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障害者の仕事

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 12:50:55 ID:lG6HxCJi
みんな仕事は何してるの?
俺心臓病で3級の障害もってるんだけど
取りあえず普通に仕事してるわけだが・・・・

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 13:03:16 ID:gSxLcGHd
2-ト

3 :JAM- ◆EX4hRhcHRk :2005/10/29(土) 13:03:40 ID:lSBRn7EF
2ゲト

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 13:17:21 ID:G+b6DDZl
障害者は大概犬とかネコのウンコを集めて肥料作りの工場に持っていって
日給1500円くらいもらってると思ってたけど違うの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 13:44:22 ID:GGoSdPsL
そんな仕事で日給1500・・・ヒデェ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/29(土) 14:20:11 ID:Pve5I/QG
>>1
お前精神は健常者で体がヤバイという状況か?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 14:40:42 ID:QyshV/ub
健常者ですが、私鉄運転士をしています。うらやましい?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:13:11 ID:GGoSdPsL
デンシャ チショウ トメロ ハヤク

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 22:16:41 ID:x/cu6sqm
>>4
あんたの実体験ですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:40:50 ID:l6qyTkn0
>>4は自分のかーちゃんの腐れたオマンコを手マンして100円もらって生活
してるリアルニート君です。みなさん、イヂメないでくださいね。

11 :1:2005/10/30(日) 11:57:57 ID:SO8SVFi9
>>6
体もヤバイですが不眠と鬱もやっちゃってます

12 :1:2005/10/30(日) 11:59:47 ID:SO8SVFi9
市役所。もしくわハロワで相談した方いらっしゃいますすか?
仕事について。

13 :コメックス ◆XB6Hqfcj4A :2005/10/30(日) 12:52:01 ID:kl4WNnkj
障害者って偉いよね。
産まれた時からしっかり働いているもんな。



お笑い芸人として。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 13:29:31 ID:UcKHSl4E
>>9-10
そうか。実際やってるのか君達は・・・事実を言われたからムカついちゃったんだな。
可哀相・・頑張れよ。犬猫の糞集めwwwwwww

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 14:03:36 ID:3CGCmfOr
>>13
プッ。
ちょっと自分でうまい事言ったと思ってる隠れ池沼wwwwwwww

あなたは売れないお笑い芸人wwww

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 14:49:26 ID:h0eZh04l
>>13
コメックスはお涙ちょうだい俳優でしょう?
産まれた時に親を泣かせ…小中高と健常者との違いに泣かせ
社会に出て…上司を泣かせ…立派なお涙ちょうだい俳優だと思う

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 14:54:35 ID:5QRUd7jt
みなさん>>13は自分の未熟さを棚に上げて言う事しか出来ない哀れな池沼ですので
構わないであげて下さい。

18 :コメックス ◆XB6Hqfcj4A :2005/10/30(日) 15:03:09 ID:kl4WNnkj
少し照れる・・(´・ω・`)ゞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:05:47 ID:5QRUd7jt
哀れなコメックス……。
ちゃんと成仏しておくれ。
逝け。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:07:27 ID:h0eZh04l
コメックスさんの恋の行方が気になります。
うまくいったらここでも余裕な語り口になるのだろうなぁ〜って思います。
あのスレは終わってしまったし…立ち上げてコメックスさんが・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:16:25 ID:IzP9rmhc
>>20みたいに妄想の中でしか人と関われない奴って哀れだね
生きてて楽しいの?

22 :コメックス ◆XB6Hqfcj4A :2005/10/30(日) 15:18:14 ID:kl4WNnkj
>>19
中絶スレから逃げ出すのは勝手だが、あそこの住民ともう一度戦っておいでよ。
そして論破してこい!

>>20
ダラダラ続かすのもイクナイだろ?
次に立てる時は他のテーマを提示する。
その時は遊びにおいで。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:23:14 ID:5QRUd7jt
>>22
ん?行ってるよ。
今度は障害を持つ子の親として叩きに回りますよ。
愚かなニートを相手にね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:23:20 ID:h0eZh04l
>>1さん
あなたの心臓の病気はいわゆる内部疾患でしょう…
昔々…私は内部疾患に憧れました。ガンでも良いと思いました。
それは、私が内部疾患の事をあまり知らないからだと思いますが
あなたからすると、身体障害でも車椅子に乗るような障害はイヤだと
思わないですか?
私も仕事はしていますが…自分の能力のなさを感じる今日この頃です。
ところで・・・ここでは障害者はどんな仕事をしているかって事ですか?
あなたはどんな仕事をしているのかも語らずに…?


25 :コメックス ◆XB6Hqfcj4A :2005/10/30(日) 15:30:27 ID:kl4WNnkj
>>23
そうか、ガンガン叩いてこい。
けどあまり必死な様を見せるなよ。
それを餌にしている奴ばっかだから(今更感はあるが・・)。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:32:47 ID:5QRUd7jt
>>25
そういやあんたは俺を叩いてなかったんだな。
ごめんな。

27 :コメックス ◆XB6Hqfcj4A :2005/10/30(日) 15:44:33 ID:kl4WNnkj
>>26
あ!
すまねぇ!
さっき中絶スレでやんわり叩いちまった!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 15:47:57 ID:5QRUd7jt
>>27
気にしなさんな。

29 :1:2005/10/30(日) 22:00:15 ID:SO8SVFi9
>>24
僕の病気は肺動脈狭窄と心房中隔欠損による心機能障害です。
動悸と息切れで大変ですがなんとか布団工場で働いています。
このスレを立てた目的は障害を持っている方がどんな仕事をしているか。
また障害があるがゆえの仕事の悩み相談をして行ければと思い立てました。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 22:28:23 ID:Y/DIvIQ7
>>29
頑張ってください

31 :1:2005/10/31(月) 12:49:58 ID:ve1Ezxwm
>>30
ありがとうございます。

この間ホルター心電図受けたんだけど
不整脈が千個だって。けして多い数じゃないらしいけど、
動悸として感じるとやばいみたい・・・・
仕事どうしよ・・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 13:10:47 ID:d9YabjuH
>>31さん
24を書いたものです。
お仕事お疲れさま…私は車椅子に乗る障害者ですが代表をしている手前
自分の時間は自由に取れます。しかし、もし他社で働けといわれたらとても働ける
身体ではありません…だから、普通に働いている障害者に対してエライなぁって
いつも思っています。
このスレで障害者で仕事をしている方が仕事の話などしてもらえると私も嬉しいです。



33 :身体障害者:2005/10/31(月) 18:55:00 ID:Y0InGsWF
私 腰椎と両足折って痛みで仕事も続かないのに 5級 って何?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:14:57 ID:60OXE+AF
俺初段

35 :1:2005/10/31(月) 21:54:24 ID:9Tn6kW2E
>>32
車椅子ですか・・辛いでしょうね・・・
僕は甘ちゃんですよ。仕事が忙しくなってくると
自分は障害者だからといつも逃げてます・・・
これじゃいけませんよね。ところで障害は何級ですか?
宜しければお教えください。


36 :1:2005/10/31(月) 21:58:42 ID:9Tn6kW2E
>>33
うーん。その点あいまいな部分が多いですよね。
うちの会社で機械に手を挟まれ左手の自由が利かなくなった方が、
これで12級かよと嘆いていました。

37 :1:2005/10/31(月) 22:01:48 ID:9Tn6kW2E
あ〜何か今日ハロワ行って仕事の相談したけど
あまり当てにならないなぁ・・・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:16:01 ID:efLyLgYM
>>36
12級なんてあんのかΣ(゚Д゚ υ)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:23:37 ID:tekeD2m3
>>38
13級まであるんだよ。
ちなみに俺は10級ね。

40 :1:2005/10/31(月) 23:24:04 ID:9Tn6kW2E
>>38
あるらしいよ。
ただし障害者手帳はもらえない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:26:04 ID:tekeD2m3
>>40
そう。
手帳は6級以上か、7級の要件を複数満たしている人・・だったかな?

42 :1:2005/10/31(月) 23:30:44 ID:9Tn6kW2E
>>41
うーん確かそんな感じ・・・


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:35:39 ID:Y0InGsWF
5級でもたいしたメリットないのに
左手きかなくて12級!?
そういえば 鬱病で手帳作ったら月15万もらえるってほんと?
そんならあたしも鬱ん時作りゃ良かったよ
未遂して身障者になる前にさ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:45:23 ID:6lYWHTH8
>>43
左手がきかなくて12級なの?
俺は左手の指だけど10級になったよ。

労災だから、1年分の年収ぐらいの補償をもらったけど、
御利益はそれだけ。

8級以下って、どんな基準で決めてるのかなぁ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:50:46 ID:vGny4wMg
↑どこの障害になったの?足?

