006/03/17(金) 23:54:59 ID:qjHrXfp5
勘違いしないで下さい。
保護をもらわなくては仕方ない人は別ですよ。
自分のできることの10分の3もしないうちから保護をもらえうが
悪いといいますよ。
それとですよ。保護をもらうならそれなりの態度をしてもらわないと
あげたくなくなりますよ。
本当に保護を貰っている人なら生意気な事をかけませんよ。
なんでかていうと自分の首をしめるからてす。
あんたは本当は面白がって騙っているだけですよね。
騙って貶めるのはやめてあげてくたさい。

729 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/17(金) 23:56:01 ID:flDERdUl
と学会に報告する程のモンでもなかったなぁw

塊より始めよって言うこったし
まずはおまいさんが国の保護を全て打ち切ってから他人にそう言えば?

説得力バツグンだぜぇ?

730 :まなぶ:2006/03/18(土) 00:04:56 ID:/AK6mvSU
やはり、この人からは何もかんじとれません。
障害者の親を養護するふりをして、言葉遊びを楽しんでいる
無関係な暇人にしか見えないのですが、間違ってますか。
人の心をおもちゃにして楽しむように魂がくさっている人は、塊って書くのですね。


731 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/18(土) 00:12:25 ID:r6IvNQk2
...塊(かい)より始めよってのは成句なんだがなぁ...

字は間違ってるかも知れんが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:29:06 ID:XwFck2jn
隗より始めよ!
ですね

なるほど〜です。
良い言葉ですね
勉強になりました

733 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/18(土) 00:49:38 ID:r6IvNQk2
>732
ありがとうございます!

やっぱり違ってたか(汗)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:13:46 ID:XwFck2jn
いえいえ 私もうろ覚えで ことわざ辞典で調べました。

すっと 適切なことわざが出てくるって凄いですね


735 :37で...:2006/03/18(土) 07:56:28 ID:YJJgxL2H
まなぶ氏
武茶毛氏を貶めるのならその前に32のことを語ってもらわないと。でないと片手落ち。
あの、この板を大荒れに荒らしまくったエゲツない煽り叩きについて。。。


736 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/18(土) 08:09:31 ID:xqergvaN
久しぶりに覗いてみたら…ん?ちょっと荒れ気味だったみたいだねw
まぁ、素うさんが言い返したくなる気持ちも分かるけど、
このスレくらいは穏やかにスルーといきましょうや。
他人に自分の価値を低く見積もられた所で、
実際の自分の価値が低くなる訳じゃないんですから。

>>693あの当時では武茶毛さんやDDさんのように
真剣に議論している方は珍しかったので良く覚えていますよ。
あの頃が未熟だと感じるってのは、
今の武茶毛さんがあの頃よりも成長した証ですから喜ぶべき事だと思います。
これからまた勉強させて下さいm(__)m

737 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/18(土) 09:41:16 ID:r6IvNQk2
おはです!

毎度お騒がせしてますorzorz

武茶毛さんが謹慎する経緯はここの1スレ目で読ませてもらったんだけど
俺は別に何か他人が批判するような事じゃ無かったと思いましたよ。

俺も同じ立場なら激怒するだろうし。
32との絡みは1スレで読めた分しかわからないから
あまり迂闊な事は言えないけど(汗)


738 :まなぶ:2006/03/18(土) 20:37:59 ID:/AK6mvSU
あの時なにを真剣に語ったのでしょう。
ここにいる固定ハンドルネームのかたからは何もかんじとれません。
障害者を養護してるふりをして言葉遊びを楽しんでいるようにしか見えません。
少なくとも僕はあなた達を必要としていません。
他の人がもらわない特別な保護を受けている場合は、あまり偉そうな事を
書いてほしくないてす。
どうしてそう思うかというとですね。
余裕があるように見えるのてすよ。ほんとは余裕なんてないてす。
次の子供をつくるくらい余裕あるなら、父親として人間として
今のこともを大切にしてととたい。
他の当事者の意見もきいてみたいてす。
もっと


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:41:13 ID:nT2obj4I
オマエモナー

740 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/18(土) 20:51:18 ID:r6IvNQk2
また変なのに好かれちゃったなぁorz

741 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/18(土) 23:26:43 ID:COlrzvR8
>>736 おっ虫歯氏久しぶり。そうかぁ虫歯氏も以前からこの板来てたのか。
改めてよろしく。
>>740 それが素う氏のいいところよん^^
ところで、障害者団体って市町村単位で実施されてることが多いのかなー
知的、精神、身障と各会があると思います。
で、年に何回か、県大会とか、関東ブロックとか、全国大会みたいな集いが
あって組織化されているのかな。
 社協に聞いたら教えてくれるよ。必ず加入が必要ではないけど、熱心な所は
勧誘されることもあるし、学校や福祉関係、行政から紹介されることもあるし
様々だと思います。

742 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/18(土) 23:44:13 ID:xqergvaN
昔、2chをやってる時に一つ考えついた事を書いてみようと思います。
単純に2chって名前から連想したんだけど、
2chってテレビに凄く似ている部分があるなぁ…って感じた事がある。
自分が得たい情報以外のものも
同じ時間に他のch(板・カテゴリ)でやってるし、
興味深い番組(スレ)を見ている時も、
見たくも無いノイズ(煽り・叩き)が走ったりする。
そう考えてみると煽り・叩きに反応するのって
非常にアホらしくなってくるんだよね。
TVにノイズが走ったくらいでキレてるようなもんだからw
もしも煽りや叩きに対して過剰に反応してしまうって人が居たら、
こんな感じで頭の中で置き換えてみる事をオススメします。
是非とも試してみて下さいね。

最後に下手な誤解を生みたくないんで書かせてもらいたいのが、
素うさん!貴方に対してイヤミを書いたつもりでは無いですからね!
実際、自分が書いた>>736のレスの気持ちを汲んで、
このスレでは穏やかにいこうっていう姿勢が、
>>740のレスから伝わってきますから…
ただこの板は他板に比べてノイズが多いようなので、
ノイズにイラつく方の参考になれば…と書いた次第です。あしからず。

743 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/18(土) 23:48:11 ID:r6IvNQk2
>741
ヤだなぁ(^_^;)

ありがとう!前述のように団体の事ってな〜んも知らないもんでさ(汗)

東横の例でもわかったけど
団体ってもピンキリだろうし...
末っ子がどうなるかまだはっきりしないけどこれからそういう人達と知り合う機会増えるのかなぁ。
何にしろキチンと見極める目は持ちたいな(汗)
幸せ(当然?)な事に今のところ変な障害者やその関係者なんて周りにいないしね(笑)

熱で文章変かもorz

744 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/18(土) 23:50:18 ID:COlrzvR8
 団体のメリットは、制度や施策の情報提供、家族で抱え込まずに相談でき、
他の親子さんとの繋がりがもてること、団体の行事やイベントに参加できること、
施設やサービス利用するときにも圧力ききそうな・・・
貢献してたら入所しやすいのかな?
 デメリット?は、会費納入(そんなに高額でないと思う。年4,5千円かな)
会議参加や役員やら会計やら行事イベント主催等協力して行わなければならない。
運動やデモなんかもそうかな?まぁあとは、考え方偏ってくるっていうか
パワーがすごいというか、ゴリ押し強制というか・・・みなさんたくましすぎて
怖いくらい・・・
 で、3つのつながりは普段はあまり心の中ではそれぞれ考え方違うけど、
いざ国の制度や法律改正や問題発言があって不満があるときは、一致団結できる
性質があるかな。あくまで俺の主観だからゴメン。
物事、何でもメリット、デメリットあるからなぁ。



745 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/19(日) 00:07:21 ID:6F3LvLC2
>742
いやもう素直に耳痛いっす(汗)

只なぁ...
俺他板にも顔出してるんだけど
ここノイズ大杉(-"-;)
構うから相手も調子に乗ってくるんでしょうけどorz

>744
特に団体に加入しようと思ってる訳じゃないんだけどね〜

入るとしても学校絡みの家族会みたいな所までかなぁ。
団体行動って苦手だから俺(^o^;)

746 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/19(日) 00:25:20 ID:8mL99gMK
何かDDさんが書き込みしようとしてたけど、どんな事かな?
でも存続しているからには、意義や目的もあるわけだしな。
団体事業としての役割や活動も確かに果たされて、色々されてるしな。
デメリットよりメリットが勝っているならば選択してもいいんじゃないかな。
でもこれから加入される方にお願い!柔軟な対応と冷静な判断や公平性を
持って欲しいっす。どうしても権力強い方に流されていくような・・・
弱い親や、たよりない家庭はつまはじき〜 形成や分裂を繰り返す・・・
PTAでも一緒か・・・社会全体の構図がそうなのか・・・ぐふぅぅぅ。

747 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/03/19(日) 00:41:03 ID:XQKreYju
煽り、叩きにしても匿名でしか出せない心の「ノイズ」なんだろうと思うけれども、
意識して書き込んでいる人が「居る」時点で
無作為に出る「ノイズ」というより、確信犯で発信しているデンパなんだろうから
ま、あやしてみても、無視するも、自由な対応でいいんでないかと。
最近思うに、煽りたたきに反応してあげる時点で
実は障害者叩きをしている人への「救い」になっているような気もするような。

748 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/19(日) 00:47:06 ID:mzlOVpGT
団体の事ですけど、私見を。
やっぱり団体になった方が交渉力もあるし、
なんらかに属してた方がいいと素人的には思いますけどねえ。
詳しくないんで聞き流してください。
団体の中に入って、悪い事なんてあるのでしょうか。
病気だって同じ病気の人が集まる○○の会、とかあるし。
それとは違うけど。

まあ新風を吹きこむのが役目と考えてあえて言わせてもらうと、
そういう団体に入るのに、抵抗がある親御さんもいるのでは。
何かこう今までは、愛する我が子の為に、何が最善が
決定権は自分達親にあり、大切に育てたい。
でもそういうのに入ると、ひょっとして何か足並みをそろえなければ
ならないかもしれないなど、縛りが出て来るかもしれない。
それで恩恵を授かる事ができないかもしれない。
もしくは、そういった団体に入るともう後戻りできないような
ある種の恐怖感もあるのかも。
別に宗教じゃないんだけどさ。
活発な議論ヨロ 見当違いならスマソ

749 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/03/19(日) 00:47:46 ID:mzlOVpGT
>>736
そんなこちらこそm(__)m

>>740
NGにしてみてはどうですか?
>ALL
私もブラウザ導入してますからね^^ 連スマソ

750 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/03/19(日) 01:32:45 ID:ElnQz3S8
今病院から帰ったよ。
コテ叩きしたい人が居るようだけど、それこそ各人様々な状況と立場なんだからさ。
十把一絡げにして叩くんじゃなく、個別の事案について意見を述べてくれると、
ひょっとしたら「なるほどなぁ」って思うケースもあるかもしんないぞ。

ところで障害者団体について。
俺、団体に3つほど関わってるんだけど、1つは全国規模の大きいところ。
あまり地区ごとの活動は活発じゃないんだけど、そこはどうもちとおかしいように思った。
その団体に迷惑かかりそうだから詳細は書かないけど、なんつーか「団体のための活動」って感じでね。
おかしいと思い意見を言ってみたけどどうも意に介さないようで、
障害者団体のくせに障害者に目を向けてない感じ。

もう一つは全国組織だけど地元に密着してて会員同士の交流も盛んで、全然胡散臭い臭いがしない。
交流セミナーや勉強会も時々開かれ、すごくためになるし人脈も広がる。

さらにもう一つはネット上だけの交流だけど、皆フレンドリーで情報交換やアドバイスしあってる。
比較的若い人ばかりで知識も豊富だし、努力してる凄い人ばかり。

なんか、1つめの会の対応に凄い無駄にパワーを使ってしまって。
障害者団体も様々だなぁ、と思ったよ。

751 :37で...:2006/03/19(日) 07:21:52 ID:hu30Rmxe
団体の件ですか。

うちは今、地元の小さなNPOに関わってる。年会費はたいした金額(\5000くらい)
じゃないよ。団体に入って一番のメリットはやはり情報。それにやはりひとは
そんなに強くないから傷を舐めあうって側面も否定できないかな。うちの団体も
胡散臭さは全然感じないけど以前大きな団体に所属してたときは子どもを思う
あまりか目的と手段がごちゃ混ぜになってる人はいたな。。。

752 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/19(日) 14:20:02 ID:6F3LvLC2
>747
お久しぶりっす!

まあどうしても構ってしまうと場が荒れるのは間違いないんで...自粛しようとは思ってるんですがすぐメッキが剥げちゃって(汗)

ここでの事が彼等のガス抜きになって
実社会で誰かに対して優しく出来るならなんぼでも相手しますけどねニガワラ

753 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/19(日) 14:25:05 ID:icxeaNOE
>>745俺は素うさんが一生懸命家族の事を考えてるって分かってるつもりだよ。
だからこそ過剰に反応してしまう気持ちも分かるしさ。
どんな事でも一生懸命って良い事だと思うから、
これからも素うさんに頑張って欲しいよ!
でもさ、人間関係って難しいもんでさ、
中には本当に共感する事が不可能な人間も居ると思うのよ…
だからそんな時にはさっきのレス(742)を参考にしてみて下さいね。

>>747おお!680さん久しぶりっす!
最近見かけなかったから気にしてました…
でも元気そうで安心したっす(・∀・)

>>All
突然な変な話をしちゃって恐縮なんですが、
実は自分のカミさんになる予定の人が
公立の小学校の教師をやってるんですよ。
それで週末は自分の家で一緒に過ごしているんですが、
もし小学校のお子さんをお持ちの皆さんの中で、
学校側の本音や考えなんかを聞いてみたい、
または相談してみたいなんて方が居ましたら気軽にカキコして下さいね。
ただ返事は週末(週末しか会えないんで)になると思いますが(^^;)
微力ですが少しでも皆さんの力になれたら…
と思い、書かせて頂きました。

754 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/19(日) 14:49:10 ID:6F3LvLC2
連スマソ(汗)

団体に関しては...
武茶毛さんが>748で言ってる点がまさに不安ですね。
障害者の歴史なんかを考えると
圧力団体が存在しないといけないってのもわかるんだけど...そういう団体はいずれ消滅しなきゃいけないはず。
現状では一種営利団体化してる所もあるのかな?
もしそうなら団体が存続する為の活動がメインになってしまうだろうし...

俺の本音を言えば
団体の力を借りないと障害者やその親が不利益被ってしまう事自体
社会的にまだまだ障害者が認知されてないんだなぁって思ってしまいますorz
ましてや一平ばぁさんがちょっと触れてた
施設やサービスを受ける為に団体の力借りないといけないなんて本末転倒だと思いますよ(-"-;)

同じ病気や障害持ってる人達の集まりに対しては特に不安はないんだけれど。

755 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/19(日) 16:41:27 ID:8mL99gMK
>>750 俺は存在や意義は大きいし、歴史もあるし、存在自体は否定しないんだけども、
どうしてもかたよりがちになってしまう事が怖いかな。身分や力のある、仲良し会に
や派閥にまとまっていく危険性もあると思う。
 でも、もちろん助成金や補助金を配布したり、国政や福祉制度など情報発信基地としての
役割、会主催の行事など障害者にとってプラスになることもとても多い。
 要は、地域の支部長や会長の考え方や手腕によって大きく変化するような・・・

>>747 おおっ!680さん久しぶり。
>>753 学校教育でも、障害児だけじゃなくLD、ADHDとかの発達障害があったり
最近は難しいねー。また、どんなケースや事例があるか教えてください。

756 :37で...:2006/03/19(日) 17:18:24 ID:hu30Rmxe
>753
おおっ。虫歯氏。
結婚のときはオメデトカキコさせてくれよ。

へっ…
WBCがなんだよっつーの。おれさまは今日も仕事だぜっ。
引渡しまであと10日。もう死にそ。。。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 22:51:26 ID:6F3LvLC2
>753
虫歯さんラブラブっすか!(*^o^*)
入籍の際はご一報を(^-^)/

どちらかと言うと学校側から煙たがられてる俺ですが(汗)
伺いたい事があった時はお願いします!
37で...さん
年度末は忙しいのと花粉症で大変そうっすね(汗)
早くお家でマタ〜リ出来ますようにm(_ _)m

758 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/20(月) 00:29:34 ID:zUpV2Nd7
...やらかしてもうたorz
皆さんスマソm(_ _)m


ついでにチラ裏(汗)
今日父の命日だったんですが
学校絡みの都合上後日墓参りに行く事にして
とりあえず亡くなった時間に父の好きだった酒コップに注いで置いて
その時の事を思い出してたんですが

隣りの部屋で寝てた筈の長女が突然泣き出して...
どうしたか聞いてみたら「爺ちゃんの事思い出した。もう会えないんだよね」って...もう4年になるのに覚えてるもんなんですね。

今なら虐待で訴えられかねないくらい俺には厳しかった父だったけど(笑)
孫には甘々だったからチビ達には好かれてたんですよね。

孫にそれだけ好かれてた父が羨ましいのと同時に長女が優しく育ってくれた事が嬉しかったっす。

759 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/20(月) 01:16:18 ID:9gZuqYrw
>>758 いい話だべ。素う氏や奥さんも上手に育ててるし、じぃちゃんも孫を
かわいがってくれてたんたべ。愛情持って育ててたらきっといい子に育つよー。
 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 13:43:11 ID:FEi6qIRP
2ちゃんハンディキャップ板団体

761 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/20(月) 22:41:47 ID:zUpV2Nd7
>759
ありがとー!
素直に育ってくれてるから俺も嬉しかったり
(b^-゜)

でもこの程度の事って子供が居る家庭では珍しくないとおもう。子供の一挙一動で親は喜んだり怒ったり...

それは子供が障害持ってようが健常だろうが変わらないんじゃないかなぁ。
誤解恐れずに言うと障害持った子供の方が何かが出来たときの喜びが親として大きいような気がする。

まあ俺のスタンスとしては我が子が障害持ちってのじゃなく
障害もひっくるめて我が子って感じだから
障害に関する面倒=健常児がなんかやらかして面倒くさい
程度だし(笑)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 12:24:21 ID:TMSNM/IW
やっぱり素うさんって正しいよね
荒らしはスルーしてね

763 :37で...:2006/03/24(金) 12:31:31 ID:TJJbfLTz
マジカルバナナスレの>562に激笑した。。。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 18:36:29 ID:3xzoGF8H
アシュラ男爵って誰ですか? もしかして顔が半分男と女?


ベルクカッツェ? ってガッチャマンでしたよね



765 :37で...:2006/03/24(金) 18:52:04 ID:WFC7guap
>764さん。
>もしかして顔が半分男と女?
そうそうwマジンガーZでしたっけ?
ベルクカッツェはガッチャマンですね。キャシャーンの悪役って何だっけ。。。

ここで問題です。
ラフレシアというキャラクターが出ていたアニメを答えよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:14:44 ID:3xzoGF8H
答えて良い?

もう少し待ちますか



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:16:32 ID:3xzoGF8H
答えちゃお

ラフレシアというキャラが出てくるアニメは?




キャプテンハーロック!



768 :37で...:2006/03/25(土) 00:43:18 ID:9vKN6w+C
764さん。
正解ですw
妖艶でしたね。ラフレシア。おさなごころにもドキドキしました。。。

第二問です。
戦隊シリーズの元祖といえばゴレンジャーですがゴレンジャーのひとり、キレンジャー
の好物の食べ物と言えばなんでしょう。(簡単だね。)

だれかキャシャーンの悪役の名前って知りません?思い出せないんで気になってw

769 :764 :2006/03/25(土) 01:24:01 ID:GYFgBXyj
問2は カレー
カレー大好きキレンジャー!


キャシャーンの敵はブライキングボスだったかな…
うろ覚えです^_^;


ラフレシアと言えば血の色が!!ww懐かしい
酔ったミーメも好きだな


そうだ 闘将ダイモスの敵キャラ(ボス)分かりますか?
仮面舞踏会みたいなマスクをつけてたアニメがなんだっか思い出せなくて^^;


770 :37で...:2006/03/25(土) 10:28:04 ID:M2tHFAk5
764さん。
正解ですw。
ブライキングボスでしたっけ。キャシャーン・ガッチャマンかっこよかったな。
当時にしては美しい画質もよかった。。。

闘将ダイモスの敵キャラ…うーん思い出せない。

第3問です。
サザエさんのお父さんはご存知、波平さんですが波平さんには双子のお兄さんがいます。
そのお兄さんの名前・波平さんとの外見上の違いを答えよ。

771 :764m(^o^)m:2006/03/25(土) 13:23:28 ID:GYFgBXyj
問3 海平さん

実は頭のてっぺんにヒョロヒョロって生えてる毛が二本


闘将ダイモスって知ってる人も少ないんですよね^_^;
破裏拳ポリマーも好きだったな。探偵長が良い




772 :37で...:2006/03/25(土) 13:32:15 ID:M2tHFAk5
だめだ。
おれの稚拙なアニメの知識では764さんには歯が立ちませんorz...

773 :764 m(^o^)mヤッタ:2006/03/25(土) 14:26:35 ID:GYFgBXyj
いやいや そんな事ないですよ〜

37で...さん 私より少し年代が上ですね。
私がみたキャシャーンはかなり後の再放送だったし、松本零士も再放送が多いです。

サザエさんは好きですよ
問題に恵まれました

一番 ハマったアニメってなんですか?

774 :37で...:2006/03/25(土) 16:21:36 ID:M2tHFAk5
ガンダムは1stが中学のときに放送してました。ズコックのプラモ買いに開店前
のおもちゃ屋並んだっけ。キャシャーンやガッチャマン・ヤマトはリアルタイム
で知ってます。ザ・コクピットという松本零士の漫画をいとこから貰った影響か
ヤマトは一話も見逃さなかった記憶がありますね。。。

あ、そうそう海平さんが住んでる県を答えよw

775 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/25(土) 16:52:00 ID:C7WwS4Fm
返事が遅れてしまって申し訳ありません…
平日は本当に仕事が忙しくて死にそうですよ…
37さんの気持ちが少し分かった気がしますw

>>37さん。
まだカミさんと一緒になるには時間がかかるとは思いますが、
その時が来たらカキコさせてもらいますね!
あとズゴックってwまた通な物をw

>>素うさん
いやもうラブラブって歳じゃないですよw
まぁ上手くいってるとは思いますけどね。
早く皆さんのように家庭を持ちたいなぁ…

>>一平さん
返事大変遅れて申し訳無いっす!
今週は学期末って事もあって、
来年度のクラス編成やら何やら忙しいらしく
彼女に会えないんですよ…
ですから来週にでも会った時に、
その辺の事を聞いてみたいと思いますね!しばしお待ちを…

>>769ダイモスのボスというかライバルはリヒテルだった記憶があります…
あと仮面舞踏会のマスク付けたアニメは流石に分かりませんでしたw

776 :764 (゚O゚):2006/03/25(土) 18:14:46 ID:GYFgBXyj
>>774 これば自信がないな 福岡だと思うんだけど…
磯野家は元々 九州の出だって話だし
(o><)o

ガンダム1stは小学生でした。ララァに激しく妬けました

F91にもラフレシアって出てきますよ(乗物)

>>775 リヒテルの性別はわかりますか?
ライディーンでもなく コンバトラーVでもなく あんな感じの絵で、敵キャラは仮面の女王(倒された)の妹なんです。
1970年代中〜後半に放映したと思うんですよね。一回しかみてないんでかなり 曖昧な記憶なんですが 誰か分かったら教えてください


777 :37で...:2006/03/25(土) 23:06:52 ID:rd3CvePH
虫歯氏。
>775
そっかぁ。週末でしか会えないなんてさみしいね。彼女さんにはそのうち虫歯氏を
通じいろいろと質問させてもらうね。できれば軽発スレにも助言・提言等をお願い
します。。。

♪身長57メートル体重550トン
     巨体がうなるぞ空飛ぶぞ
          その名は超電磁ロボ
              そーのーなーはーコンバトラーV(ヴイッ!)♪
ということで>764さん。
海平さんが住まわれる県は熊本県と記憶しています。。。

778 :764 :2006/03/25(土) 23:49:10 ID:GYFgBXyj
福岡じゃなかったかぁ(>_<) クヤシ〜ッ

〜♪超電磁ヨーヨー 超電磁竜巻ぃ〜♪超電磁スピン ですね


虫歯さんへ
結婚前の超ラブラブな時期なのですね
羨ますぃ
結婚は良いですよ!一番の味方が傍にいてくれるんだもん
お幸せに!!



779 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/26(日) 01:49:22 ID:mCeULBlD
鋼鉄ジーグの超合金を砂場に持ってって関節部分砂鉄まみれにして半泣きになったなぁ...

色々アニメ見てたけど何故か最終回を覚えてるのがほとんどない(汗)
なんでかなぁ(^_^;)

780 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/03/26(日) 04:49:59 ID:L5lyNZqW
なつかすぃ〜ガンプラ。シャア専用ズゴックはかっこいいんよ。
ジャブローだった?の洞窟で、ジムをズバっといくんよ。
>>775 虫歯さん、彼女と幸せになるといいなぁ。彼女は今年度末で忙しいんですね。
すぐ、また新学期始まるしな。
 好きなアニメは北斗。漢のロマンですな。最近も映画化されてるし・・・阿部寛。
しかし、スロットは、百烈拳並にボコボコに負けた苦い経験。あべし ひでぶ ですわ。

781 :37で...:2006/03/26(日) 09:26:13 ID:Xx0aFPRN
素う氏。
>779
鋼鉄ジーグの超合金もってたのかぁ。おれもあれ欲しかったんだよな〜
ロボコンは持ってたんだけど。。。

一平さん。
>780
そうそう。ちなみにシャアは無駄にカッコよすぎ。

782 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/26(日) 12:19:08 ID:mCeULBlD
>781
超合金はあれだけしか買ってもらえませんでした(泣)ジャンボマシンダーとか欲しかったなぁ...

ガンダムはグフとコアファイターが大好きでした。微妙に周りとズレてるのが俺らしい(^_^;)

783 :764 :2006/03/26(日) 13:13:21 ID:fgkMXbiC
北斗の拳 見てましたぁ〜 あの決め台詞、流行りましたよね

超合金ロボは買って貰えなかったなぁ
男の子が羨ましい


ズゴックのシーンは どこをとってもカッコイイですね

ラル〉ザクとは違うのだよ ザクとはな
ヒートロッドも良い
何よりランバラル隊の話は(ノ_・。)良いです



784 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/03/26(日) 13:55:12 ID:QjAI6vuG
ラフレシアっていうのが出るアニメ…。
『ポケモン』って今頃答えてみる。
イヤ、不正解なのは分かってるんですが(笑)

785 :37で...:2006/03/26(日) 15:01:24 ID:vb2HSvle
あら。ぷちさぼさんこんなとこに生えてましたか。。。

パラリンピックのチェアスキー見たけど凄いね。普通スキーって山足への体重
移動と膝の内捻で曲がるものだけどチェアスキーはどうして曲がるんだ?肩で
体重を移動してるのか?それだとそのまま転倒するよなぁ。あ、だからストッ
クの先に小さいスキーが付いてるのか。(詳しい人教えて。)うーん。それに
しても凄い旋回速度だよなぁ。。。

786 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/26(日) 18:16:12 ID:mCeULBlD
>785
バイク乗りの経験だと腰で体重移動してるんじゃないか?
って思いますが...

明らかに俺よりスキー上手いよなぁ>パラリンピックの選手(^_^;)

787 :764:2006/03/26(日) 23:36:09 ID:fgkMXbiC
パラリンピック
凄いですよね!!

スピードもあるしターンも早い
初めて見たんですがビックリしました

上手い!
それより果敢に滑る姿に凄いなぁと感動&嬉しい気持ちになりました

因みに私は滑れません


788 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/03/27(月) 16:54:53 ID:zqrB40xo
>>素うさん
グフかぁ…グフも良いですが、
自分は子供の頃、ギャン(あの騎士みたいなMS)が好きでした。

>>764さん
リヒテルは男ですよね?あと仮面の女王はどうしても思いつかないや…
それと彼女との事を応援して頂きありがとうございますm(__)m
764さんはかなりアニメに詳しそうですね!
Ζの劇場版とかも見たんですか?
自分は昔やってた方しか見てないんですが、
劇場版との違いとかあったら教えて下さい!

>>37さん
彼女もまだ今年、先生になったばかりの初任者なので、
なんでも答えられるとはいかないと思いますが、
学校側の考えみたいなものは伝えられると思うので、
その時はどうぞご遠慮無く!