46 :43:2005/10/31(月) 23:56:04 ID:WeRI6TMl
いや 左手きかないのは私じゃなくて前レスの話に驚いてるだけ
私は5級だよ


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 12:01:18 ID:kKqacMxO
>>35さん
私は2級です。それはずいぶん前に取ったもので…歩いているときにそう判断されました
車椅子に乗るようになってからも申請してないから…手帳の写真は若いままです。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 13:49:54 ID:nxCQz09t
47さん! あなたは今も歩くことはできるんですか?

私もあまりにも骨折した腰と足が痛いので 車椅子で生活したいと思うんですが それもありですよね?
歩けるからって痛いの我慢して無理に歩き続けることないですよね?? でも車椅子って高いんだろうなぁ…


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 16:04:20 ID:M/Vc0jz/
>>48さん 47です
私は車椅子です。それも電動車椅子です。
私は歩ける頃に車椅子に乗りました。
現在も少しは歩けるが…自宅内だけね…外では車椅子オンリーだよ
骨折に対して私が何かいえる事はありません…私は歩くのが辛くて車椅子にしたが
それでも本当は頑張れば…機能低下がおさえられたかも知れない…
あなたの場合は医者と相談したらいかがですか…その後・自己判断したら良いと思う
車椅子はそれぞれ高価なものから安いものまでありますね…
私は全て自費で購入しなければいけなかったが…補助があるみたいです。
どのくらいの補助があるのかわかりませんが…ここで質問したら誰か答えてくれると思います。
それから…25歳は若いですよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 17:50:19 ID:nxCQz09t
医者に相談しようにも手術した医者がもう地元にいないんです。

残ってるのはドクハラするような冷たくてあてにならない医者だけ
やっぱり手術した時のカルテがないと他の病院じゃ判断に困ると思うんです…

家の中以外はもう気を失うような痛みを味わいたくないです。

若くてもこの体じゃ何の仕事もまともにできません。

ギリギリな生活なのです

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:28:29 ID:gogIL4Fw

>>50さん 49を書いたものです。
あなたにどの様な言葉をかけて良いのか?けっこう考えました。
人の苦しみは、本当のところ・誰も分かりません…
そのなかで、あなたは心から苦しんでいると察しました。
どうか、現在の状況を早く脱却できる事をお祈りするしか私には出来ません…


52 :48:2005/11/01(火) 22:46:44 ID:nxCQz09t
49さん ありがとうございますm(_ _)m

あなたの言葉だけでだいぶ救われました

本当にありがとうございますm(_ _)m

53 :1:2005/11/01(火) 22:52:03 ID:TBuLS4uk
>>43
鬱で手帳作っても月15万はいかないんじゃないかな。
出たとしても廃人状態だよきっと。
3級の俺でも偶数の月に13万だし。
未遂ですか・・・あなたに未来があることを祈ってます。

>>47
やはり車椅子となると2級ですか。
俺の手帳も写真赤ちゃんのまんま・・・
先天性の病気だから。

>>50
医者は居なくてもカルテは残ってるんじゃないかな?
そのてん確認した方が良いかも。
そしてそのカルテ貰って大きな病院に移るとかできないかな。

54 :1:2005/11/01(火) 22:58:34 ID:TBuLS4uk
足にきてる人ってリハビリでなんとか成らんものなのかな・・・
その原因にもよるのだろうけど。まえにテレビで足の不自由な人が
熊と遭遇して走って逃げたってのがあったな。それで治ったらしい。
まあこんなのは奇跡に近いけどね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:36:44 ID:VHR5J8cS
ミジメな奴らだ(笑)。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:41:48 ID:gogIL4Fw
ミジメな奴らだと笑う…ミジメな男

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:46:55 ID:VHR5J8cS
そして>>56みたくスルー出来ないミジメな池沼w

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 08:02:40 ID:6tgN8WZl
それでも、>>57みたいにスルー出来ないでいる事を嘆きながらスルー出来ない池沼w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:02:38 ID:PSrNTdKz
そのせいか>>58みたいな‥以下略ww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:04:04 ID:PSrNTdKz
略すと面白くもくそもないなぁ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:28:49 ID:/2bgkojM
ミジメなもんだ。
オパーイもんだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:23:43 ID:NAzCaLVE
>>1
見せ物だろ
テレビ局の扱い。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:27:28 ID:DM5RO8yU
昨日ハロワで相談したけどなんだかなあ・・・
デスクワークしかないよな。
あと座ってやる作業とか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:44:03 ID:b0a4bXKo
デスクワークがやりたいよ
障害者だから

立ってられない

↑は障害者なのにデスクワーク嫌がるってなに? 本当に障害者??

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:21:53 ID:+hgzhqPC
目に見える障害は比較的認知や理解がよいけど平均よりIQの高い自閉症はたいてい全く認知してもらえない。
それどころか叩かれる。
自閉症スペクトルは数ある障害で唯一思考様式や性格といった根源的な領域にまで至る取り立てて重篤であり特に支援の難しい障害として専門業界では知られている。
故に業界や雇い先業者は自閉症スペクトルを最も敬遠する。
社会適応においては一般的に知能障害者より予後が悪い。
また、知能が上がる程複雑な自閉式システムを構築するのでその知能分だけ適応が悪くなる。 これは他障害には観られない。
それ故私は度々神経を壊し、体調を崩してしまう。小さい頃からそうだが命に関わる事態にもあったし入院もした。
なのに何故遥かに軽微かつ社会適応も良好で人の輪の中で生きられる軽度知能障害者が年金を受給できるのだろうか。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 05:22:36 ID:5Z1Cvh2n
実際、美人の知障っているの?
いたら時給650円で俺の肉奴隷にしてやる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 10:04:42 ID:ZxNv06zX
別に自閉症じゃなくたって 車椅子でも乗ってない限り理解なんかされねーよ!!
どんなに足悪くたって歩いてさえいれば 重労働させられるんだ ハゲ!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 11:17:06 ID:qOMrrOWa
とりあえず東京都障害採用の一次通った漏れが来ましたよ( ´ー`)ノ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 11:40:07 ID:/dyWFk6O
そういえば、昨日のK-1に右手が肘までしかないファイターが出てた。
子供の頃、牛の餌を作る機械に巻き込まれたんだってさ。
結果は1RKO勝利。メッチャつえーよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:54:24 ID:IpXNLidJ
67=読みが浅い


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:55:19 ID:IpXNLidJ
自閉症は特に理解されにくい障害で有名。


72 :67:2005/11/08(火) 02:23:50 ID:IZaKcyyQ
自閉症だけが不幸みたく言うからよ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:59:49 ID:Y5M2pbT7
プロレスラー

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 21:18:33 ID:GQmNb/Y8
池沼に似合う稼業それは死牛馬処理と食肉加工、皮革工。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 23:28:04 ID:VuQRbWtB
>>74
食肉加工って、池沼が加工した物を食えって言うのかよ!!

76 :SAM ◆EX4hRhcHRk :2005/11/13(日) 03:03:39 ID:w4Fwoc4/
障害者 ゲラ ゲーラ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 16:08:24 ID:gHuDiNvp
真面目な公務員になったらいいよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 04:09:36 ID:a5kcWhpl
67=予後という言葉すら知らない馬鹿。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 04:31:40 ID:a5kcWhpl
67=多くが激しい困難にあるのに制度的にも何にも全く軽んじられている(発達の障害に対してはいくら重くても基本的には無支援、無視。
目に見えない精神でもそのものに対する支援があるのにだ。なので医者はいくら精神が健全な発達障害者にもやむやむ精神障害の手帳申請を促す現状。
そして社会では付き添いがいたり、説明して入社してもなまじ知能が高いので屡感情論で強引に健常者とされるが報酬だけは障害を理由に減じられる(高機能自閉症・アスペルガー))
のだからその相殺としての表現であるがそれが理解出来ない馬鹿&無知。
若しくはそういう人にも支援が廻ると既得権益が阻害される&困る自己中甘え無能タイプの障害者か本当に危機にひんしていてそれが命の綱なのに
それが失われると危惧する、本来支援が必要な悲惨な障害者か単なる無能のひがみ。
悲惨な障害者なら助けたい。 その八方塞がりな苦しみは私達と同じだから。
ただ私は無支援だから正直私が助けてもらいたかったりする。w
特技でいつまで稼げるか分からない。 知能が減じればその知能に起因する特技が失われるやもしれないから。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 21:38:24 ID:8vt09+B4
↑長すぎ〜

>1
僕は車椅子生活。
>車椅子ですか・・辛いでしょうね・・
傷害スレ経てた本人が辛いとかわかり切った事言うな!バカ!