>>一平さん
一平さんもガンダム詳しいんすねw
ちょっと意外でしたよ(^^;)

>>ぷちさぼさん
軽度スレの方でちょっと噛み付かれていたようなんで気になってましたが、
無事復活してくれたんですね!良かった〜
噛み付かれるのもコテの宿命のような物だと思うので、
あんまりお気になさらぬよう…
まぁ噛み付かれる価値も無い自分にとっては羨ましいくらいっすw
とはいえ素うさん程モテモテになったら、
それはそれで大変だろうけどw

789 :764:2006/03/27(月) 22:11:58 ID:vQam378Q
>>788
Zはあまり見てないんです スイマセン^_^;
どうしてもシャア=クワトロ大尉が受け付けなくて…
TV版は見ました
そんなにアニメは詳しくないんですよ。 まだまだ修行が足りません。仮面の女王様はなんだったんだろ…

彼女さん 新任の先生なんですね。今、教師って本当に忙しいんですよ。バテちゃう時もあるかもしれないな そんな時はヨイショッて支えてあげて下さいね。
(^-^)


790 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/28(火) 13:53:24 ID:AXc5LfRV
皆さんおつです。

>ぷちさぼさん
あんまししつこくされるようだったら俺乱入しますんで(笑)気楽にカキコして下さいね(*^-^)b

なんせほら
俺ったら彼らにモテモテだから...orz

虫歯さん
彼女さんも大変そうですね(汗)
764さんもカキコしてるけど
きっと虫歯さんの的確なサポート入ってるんだろうなぁ(^-^)/

764さん
仮面の女王...思い浮かばないっすねorz
もうちょっと情報あれば思い出すかも(汗)

791 :764 :2006/03/28(火) 17:00:51 ID:zTW+YI1M
>>790 子供の頃 その一話だけを見たんで… 時間帯は夜の8時過ぎ「エーッ漫画やってる!いきなり敵ボス死んだ?妹が仇討ちを誓う!!」このイメージしか残ってないんです。
翌週からは時代劇を見てました。。

誰に聞いても覚えがなくて…マイナーだったのかも


誰か思い当たるアニメがあったら教えて下さい。

他の話題どぞ!
もし何かお役に立てそうな話 耳寄りな話があればカキコしますし 私も勉強させて頂きます。

792 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/03/29(水) 00:31:56 ID:Mb0aJWdv
>>785
花粉症の薬のせいで眠くって眠くって、半分意識手放しながらふらふら
生えてますーう(´Д`)
37でさん、鼻の頭、まだ大丈夫? 私はもうふんわりティッシュですら…。
>>788>>790
ありがとぉ。でも大丈夫ぅ。
だって本人が噛みつかれてたことに気づいてな(ry
そうだったのかぁなんだぁ。
的確なツッコミ貰っちゃったな〜と素直に反省しちゃったぁよ(笑)
虫歯さんの彼女さん、新任先生なのね〜。
昔と違ってなんやかんやややこしいみたいだから、ストレスたまるんだってねぇ。
そういえばちびさぼの今までの担任も新任先生だったけど、一年間でがらっと
雰囲気変わったなぁ。なんか逞しくなったような…。
めでたくご結婚の運びとなられた際には、是非私からもお祝いを書かせてね。

それにしても最近スレが増えたね。
いくつかのスレしか見てないんだけど、探すのが大変。

793 :37で...:2006/03/31(金) 14:59:08 ID:T0aZz0Wy
ぷちさぼさん。
>792
>鼻の頭、まだ大丈夫? 私はもうふんわりティッシュですら…。
鼻の下がカピカピです。昨日・今日と悪天候のせいかいくらか調子は良いですが。
いまのおれは甜茶入りアメと鼻炎薬と点鼻薬が主食のようなものです。。。

いやぁ終わりましたよ。引渡し。もうヘロヘロ。今月の残業130時間っていったい何?
いつ子どもに「おじさんまた来てね。」って言われるかとw とりあえず今晩は同僚
上司と痛飲してきます。おれの勤めている業界は例年、これから7月末まで開店休業
状態です。たっ・・・・・ぷり貯まった代休を消化すんぞぉ。。。

794 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/03/32(土) 00:00:26 ID:3dpQv5C1
37で...さん

お疲れ様でした!

しばらくここの事も忘れて(笑)ゆっくり休んで下さいね(b^-゜)

795 :武茶毛:2006/03/32(土) 23:25:20 ID:/CL4P4gz
いやぁ盛り上がって何より^^
新人歓迎されてきますた

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:58:20 ID:3O8h3DVW
素うさん
本当にタフだね

一つ疑問なんだけど…
あなたの熱烈な追っ掛けって…少数じゃない
※私怨ドロドロっぽい人

コワイワ〜

797 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/03(月) 02:11:04 ID:Moai9zgb
ホントに本意じゃないんですよ...ああいうのは。orz

あのスレにも書いたけど...叩き連中に細かい突っ込み入れるようなガキって俺くらいだから(汗)
彼等にとっては目障りでしょうね俺って(^_^;)

798 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/03(月) 04:01:28 ID:Moai9zgb
はぁ...

こんな下らない事までやらなきゃダメなんか...

799 :37で...:2006/04/03(月) 07:48:09 ID:GUNgpBbt
武茶毛氏
>795
トリ忘れてるぞ。さては酔っていたなw

素う氏。
>798
そうだよなぁ。スルーしてもいいんだろうけどスグ板全体にイカレムードが
感染しちゃうし。このへんが名無しレスの怖いところで。。。

800 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/03(月) 09:58:42 ID:Moai9zgb
皆さんおはです〜

37で...さん
疲れ少しは取れましたか?(笑)

やるなら徹底的にやらないと逆に相手を調子付かせてしまうし...徹底的にやると子供相手に大人げない事したって情けなくなるしorz

空気悪くしてるのは俺も同罪ですしね...

話変わって37で...さんIDカコイイ!
俺なんてモアイorz

801 :37で...:2006/04/03(月) 12:09:49 ID:GUNgpBbt
素う氏。
>800
>疲れ少しは取れましたか?(笑)
大丈夫。一日寝たらもうバッチリ。きのうは久しぶりに家族サービス。ドラえもん
“のび太の恐竜2006”を見に行った。上映中は昼寝でもしようと思っていたら結構
面白くて素で見入ってしまったw

802 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/04/03(月) 21:22:49 ID:7jWcDNR1
毎食時、注入の前に胃の内容物の残量をチェック(鼻→胃に入ってるチューブから引いてみる)してるんだけどさ。
鮮血ではないけど黒っぽい血が確認された。

不安だ・・・

803 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/04/03(月) 21:31:26 ID:9I9Mv8ml
相変わらずガンガってますなwwwwww


かなり久々に覗いたらDDだ。
一家の主が不安そうにしてると
皆が不安になるからさ
不安に負けないでクダサレ。

と善人ぶってみる・・・
では。

804 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/03(月) 22:36:33 ID:Moai9zgb
>802
心配ですね...担当医の方に聞いてみないとなんとも言えないけど
チューブで食道に傷つけた程度ならいいのですが...

>803
時々顔出されてますか?
なんとな〜く姉御っぽいカキコがちらほら...(笑)
違ったらスマソ(汗)

805 :3189 ◆c3uu/mE0SQ :2006/04/03(月) 22:45:20 ID:9I9Mv8ml
>>804
違う・・・wwwww
ここの板に全然来ないからな〜wwww
自分もともと他板の常駐だからw

チラっとさっき他スレ見たけど、うふふ元気すぎww



806 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/03(月) 23:28:36 ID:Moai9zgb
もうグッタリっす...orz

807 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/04(火) 04:15:27 ID:2H7WJqEa
今日もかよっ!

(三村風に)

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 06:31:26 ID:ZTMmgVH6
>>795
汗 ^^:

809 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/04/04(火) 06:33:50 ID:ZTMmgVH6
>>795
汗 ^^:
しかもまた忘れた

>>802
毎食とは・・・
とにかく頑張れしか言えなくてごめん。
医者に黒い血のこと、聞いてみたら。。。?


810 :37で...:2006/04/04(火) 07:50:31 ID:yQi/7o4P
DD氏。
>802
お子さんを連れての移動は大変だと思うが早めに診察してもらったほうが。。。
こういう場合は救急車を使えないかな?素う氏の言うように食道の傷だと
いいんだけど鮮血ではないとのことだからなぁ…まぁとにかく早めに診て
もらおうよ。

811 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/04(火) 10:22:26 ID:2H7WJqEa
俺の住んでる所にはNICU専用のハイメディックがあったりするのですが...

全ての都道府県でこういう設備が整えばいいのになぁ...

812 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/04/04(火) 16:47:49 ID:XrOrWtI3
早速看護婦さんに伝えたよ。一応引けた内容物も渡した。
まだ入院中なので、看護婦さんも担当医もすぐ対応してくれるので良かった。

やはり血液だとのこと。
なんかリトマス試験紙じゃないけど、ポタッと1滴垂らせば血液かどうかわかるのな。

毎食時に内容物を引いてるけど、強く引きすぎると胃が荒れてしまうみたい。
とりあえず胃薬追加となりました。
大事じゃなさそうで一安心。

813 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/05(水) 00:11:58 ID:Nq04Z4JX
>812
良かったですね!

食事なんかもDDさん達が始めてるんですか。

退院までもうひとがんばりってとこですね(^-^)/

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 02:03:36 ID:gExiDlOx
>>812 とりあえず良かったですね。色々ご苦労がご心配があるんですね。
すぐ連絡できたり、家に来てくれる体制も必要なんだろうな。
在宅療法も難しい事も多いんですね。でも、家族が家に帰れることはとても素晴らしい
ことだよな。

815 :37で...:2006/04/05(水) 07:59:48 ID:wdhKOzVr
DD氏。
>812
>大事じゃなさそうで一安心。
良かった。良かった。。。
頑張ってる人に頑張れって言うのは残酷だけど武茶毛氏の言うようにそれしか
言えない。頑張れ。

816 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/04/05(水) 17:04:08 ID:sMYI7h3t
>>812
退院までファイト。

817 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/04/05(水) 18:11:58 ID:tOpL3AND
みんな、ありがとう!

近々、院内散歩や院内外泊を予定してる。
今まで、検査やお風呂以外病室から出ることの無かった息子だけど、
院内とはいえ散歩が出来るってのはやっぱ楽しみ。

落ち込んだ時、不安な時、ここで色んな人に励まして貰った。
お陰で在宅に向けてまた一歩進めそうだ。
本当にありがとう。

818 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/04/06(木) 09:07:54 ID:L0v8ZJjY
>>813
食事は結構前から自分たちで作ってあげてるんだけど、
まぁソリタとエレンタールをお湯で溶いてあげるだけだからね。
他、痰の吸引、気切口の消毒、カニューレ交換、NGチューブ(鼻→胃の管)の交換、
バイタルの管理、投薬、非常時のアンビューなど。
在宅に必要な手技は一通りオッケーだと思う、多分。

昨日は俺は病院行かなかったんだけど、ちょっとだけ院内散歩したみたい。
いよいよ病室から出るようになりましたよ!

819 :37で...:2006/04/06(木) 12:53:51 ID:yis6c48K
DD氏。
>817
そんなのお互い様さ。おれもDD氏に励ましてもらったし。。。
院内外泊ってどういうものなの?

820 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/07(金) 01:20:11 ID:jvGNhi0R
>818
\(^O^)/

チビちゃんなりに前に進んでるんですね!

チビちゃんに合わせて
焦らずのんびり進んであげてください!

821 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/09(日) 13:16:07 ID:j2z088Dq
今日はタンスの服の入れ替えと部屋の模様替え中(汗)

終わんねー(+_+)

822 :DD ◆uDrx25Xuyk :2006/04/10(月) 13:20:38 ID:CXZ6H3x0
>>819
院内外泊って、
本当に外泊する前に、院内の空いてる病室に外泊?してみましょう、って事なのさ。
看護婦さんも極力手を貸さず、必要なもの(在宅用に用意したもの)を持ってソコで過ごしてみましょう、って感じ。
パッと見、ただ病室を移動しただけに見えるけど、どうやらコレはかなり大きなステップらしい。

823 :37で...:2006/04/10(月) 13:37:28 ID:dTFHZI/t
素う氏。
>821
おれも今年に入ってから仕事が忙しくてうちのことなんもやってないからなぁ。
まずは雨どいをなおさんと。。。

DD氏。
>822
家族みんなで家にすごせるって平凡だけど幸せなことなんだな。
院内外泊・院内散歩うまくいくよ。きっと。退院までファイト。

824 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/04/10(月) 21:51:26 ID:GuJoMzV/
最近この板も良化してるよね
変な煽り粘着とかいないし。
おかげ様で皆様と楽しく話せるしお話を聴けます。

825 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/11(火) 00:47:41 ID:sAnQE24i
>822
今までは退院する為のスキル習得だったのが
両親だけではなくチビちゃんも退院出来るかの検定試験受けてる段階って事でしょうね!

o(^-^)o!

>823
ここぞとばかりにこき使われました...orz
家庭訪問も近いし
ほぼ大掃除レベルでした(-o-;)

826 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/11(火) 16:08:02 ID:sAnQE24i
37で...さん
>ハンデ板の古株なんだから

しばらくしたら同じ質問してきますよorz
わかった上でやってるからなぁ(-"-;)

827 :37で...:2006/04/12(水) 12:21:32 ID:cGizqdBp
最近は見ないけど「結論!出来損ないの…」云々っていうコピペあるじゃない?
今思うとおれがこの板のROMはじめた頃(おととしの8月頃。)からあるんだよ。
あれ、あのねが作ったとすればハンディ板独立以前から粘着してるってことなん
だよ。恐ろしい。680氏あたりは薄々気付いていると思うけど。。。

828 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/12(水) 16:14:43 ID:XYogmfJ3
>827
負のストロークってご存知っすか?

自分の意見を主張するって事より
誰かに反応して貰いたいだけのような気がしますよ
俺に対する最近の奴見てると。

829 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/12(水) 22:46:17 ID:hLmGe7Pu
久しぶり。お元気そうで何よりです皆さん
彼のコテに対する執着振りは
○年前にオカ板のオチスレで馬鹿にされたからだろか
確証ないけど。文体は確立されてるような気がしたり

で、ポイントは多分、「障害者擁護する奴に対してはムキになる」
「話題から脱線しようと委細構わずage足がとれそうな話はとことん話を引っ張る」
でも、相手してあげたほうが何か生き生きしてる気がする。素う氏の書いてる通り
最近はヲチから遠ざかっているので詳細な動向は皆目判らないんですが…

830 :37で...:2006/04/12(水) 23:19:36 ID:IkXe0LqT
素う氏。
>828
負のストロークかぁ。ホントまさにそんな感じだね。。。

680氏。
お久しぶりです。
>829
>文体は確立されてるような気がしたり
827で書いたあのコピペですけど文体といい微妙に文言をかえて定期的にかつ執拗に貼り
付ける手口といい今になって思えばあのころ(独立前後)から粘着していたのかなと。
まぁ2chでこのような詮索はまったく無意味ですけどあそこまで偏執狂的にさせるものって…?
薄気味悪い。。。

831 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/13(木) 00:04:06 ID:TBpjWSns
これが既に生き甲斐と化していたら。。、、、、
もしかして、本人からすると
反応がある=精神安定剤的に作用している気がしてきますよ
ここまでくると。

832 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/13(木) 01:59:03 ID:knzjXaIj
>830-831
負を正の方向にしてくれたら...

俺達とは違う切り口で問題提起してくれそうな気もするんですが...

>虫歯さん...多分(汗)

ダメダメっすね俺orz

833 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/13(木) 09:34:19 ID:LtdAdlXC
>>832素うさんを責めるつもりは全然無かったのよ…
ただ名無しの視点から改めて素うさんを見たとした場合、
凄く辛い目で見たらどこが叩かれる要因になっているのか?
ってのを自分なりに書いてみただけなんだ。

正直に言わせてもらうと、
あのスレでのカキコは最初の方のレスが俺が本当に言いたかった事で、
次のレスはおまけみたいなもん。
前半だけだといかにも擁護レスだから、
ちゃんとした意見として見てもらえないかな?と思ったんだよね…
だからあえて次のレスは口調を辛めで書いたのよ…
きっと素うさんには気分悪い思いさせちゃったね…ゴメンなさい…

あとこの際だから全部書かせてもらうと、
たまにはこのスレでコテとして
素うさんと仲良くしている自分では無く、
この板の一住人として議論に参加してみたかったんだ。
俺は甘い人間だからコテ付けちゃったら、
どうしてもここのノリが捨てきれなそうでさ…
だからあえて名無しでカキコしたんだよね。

俺が言いたいのはこれで全部です。
素うさん、紛らわしい事しちゃって本当にゴメンなさいm(__)m

P.S…しかしこんなに早くバレるとは…
流石は百戦錬磨の素うさんだと思いましたw

834 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/13(木) 13:08:40 ID:knzjXaIj
>833
百戦錬磨て(笑)

気にするどころか非常に有り難いですよ!自分自身分かっててやってるつもりでも
なかなか客観的に自分見れないもんですから(汗)

最近の奴の狂乱化の原因の一部(全部?)は俺ですし...
俺を叩いてストレス解消するつもりが
俺の煽りに乗りすぎてボロ出しまくりだしw
そりゃストレス溜まるわなぁ奴もw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 08:30:42 ID:hJO4bLxQ
素うもカタワだな
確率の説明がつく

836 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/15(土) 00:21:46 ID:wNO+ujeJ
>>834そう言ってもらえると救われるよ…ありがとう!

ちなみに素うさんは何処で俺のレスって確信したの?
前のレスでは「多分」って書いてあったけど、
かなり(殆ど)確信に近いものを感じない限り、
素うさんは俺を名指ししないと思うのよ。
出来たら今後の勉強の為に、
どこらへんから俺だと推測したのか、
その根拠を教えてくれないかな?

ちなみにそれを教えてもらったからといって、
この板での名無しカキコに活かすって意味では無いよw
他板でそういうの見抜く時に参考になりそうだからさw

837 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/15(土) 07:57:41 ID:r1VzzBBG
>836
う"〜ん...
具体的にどこっては言えないんだけど...(汗)

人それぞれの文体の癖っていうか
(改行や句読点の打ち方等)。

あとは今回はカキコの内容っすね。
なんせこの板で冷静なカキコ出来る人達って
大体このスレに集まってるし。(笑)
その中で上記の癖等で当てはまったのが虫歯さんだったと。
半分あてずっぽだったり(滝汗)

最近だる(ry氏がコテ外して反叩きのカキコしてるような気がするなぁ...
気のせいじゃなきゃうれしいんだけど。

838 :37で...:2006/04/15(土) 09:10:36 ID:vkXcaGT2
虫歯氏。
>836
おれも素う氏に名無しレスを見抜かれたし。侮る無かれ素う氏の洞察力。。。

軽発スレでも時々話題になるんだけど今って潜在的な児童も含めれば軽発児って
20人に1人(この辺の数字はソースによってはバラバラで曖昧なんだけど。)
はいるのではって言われているんだよね。都市部では軽発児だけの教室がある
小学校もあるって話だし。さらにここ十年くらい軽発児って増え続けているん
だよね。その辺の現場の認識や対応ってどうなのかな。彼女さんに聞いて貰えますか。

839 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/15(土) 09:38:54 ID:r1VzzBBG
>838
単に本を乱読しまくってるせいかと(笑)活字中毒だからなぁ...

軽発の20人に1人云々ってのは俺も末っ子のリハの時に聞きましたよ。
専門家が増えてくれば妙な偏見なんぞも減ってくるとは思いますが。俺も知りたいっすね。

...プレッシャー掛けちゃったかな?(汗)

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 18:46:43 ID:X2ejoqFb
減らない

841 :刺身:2006/04/16(日) 18:48:24 ID:oXVwxVT+
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<ダウン症可愛いね!!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<ばけものだよ!!気持ち悪いんだよ!!ケケッケ
  ∨ ̄∨   \______________

842 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/16(日) 19:45:11 ID:MztFK9sq
>>837なるほどね、そういう所で判断するんだぁ…
いや勉強になりましたよ!ありがとう!

>>838今、彼女に聞いて書いてもらってる所なんで、
しばしお待ち下さいw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:46:00 ID:Gg/apbjE
>>838私の働いている市ではわりと軽度発達障害への対応が既に進んでいて
特別支援の学級があります。
1クラス10人までと決まっていて現在私の学校では2クラスあります。
でも
保護者の中には自分の子が発達障害であると認めたくない
或は世間に知られたくない為に
普通学級に入れる親もいます。
そういった子の対応の為にその子専用の支援の先生がその学級につくことになっています。

また特別支援学級の他にも言語学級(コミュニケ-ション能力が低い子達の通級教室)があったり
LD ADHDの子達の為のス-パ-バイザ-の訪問等もあり
支援策をがんばっていますょ!

844 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/16(日) 19:53:01 ID:MztFK9sq
>>843が自分の彼女のカキコですw
今は携帯で文章が限られてるので、
詳しくは書けなかったみたいですが、
少しでも参考になれば嬉しいですm(__)m

845 :37で...:2006/04/17(月) 09:07:49 ID:2uk/HoK3
虫歯氏のハニーさん。
>843
>保護者の中には自分の子が発達障害であると認めたくない或は世間に知られたくない為に
>普通学級に入れる親もいます。
せがれの小学校にもいます。野放しPDD児。本人はもちろん同級生や先生にもプラスになる
ことは無いのに。まぁ我が家もその辺はいろいろと葛藤しましたのでそういった親御さんの
気持ちは判らないでもないですが。。。

>また特別支援学級の他にも言語学級(コミュニケ-ション能力が低い子達の通級教室)があったり
>LD ADHDの子達の為のス-パ-バイザ-の訪問等もあり支援策をがんばっていますょ!
えぇっ!スーパーバイザーの訪問ってもう行なわれているんですか。我が家の田舎度が恨め
しい。ハニーさんのお言葉心強いです。もう看過出来ないところまで来てますもの。。。

虫歯氏不躾なお願い聞いてくださりありがとうございます。

846 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/17(月) 19:00:45 ID:GmklfpfV
>虫歯さんともうすぐ奥さん(笑)

参考になるなぁ!やっぱり隠したりする親御さんっているんですね...
その子供さんの為にもならないだろうになぁ...

家の二番目はクラス替えには成功(笑)したものの担任の先生に軽発の知識があまりない事が発覚orz
学年主任の先生と保健の先生からサポートして頂けるとの事で(汗)
それだけが頼りだったり(-o-;)

847 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/17(月) 19:32:25 ID:M9IErQef
>>845-846本当に抽象的なレスで申し訳無いんですが、
多少なりともお二方の参考になったみたいで嬉しいです!
彼女の話を聞いてて思うんですが、
各県どころか各市の教育委員会によって、
対策なんかもかなり違うみたいですね…
そういった対策なんかが地域により格差があるというのは、
とても大きな問題であり、とても残念な事だと思います…
一刻も早く、全国各地で充分な対策が取られるように願う次第です。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:18:25 ID:JOaKLRxh
素うの所のガキは何匹も頭のイカレタのがいるのかよ
この夫婦どっちかが近親婚か染色体がズタズタなんだろ
とにかくキモいからこんな一族の血ははやく絶えてもらわんと社会の恥部だよ

849 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/17(月) 22:31:00 ID:GmklfpfV
>847
やはりその辺は自治体の自主性に任せるって事ですかね...

最低限の足並みは揃えてくれたらなぁorz

あと彼女さんにお願いしてもいいすか?(汗)
出来れば教師側から見た障害児の親に対する批判等の意見も教えて欲しいっすね。
親である以上なかなか客観的になれないもんだと思うし(特に俺は)。

そういう意見は貴重っすよ。 (^_^;)

850 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/18(火) 03:20:52 ID:tgIj2p24
>>849了解しました〜
じゃあ今週末会った時に聞いてみますね!
本当はメールとかで聞いても良いんですが、
なんか最近凄く忙しいみたいなんで、
(教師二年目にして、いきなり一年生の担任になっちゃったらしい…)
しばしお待ち下さいね(^^;)

851 :荒らしさん@携帯厨:2006/04/18(火) 10:26:48 ID:OYdi3nk8
よろしく(^^)

荒らしし〜る
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1064843318/

【煽り】荒くれ者達の酒場2【叩き】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1145290732/

おいらロビー自治スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073979934/

グレるスレ【ロクデナシ達の挽歌】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1143394754/

【winny】煽り合って精神を鍛えるスレ85【流出】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145088236/

852 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/18(火) 11:13:46 ID:a4DAA1i3
>850
そういう事例を見聞きした時にでも教えて貰えれば...程度なので(汗)

注文多くてスマソ(滝汗)

>851
この板全体がそこのスレ状態だから
わざわざそんなとこ行く必要ないしorz

853 :荒らしさん@携帯厨:2006/04/18(火) 12:38:45 ID:OYdi3nk8
>>852
もし人数不足の時があればよろしく、手助けするよ^^

854 :誰かスレ立て代行してくれ!:2006/04/18(火) 16:26:45 ID:ZwN6QO+W
タイトル 障害者はみんな仲間

内容
少なくとも、俺は、障害者はみんな仲間だと思う。
精神障害、知的障害、身体障害。
何の障害だろうと同じだ、みんな生きてる。
時には、例えば身体障害者が、知的障害者のことをキモイと思ってしまうのもあると思う。
だが、いつかは気づいてくれるはず。
俺らは障害を持っていようとも人間、生きる者。
みんなで励ましあっていこうぜ。
健常者には、俺らのことを良くわかってくれる奴らがいる。
だが、俺らほど俺らの気持ちが分かる奴等は居ないはずだ。
そう、みんな、仲間なんだよ。

855 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/18(火) 21:43:43 ID:uCGSOx+S
人類みな兄弟。

856 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/18(火) 22:58:45 ID:a4DAA1i3
本日の家の二番目。

俺が風呂入ってる時に一言。

「たまにはね〜ねぇとかぁやんの言うこと聞いてみようかな〜」
それ聞いた嫁さんと一番目が同時に
「いつも聞けよ!」

風呂の中でワロタ

チラ裏でした(汗)

857 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/04/19(水) 07:23:08 ID:UKXHFz8I
お久しぶり。680さんや虫歯さんの彼女も登場して盛り上がってますね。
 学校も最近は発達障害児、LD、ADHDの子どもが多いらしいけれど、
おいら的な考えで悪いけれど、なぜ養護学校ではいけないのだろうか?
と思うのです。地域で育てたい、障害を認めたくないというのは分かるのです。
しかし、クラスで順応できない子をあえて、その環境に置くことは正しいこと
なのだろうか?と。軽度であり、集団生活にも支障なく、授業もおとなしく
受けられ、ほぼ自立している障害児ならば十分可能だと思います。
 しかし、明らかにそれが困難である子どもに対しては、やはりそのレベルに
見合った教育や生活のほうがよいのではと思うのです。もちろんインクリュージョン
インテグレーリョンということも大切だとは思うのですが。
 うーん。差別ではなく発達や能力による区別というか・・・
発達や能力やレベルによる区別は、どこの世界にも存在する訳で、その中で生きている
とも言える訳で。
 あと、養護学校の先生の方がやはり、日々専門に関わっておられますし、
少人数で目が行き届きやすい(普通校よりも)、教育においても普通学級の先生よりも
手厚いと思うのです。補助員も、生徒の状況によって付きます。それに情報や親子さんとの
コミュニケーションもこちらの方が充実しているはずです。
 地域普通校を出た障害児も、高等部からは養護学校に行くのですが、さらに
卒業後、どんな子どもたちとコミュニケーションをとっているかと言えば、やはり
小学校や中学校の同級生ではなく、養護学校の同級生とつきあう事が多いです(自分の経験上)。
 普通校では、いじめや無視といった問題、教育・生活自立支援の不一致といった
ケースもあると思います。デメリットが大きいよりもメリットの大きい方を選ぶ
ほうがいいと思います。
 おいらだったら、自宅から通校可能範囲なら、養護学校に通わせるなぁ。
すいません、まだ親でも無いので言う資格がないのかもしれないけど・・・
 また虫歯さんの彼女さんの先生の立場からの意見も聞かせて下さい。
また、久々きて長文だw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 08:36:21 ID:DxGGLAIH
>>855
おまえだけ違う

859 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/19(水) 10:47:56 ID:IdT2dGIq
>>852了解!とりあえず今週末に!

>>857おお!一平さんお久し〜。
では一平さんのレスに対して自分なりに感想をば。
結論から言うと一平さんの言う事は良く分かるよ。
確かに普通の学校でそういった対策をしてもらう事を考えるよりも、
初めからそれに特化した環境を選んだ方が効果は高いだろうしね…

ただ俺が一つ感じる事としては、
それは一平さんがプロの視点、思考を持ってるから割り切れる事であって、
全ての人がそう考えられるか?っていうと難しいと思う…
俺も一平さんと同じで、
素うさん、37さん、DDさんみたいに
人の親になった経験が無いから確実には言えないけど、
やっぱ我が子には普通学校に通ってもらいたいってのが親心なんじゃないかなぁ…

障害云々の話とは別になっちゃうけど、
子供の進路とか決める時に親が、
少しでも良い学校(偏差値の高い)に入ってもらいたいって願うじゃん?
それと似たようなもんなんじゃないかなぁ…と思うな。

かなり抽象的な感想になっちゃったけど、
実際に子を持たない俺の視点からはこう感じました。
というか具体的なレスは出来るはず無いんだけどねw
久々に一平さんと話せて嬉しかったっす!
これからも宜しく!

860 :37で...:2006/04/19(水) 12:39:41 ID:lzNEmgdH
一平さん。
>857
いや養護学校でもいいとおもうよ。というかその子にとって良い学習環境を与えてあげるのが
親の役目で結果的にそれが養護・普通校で特級(うちの子がコレ)・普通校の通常級のいずれ
かをなるだけの事。だたおれも家内も簡単にそのように割り切れたわけじゃなくていろいろ葛
藤しておれたちなりに乗り越えるものがあってはじめて割り切れるようになった。。。

初めて子どもを抱いたときに親はいろいろと夢を描くんだけど障害が顕かになるとその夢
と決別し別の夢を描かなければならない時が来る。その辺をうまく出来る親御さんとなか
なか出来ない親御さんがいるんだよね。そういう親御さんが子どもに診断を受けさせなか
ったり普通級に無理やり入れたりするのだろう。ただしそういった親御さんの気持ちは
痛いほど解るな。批判はあるだろうし批判されてしかるべきだとは思うが親御さんによっ
ては子どもを愛するがゆえに障害を認めない(認めたくない)ひともいるのだろうし。。。

861 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/19(水) 13:24:40 ID:62gbBKeD
>一平ばぁさん
家のは知能テストでぎりぎり通常レベルだったのよ。んだもんで教育委員会の審査で普通学級が望ましいって言われちゃったからなぁ...
希望だけじゃ入れないんじゃないのかな?
んでそういう子供達のフォローする為の取り組みが進んでるんじゃないかって
個人的に思うんだけど。

親として障害を認めたくない気持ちも分からんではないけど...子供の事を第一に考えたら答え出ると思うんだけどね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:36:22 ID:ch+E9IGS
http://ambridgerose.jugem.jp/?eid=145

863 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/04/19(水) 22:33:42 ID:UKXHFz8I
>>859 >>860 >>861 そうか、素うさんの言うような、教育委員会の審査とかも
あるみたいですね。今オープンスクールとかって盛んに言われてるみたいですし、
入学前に、学校見学をしてみるとかしたらいいかもなぁ。
 できれば、親の意思よりも子どもにあった環境を選んであげてほしい。
1.2年生はまだうまくやっていけるんだけども、段々高学年になると周りとの
差が出てきてしまい難しい状況も出てくると思うんだ。
 おいら、子どもが障害児だったとしたらゆっくりしたペースで育てたいなぁと思ってます。
子ども視点から見ると、卒業後も一緒に遊べるようなコミュニティであるほうが
いいのかなぁと思うんだ。虫歯さんの少しでもよい環境にって考えも分かるん
だけどなぁ。おかーちゃん教育熱心で怖いしなw 母は強し・・・・・

864 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/04/19(水) 22:57:09 ID:UKXHFz8I
37さんの素直な気持ちを教えていただいて勉強になるっす。
実際自分が親になった気持ちで考えると、本当そうなんだと思う。
 子どもの健康状態だけじゃなくて、就学や将来っていう事も親は必死で
考えるんだもんなぁ。その判断がやはり親に委ねられている場合が多いから、
難しい面もあったりするし、それぞれの親によって考え方が違うのかも
しれないなぁ。その領域まではさすがに周囲の人は入り込めんしなぁ。

865 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/19(水) 23:10:57 ID:62gbBKeD
>863
詳しく調べた結果じゃなく俺の体験談だから
すべて教育委員会の審査があるかは分からないけどね(汗)

当人にとって勉強がぼちぼち辛くなってきてるみたいだけど
勉強より今ある優しさ(俺が親バカってのをさっぴいても優しいと思う)をなくしたくないよなぁ...