81 :まいば:2005/12/23(金) 11:04:09 ID:K0Su5sWW
ウチの近くに障害者施設あるけど、パン製造してるよ。かなりおいしいって評判。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 01:37:03 ID:D+5s/fln
>>65
>>79
いいところ突いてるよ。このくらい考えないと。いい話が伸びない。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:40:29 ID:E0exp8cv
就職できない障害者自身は、
自分が就職できない理由をどう考えてるの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:30:01 ID:eO5TIVQg
無理して働かなくてもいいよ
社会に出るのなら自宅のそばにして
電車とか迷惑だから乗らないで

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:51:38 ID:eJ4Ndrgh
>>84
なら税金泥棒とか言うなよ!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:54:40 ID:SYOGnZYE
30代半ばにして透析治療受けるようになり、業務上支障があるといって
パートタイムにさせられ、営業やっていたんだが、突然、工場配属になった。
なれない作業、激減した給料に不安を覚え転職しようとしたのだが、
あえなく撃沈。体調もあり、退職。今は年金で生活しています。
家は、死んだ親父の形見でローンは無いものの、年金だけじゃ苦しすぎる。
特に資格も無いのでホトホト困り果てています。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 00:50:36 ID:UWdpVChv
>>86
何の資格も取らないまま現在に至り
時代の先を読めなかった貴方が悪い。
住む家があっておまけに年金まで貰ってネットして
こんなところで愚痴こぼして・・
いいご身分だと思う。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 01:59:49 ID:2atpIQDi
>>86さん。
こんなところに書き込んでも腹が立つだけです。
身体・健康板に行きましょう。
透析患者の人のスレがあります。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 23:51:04 ID:aHT4P48f
東横インって、雇用率守ってるのかな?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 00:00:06 ID:QKFd5sKM
身障者さん、意見ヨロ!

【社会】東横イン 完了検査後のホテル改造 自社で全ホテルを調査と発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138337700/l50
東横インホテルチェーン http://www.toyoko-inn.com/

★自社で全ホテル調査 東横イン

【11:44】 東横インは27日、不正改造問題について社内に対策委員会を設置し、
全国のホテルを調べ、必要に応じて是正措置を取る、と発表した。

共同 速報 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

★完了検査後、ホテル改造 東横イン、違法性認識

 大手ビジネスホテルチェーン「東横イン」(東京都大田区)が横浜市内に
建設したホテルをめぐり、法律や市条例で義務付けられている身障者用設備や
駐車場を完了検査直後に撤去、ロビーを広くするなど不正に改造していたことが
27日、分かった。
 西田憲正社長は記者会見で建築基準法や横浜市条例違反の認識があったことを
認めた上で、110を超す全国の系列ホテルのうち「同様の改造をしたものが、
ほかにも2、3ある」と明らかにした。同市は違法建築の疑いがあるとして調査。
国土交通省も系列ホテルについて確認する方針だ。
 今回、不正改造が明らかになったのは横浜市中区の
「東横イン・横浜日本大通り駅日銀前」で、今月オープンした。

共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006012701000899

関連スレ
【偽装建築】東横イン、二重図面で偽造工事!完了検査直後に身障者用の設備を撤去・改造して開業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138315261/

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 01:54:45 ID:PC3FgJ5/
東横インか

2年前の就職活動シーズン
サーナの面談会行く時に使ったな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 03:16:21 ID:qDjceGJ+
公務員は障害者専用の仕事にしてほしい
健康な奴はいくらでも仕事あるだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:00:21 ID:1qimUMtc
ビル清掃の仕事をしている池沼を見かけるよ。

今朝は「けつをとれ!けつをとれ!」と叫んでた。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:49:31 ID:LueaYFjT
>92
禿げあがりそうなほど同意。
というか、デスクワーク全般を障害者優先にしてほしい。
体動くのに怠けてる健常多すぎ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 13:53:31 ID:ThAnWOAl
>>94
頭で健常者に太刀打ちできる障害者が少数派なのも現実かと思う。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 14:00:47 ID:zCuwFQcT
障害者には 無理、無理だよ
常識さえ知らないのに仕事が出来るものですか?
ディスクワークの仕事を障害者にさせろって言う事じたい非常識だ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 14:06:15 ID:WEPTn50V
枠は広げるべきかもね。雇用人数少ない気はするよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 14:33:18 ID:qSWo1FUX
現業のゴミ集めとかなら障害者雇ってもいいんじゃないの?

まさか、障害者は非現業の仕事をくれ、などとあつかましい事を考えているのですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 15:20:06 ID:gP0pOldq
>>94
現実社会を知らない身障者だからこその発言ですね。
そんなだから普通のデスクワークでさえ雇ってもらえないんですよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 15:34:07 ID:ThAnWOAl
とりあえずサンドイッチマンが良いんじゃねぇの。
頭を使う事もないし、動かなくて良いとから車椅子でもできるよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 16:20:30 ID:X0rQBRTp
公務員でいんでないの?今だって馬鹿、アホ、非常識の奴らがやってるんだから、障害が加わったところで大差ねーだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 16:46:57 ID:ThAnWOAl
いや、サンドイッチマンだ!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 17:18:07 ID:qSWo1FUX
>>101霞ヶ関に一回行ってみれば?

役人の仕事が障害者に勤まる訳ないから。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 17:19:11 ID:b9cA4vJV
障害者でも普通に大学に通ってる人だって沢山いますよ★☆
障害者だから働けないわけでもないし。。健常者だからって
みんな働けるかって言ったらそうでもないし。
多少ハンデはあるかもだけど関係ないですよ!ようは努力しだい!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 17:33:12 ID:zCuwFQcT
障害者だろうが健常者だろうが競争社会で生きているんです。
勝ち抜いて、良い位置を掴めばよろしい
大学を無駄に出た人もいるし、役に立てる人もいる 

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:19:21 ID:zCuwFQcT
しかし、障害者は無条件に公務員にしたらどうなるんだろう?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 20:10:50 ID:a1JTWCqu
>>106
うん、それでも良いと思うよ。
ただし、障害年金は賃金として支払う。
出勤してこなければ、当然その分はカットね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 20:27:46 ID:X0rQBRTp
103は馬鹿?

一般的な公務員でなく霞ヶ関基準で論じたいなら、障害者も優秀な奴を基準にしろよ。
幅広く障害者の話してる時にレアケース持ってきてどうすんだ?

まあ霞ヶ関基準だとしてもお前みたいな非常識な奴らは多いがな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 22:25:17 ID:ThAnWOAl
最後の一行は余計だな。
なんで個人攻撃したがるのか理解に苦しむよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 22:31:52 ID:xplNJIHV
>>104
104が一番理解に欠けているとオモーので説明してあげるね。
大学はこちらがお金を払って学ぶところです。
社会に出て働くということは
それなりの働きをしてお金をいただくということです。
大学に行けたからって社会で働ける場所があるとは限らないんですよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:16:13 ID:X0rQBRTp
109さんへ。

その通りですね。申し訳ないです。

正直、一障害者として、この手の方々を普段から迷惑に思ってるので、つい。

(ちなみに俺は企業で働いてます)


112 :国民の声:2006/01/29(日) 13:30:34 ID:N91GHq4H
障害者の仕事というのは今すぐ安楽死される事だと思われます
ご自身の金で生活されてる障害者なら構いませんが、
わたしどもの血と汗と涙の税金で生存されてる生き物は大変困ります!
わたしどもは銀行手数料払うだけでムカつくのですよ!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 13:50:25 ID:Nm9nZ9JF
>>111役人を迷惑と思う理由は?