最悪環境整ってる近くの学校に転校する準備(その学校の下見等)考えなきゃいけないような感じの新担任だしorz
家庭訪問の結果待ちかな(-"-;)

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:41:25 ID:oBreLgvE
どうぞ
 ↓
http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/


867 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/20(木) 10:23:26 ID:pAvS6P1b
>>863一平さんレスサンクス!
そうそう、一つ誤解の無いように言っておきたいんだけど、
前のレスで全国の学校で充分に対策を取るようになって欲しいって書いたのは、
普通学校に通わせたいって選択肢を選んだ親御さんに対して、
学校側が少しでも力になってあげて欲しいって意味で、
障害を持った子も普通学校に入れるべきだ!
ってのとイコールでは無いから。
社会全体(学校・福祉施設とか)がそういった事に対して、
ベストを尽くせるようになっていって欲しいって願いなんだ…

いきなり話し変わって済まないんだけど、
うちの彼女はもし子供出来たら教育ママみたいになりそうってのはあるw
元々は予備校の講師だったから勉強を教える事が大好きなんですよ。
自分の子供に対してもそうなんのかなぁ…

868 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/20(木) 10:42:25 ID:pAvS6P1b
>>865>最悪環境整ってる近くの学校に転校する準備(その学校の下見等)考えなきゃいけないような感じの新担任だしorz
なんかこういうレスを見掛けるとドキッとするようになりましたよw
俺、たまに37さんのレスを見に、
軽度スレの方も覗いてるんだけど、
あそこのレスなんかはドキドキしっぱなしですw
まさか皆さんのお子さんの通ってる小学校って…うちの彼女が…
って流石に無いかw

冗談はさておき、優しいお子さんに育って良かったですねぇ…
やっぱ人は人間性が良い事が1番大切だと思いますから、
これからも暖かく、穏やかに育っていって欲しいですね(^-^)
あと、転校なんかに関してですが、
素うさんが子供さんの為を思ってそうするんだから、
全然アリだとは思いますが、
もし今の学校の友達との関係が円滑であれば悩み所ですね…
子供の視点で見た「学校」ってのは、
やはり友達と接する所って意味合いが非常に強いと思うんで、
たとえ学校側の対策が不十分だとしても、良い友達に恵まれている…
そんな環境だったとしたら難しい所ですね…
何事もそうですが行動するのは一瞬、
しかし結果はいつまでも残ります。
行動を起こす際はくれぐれも慎重にして下さいね…

869 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/04/20(木) 11:52:02 ID:1+iX9NQW
>>867 そうですねぇ。そういう選択の幅が広がる事や、自由に話し聞きに
いけたり、見学できるようになったらいいのにね。だいぶ学校も変わって
きてると思うんだけどねー スーパーバイザーとか教育カウンセラーとか
もあるようですしね。
>>865 うーん。難しくて分からないけれど、よく調べたり、見学いったりして
 慎重に考えて下さいね。子どもの自我っていうのも尊重してあげつつ。
本当親になるって事は大変なんだなぁと・・・ 
 

870 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/20(木) 17:20:22 ID:Ucwik28q
>868>869
クラス替えで仲良しと一緒になれて本人は喜んでたので...転校は最後の手段で(汗)

いざって時の為に下調べはきっちりやっとかないと(笑)

でもそういう事にならなきゃいいなぁ...

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:03:12 ID:TN1Rg6bH
あはは

他力本願と依存と甘えの 腐れ不良品製造機どもの憩いの場に 初こんにちは^^

自分のことばかりじゃなく相手のことや人のことまで考えられる様な子供を育てるのは君たちには無理だよねぇ

だっておまえら社会の不要品、汚い寄生虫だもん あはは。


872 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/21(金) 00:40:19 ID:ZFcLAtrs
お前は自分の主張をするのに手一杯で他に頭が回らないだろ、
社会どころかこの板の不要品、汚い寄生虫だもんな。何時まで
寄生してんだ?そろそろ働け。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:14:08 ID:g7/GbBnX
あはは

なんかどこかの連続不良品製造機並みにおバカな書込みだねぇ

>社会どころかこの板の

〜どころか〜の の場合、前部よりも後部に程度や規模の大きなものをもってくるんだよ。

そういうことも知らないから不良品が何匹も湧いてくるんじゃないのぉ?

君たちね、誹謗のための誹謗 荒らしのための荒らしはやめてよね。

障害者自らが障害者がどうあるべきか語れる様な場を維持させてよ。

不良品製造機が、自分でウンダ不良品のことに必死になって大切なものを失うのは障害者としてもつらいからね。

もう見てらんねーんだよね、うじ虫どもの愚行はいらねーから、人のせいにしないでしっかり子育てしなさいよ。

あはは。

ここで憂さ晴らししても現実は変わらないよ。


874 ::2006/04/21(金) 01:51:24 ID:Q/MKjbPd
自分自身に言い聞かせてるの?



875 :37で...:2006/04/21(金) 07:17:19 ID:hLn7ogkB
おっ。
昨日の晩はなんか面白そうだったんだな。

876 :37で...:2006/04/21(金) 07:41:37 ID:hLn7ogkB
虫歯氏。
>868
大丈夫wとりあえずせがれの小学校には彼女さんはいないようだよ。

素う氏。
>870
そうだね。お子さんにとって今の学校はどうなのかということを先ず優先に。
軽発スレでも思うんだけど皆さんの転校など選択肢の多い環境がうらやましい。。。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:42:12 ID:kNGXq7MM
素うの言う「仲良しといっしょになれて」って、実態は「仲良し」じゃなくて「池沼のお世話係」でしょ。
相手はいたく迷惑だと思いますよ。
なんでさっさと自分の子どもの知的レベルにあった所にいれないのだろうか。
ほんと迷惑まきちらして生きてるよね。

878 :37で...:2006/04/21(金) 10:45:46 ID:hLn7ogkB
素う氏のお子さんの知的レベルは通常レベルなんでしょ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 11:48:50 ID:kNGXq7MM
は?素う本人は「ぎりぎり通常レベル」とかいってたけど、公立の小学校レベルの勉強についていけずに転校させられるレベルなんてほぼ池沼でしょ。
迷惑かけずにさっさと池沼専用学校に転校すべき。

880 :37で...:2006/04/21(金) 12:29:25 ID:hLn7ogkB
素う氏
>転校させられる
なんて書いていたかな。「障害者教育の整った学校への転校も考慮」とは言っていたが。
それに授業についていけない→迷惑→転校せよってのも短絡的だなぁ。なんのために特級
があるのやら。。。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:42:05 ID:g7/GbBnX
特級って特殊児童受け入れ学級ですよね
その時点でもう通常とかではない様な気がw

なんで無理にぎりぎりなんていう句をつけてまで通常と言いたいのか不思議ですね
健康診断ならギリギリのときは要注意だったり再検査だったりするものですが
無理をして背伸びをしても周りに迷惑をかけたら本末転倒、とても通常レベルなんて言える生き物じゃありませんよね。

そういう親のひいき目みたいな不自然な会話が多いですね、ここの過去ログ読むと
なんか現実逃避と傷の舐め合いで楽しそうだなw みたいな。

本当にその子の身になって考えた事あるのかな?結局自分が産んだ子供の責任もとれずに逃げてるだけとしか思えないや。

あはは。



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:46:53 ID:g7/GbBnX

それとも、君たち初心者にはまだわからないかなw

とりあえず諦めちゃって、なんかしてる気持ちになりたいだけの時期だもんね

あはは。

かわいそう。

あはは。

子供が。


883 :37で...:2006/04/21(金) 12:48:56 ID:hLn7ogkB
素う氏は特級に入れたかったんでしょ。お子さんのことちゃんと
考えているんじゃないかな。でも教育委員会の審査でだめだったと。。。

884 :37で...:2006/04/21(金) 12:56:50 ID:hLn7ogkB
ん?
初心者って?
何の?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:57:30 ID:g7/GbBnX
あはは。

子供に大切なのは、 子供のためといいつつ責任逃避のために傲慢な態度で身勝手な要求をする親じゃないよ。

子供を特別視して、子供の友達にまでそれを押し付ける親じゃないよ。

そういうのが解るようになれたらとてもいいね。

でも障害児の親は無責任で身勝手で傲慢になるからむずかしいんだよね。

でも必死で自分の罪を隠し自分を守ろうとすると器は大きくならないから仕方ないのかもね。

あはは。

かわいそう。

あはは。

そんな親に育てられるこどもが。


886 :37で...:2006/04/21(金) 13:16:39 ID:hLn7ogkB
初心者って何の?
おしえてよ。。。

887 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/21(金) 13:18:34 ID:Hn+ZQNWo
軽発クラスのある普通学校に転校させようかと考えてるだけだが?

あと叩き側の主張で
よく親の都合で無理やり普通学級に云々ってのがあるが
教育委員会の指示に逆らって養護学校に入れろと?

おまいさんの意見に従うとすると
ベクトル逆なだけでおまいさん達が非難してる親と同じ行動をとるって事になるんだが。

ちなみに教育委員会の判定は知能テストの結果で出た数字で決まる筈。
情状の入る余地はない。

そんな事も知らないで先輩面?
流石あのね。
よほど両親に邪険にされて育ったようだな。

ここで愚痴垂れる前に自分の両親に文句言え。
自称俺より年上なのにまだ親が怖いのか?恥ずかしい。

888 :37で...:2006/04/21(金) 13:30:26 ID:hLn7ogkB
初心者って何のことだよ。
気になる〜。。。

889 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/21(金) 13:37:09 ID:Hn+ZQNWo
37で...さん
障害者として先輩だと言いたいらしいっすね。

その割に障害者やその親なら知ってる筈の事知らなかったり(笑)
だからあくまでも情状面からでしかカキコ出来ないと思われ。

890 :37で...:2006/04/21(金) 13:40:39 ID:hLn7ogkB
素う氏ゴメン。
おれは直接ID:g7/GbBnXから聞きたい。
何のことだ初心者って?

891 :37で...:2006/04/21(金) 15:13:44 ID:hLn7ogkB
いっちゃったか。。。

892 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/21(金) 16:30:09 ID:Hn+ZQNWo
>891
俺邪魔しちゃいましたね(汗)
申し訳ないっm(_ _)m

893 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/21(金) 17:05:13 ID:5nl2bbs8
なんか面白い事になってるみたいですねw

894 :37で...:2006/04/21(金) 17:21:11 ID:hLn7ogkB
素う氏。
>892
いやいや。
独り言を言うだけ言ってどっかいっちゃったね。。。

895 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/21(金) 18:23:25 ID:Hn+ZQNWo
>893-894
虫歯さんがワクテカしてる(笑)俺や680さん(失礼!)なら分からないではないけど...やはりこれは俺の悪影き(ry

まあ単に寂しかったんでしょうね>あのね

普通のカキコすりゃいいのになぁ...
ここの人達みんな優しいのに...

896 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/24(月) 19:33:13 ID:fOpbsotf
>>895素うさんレス遅れてスンマセン…
彼女ともども風邪でダウンしてました…
今もまだフラフラしますよ…
学校関係のレスはまた次の機会って事でご勘弁を…

そういえば久々に他スレでチカルさん見掛けたな…
未だに彼のキャラが良く掴め無い俺が居る…
なんであんなに素うさんに敵対するんですかね…
素うさんのレスを見てる限り、
チカルさんと1番真剣に接しようとしてるのが素うさんなのにね…

897 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/25(火) 00:46:37 ID:7ZOr62ic
>896
もうお二人の都合優先でお願いします(汗)
ホントそういう事を見聞きして
他のカキコついでにで構わないんで(^o^;)

彼はねぇ...
俺が自演して彼を叩いたって思い込んでて...
経緯は他のこのスレ住人の方々も知ってるかもorz

正直訳分かりませんよ...

898 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/25(火) 03:56:15 ID:jP7ExjCU
>>897>俺が自演して彼を叩いたって思い込んでて...
経緯は他のこのスレ住人の方々も知ってるかもorz
ああ、これは俺も知ってるよ。
でもいい加減その事だけじゃなさそうじゃん?
自演かどうかなんて証明する手段は無いし、
そんな事でいつまでも粘着するとは思えないんだよね…
素うさんとレスは交わしたいんだけど、
今更仲良くって訳にもいかないから、
ああいう形で接してしまう。
なんて事は流石に無いか…

彼のレス読んでるとさ、たまに凄く良い事書いてあんのよ。
そういうレスを書ける人間が何で?って感じなんだよね…
俺の予想ではリアルでの嫌な経験なんかがそこら辺に関係してると思ってる…
とりあえずあのねとは違う感じは受けるね。

899 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/25(火) 09:54:03 ID:7ZOr62ic
>898
正直な俺の感想。

まともなカキコ出来る頭持ってるくせにくだらない屁理屈こねてまで俺叩きしてるのが
もったいない通り越して腹立ちますよね...

和気あいあいとはいかないまでも
最初のうちは縦読みなんかで遊んでられたのになぁorz

900 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/25(火) 21:18:33 ID:xHNsS/8M
立場の違いによる対立だと思う。
叩きたいわけじゃなく、真剣に書いている部分も多いと思う。
彼の文章はいつも比喩が多く、自分の世界色が強いので、他人には
中々伝わりにくい気がする…。
彼はきっと、彼のご両親にとっても感謝していて、今の自分の在り方に
誇りを持っていたい・いるんだろうなぁとさぼてん風味に妄想中ヨ。

901 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/25(火) 21:26:41 ID:xHNsS/8M
連投げ〜。
新学期が始まって、期待しまくって膨張していたさぼてん、最近ようやく
ぷしゅ〜って腑抜け状態を経てやや復活。やっぱり自分で動かなきゃ…。
待っていても現状は動かない。動かしてみないと反省する機会すら来ない。
頑張ろう…。

902 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/25(火) 23:50:01 ID:7ZOr62ic
>900
お久っす〜(笑)

立場の違いと言うか...
ここ最近の彼のカキコみてると
話の展開の仕方があのねそっくり(-"-;)

自分の理由のない思い込みを正当化する為の有り得ない例え話とか
他人のカキコの意図的なミスリードの仕方とかorz

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:06:09 ID:7SjtG8oy
あのねは可哀相な存在

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:13:24 ID:1RmX02o9
>>903
そんな一言を書き込むためにageてるオマイが(´・ω・)カワイソスw
自スレへ帰れば?wwwwwwwwwww

905 :37で...:2006/04/26(水) 10:31:43 ID:DC5NMhXN
ぷちさぼさんお久しぶりです。

ことしのGWはどうしようかな。ムスメにTDLに行きたいってせがまれているけど
遠いし混むし。。。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:26:04 ID:Ouc6A13s
自分が帰ればいいと思うよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 20:47:52 ID:MZtHyS7V
コーヒー飲みたい

でも医者に止められてる。

908 :37で...:2006/04/27(木) 23:53:16 ID:PRCfd8fy
↑どうして?
胃でも壊したかい。。。

909 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/28(金) 00:01:17 ID:wys0+lqJ
>907
頑張って(汗)

他人事とは思えない...orz

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:11:25 ID:65SJX9ue
あのねに誤れ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:22:35 ID:7vgGKpj6
http://hp34.0zero.jp/620/dramatic/荒らしていいよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:15:12 ID:Zl61+mgv
あのね最強

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:21:22 ID:cM+5fRoe
確かに最強だわw

914 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/29(土) 11:53:50 ID:toea2YnO
発言に一貫性がなく
それを本人が気付いていない(もしくはそれを無視出来る厚顔さ)があるからなぁ>あのね

リアルじゃともかくネットじゃある意味最強w

915 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/29(土) 14:09:05 ID:BuSZnPOO
あのねは最強じゃなくて最狂って感じだねw
彼とまともにやり合う気になる素うさんは凄いよ。
つーか逆にまともに相手してくれんのが素うさんくらいだから、
あのねも素うさんに粘着すんだろうけどね。
素うさんは面倒臭いからってスルーを使わないガチンカーだからなぁw

916 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/29(土) 15:38:10 ID:toea2YnO
>915
奴に構うのはいいことじゃないんだけど(汗)

放置するのも...ねぇ(笑)

917 :名無し:2006/04/29(土) 17:22:20 ID:mJ0U7L0E
http://lamunes.jp/top.html

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 19:55:01 ID:ISX0HmZc
>>916こういう「かまって」ばかりしているから嫌われるのでは?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:28:56 ID:ISX0HmZc
障害児産んだ親なんかその時点で負け以下、人間失格だもんな
わざわざ負けなんて言わなくとも負け以外にないだろ不良品が出てきたら。
それが同じ腹から何匹もでてきたらもう恐怖映画だ、親は人間ではないな。
障害児は負けるとか言う前に負けてるからな、親も負けを認められずにキチガイになるが
客観的に見たら大負けってことで最悪の家族になるんだから 産むべきではないよ。

当たり前だけど 産んだら終わり、産んだら負け、産んだら不良品製造機。

466 :☆身障同盟☆ :2006/04/29(土) 10:01:08 ID:aRjjqhsV
>>465理由も書かずただ感情的にうねってるだけの文章(´∀`)
☆身障同盟☆が提示した、欠陥や不良品ではなく《多様性》だという主張を覆せず話そらし逃げ回ることしかできない【負け組】さんたち5963
467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:07:04 ID:ISX0HmZc
根拠なき主張は相手をするに及ばず。
君もカタワかw
何を怖がっている、俺の胸に飛び込んでこい
現実を見ずに夢の具現や問題の解決はあり得ないぞ
同盟を組みたいという願望は裏返せば今が孤独という事だ
仲良くやろうぜ。


468 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/29(土) 11:49:40 ID:toea2YnO
なぁんだ。

結局あのねってお友達が欲しいだけなんだ。

おまいさんのその性格じゃ無理だわなw

リアルでもネットでも。


919 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 07:09:28 ID:+3cLpOWj
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144072703/465-468
こんだけで済む事をダラダラご苦労さんw
まあともかく。

コピペなんていう
幾らでも改変可能な(だから都合いいんだろうが)手段使ってる時点でダメダメ決定だろ。>あのね
レスアンカー並列表記してあるならまだしも。

920 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 17:57:43 ID:5lFlEozb
>>900
さぼてんさん。おしさしぷりてす。
さぽてんさんのレスを全部読んでいないのですが、
さぽてんさんは異伝するぴょうきてすか?
さぽてんさんは既婚者てすか?
さぼてんさんの子供は異伝しましたか?


921 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 18:40:19 ID:+3cLpOWj
>チカル
遂に言っていい事と悪い事の区別も付かなくなったか
このクソ餓鬼は。

てめぇの知り合いすら助ける事出来ない奴が何偉そうな口叩いてやがるんだ?

所詮てめぇは目の前の壁乗り越えようともしない根性無しだ
屑。

922 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 18:59:30 ID:5lFlEozb
にゃはははは
助ける事が出来ないってあんたねぇ。
そうさんみたいに威電子の病気を隠して結婚した男が悪いと思うんですが・・
独身を貫けなかったそうの方が根性なしであり、他の人間を不幸にする
病原体だと思いますよ。ビシィ。結果そうの家は保護って惨めだし。
チカルはね。奪われた片翼を取り戻す為に、人一倍努力してきましたよ。
今では「自分だけの力」で、「自分だけの力」で自由に空を飛べるように
なりましたよ。
保護ってる奴に根性なし呼ばわりはどうかと思うよ。
チカルの超える目の前の壁ってなんだろうね。
これには答えてみてよ。
偏見に満ちたそうの心情が良く表れている一文だから楽しみにしてるよ。にゃは。
根性無しはたぶん。保護ってネット依存症のそう、あんただよ。
話は戻るが、あっちのスレで完全否定不可能だったって事はあんたは恐らく
「威電子の害人」だよね。
おまえのような屑に騙されるやつが増えないように警告の意味をこめて
あのスレでいろいろニャハハハっちゃったよ。
別に彼等の人生を否定しているわけではないのだよ。
結果的に不幸にされた、知り合いを本当の意味で助けるなら、不良因子を
チカルの手で抹ちゃつする事なんだろうが拘束されるのはごめんだ。
不良因子を相手に押し付けさせて、離婚後を金銭的にサポートし、
再婚させてやるのがチカルに出来ることかな。


923 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 19:04:57 ID:5lFlEozb
>>900
無関係のそうがなんかつっかかってきてますが、さぽてんさんを攻撃する
意図ではなく、子供時代に悩んだ事があるかもしれないかもの仙人掌さんが
、もしも威電子の害人であり、それでも尚且つ不幸になるかもしれない子供を
生んだのであればどういう心境なのかお聞かせいただきたいと思って聞いたの
ですよ。
ガキだから色いろとわからないことが多くてね。

924 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 19:12:12 ID:+3cLpOWj
人のコテ馴れ馴れしく呼ぶな気色悪い。

失っただ?
てめぇだけがつらい思いしたとでも?
思い上がるな屑。

何かを失った事から何一つ学べなかった餓鬼が上から物見れるとでも考えてるのか?
他人の痛みすらわからないようだから
大事な物失ったりするんだ
守る事も出来なかった弱虫が。

925 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 19:22:34 ID:5lFlEozb
自分の力だけで家族を守れないのは誰だかわかるよね。
チカルが「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」について書いてくれよ?
推測でモノをいってんじゃないよね。
何か根拠があるんだよね。楽しみにしてるよ。
ビシィ。

926 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 19:42:52 ID:+3cLpOWj
お前本当にチカル本人か?
絡み方があのねそっくりなんだがな。

俺がお前のカキコ見てワロタって書いた後マジレス入れてた時のお前の元カキコどんなんだった?

本人ならそれくらい覚えてるだろ?

927 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 20:23:13 ID:5lFlEozb
あ〜あ。
この人思っていた通りの人だ。
あれだけ鼻息荒くしてたのに全く根拠がなかったんだね。
低学歴って勢いだけの怖いもの無しだから強気な言葉でまくし立てれば
なんでも相手が引いて、自分が勝ったと勘違いする事があるよね。
>大事な物失ったりするんだ
>守る事も出来なかった弱虫が。
ここまで書いておいて何も根拠がないとはまいったね。
弱い物を守る正義の味方づらして、無関係の喧嘩にしゃしゃりでてくる
奴の本音。自治をしているつもりの奴の本音。
  障害者=弱虫=弱者
いいかげん常に害神がキミより劣ると野勘違いは止めた方がいい。
それにキミの害神養護のパターンって、大抵は害神を煽った相手を弱虫とか
性格異常者とか独身者とか無職とか決め付けておわりなんだもの。
つまらないよ。くだらないよ。
こんな身勝手なだから、生まれてくる子供の不幸もかんがえられないんだなぁ。

928 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 20:58:49 ID:+3cLpOWj
最近おかしいとは思ってたんだ。

書き方に惑わされてたか。

俺の知ってるチカルは一見俺を責めるようなカキコしてても縦読みでフォロー入れるくらいの事はする奴だったし。

少なくともあのねに自分のカキコの内容認められて喜ぶような奴じゃない。

トリ付け出したのも本物(らしき奴)が消えた頃だったな。その頃から突然俺を攻撃しだしたしな。

本人なら覚えてる筈。こんだけヒント出してるんだから。
お前どんなカキコした?

929 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/04/30(日) 21:03:11 ID:ehAMYA2U
仕事前に覗いてみたら…白熱バトル中のようですねw

>>チカルさん
大切な物って価値観は人それぞれ違うもんだよ。
チカルさんにとって大切な物でも、
他人からしたら大した事無い物だったり、その逆もしかり。
そこら辺のズレから人間はぶつかり合い、
議論に発展する訳なんだけど、
最低限、誰かと議論する上で必要な事としては、
他人の大切な物(その人の価値観)は、
たとえ自分に理解出来なくとも認めてあげる事だと思うのね。
そうしてお互いの価値観を認めあった上で、
双方の考え方の違いを認識して、
より良い考え方を見つけていく…
これが実のある議論だと思うんだ。
それをしないで、お互いに否定しあうだけだと、
お互いの悪い所の粗探しする作業になってしまう…
人間なんだから長所(良い所)も短所(悪い所)もあるのが当たり前。
だったら長所を伸ばす方向に行った方が有意義だと思うなぁ…
良かったら参考にしてみて欲しいっす。

じゃあ仕事行ってきますε=┌( ・_・)┘

930 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 21:16:48 ID:+3cLpOWj
現在orzメニューからカキコ中(笑)

あのねがカキコしてる時間帯と
ここのチカルと名乗ってる奴のレスの書き込み時間が見事にシンクロしてる...

ここまでやるのか...なにが奴をそこまでやらせるんだか...

本物見てたら謝んなきゃいかんかなorz

931 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 21:20:23 ID:VwBpn6zh
あ〜チカルさんだわ。お久しぶり。トリップが変わってるね。
そういえば質問スレで、簡単すぎるから変えたらって薦められてたっけ。

私の病気はかなりマイナーなもので、未だに分からない部分がとても
多いから、遺伝するか否かははっきりとは分からないんだって。
多分遺伝はしないだろうと言う説が今は有力だけど、原因すら分かっていない
上に症例が少ないから、実証も医学的根拠も得られない状態みたい。
子供がほしいと思ったとき、改めて自分の病気の何たるかを調べて少し…
う〜ん、いやかなり迷ったよやっぱり。
生まれてくる子供の幸せや将来を思ったりもした。
そもそも私には出産に耐えられる体力があるかどうかもナゾだったし、
無事生み終えても、自分の下に生まれた事で余計な負担を子供に背負わせて
しまうんじゃないかとか、色々とさ。
けど、相談に行った医師は協力的だったし、頑張ってみたらと言ってくれた。

以前、チカルさんも言ってたでしょ。
自分には大切な物が沢山ある。だからこうして踏ん張っているって。
私にも大切な物が沢山ある。私に踏ん張る為の土台をくれたモノ。
他の誰の目に不幸そうに見えても、私自身は私なりの幸せを感じてる。
子供にも、子供の人生でそれらを感じ取ってほしいと願って、ほんの少し
拭いきれない可能性をおして生むことにしたんだよ。

932 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 21:23:52 ID:5lFlEozb
御託はいいから。
「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」
早く答えてみせてよ。
答えられないからってごまかすのは本筋ごまかすのは悪い癖だよ。
早く答えろ!
害神馬鹿にしてないなら早く答えろ!
仙人掌さん、虫歯さん。
これはチカルいや、害人にとって大きな問題だという事は
わかるよね。
害神=壁を越えられない=大切な物を失った=弱虫
なんて根拠もなしに書かれては追求したくなるよ。

チカルはきっと、彼のご両親にとっても感謝していて、今の自分の在り方に
誇りを持っていたい・いるんだろうなぁとさぼてん風味に妄想中と
書いた仙人掌さんならわかりますよね。
理由もなしに人格を否定されるような事をかかれて、
都合が悪くなると、子供だましのように別人だと云われてもなっとく
いきませんよ。
そうの一番汚い部分が見えているんです。
いや、偽善者の毒が見えて心がとてもいたいんです。
毒の正体がはっきりしないとだめなんですよ。対処できないんですよ。
人間としての優しさがのこつているなら、そうはやく正直に答えろ!!