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 14:14:54 ID:X34tpU1S
>>109は役人を迷惑とは言っていないじゃん。

115 :国民の声:2006/01/29(日) 15:13:12 ID:N91GHq4H
わたしどもサラリーマン毎日血を吐く仕事をやってるのですよ!
サービス残業どれくらいやらされてるかしってますか障害者のみなさん!!!!
わたしのような会社勤めだけじゃない!自営業者も1円単位で削ってるのですよ!
その血税でなんであなたたちは生存してるんですか!!!!!!!
あーいなくなってください!!!!!!!!!
その分家族にサービスできるのに!!!!あー!!!!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 15:49:04 ID:E7B6OaUE
>>115
奴隷根性だな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 16:02:13 ID:D+JpTURA
俺は>>112>>115ほどに過激に書こうとは思わないけど、
俺の稼ぎの一部にしろ、ニートや、俺より軽度の障害者に
使われていると思うと、いまいち納得できない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 16:03:06 ID:D+JpTURA
あっ 112と115は同一人物だったか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 18:51:51 ID:8P21gKuL
>>115、117 
年金運用の名目でこの10年ほどの間に約20兆円の運用損を国は出しているけど、
それについて不満はないの?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:32:46 ID:ECEPRTnr
>>117に同意。

>>119
たしかに国の失策については不満だよ。
でも、大きなムダがあるから小さなムダは許されるというのもおかしいよね。
福祉全体がムダとは思わないけど、過剰な要求はやめて欲しいと思うよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:38:29 ID:8P21gKuL
>>120
 ムダとは思いませんね。障害者とひとまとめにして言ってるけど、その9割以上は
中途障害者だって知ってます? 最近、特に多いのがそれこそ「血を吐く仕事」を
やらされて、身体を壊した内部障害者。この人たちが最低限の生活レベルを保てるぐ
らいの障害年金を受け取っても全然ムダとは思えない。妻子を抱えた中途障害者に
給付される障害基礎年金が1ヶ月8万円ちょっと。過剰な要求だと思う?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:50:23 ID:ECEPRTnr
>>121
君の言う中途障害者については、一切ムダとは思わないよ。
保険料を払っていた人が、万一の時に保険金を受け取るのは当然!!

僕がムダと言いたいのは、一人で生活する力もないくせに
「自立」と称して福祉におんぶにだっこの一人暮らしをしたがる連中なんかだよ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:30:41 ID:0PlwFs1O
ちょっと聞きたいんだけど、最近会社を辞めて、ハロワで仕事を探してるんだけど、

ハロワ行ったらさ、障害者用の場所によってはPC検索とかってあるの?
近くのハロワの障害者のコーナーみたら、求人募集は紙ベースしか見当たらなかった。
ハロワの場所によって変わるのかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:18:24 ID:3QoHlbnu
>「自立」と称して福祉におんぶにだっこの一人暮らしをしたがる連中

別に良いんじゃないのだろうか。
現行の福祉制度の中で暮らせる範囲なら自立と称した生活をしても。

国は障害者サービスの見返りなんかは念頭においてないのじゃないの?
人道的道徳的なサービスなんだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 00:06:25 ID:cp1Rl8s+
知り合いの身障者はいつも「健常者と同じスタートラインに立ちたいんです!」と熱く語っていた。
で、就職難の時代に成績もたいして良くなかった彼女は、一流企業にすんなり入社してた。
同じスタートラインに立ってないのは事実だと思ったよ。むしろ、彼女のほうが半周先だってのw


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 01:08:19 ID:62a60OIM
>>123
放置されそうだから、ハロワはあまり利用しないからよくわからんが、
障害者用の職業支援センターとか利用するのもいいと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 02:17:10 ID:AvXLLXLW
>>123
PC検索は場所によると思う。飯田橋にはあったけど地元にはないから。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:26:50 ID:5DWGgfeK
>>126
職業支援センターは行ったことないですね。
ネットでハロワ以外の職業支援センターみてると大手企業が多いけど、資格とかあまりもってないから、
大手企業はちょっとひいてしまって、

>>127
場所によってはあるんですか?
大阪なので、違うハロワなども利用してみます。

レスくれた人ありがとう。

129 :名無しのごんべん:2006/01/30(月) 18:10:41 ID:3e/YivQR
初めまして。
僕は視覚障害(3級)と聴覚障害(6級)を持っています。
ちなみに耳の方は左は殆ど聞こえず、右は補聴器を装用しています。
そして現在の仕事がパートタイマーで時給700円の6時間労働で、
電話帳に訂正シールを貼る仕事をしています。
しかし、本当は自分のやりがい仕事がやりたいし、
給料ももう少し欲しいのです。
残念ながら今の職場ではもう昇給も出世もありえません。
できれば事務関係・旅行関係・ネット関係の仕事に転職したいのです。
どなたか、事務関係・旅行関係・ネット関係のいずれかができる職場で、
独身寮がある会社をご存知の方がいらっしゃいましたら、
ぜひ教えてください。

よろしくお願いします。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:37:35 ID:eD4KbB5G
>>129
黙ってシールを
ペタペタはってろファック野郎

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:44:17 ID:mtaHgmyi
なにもかも人任せw


こんなカス職に就けてるだけでもありがたく思えよwwwwww

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:04:01 ID:5nEsm88i
>>130-131
他人を見下す事できないんだな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:13:17 ID:STrQ4s8u
>>130
ファック野郎=ファッカー

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:19:21 ID:5Ufvys4u
>129は>126を読め。その女性は決してネットに自分は障害者という事を文頭で主張した後に今の仕事の内容と待遇が不満だからと見ず知らずの人間に泣きつきはしないだろ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:21:37 ID:5Ufvys4u
一番肝心か所を間違った。>126→>125

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:25:12 ID:DvPnjL4d
>>125
それを「法定雇用率があるから能力がなくても雇え」と言っている
障害者君達にも言ってあげてくださいね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:27:40 ID:TACchPNr
>>132
しかしなぁ 今の時代仕事がある障害者は立派じゃないのか?
障害者ゴロの事を思うと、129はがんばっているんだなぁって思うのね
それを仕事をしたくても出来ない障害者からすると、甘えているように思えるのも分かる気がしないか?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:31:57 ID:STrQ4s8u
仕方ない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:34:13 ID:STrQ4s8u
仕方ない。
ブスより美人が優遇される。
デブより標準体型の奴が優遇される。

そうゆうこっちゃ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:41:08 ID:tYL/5OyL
>>129
こちらこそはじめまして。w
お金はたくさん欲しいですよね。やりがいのある仕事がしたいよね。
当然のことだと思います。
当然のことがゆえに、みんながそう思っているのです。そう、健常者も。
そもそもお金をもらうという事は、
社会の中での競争なのだという事をしっかりと認識しなければならないと思います。
誰しもが叶えたい願いを社会という様々な人がいる中で手に入れるには、
必ず競争が付きまといます。
その競争に勝つ自信がありますか?
勘違いしないで下さい。何もあなたに障害があるから諦めろと言っているわけではありません。
障害があろうがなかろうが、欲しい物を手に入れるためには、
手に入れる手段を身に着けて堂々と競争に挑むべきだと言っているのです。
今の仕事に遣り甲斐を感じられないのなら、
遣り甲斐のある仕事が出来る能力を身に着けることが必要。
これは障害者・健常者に関わらずごく当然のことだと思っています。
能力の限界があるのも障害者・健常者含めて当然のことです。
自分にはどんな努力をすることでどんな可能性が広がるのか、
もしも身近にそういった事について詳しく専門的に相談にのってくれる方がいなければ
一度障害者職業センターを訊ねてみてはどうでしょうか?
雇用問題だけでなく、職業訓練やスキルアップについても相談にのってくれますよ。

>>128
大阪の障害者職業センターなら、堺筋本町にありますよ。
ハローワークとも連携しているそうです。

141 :140:2006/01/30(月) 22:45:32 ID:tYL/5OyL
>>128
URLはこれ↓です。<大阪障害者職業センター
http://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/27_osaka.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:50:50 ID:h1/4Pido
聴覚障害4級です。仕事は携帯電話関係の仕事をしています。
入社して3ヶ月経ちますが、仕事がありません。最近は
席もありません。もう居場所がありません。転職したいです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:56:29 ID:DvPnjL4d
>>142
何でそうなったの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:21:45 ID:h1/4Pido
入社するときにに電話対応ができないけど、いろいろ機械
を取り付けて試してみようと言うことになりました。
会社も少し期待していたようです。
しかし感音性難聴の僕には無理だったようです。
よって席に座ってるだけになり、いまでは、健聴者が入ってきて
僕の席がとられました。精神的にとてもつらいです。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:24:01 ID:eCLCcdCF
>>142
聴覚障害があるにもかかわらず
わざわざ携帯電話関係の仕事に就くこと自体が間違ってるとオモー

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:33:55 ID:h1/4Pido
僕もそう思いましたが、希望する会社が落とされて
証券会社と今の所が残りましたが、今の所にしてしまいました。
今はなにもやることがなく、会社でSPIの問題を解いて転職
に備えています。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:41:36 ID:eCLCcdCF
自問自答 なわけね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:49:17 ID:/0+b49pz
自問自答することによっていい案が思いつくといいね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 00:44:29 ID:KRRXL8f3
>>128
大手はだめって何か資格あるの?