933 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 21:38:08 ID:VwBpn6zh
でもね、自分と同じ病気の子供がこれ以上生まれる事をあえて望んでいる
わけじゃない。出来れば、健康な方がいいと思う。
けど、どんな境遇でも、幸せを感じられるか否かはかなりの割合で本人の手に
かかっているものだとも思う。だから母親として自分に出来る精一杯の
後押しをするつもりで、気合入れて生んだんだけど、生まれた子供は今の
ところどこにも私の病気の影響が出てないみたい。
後になって出てくるモノもあるから、いつでもコーイ!状態で
スタンバっていようと考えてたら、気持ちが先走り過ぎて、随分前のめりで
猪突猛進な母親になってしまっているような気がして、最近少し反省中ヨ。
今のところちびさぼはちびさぼなりに育ってる。
私は、これから生まれてくるかもしれない自分と同じ病気の子供たちの
役に立てばと考えて、適所に自分が今まで経験してきた症状などの
情報提供をしたりしてすごしてる。今考えられる精一杯かな。

934 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 21:40:03 ID:8R7CUd9E
>>932
自分で書いたレス読み返してから来たら?
整合性ゼロだわ、それ。

人間的に一番汚い部分が見えているぞ。
人間としての優しさはとうの昔になくなったか。

935 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 21:45:49 ID:8R7CUd9E
例えばな>>932

>理由もなしに人格を否定されるような事をかかれて

ってな。

>>920
>レスを全部読んでいないのですが、

ときてからあのバカげた質問。
人格否定そのものだな。

936 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 21:45:58 ID:5lFlEozb
>>931
仙人掌さん・・
正直、今のチカルはあなたにとっては毒ですよ。
>他の誰の目に不幸そうに見えても、私自身は私なりの幸せを感じてる。
それってエコ゛イ人ですよ。
誰だってチカルや仙人掌さんのように強くなれるとは限らないんですよ。
いっぱい辛い思いをしたでしょ。そんなの終わりにしようとは思わなかったん
ですか?
確かに仙人掌が子供をうまないという事があれば、必死に育ててくれた両親
いや先祖を否定する事にもなりかねませんよ。
しかしです、生まれてくる子供には何の罪も無いし親や体だって
選ぶ事はできないんですよ。
小さな可能性とか、自分が幸せだから子供もとかそんな子供じみた考えで
子供を産んだんですか。
それに心配してたのは自分の体の事。
仙人掌さんは思慮深く思いやりがあると思っていましたが、少し足りない
感情もあるようですね。
子供さんが自らの人間の位置がわかったとき、その原因が親にある事をしったら
さぞかし恨むかもしれませんね。
チカルが親に感謝できるのは、「原因が親に無い」事と
「ある程度運良く成功しているかな?」って事にあると思います。
健常者でも思い通りにいかないとヤバイ事します。それの原因が親にあると
知ったら憎しみの矛先は親にいきませんか?
僭越ながら推測しますと、仙人掌が親に憎しみを向けなくなったのは
ある程度、自分の幸せと存在を認められるようになってからでは無いですか?
チカルは今、知り合いの旦那の身勝手さが許せません。
それが許される時はくるでしょう。それは知り合いが不幸の中から
沢山の幸せを見つけ出した時です。
しかし、異伝児の無い生活に比べると惨めったらしいチンケな幸せだと
思います。
チカルは仙人掌さんを一人の人間として薄汚れたオブラートにつつまず
書きました。
この薬に拒否反応をおこすかどうかはわかりません。
刺激の強い薬かもしれませんが攻撃する意図は無いことはわかって下さい。


937 :チカル ◆yw7hh/H2.6 :2006/04/30(日) 21:48:12 ID:5lFlEozb
>>935
そう、自演はいいから早く答えろ。卑怯者。


938 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 21:50:22 ID:8R7CUd9E
親の心子知らずとはよく言ったもんだな

あとな、何でもかんでも「自演」と決め付けるのは良くないな。
まず、反省しとけ。

939 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 21:54:09 ID:VwBpn6zh
>それに心配してたのは自分の体の事

これだけは否定させて貰おうかな。
子供ってね、どう足掻いても、小さい内は一人では生きていけないの。
子供にとって重要なウエイトを占めるのは、特に幼い頃は母親だと思うよ。
私は、私の身を案じていたんではなく、私が子供だけ産み落として死んだ
場合の子供の事を案じていたの。
確かに誰だって強くなれるとは限らない。だからこそ自分が頑張って後押し
せねばと躍起になっていたのよ。我が子が強くなるための手伝いがしたくて。
抱えきれないストレスのはけ口になるつもりで。
そう覚悟した自分自身が死んじゃったら、意図せずとも生み捨てに
なっちゃうじゃない?
もう少し冷静になって読んでみて。
私の文章って分かりづらいみたいだけどね。

940 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 22:01:03 ID:8R7CUd9E
>>936
>しかしです、生まれてくる子供には何の罪も無いし親や体だって
 選ぶ事はできないんですよ。 …云々



>しかし、異伝児の無い生活に比べると惨めったらしいチンケな幸せだと
 思います。

1レスでこのズレってナニ?少し足りない
感情が感じられるな、お前って。


941 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 22:02:13 ID:VwBpn6zh
それから、私は自分の病気について、親にあからさまな憎しみを感じたことは
あんまりないよ。確かに病気じゃない自分を想像したり、自分にかかる
ストレスの原因を病気に被けたりしたことは結構あるけど^^;
いやだったのは、親が私を恥じたり、隠そうとしたりしたこと位かしら。
田舎だったからねぇ。それでも親になってみて、特に母親への意識はかなり
変化したかな。

それから、素うさん、もしや私の為に怒ってくれたんじゃないかなぁと
思うんだけど、私自身もチカルさんに攻撃の意思はないだろうと思ってるの。
もし私の為に言葉を荒くしてたんだったら、ごめんね、ありがとう。

942 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 22:07:31 ID:+3cLpOWj
680さん。
お久しぶりですが...
orzメニューからではスレ内検索しか出来なかったんですよ。680さんID検索出来ますか?
もし出来たらここのチカルの書き込み時間と
他スレのあのねの書き込み時間照合してもらえませんか?

19時頭の書き込みは端末2つなら連書きしたらちょうどぴったりな時間だったので。偶然かどうか...

943 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 22:10:38 ID:VwBpn6zh
今読み返していて思ったんだけど、チカルさん、もう一つ勘違いしてるっぽい^^;
連投になりまくってるけど、書いておくね。
小さな可能性だったのは、遺伝する可能性の方で、自分と医師の協力のもと
調べた情報によれば、遺伝しない可能性の方が圧倒的に高かったのヨ。
過去には遺伝病を疑われていたようだけど、今ではその根拠がアテにならない
モノだという見方が強くて、私の出産は今の説を後押しした形になるかもネ。
後から出てくるモノもあると書いたけど、あくまで『かもしれないから
油断はしたくない』っていうものであって、私の病気は生まれながらに
かなり目立つ症状があるから、ほぼ遺伝していないのは確定的なの。
あくまで実例や他の症例がない為に不確かな部分への不安ってところ
かしらね。

944 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 22:19:15 ID:+3cLpOWj
>923
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144072703/522
>925
これって偶然?

あと>932の文体は焦った時のあのねの書き込みそっくりだったり。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142733432/30-32参照。

945 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 22:29:42 ID:8R7CUd9E
>>942
書いた本人がわかっているのではないかと。ある意味正直者だと思う。

946 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 22:34:16 ID:+3cLpOWj
>945
680さんもそう見えますか?
もしかしたら...って感じで確証は無かったものの
奴は焦ると地が出るからなぁ...

947 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 22:45:17 ID:VwBpn6zh
う〜んと、なんか助ける事が出来ないとか失うものがなんとかって、
他スレでの流れの話かな?
最近ここの板を見る頻度が下がってて、ごく一部のスレしか見てないから
他スレの話題ならよく分からないんだけど、チカルさんがあのねって人と
同一かどうかって、今そんなに重要な事なの?
っていうか、どうして素うさんそんなに怒ってるの…?^^;
ここでだけの会話を見てると、チカルさんもちょっと過剰反応に見えるけど、
確かに素うさんの方が先に突っかかっていったように思えるんだけども(汗)

948 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 22:46:03 ID:8R7CUd9E
>>946
みえるというか。。

>>932
>害人にとって大きな問題だという事は わかるよね。

言葉狩りは好かんが、よりによってこの単語はアレだわなぁ。と。
マトモな感性では、使わん。
>>936の「薄汚れたオブラート」どころか、
砂糖ぶちまけてカモフラしたつもりなのに
どす黒い毒が思わず出てしまったような 妙な効果が。

949 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 23:02:51 ID:+3cLpOWj
>ぷちさぼさん
いやいや(汗)
まあ...ね(^_^;)

680さん
今まで単発カキコだったから騙されてたんですね...文体上手く変えて。

急に俺を攻撃しだした頃から変わってたんですねorz

本物チカル氏〜ごめんなさい(滝汗)
気付けなかった...orz

950 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/04/30(日) 23:16:35 ID:8R7CUd9E
まあ 他所で「怨念」そのものを
出しちゃってたし。◆yw7hh/H2.6は。
安住の地が無くなってきたんだろうなぁ。。。と。

951 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/04/30(日) 23:27:33 ID:+3cLpOWj
本当に本物チカル氏に悪い事しちゃったなぁ...
謝っても謝りきれないっすよ...

952 :チカル ◆taIZZWMjp. :2006/04/30(日) 23:39:48 ID:5lFlEozb
ビシィ
本当のチカルってチカルはチカル
仙人掌さんならわかりますよね。チカルの事。
御託はいいから。
「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」
早く答えてみせてよ。


953 :チカル ◆taIZZWMjp. :2006/04/30(日) 23:46:34 ID:5lFlEozb
御託はから下はそうにいってます。
奴は偽善ぶってますが、根本的には障害者を見下しています。
だから、この問いに答えさせないといけないのです。
先ほどから話をそらしていますが奴が答えるまで徹底的にやりますよ。
みなさんも協力して下さい。

「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」
奴に答えさせるのです。


954 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/04/30(日) 23:48:29 ID:VwBpn6zh
別スレでの流れが入ってるのね。私何かトンチンカンな事を書いてなければ
いいんだけど。

遺伝しない可能性が高くても、それが絶対ではないと感じていて子供を
生んだ私は身勝手とチカルさんが言いたい気持ちも分からない事はないわ。
私もそう思って随分悩んだもん。時間をかけて色々情報を集め、医学的に
証明はされていなくても遺伝しないに違いないと自分自身が思えたから
生んだけど、もしも自分の持つ『病気のみの為に苦労し、その為に不幸なだけの
人生を送った』と感じていたなら、遺伝は絶対にしないと医学的証明が
成されていない状態では子供を諦めていたと思う。
かと言って、遺伝性の病気の人が子供を望む気持ちを真っ向から否定する
つもりもなかったりするのよね。私優生学キライだしな^^;
不幸になるかもしれない子を生む人の気持ちが知りたいってチカルさんは
言ったけど、子供の不幸を望んでるわけじゃないんだよ。
なるかもしれないって、絶対なるわけじゃないでしょ。
だったらそうならないように、子供が幸せを感じられる人へと成長出来る
よう、母親として後押ししていくつもり。反論は多々ある事と思うけど^^;

955 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/05/01(月) 00:00:20 ID:jnE/pEIJ
>>952-953の、形振り構わぬ「言葉のみ」への、その拘りは、カムフラ以前に「地」そのものだ。。
偽善とか言ってるし。御託はいいから、それ以上藁粕な。

956 :チカル ◆taIZZWMjp. :2006/05/01(月) 00:02:29 ID:5lFlEozb
>>947
>抱えきれないストレスのはけ口になるつもりで。
仙人掌さんノ優しい気持ちはわかりますが、
やっぱ、こんな考えで産むのは反対です。
ストレスって書いた時点で不幸をみとめているように思います。
もうこのへんにしておきますね。

3189さんはじめ、虫歯さんや仙人掌さんや他の皆さんには迷惑かけますが、
モヤットボールを追求する為にしばらく居座らせてもらいます。

>19時頭の書き込みは端末2つなら連書きしたらちょうどぴったりな時間だったので。偶然かどうか...

これはキミが普段やっている事だろう?
それより早くID検索の結果を発表したまえ。根性まで腐ったか。
害神を金ヅル程度にしか考えていないから、
自分自身健常のくせに、害児がいるからといってわかったフリをするな。
害児のことを何もわかっていないし、最高の荒氏だ。

「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」
早く答えてみせてよ。



「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」
早く答えてみせてよ。



957 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/05/01(月) 00:03:31 ID:8R7CUd9E
長い付き合いしてると、たまに面白い事をしてくれるし。
もう寝とけ。お前が良く知っているヤツだろうな、俺って。。。

958 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/05/01(月) 00:10:03 ID:jnE/pEIJ
ちなみに、一つ重ねて言っとくが、俺は此処のスレ住人じゃない。。
この板のコテが皆、迷惑するから書いておくが。

959 :680 ◆g75c90oFb2 :2006/05/01(月) 00:12:49 ID:jnE/pEIJ
あー、「スレ」じゃないな、「板」だ。訂正しておく。

でも、皆すごく良い人達じゃないか。
お前の変な叫びにしっかり返答してくれてるし。


960 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 00:16:26 ID:RraSW/KJ
今更取り繕っても
もう遅い。本物だと言い張るなら
俺の質問に答えりゃ済むこと。
おまいさんに分かる訳ないだろうが。

まあ特に自分に都合いい(と思い込んでる)事だけ執拗に追っかけるとこなんてよく特徴出てる事。

ここまで腐った奴だとは思わなかったな流石に。

こういう奴ってネットにしか存在出来ないんだろな。

哀れだ。

961 :ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6 :2006/05/01(月) 00:21:06 ID:FNzJXfyx
せっかく引いてくれたのに食い下がって申し訳ないんだけど、
病気が遺伝=ストレスを抱え込む=不幸 って考えたんじゃないのヨ。
以前恋愛スレで以前書いた事、覚えているかな?
私の病気は外見的特長が顕著で、そのせいでよく他人の好奇心を掻き立てて
しまう。子供が子供自身に何かしら遺伝してそれによって…というより、
私と親子である時点で既に苛めにあったりあれこれする可能性高そう
だよな〜(汗)と予想しての考えだよ。
まーこれについてもあって生む時にあれこれ悩んだけど、チカルさんに
改めて話したことで、子供の顔をまじまじ見ながら心新たになったわ。
どうもありがとう(*^_^*)

あと、素うさんもチカルさんも、自分の意見がはっきりしているのは
とってもいい事だと思うけど、>>929の虫歯さんの意見に私も賛成だな。
でも、チカルさんにあてて書いてあったけど、素うさんにも考えてほしい
部分だと思うよ。あまり熱くなりすぎると、どんどん論点がズレてしまうよ。

962 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 00:23:24 ID:RraSW/KJ
あと。
しつこく居座るならそれでもいいが...

今まで何度となくそれでボロ出して
恥かいてるのはおまいさんだぞ。もうわすれたか?w

人格統合してからの方がいいんじゃないか?
ワラ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:41:02 ID:rPZTpFrY

>素う
遂に自分の吐いた事と自分が言われた事の区別も付かなくなったか
この連続式不良品製造機は。

てめぇの子供すら健常に産む事ができない出来損ないが何偉そうな口叩いてやがるんだ?

所詮てめぇは目の前の壁乗り越えようともしない根性無しだ
屑。

そうそう、それから誰彼かまわずあのね扱いは病気に見えるから深呼吸して落ち着きな。
寄生虫クソ。

君の一行空けの書き込みかた、俺の真似だって気付いてるかなw ほら、君がまだコテじゃなかった頃あのスレでさ。




964 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 00:44:14 ID:RraSW/KJ
をやをや?

俺はチカル(自称)にレスいれたんだが?奴のカキコの内容に沿って。

語るに落ちたな。プ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:55:56 ID:rPZTpFrY
なぁんだ。

結局素うってお友達が欲しいだけなんだ。

おまいさんのその性格じゃ無理だわなw

リアルでもネットでも。

君は負け犬なんだよ。リアルでも2ちゃんでも
だから全て人のせいに、それも「あのね」という仮想の人格のせいにしていんだよ
それから、他の住民は君ほど自演を必要とはしないのではないかな?
なぜなら孤独ではないから。

負け犬は辛いね、誰もが敵に見えて来るw 君の敵はあのねでもチカルでも俺でもない、自分自身の弱さだよ。
早く気がつくといいね。

がんばれ!