150 :名無しのごんべん:2006/01/31(火) 06:48:13 ID:XYyRvacd
>>140

どうもありがとうございましたm(__)m
やはり、贅沢なんですね(苦笑)
社会の競争に勝つ自信もないですし、
この田舎で給料の低さに文句を言いながら生きていくことにします。
お世話になりましたm(__)m

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 09:26:53 ID:ND66z4t1
>>141
URLありがとう。
でも、俺の障害は程度低いからいっても相手にしてもらえるのか、不安だけど、一度利用してみようと思います。

>>149
一応資格は会社辞めてから、WordやExcelはとりましたけど、大手じゃこんな資格あいてにしてくれないし。
以前勤めてた会社ではPC修理とかしかしたことないので、経験が不足してるので、大手とかだと難しいと思いまして。

152 :客室増設で違法状態に、15年以上も放置…東横イン:2006/01/31(火) 10:03:28 ID:2wfUqvv3
ここも15年は放置してくださいね。
社会が存在しないの意味が未だにわからんな!

本格的な社会問題となりつつある一連の不正行為。
あらし放置で議論しましょう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:31:52 ID:in8jKLG2
知的障害サラシアゲ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:19:37 ID:O27PwEqT
障害者って事を利用してるズルイやつもいるよ。
大して能力もないくせに、障害者枠ってのがあってそれで入れた。
仕事もほとんどせず、外回りかなんかしらんが、普通の人なら1時間で済むものを
5時間近くかかって帰ってくる。
足が悪いから仕方ないかと思ってたら、喫茶店で休んでる姿を多数の人が何度も目撃。
また、お酒飲んだら次の日は「足が痛いから」といって必ずといっていいほど休む。
マジ給料ボッタクリ、税金泥棒の公務員いるよ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 17:02:34 ID:in8jKLG2
障害者だからいいんだよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 17:28:12 ID:bFUb3xUm
結局、雇う側の方針次第

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:25:30 ID:Pue9q9yE
>>155
自分も障害者枠で入ったものですが、自分のできる事をがんばってきたが
できない事の方が多く、最近は仕事があまりありません。
サボるのは好きではないけど、ボケーとしてるしかありません。
自分自身障害者だからと割り切るのは好きではありませんが
割り切るしかないんでしょうか?
入社当時とくらべるとモチベーションがかなり低下しました。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:28:45 ID:ZK8Hiwa3
>>157
やはり、障害者だからいいんじゃないか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:35:41 ID:Pue9q9yE
>>157
落ち込んでた所だったんで少し元気がでました。
割り切るとこは割り切って、あとは甘えずにがんばっていこうと思います。
レスありがとうございました。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:40:00 ID:EGpGtmov
なにもしないでいてくれたほうが邪魔じゃなくていいってことだよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:53:23 ID:ZK8Hiwa3
>>157さん 158を書いた者です。
人はできる事しか出来ません 姿勢さえしっかりしていれば大丈夫だと思います。
159の書き込みでそれがうかがえました。モチベーションを高めてください
私も頑張らなくてはいけませんね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:08:58 ID:MivbmdYO
>>161
ありがとうございます。よく考えると、回りの人間は、私に気を使ってるのかも
しれません。自分は少し被害妄想になってたかもしれません。当てにされてない
みたいな感じのです。161さんのような考えの方もいると勇気がでました。
ところで161さんも障害をお持ちの方ですか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:17:17 ID:MivbmdYO
>>160
そのことはうすうす感じてました。まあ露骨に言えない。黙ってるって
ことなんでしょうか?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:19:51 ID:2g2eCwn1
>>162
気を遣われてること、気付かなかったの?それはだめだよ。
障害者の枠だろうがなんだろうが、会社の一員という意識があるなら、
そういうこと、敏感にならなくちゃダメだと思うよ。
肩身の狭い思いも給料のうち、くらいに思っていかないと、本当に居づらくなると思う。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:21:18 ID:gk4PGNuU
持っています。
私もモチベーションを高めて頑張ります。
あなたは、優れた方だと、あなたの書込みが重なるほど思います。
私も励まされました。 ありがとう お互いに頑張ろうね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:34:27 ID:MivbmdYO
>>164
じつは自分は聴覚障害なんで、見た目はぜんぜん分かりません。
そのことが自分自身の目線が健常者と同等の位置にあったのかも
しれません。
最近は164さんの言うとおり本当に居づらくなってきたところです。
なんか自分のことばかり考えてたのかもしれません。
少し健常者の立場で考えて、頭を冷やします。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:40:48 ID:MivbmdYO
>>165
よかったです。共感できる方がいて。
自分は中途障害なんで、他の障害者の知り合いや、情報など
が全くなく、不安でもありました。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:44:43 ID:w1ZkTQjY
こういう聞き方は失礼だけど、やっぱ障害者として採用されても、仕事ってあんまりないの?
左手が、少し不自由で手帳5級持ってるけど、ハロワで仕事探してるんけど、いざ入ると仕事はやっぱりないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:50:56 ID:2g2eCwn1
>>166
職場ってどこでもそうじゃん。身障だろうがなかろうが、空気読んだり、
お互いに気を遣ったりするの、当然だよね。
機械が仕事してるわけじゃないから、人間関係ってすんごい重要だよね。
どんなに優れた人間も、完璧に割り切れっこないよ。
頭なんて冷やす必要はないけど、自分だけがかわいそうって思いすぎるのもなんか違うかな、と思っただけ。
人間関係については、みんな嫌々でもちゃんと努力してるんだよね。
そこんとこ、忘れちゃダメだよ。アンタも、私も。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:58:17 ID:MivbmdYO
>>168
障害者枠で入ったの今回が初めてだけど、事務系や技術系が主だと思うよ。
電話とか出れれば、事務系で通用するし、字も書ければ問題ないんじゃないかな。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:04:47 ID:MivbmdYO
じつは、雑談とかしたり、人間関係は悪くはありません。ただ
仕事をする上で自分の存在に自身が持てなくなってしまっただけです。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:06:58 ID:Xf8XTicy
がんばってるならそれでいい!
仕事がまわってこないなら自分から「なにか手伝いできることありませんか」って訊いていったらどーかなー。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:12:19 ID:MivbmdYO
はじめのうちは聞いてましたが、半分困った顔で今ないんだよねとか
これはまだやらせることはできないとか、そんな感じなんで、最近は
聞くのを諦めました。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:16:59 ID:Xf8XTicy
そらまあ訊きづらい罠
でも新しく入ったうちって健常者でもそんなもんやで
仕事慣れてむこうから頼ってもらえるようこつこつ頑張るしかない罠

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:18:34 ID:Xf8XTicy
つうか耳聞こえんだけなら仕事の能力面でダメなわけやないねんから自信落とさんでええ罠。
ちょっとつらくても辞めんほうがええよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:18:40 ID:w1ZkTQjY
>>170
レスどうもありがとう。
やっぱ障害者枠で入ったの初めてって、今までは健常者として働いてたということ?
とりあえず僕も頑張ってみます。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:24:34 ID:MivbmdYO
そうです。中途障害で5年程は健常者だった頃からの続きでおりました。
知ってる面子だったんで障害でもやっていけたと思います。そのかわり
健常者扱いでかなりきつかったです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:34:14 ID:MivbmdYO
>>174
入社して3ヶ月なんで174さんの通り、こつこつ頑張って
認められるように頑張ります。 
最近は自分でやれることを探してきましたが、慣れてきてスピードアップ
して空時間が増えて困ってきた感じです。なのでいい感じに
なってきたのにモチベーションが低下しました。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:09:08 ID:oUp+v3aL
なんか良い流れだな。
荒らしてた健常どもが消えたかな?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 10:30:55 ID:oGtr5gUB
>>178
よけいなお世話かもだけど、あえて奇麗事言うと、
「仕事が無ければ自分で探し出すか、人から奪い取れ」って事で。

>そんな感じなんで、最近は聞くのを諦めました。
これは絶対にまずい、
「自分に出来る部分だけでもやらせて下さい、仕事を覚えられますから。」とでも言って
なんとしても食いついてく、周囲の人間はそういうのをちゃんと見てる。
諦めたら相手にされなくなる。
どうしても空き時間ができて仕事の勉強をする、なるべく実地に即した
「○○を目的に勉強しました、□□の所がよく分からないので不具合を指摘してください。」
と見せられる形で。(勉強の結果○○が身についた、と日報に書けるように)

俺の所にも時間があまりすぎて、毎日「お勉強」してるのがいるけど、
別に仕事が無くてやらせられないのでなく、「仕事を学ぶ」気が無いからまかせられないだけで。
暇つぶしの勉強はマスターベーションとしか評価されない。

現状に悩んでるんなら見所あるよ、がんがれ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 15:26:13 ID:MivbmdYO
>>180
もう少し詳しく書くと実は最近環境の変化がありました。
それは、一人、健常者が入ってきて、電話対応のできない自分は
席を奪われてしまったのです。
席も無く仕事も無く精神的に滅入ってました。
なので今までは席で180さんの言うとおり勉強をしてたり
エクセルで取引先電話帳を作ったりしてました。
なので、今では暇さえあれば、倉庫で携帯いじくってだらだらしています。
(もちろんよいことではないと理解してます)
みんなの所に戻るのは充電したりする時です。
管理者にそれを見られましたがお咎めなしです。
自分の存在が空気みたいに感じてとうとうモチベーションが低下して
しまったのです

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:59:52 ID:XQbWA7Av
>>181
君が考えるベストな状態とは、
例えば上司が代わってもっと優しく理解のある人が来る。
親身に相談に乗ってくれて、君に合った仕事を与えてくれるみたいな事じゃないの?

つまり、自分は何もせずに相手からの歩み寄りを待っているだけだと思うよ。
モチベーションが下がると言うけど、今のままじゃ君のモチベーションが下がったところで
誰も困ったりしないんだよ。

でね、君の悪いところは中途半端なところなんだよ。
やる気がないなら現状に文句を言わない。
今のままの職場に居続ける。
やる気があるなら、>>180を参考にして自分を変える努力をするか、
明日にでも辞表を出して、別の会社に活路を求めるのが良いと思うね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:35:37 ID:MivbmdYO
ご指摘ありがとうございます。
182さんの言うとおり実は上司の評判は周りから
良いとは聞きません。それどころか悪口を言ったりします。
そのことはみんなが口を揃えて言うんで間違いないと思います。
>つまり、自分は何もせずに相手からの歩み寄りを待っているだけだと思うよ。
いわれて見ればまさにその通りだと思います。
>例えば上司が代わってもっと優しく理解のある人が来る。
>親身に相談に乗ってくれて、君に合った仕事を与えてくれるみたいな事じゃないの?
これは今まさに自分の思っていることです。

状況が変わったのが、10日前ぐらいなんでもう少し上司の反応
を見極めようと思っていますが、どうでしょうか?



184 :180:2006/02/01(水) 22:39:10 ID:W69KWHpi
>>181
別の会社に転職するとして、応募した会社にとって>>181
A.(健常者として)職歴5年の経験者
B.(障害者として)職歴3ヶ月の転職希望者
の、どちらかとして見られるのではなかろうか(中途失聴の聴覚障害者だとAの可能性大?)、
Aの場合、今の会社と同様の状況に陥るかもしれない。
Bの場合、職歴3ヶ月はいかにもまずい、よほど相手を納得させられる退職理由でないと採用されない。
いずれにせよ、今の会社の評価をなんとか改めないと前職調査でマイナスになる。
前職調査の問い合わせはよほどの事がない限り、当たり障りのない回答をするのが慣例だけど、
明らかに問題のあった社員の場合はその限りでもない。
(この手の調査で嘘がばれると、会社の評判下がるからね)

極力メールで対応できるような環境にしてもらう、電話応対が必須でない部署があれば移動を願い出る、
恥も外聞も捨てて出来るだけの事をしてからでも遅くはないし、それでダメならあきらめもつくでしょ?
今の会社で下降を止めないと、どん底までスパイラル降下するよ。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:22:53 ID:MivbmdYO
今の部署は電話が必須の部署です。そこになぜか自分が配属されたのです。
なので、転職する際の退職理由にはなると思います。
ただ正直、上司以外はみんな優しく、仲良くしてもらってるので
辞めたくはないのです。
正直言うと、面接の時にどの程度の会話が出来るか、理解してもらい?
電話はなんとか聞き返したりして成り立つ程度と言う話をしてました。
入社後、電話機に増幅器とかを取り付けたりして試しましたが駄目でした。
上司いわく、思った以上に聞こえないという事を言われました。
ようするに面接の時にある程度期待してて、期待はずれだといわんばかり
に落胆してました。
あくまで予想ですが、上司は、自分の扱いをどうしたや良いか
困ってるところだと思ってます。
最悪の予想ですが、席をなくして、精神的に追い詰めて
辞めてくれるのを待ってる考えすら思い浮かびます。
自分の毛嫌いしている上司に対する被害妄想でしょうか?

186 :180:2006/02/02(木) 00:43:51 ID:2KldrBMH
>>185
甘えん坊さんだねぇ、君は(褒めてないぞw)
感音声じゃ難しいよね、集中すれば聞こえるというもんでもなし。
とはいえ、聴覚障害者が面接の場で
「自分は大丈夫だと思ったのですが、電話が聞こえないので退職しました」
じゃ自己評価能力を疑われてもしかたがない、「うちの会社で本当にやっていけるのかどうか、本人わかっているのか?」と。

>面接の時にある程度期待してて、期待はずれだといわんばかり に落胆してました。
俺だったらそう言って相手の様子を観察する、それであきらめるようなのなら
最初から使い物にならなかったんだと切り捨てる、常套手段だよ。

>席をなくして、精神的に追い詰めて 辞めてくれるのを待ってる考えすら思い浮かびます。
相手は君ほど暇じゃない、そんな回りくどい手段はとらないって。

「じゃどうすりゃいいのよ?」と言いたいだろうけど、それに答えられるのはあなたの嫌ってるその上司だけだよ。
ここでどれだけ相談してみても、「これが正解」なんてありえない。
上司に対して10言ってやりたい事があったら、相手の言い分に100耳を傾けるつもりで一度上司に話してみてごらん?
そして次の日に100のうち2つやりとげる、その次の日にもう2つ、それを毎日続けていく。
100やりとげないと駄目って事はない、25もやり遂げた頃には周りの空気が変わってるから。
それでまだ耐えられなければ、その時は迷わず転職すればいい。
嫌な言い方だけど、社会人として常識のある障害者って結構貴重よ?あなたそれだけアドバンテージがあるのを
転職でチャラにしてしまう事にもっと慎重になるべきだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:03:32 ID:g92bE+WF
>186
概ね同意だが、一つだけ決定的に間違ってるところがあるぞ。

>席をなくして、精神的に追い詰めて 辞めてくれるのを待ってる考えすら思い浮かびます。
>相手は君ほど暇じゃない、そんな回りくどい手段はとらないって。

こんな例いくらでもあるぞ。知らないのはお前が幸せなだけだ。
俺がいたところはそうだった。標的は俺ではなかったが、こんな例は枚挙に暇がない。
そういう会社は大抵先が無いけど、そんな会社なんていくらでもある。

もちろん>185がそれに該当するかは分からんが。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:20:48 ID:uBi2c7ay
なんか、障害者の仕事というより、
新入社員の心得みたいな話になってますね。
大変だと思いますが頑張って下さい。

私の体験談をひとつ。
少し前、唐突に私の部下に障害者が入りました。
しばらくして、理由がわかり、居酒屋に誘って話しました。
「うちは障害者差別もないし、障害に応じたサポートもある。
ただし、障害を理由にした甘えは通じない」

多分、健常者から注意するとカドが立つから、
その人より重い障害の私のところに配属されたんでしょうね。

うちが障害者差別無い理由は、
昔、仕事の出来る障害者がいたためです。
だから私もだいぶ楽でした。

なんというか、
障害を理由にした甘えは理解のある会社でも許されない。
障害者慣れしていない会社は最初の頃に採用された
障害者の働きぶりで、その後の障害者待遇が左右される。
というような事を思ったりしました。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:12:10 ID:wT9L82LE
>>186
その通りだと思います。ただ聴覚に頼らない仕事は、失敗するとリスク
が大きいらしく、何度、懇願してもやらせてもらえません。
まだ入社して3ヶ月なので信用されてないのかもしれません。
今、与えられている仕事は普段、ほめること事のない上司にほめられた
ぐらいなんでほぼ完璧です。
なのでもう少し時間が必要な気がします。甘いでしょうか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:13:57 ID:wT9L82LE
>>187
なるほど。参考にさせて頂きます。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:26:25 ID:wT9L82LE
>>188
>障害者慣れしていない会社は最初の頃に採用された
>障害者の働きぶりで、その後の障害者待遇が左右される。
これはまんざらでもないですね。自分の支社では自分が初だそうです。

>多分、健常者から注意するとカドが立つから、
>その人より重い障害の私のところに配属されたんでしょうね。
自分はそれはないです。
障害者差別ってなんなんでしょうね?
今の自分には正直よくわかりません。
初めの頃、上司にこんなことを言われました。
「仕事では目上の立場だが、人間的に下にみてしまうんでは
ないだろうかと言う自分がいる自信のなさが不安だ」みたいな
事を言われた事がありました。
今思うと、逆の立場だったらこんなこと思うんだろうか
とか考えてしまいました。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:55:34 ID:oB8CsbrO
>席をなくして、精神的に追い詰めて 辞めてくれるのを待ってる