966 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 01:04:38 ID:RraSW/KJ
猿真似は詰まらん。0点。

あと釣られすぎの為-50点。

一般常識を身につけましょう。

967 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 01:36:30 ID:RraSW/KJ
パソ持ちの友人に頼んでみたら返事が来た。以下引用。
【4/30中絶スレ】
15:04 UV6sZDOc
15:20 〃
※以降A
15:22 9N79A9DK
15:34 〃
※以降@


17:57 雑談 チカル
18:04 遺伝子 〃
18:10 〃 〃

18:46A中絶
18:51A中絶
18:59雑談チカル

19:04雑談チカル
19:11@中絶
19:22雑談チカル
19:39@中絶
19:51A中絶
19:53A中絶

20:03A中絶
20:05@中絶
20:10A中絶
20:15A中絶
20:22A中絶
20:23雑談チカル
20:33A中絶
20:46A中絶

続く。

968 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 01:39:33 ID:RraSW/KJ
続き。

21:23雑談チカル
21:27A中絶
21:45雑談チカル
21:48雑談チカル

22:26Aカタワって生きてる…
22:47A中絶

23:38@中絶
23:39雑談チカル
23:46雑談チカル

00:02雑談チカル
00:25障害…遺伝するの?rPZTpFrYB
00:41雑談B


【特徴】
@Aは あのね宛ての質問に答えてる
@はあのね認定済み
@Aが長時間消える時にチカルも消える
@Aが現れるとチカルも現れる

※出現時間帯 退出時間帯が同じ

Bで正体暴露

こんな感じです

との事。
こんな下らないお願い聞いてくれた友人に感謝。
ちなみに文責はカキコした俺が当然負う。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 01:56:26 ID:rPZTpFrY
ついに壊れたか、この不良品製造機は
可哀想になぁ

真夜中に「友達に調べてもらいました」ってのも子供の言訳かと思ったよw

負け犬は後が無くて必死だから可哀想だなぁ
こんな人生送らなくともすむように
遺伝欠陥のある人間は子孫なんか残すべきじゃないよ。

子供とかみさんにあたるなよ、悪いのはオマエの家系と汚い血なんだからさ
負け犬人生を送るのがお似合いのおバカさん。

ププッ。 負け犬 がんばれ!


970 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 02:07:12 ID:RraSW/KJ
そんな下らないお願い聞いてくれる
友人もいないおまいさんは俺以下って事か。
そうかそうか。

んで?言いたい事はそんだけか?w

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:41:17 ID:rPZTpFrY
なんていうか、本当に可哀想だね。

こんな時間に自分の思い込みを確認したいがために人に意味の無い事を頼む

そしてそれを自慢する。

そんな事ができる君を情けないと思うよ。

悪いが虫けらごときの上や下なんてのは虚しいもんだね。

底辺の負け犬は自分の下に誰もいなくて寂しいだろうが

俺と連続不要品製造機のオマエとでは比較にもならんだろw

まぁ がんばれよ! 人並みとは言えないが、人に迷惑かけないですむくらいにさ!




972 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 03:07:41 ID:RraSW/KJ
寝たと思ったか?w

ところで...
俺のカキコに対しておまいさん全然否定しないのなw

普通の人なら真っ先に否定するだろうけどw

このスレでもう分身の術使わないの?

まだ言い足りないならもっと言いたい事言えよ。
内容はスルーするけどw

973 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 03:09:20 ID:RraSW/KJ
>こんな時間に
>こんな時間に
>こんな時間に

こんな時間にカキコしてるおまいさんの立場ないなw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 03:36:24 ID:rPZTpFrY
>こんな時間に自分の思い込みを確認したいがために人に意味の無い事を頼む

>そしてそれを自慢する。

省略するな、負け犬のウジ虫w

なんかでも今日は寂しそうだな不良品製造機w

悪いけど俺は負け犬の世話係じゃないんだよ、じゃあな

負け犬。



975 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/05/01(月) 03:53:37 ID:iUBLC9HJ
仕事中の休憩中にスレを覗いてみたら…
ここ最近で1番の流れの速さにビックリw

>>チカルさん
いや、このスレはみんなの為の雑談スレなんだから、
チカルさんが「居座る」なんて表現を使う必要は無いっしょ。
納得が行かなきゃケリ付けたいって思うのは誰でも同じよ。

>>680さん
このスレの住人じゃないって寂しい事言わないで下さいよ…
680さんがスレに迷惑かけたくないって所から、
そういう発言した気持ちは分かりますが、
俺はこういった遣り合いも時には大切だと思ってますよ。
勝手ながら俺は680さんは大切な仲間だと思ってます…

>>素うさん
素うさん、そろそろスレ終わっちゃうね(^^;)
もし出来たら次スレをお願い出来ませんか?
もし素うさんが立てらんなくて、
俺が仕事上がった後に、このスレが終わってるようなら、
俺も立てるように頑張ってみます!
もしも立てられないようなら、
初心者の質問板にあるスレ立て代行スレにお願いしてみようかな…

おっとそろそろ休憩終わりだw
では皆さんまた明日〜

976 :虫歯 ◆pOL/VRNq6Y :2006/05/01(月) 08:33:29 ID:iUBLC9HJ
ハァ〜ようやく仕事終わったよ。
仕事終わったと思ったら、
スレの方の流れも止まってるw
相変わらず俺タイミング悪いなーw
とりあえず流れが止まったみたいだから、
スレ立ては985過ぎからでも良さげだね…
じゃあ仮眠でもしてきます…
連レススマソm(__)m

977 :37で:2006/05/01(月) 09:09:14 ID:Z0CsjHvr
スレが進んでる…
昨日は近くの遊園地に行ってきたぜ。疲れた。絶叫系は家内とせがれは平気なのだが
おれはダメ。ムスメとプリキュアショー見てました。。。

978 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 09:53:03 ID:RraSW/KJ
皆さん乙です〜

>虫歯さん
スレ立てすか!
ん〜(^o^;)

orzメニューから立てられたかな?チャレンジしてもいいけど...

叩き大集合してきそう(汗)

37で...さん
ぼちぼち千ゲトの準備を...(笑)
家族サービスも大変っすね
お互いorz
家は3日以降怒涛のサービス予定が入っております(^o^;)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 10:18:56 ID:rPZTpFrY
>>977

お疲れ^^
TDLより近所の遊園地でプリキュアショー
GJ!ですよ。

いいおもいでができてよかったですね。


980 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 11:36:03 ID:RraSW/KJ
>虫歯さん
スレ立ては無理でした(汗)

他力本願でヨロm(_ _)m

981 :37で:2006/05/01(月) 12:40:00 ID:Z0CsjHvr
素う氏
>978
1000getはいらないよw
>3日以降怒涛のサービス予定が
うちもそうだけどこどもが甘えてくれるのも今のうち。サービス・サービス。。。

>979さん
おれの住んでるところからだとTDLは確実に一泊は必要なんです。宿も予約してなかったし
TDLはまたの機会にします。

982 :一平ばぁさん ◆AlwMi2XOqo :2006/05/01(月) 20:50:31 ID:LMWPxyXm
>>975 仕事お疲れさん。忙しそうですね。
何かえらい勢いでスレが伸びてる・・・
おいらは、連休中はつれと遊んだり、家族で飯食いに行ったりするべー
みんなも、家族サービスやら、帰ってくる友人とあったりしてリフレッシュ
しておくれやす。
 

983 :チカル ◆taIZZWMjp. :2006/05/01(月) 22:17:09 ID:WZXzQ8l7
ニャハハ
仙人掌さんはチカルだってわかってくれているんですね。
仙人掌さんは綺麗な言葉でごまかそうとしていますがダメなんですよ。
仙人掌のカキコでは、また自分を卑下しているように思えるんです。
そんな祖母テンさんではチカルの納得する事を書くのはムリだと思いますよ。
またまた、余計な事書いてスマン。
話は変化するけど、身の覚えのない事でで理論のすり替えいされて
正直辛いです。
慣れてますけどね。
むかしっから、いじめっこって奴は不条理ないじめをしておいて、
こちらが反撃するとその反撃した事ばかり責めてきて、
絶対に謝罪しないんですよね。
だからチカルは自分がボロボロになっても悪者になっても
絶対に許さないんですよ。
いじめられたままでは育ててくれた親に申し訳ないと思うからよ。
だから、そうが下記に答えて、その答えを謝罪させるまでは絶対に食い下がる。
>>975
虫歯さんありがとう。
迷惑かけると思うけど納得いくまで食い下がります。
虫歯さんと添うは仲良しだから気を悪くするだろうと思うけど
967,973あたりの添うの書き込みは、一般常識を持つた人の親とも思えない
書き込みだと思います。
こんな身勝手であたまの悪い人が、障害者を養護しているふりをして
強くなっている気でいるのって御仁的には許せない?
添うは絶対に普通の人じゃないですよ。
素直に下記に答えれば済む事なのに、長時間にわたり
本当の嵐みたいなカキコミして、本当は無関係な暇人で
2ちゃんヲタク依存症の人じゃないかと疑いますよ。
人間の心が残っているなら
頼むから下記に答えて下さいヨォ。
「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」


984 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 22:38:34 ID:RraSW/KJ
そんな事もわからないんだぁ〜

ふ〜ん...
何故あのねと行動時間帯がものの見事にかぶってるか
納得出来る説明出来たら教えてやるよ。

誰もが納得できたらな。

985 :チカル ◆taIZZWMjp. :2006/05/01(月) 23:40:55 ID:WZXzQ8l7
こういう流れでこのスレ永遠に続くだろうなぁ。
添うも毎日毎時間書き込んでいるから色んな奴と時間がかぶっていると思う。
納得できる説明なんか出来るわけが無い。
卑怯者。卑怯者。
それに障害者の根本を蹂躙しておいて
「教えてやるよ」という見下した言い方はなんだ?
御託はいいから早く答えて下さいヨォ。
「大切な物を失って」の「大切な物」、
「何の壁を越えるのか」の「壁」



986 :チカル ◆taIZZWMjp. :2006/05/01(月) 23:49:51 ID:WZXzQ8l7
もう葬は言い訳できないようです。
はっきりいっちゃいます。
葬は、障害者=大切な物を失って壁を越えられない弱者だと思っていますよ。
だれか、この悔しさがわかる人はいませんか?
いわれのない偏見。障害者という事で全てを否定しようとする奴
こういう奴が一番の差別の要因。
弱い奴は守るという奴に限って、守る対象を弱者認定しているものです。
葬の態度は例えば、
遊びほうけて貧乏になった初老の無学なオバサンに
「あんた美人なのに障害があってでかわいそうね。」といわれたような悔しさ。
美しさ、学歴、若さ、家柄、全てで勝っているのに、障害の一言で
人格を否定する人間って世の中にいませんか?
いちばん障害者を馬鹿にしているのは葬自身なのです。
すくなくともチカルはそのように考えます。
これを否定できるだけの答えを用意できない葬はやはり一番障害者を馬鹿に
しているのです。

987 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 23:54:02 ID:RraSW/KJ
二度目は偶然。
三度目は偶然が重なったって言ってもいい。

四度目以上は偶然じゃなく
必ず何らかの理由がある。

そんな事も知らないのぉ?
ビシィw

988 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/01(月) 23:57:09 ID:RraSW/KJ
しかし...
このスレ必ず1000近くなると荒れるなぁ。

誰かさんの作為を感じるなぁw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:57:21 ID:4DymcMLz

素うってなんでここくんの?
叩かれるのが唯一の生きがいなのかな?


子あり&働き盛りなまともな父親でこんなに暇な奴いないよw
現実逃避したいとしか思えない。



990 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/02(火) 00:18:02 ID:DKyfSoi4
それはこの板で現実逃避してる他の奴に言ってくれ(汗)

もっと相応しい奴がいるだろ?w

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:22:29 ID:SXu97gHa
そもそも、素うが全てのスレを荒らしてんじゃんw
現実逃避してるのは自分でしょw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:22:51 ID:ZUmZqJRM
ほとんどは暇つぶしだと思うんだけどなぁ。

つーか、あなたほど現実逃避が相応しい人いないんだけどw
認めたくない気持ちは分かるが。いや、認めたのか。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:31:40 ID:SXu97gHa
心の奥では認めたけれど

表では認めたら負けとか思って

認めない事に決めたのではないでしょうか?

どっちにしても誰からも好かれない底辺の負け犬だと思うのですがw


994 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/02(火) 00:32:25 ID:DKyfSoi4
はいはいワロワロ。

1分1秒たりとも気が抜けない訳じゃないから
子育てってw

年少組寝かしたら
のんびり出来るからなぁ。

995 :武茶毛 ◆BqcQeeA4HA :2006/05/02(火) 00:34:06 ID:kRg/h1Lh
いやあ仕事が忙しくてなかなか登場できません^^
なんせ新人なもんですから。

さて、素うさん、あんまり変なのを相手にしない方がいいですよ。
思いっきり相手にして損した私が言うのだから。
過去ログでも見てください。

彼(チカル=32)は何を言ってもダメです。
もうひねくれてしまって修正不可能。
私も一晩チャット状態で戦ったことはありますが無駄でした。

やり場のない悲しみを、ここでぶつけているのが彼の正体です。
彼自身も障害のせいで悔しい思いを多々しているのです。
そのへんを理解してやってください。

さあ、みなさん、私を偽善者とののしってください。どうぞ。

ただ、彼の大きな悲しみの一端を見たことのあるわたしは、
もう彼を追い回すのをとうの昔にやめました。
同情かあきらめか偽善か暇つぶしか、
チカルに言わせれば人の不幸を見て喜んでいるのか。
なんとでも言ってください。

とにかく、チカルを相手にしても収穫は何ひとつありません。
彼はなかなか頭が良いので、素うさん自身の人格を否定してきます。
巧妙に。それが彼のライフワークなのです。
障害児を産む親を許せないのです。
自分も親を憎んでいるからです。

私はときどきこうして書き子させてもらいます

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:36:28 ID:SXu97gHa
負け犬は言訳だけは達者だな プッ

言訳だけで誤魔化してきた汚いウジ虫人生って訳だ。

だから連発で不良品がひり出てくるんだよw

負け犬

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:37:17 ID:ZUmZqJRM

>>993

そうだね。彼は背負ってるものが重過ぎるよね。
福祉が行き届いてない結果、彼のような人間が出来てしまうんだと思う。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:39:00 ID:FxsZ5C49
素うって人に迷惑かけるためだけに生まれてきたのかね?
子供や奥さんや親が可哀相だよ。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:40:07 ID:SXu97gHa
連続不良品製造機なんてこの世の中に百害あって一利無し

ただの出来損ないの腐れカスだろ。


1000 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/05/02(火) 00:40:14 ID:DKyfSoi4
千ゲト(笑)
まだかな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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