これリストラの常套手段

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 05:41:27 ID:Jr18ydM9
仕事なんかしなくていいですよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 06:30:07 ID:nG8OyFIH
都会は まだ枠が使えるが
地方は まったく枠が無い...
病院通いながら 地方を探すのも 引越しするのも 難しい。
ちなみに 透析患者で
就職活動は今年で3年目です、
もちろん 一般の面接に 受けに行ってますが 非常に厳しいです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 07:52:24 ID:sKlsQLRE
ある程度会社、大きいと障害者を雇用しなきゃならん法律があるんだ。そこんとこどうなんだよ。めちゃくちゃ積み込んで手直しするんは俺なんだがどーよ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:34:33 ID:aGU/seu8
>>194
>都会は まだ枠が使えるが
>地方は まったく枠が無い...
そんな事ないと思います。その障害が
どれだけ仕事に支障をきたすか
分かりませんが自分は聴覚障害4級
で地方に住んでますが東京に何回も足
を運んで3ヵ月で就職出来ました。
駄目もとで一生懸命になる事が
大事だと思いますが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:07:31 ID:AoYvEi8x
>>194
内部障害者は圧倒的に厳しいらしいよ。
聴覚障害者とかは体は健康なわけで、企業はそっちを欲しがる。
仕事の基本は体力だから、内臓悪いと印象悪い。しかも透析は
週3回早退だしね。

198 :1:2006/02/06(月) 23:51:29 ID:uKgpyLtP
>>197
まあ確かに面接の時に通院の有無を聞かれました。
もちろん通院の必要が全くないんで、その点恵まれてるんですかね?
でも、聴覚障害は何でも出来そうで実はそうでもないんです。
情報障害な訳で、体は動いても聞こえなければなにも出来ない訳で
遅くなったり間違ったりする訳です。
また性格にもよりますが、コミュニケーションが取れなかったりするので
精神的にもきついです。
話がそれてすいません。 企業が欲しがるのはそうかもしれませんね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 01:20:50 ID:+9BvJZhD
自分もいずれ透析なのが分かっていたので、最初から一生就職と考えずに自営業してます。

就職だけが全てではないですよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:06:22 ID:JYMbjfwt
心機能障害一種一級。
ペースメーカーあり
看護師、3交替勤務、サビ残有り。
マジ、きつい!
かと言って中途障害だしどこも雇ってくれんよな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 06:56:29 ID:UlAX8dFY
免許みたいだなぁ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 07:51:44 ID:dqdhHVbw
>>196
ちょwwwおまwww
都会で就職してんじゃねえかアホ
文章よく読めよ知的障害

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 08:55:44 ID:GWTTJZb/
>>202
勘違いしないで下さい。
そう言った障害者の合同面接会が地方
だとないのですよ。
なので数は減りますが、地方にも
支店等がある企業に絞って受けたら
地方で採用されたと言う話です。
数で言うと十分の一ぐらいになるから
そうとう大変でした。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 09:02:10 ID:GWTTJZb/
>>200
なるほと。自分が大変なような事を言ってすみませんでした。
まあお互い違う障害ですが
頑張りましょう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:32:13 ID:r4G4DbRk
頑張っている障害者もいるんだな。
てっきり国の政策のお情けのみそっかすばっかりかと思っていたが・・。
卑屈にならず、障害者面さげずに努力しな。
俺の知ってる障害者は卑屈で、人のありがたみも分かってない糞だから・・。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:39:02 ID:j1tkPGXq
俺の知り尽くす障害者たちも腐った奴等ばかりだ。しかし1人だけ普通がいたが、そいつも学生から聞いたら介護士にいじめの限りをしていたらしい。身体障害者にまともなやつは1人も存在しない。しんで

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:39:15 ID:JRg3S2+x
逆にそれに気付いたんなら、お前が止めてやれよ。見てみぬふりも同じことだぞ。
こんなとこで、愚痴ってもしかたないだろうに。お前も普通じゃないと言うことだよ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:53:23 ID:dK8rCRas
>>206は病んでるんだよ

209 :1:2006/02/08(水) 23:00:36 ID:YqN18kKX
>>206
>身体障害者にまともなやつは1人も存在しない
そんなこと軽々しく言うもんではないですね。
レスしてもあれかなと思ったけどみんな反応してるので
私も反応しました。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:09:14 ID:Ji/E3p1l
1人もいないというのは言い過ぎとしても、少ないというのは事実かな。
障害が重いほど社会との隔たりができるから、
社会の常識に疎くなるんじゃないの。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 02:53:39 ID:dlcJ6Gi7
障害者向けの就職サイトに登録しようとおもうんだけど
どこがよろしいでしょうか?
業者によって差があります?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 04:29:12 ID:29JQaowg
194の透析の者です
自分の地域は 北海道なんで 地方は地方でも 最悪な地域です。
札幌に行けば 派遣なみの会社は あると思いますが
1日おきの透析をしながら 面接 引越し は非常に難しいし 生活費が無いから身動き出来ないんですよ。
それでも 昨年は
合同会社説明会が
苫小牧で あったんで行きましたが.
正直NHK TVに企業アピールしてる感じにしか見えませんでした。
ある会社は 履歴書見て 質問無しで
面接さばいてたし...
1度関係機関や市民相談に電話で
あっちこっち相談もしましたが やはり人事で まともな対応が無いから 余計苦しいです。
結局 ハローワークで探して下さいしか
言われませんでした。
ハローワークの人も
今 不景気だからねーって言うだけだし...
見た目は 一般と変わらので隠したら どこでも働けるのですが
面接時に身体の説明しないと 法的に いけないと言うし
言ったら 落ちるし
面接前に説明したら
面接も出来ないし...
すいません 長々と書いてしまって

なんか 非常に
泣けてきてね...
また そのうち来ます

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 08:46:28 ID:rBpderIQ
210:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/08(水) 23:09:14 ID:Ji/E3p1l
1人もいないというのは言い過ぎとしても、少ないというのは事実かな。
障害が重いほど社会との隔たりができるから、
社会の常識に疎くなるんじゃないの。
>>210
それだったら分かるような気がする。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 08:58:18 ID:rBpderIQ

>>211
自分は地方に住んでるんだけどサーナと
クローバーの東京会場で今の職に
ありつきました。
この2つはほぼ同等と思っていいでしょう。
最悪なのはハロワで主催している
面接会でした。
遠方まで足を運ぶ時間と労力とお金を
けっして惜しんではいけません。
駄目元で頑張るしかないのです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 19:19:27 ID:KG83ywwE
>212
軽々しく言っては事だと思うが、まぁその、なんだ、ガンガレ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:44:33 ID:VBXFfkNz
【行政】障害者の民間就職を4倍に…厚労省が目標値

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139533493/


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:14:45 ID:ehFERiTW
障害者枠で入った事数社ですが、
冠婚葬祭の会社に就職した時は、精神的にきつかったです。
ハロワで紹介してもらって、パソコン入力と聞いて、面接に行き、
そこでも、パソコン入力と、お客様対応、後、正社員の人の雑用と聞き、
契約社員で就職しました。
で、仕事は、パソコン入力より、電話でのお客様対応と、接客がおもだったんだけど、
仕事で、不満というより、営業活動がど〜しても嫌だったので、課長に営業の事は聞いてないので、
アタシには出来ません。っていったら『制服着るのと同じだ』といわれて、少し営業活動しても、
ノルマに程遠かったので、最後はやめちゃいました。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:10:27 ID:qfAM6+ko
217
それくらいでやめるなら、働かないで欲しい。

ガキみたいな理由で辞める奴は健常者でも多いが、障害者の場合、「だから障害者はダメだ」というイメージを植え付けてしまう。他の障害者に迷惑。

障害者を代表してる気で働けとまでは言わないが、社会で働く障害者者は人目に触れやすい事くらい自覚した方がいい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:16:55 ID:SphX/uTf
障害者は何をやってもダメ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:41:59 ID:ehFERiTW
>>218
こん。217です。
う〜ん・・・それぐらいってどれくらい?
別に障害あってもなくても、互助会入ったりするんだったら、一言欲しかったわけさ。
年間何本って決まって、成績悪いと何で取ってこないって言われるし・・・
障害者だから、これぐらい当たり前って思ってたのかな?
ハロワの人に事情話したら、自分達も聞いてなかったって言うし・・・
218サンの考えもその通りだね。大人げなかったです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:52:25 ID:MS4XGQkq
こういうのは1人分の仕事を2,3人の障害者でやるとかしたらいいかと。
こうするときちんと結果は出せるし、そしてまったく職が無くなるという人が
少しは減るわけです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:54:14 ID:c0LIvbL+
>>221
じゃ、給料も2分の1とか3分の1でも良いの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:38:51 ID:z4BCKYuK
>>222
他スレ見ると仕事まったくないと言う人いるからいいんでないのかね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 00:57:50 ID:z+11pe1H
実際に就職活動してる人います?
障害者枠の仕事ってあまりないですか?
ここ2,3年遊んでたけど、お金がつきそうなので、活動始めようとおもうんですが、大変ですか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:05:36 ID:EgqMltc8
>>224
等級がどれくらいなの?
俺は等級が軽いから健常者扱いだけど職種を変えないと働けなかったから
マジで転職が厳しかったよ。今でもフリーターだけど。
等級枠内だったらハロワの窓口で相談してみたら?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:11:19 ID:3exIU1oQ
障害によって求人量って違うと思うけど、
前に比べたら、今の方が求人多いんじゃないかな?
トライアル雇用?だっけ出来たし・・・でも就職活動は大変だよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 11:49:16 ID:P475PK+L
>>220さんへ 218です。
書き方はきつかったかもしれません。お詫びします。
ただ、話と違うなんてことは企業で良くある事です。
「聞いてないからできません」なんていうのは、
給料が約束の半分だったとか、酷すぎる時以外
言うべきでないのは健常者でも障害者でも同じです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:21:48 ID:3exIU1oQ
>>218さん220です。
いえいえ218さんの言うのもごもっともと思ってます。
ん〜仕事に関してはアタシも218さんと同じで、契約と少し違っても給料
貰っている立場ですから、会社の方針に従うのは当たり前だと思ってます。
ただ、この営業活動は、自分の金銭的に関わる為、上司に伝えたという感じです。
前の文章だと、ただ出来ないさようならって感じにとらえらても、仕方ないですね^^;
アタシもそれなりに、互助会入ったりしましたが、上司からは、まだまだって感じだったので、
親に頼るのも1つの方法だろうけど、それをすると、働く上での自立になっていないなって
思ったので、辞めたって感じです。
後、そんな事ないと思いますよぉ〜^^
アタシの後も障害者の方だったみたいです。
大手になると障害者雇って社会に貢献してますよ♪的なアピールは必要じゃないかな^^


 

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:09:24 ID:4Kg9eSV5
>>225-226
レストン。障害は5級です。
225さんは健常者扱いだったんだ。
2年前に就職活動したときは、障害軽いと普通の会社いくと、障害者はちょっとと言われ、
障害者窓口いくと、障害が軽いのでちょっとと言われ、中々見つからなかったけど、いまも大変なのはかわらないのね。
でも頑張って探してきます。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:15:37 ID:sPsupcvj
5級って軽いね。
それじゃ障害者の窓口は難しいと思うよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:56:16 ID:i4jxTIUz
名前は出せませんが
内の会社は誰でも入れますよ
手帳有ればね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:12:53 ID:Jo+SnQr3
>>229
え〜?級が軽いとそんな事言われてまうの?
ちょっとビックリ!
就職活動頑張ってね!



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:24:37 ID:trfuLemt
>障害者窓口いくと、障害が軽いのでちょっとと言われ

これはおかしいなあ。
窓口担当者の勉強不足じゃないのかね。
手帳貰ってるならば、当然、枠を使えますよ。

あと、級が重いと助成金が二人分もらえる。
ダブルカウントって奴。
級が軽いと当然一人分。そこら辺も関係あるかも。

234 :名無しさん@毎日が日曜日:2006/02/14(火) 00:57:31 ID:i4PqBSMJ
障害によって違うけど、内部、特に透析患者って一番仕事がないな。
健康なときに3度ほど転職したけど、そのつど数社から内定もらえたけど、
今は2年も職ない。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:15:54 ID:XrVW4CVI
>>234
同意。
内部の先天性心疾患なんだが企業から嫌がられて仕事を見つけるのが苦労。
障害者枠でも担当者から「心臓病はポックリ逝きそうで怖いのでチョット・・」
てな具合で決まらないことも多い。
だから>>1も相当苦労したと思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:04:00 ID:oswe1Xir
ふーんそうなんだ。
俺も透析だけど、自分で将来なるのがわかった時点で独立起業した。
自分が障害なので従業員(たったの4人)は健常者のみなんだよな〜

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:10:33 ID:BJcq2WcM
うちの近所には、障害を持った人達が働いているパン屋さんがあるよ。
接客ではなく、主に製造やってるみたいだけど。
そこのクッキーがめっちゃウマイ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:14:00 ID:BJcq2WcM
>>237です。
補足

その店で働いている人達は知的系の障害を持った人です。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:27:50 ID:kCN+EoXh
そもそも就職できないって考えが甘い気がします。
就職できないでグチをこぼす位なら自分で仕事を始めたらよいのに〜。
それなりのスキルを身に付けていれば、就職も起業も出来るはず。
就職って事は、会社に頼っているって事。
ましてや障害者窓口・・・頼りっぱなしだね。
視覚障害者は、自営が多いですよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:31:44 ID:MUOkRsIY
>>239
一概に言えないとおもうな?
身体の状態によっては企業は採用しづらいと思うよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:02:52 ID:tQe6scFF
起業できる奴など健常者でもなかなか居ないのだが。。。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:11:24 ID:wmDZWWp+
どうやって起業するの?
社労士でも勉強して資格取れたら聴覚障害でも起業できるかな?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:15:56 ID:tQe6scFF
むしろ企業内社労士とか、同税理士、同司法書士などの方がいいとは
思うのだが。その他資格は宅建、行書、簿記でもなんでも良いと思うが。
会社の中で専門性を生かしつつ、健常者と差別化を図った方が現実的では。
+手帳で転職にも有利。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:44:55 ID:wmDZWWp+
起業は非現実なのかのー

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:54:39 ID:XrVW4CVI
起業か就職かは生命の危険のある内部障害と生命の危険がない機能障害とでは
事情が全然違うわけで

起業が簡単だったらみんな、猫も杓子も起業家になってる。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 16:22:17 ID:wmDZWWp+
すみませんがそれぞれどう事情が違うのでしょうか?

生命の危険がある内部障害も生命の危険がない機能障害とでは
どちらもそれ以外の障害とは不利と言う事で認識してよろしいかの?

247 :245:2006/02/14(火) 18:54:32 ID:XrVW4CVI
>>246
ごめん。書き方が足りなかった。
企業側の態度が違うですね。
面接の時よく言われたのが
「あんたは機能障害と違って命の不安があるんだよね。ポックリ逝ったらこっちが困るもの」
内部と機能とでは雇う側の事情が違うんだなあて思った。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:56:03 ID:euYO5eQb
俺も心臓だけど2/1から働いてるよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 20:53:47 ID:tVocyJ0w
企業側にその障害に対して責任を持って対応できる制度なり施設が整っているか
どうかだけだ。採用の合否なんて。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:40:25 ID:WTP1ahtA
>>240身体の状態によっては企業は採用しづらいと思うよ
>>241起業できる奴など健常者でもなかなか居ないのだが。。。
>>245起業が簡単だったらみんな、猫も杓子も起業家になってる。

その言い訳が、甘いのではないでしょうか?
障害あるから、健常の何倍も働く(勉強する)必要があるのでは?
障害者は健常者と同程度の生活(金銭・バリアフリー等)を保障されるべきだと思っています。
その為には、健常者(会社等)に頼ってばかりいないで、一人一人自立(生活)できるように健常者以上にがんばらなくてどうします?
一生懸命やっていれば、認めてもらえます。
ただグチって年金・福祉に頼っていたのでは・・・と思います。

強い書きすぎに陳謝しますが、本心です。

251 :251:2006/02/15(水) 02:32:15 ID:1pkIDjdt
初めまして。身障2級のモノです。
私は、いちおーお仕事できてますよ(^^)
履歴に記入せず、面接でもその旨、話さず
今の職に就いたんですわ(^^)
今の職に就くまでは、しょーじきに言って、その場でアウト!
だから、言わん事にしたんです。
でも、隠して仕事するってのは、キツイですわ。。。
2年ちょい経って、症状も悪化、次々と新たなる体の異変に
苦しみ、言わざるを得ず
上司に話しました。
今までの努力が報われて、
今もお仕事させてもらっています(^^)

障害者だからって、諦めちゃダメです。
何かできる事が、あるはずだもの。

時に、体の不自由さに苛立ち、死にたいって
リスカしたことも数回あります。
今でも、家族に自分の分まで苦労させてる情けなさに
死を考える事もあります。

でも、生きなきゃ。。
支えてくれてる人に自分なりにできる事で
感謝のお返ししなきゃって思います。

すみません。。偉そうに。。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 03:35:53 ID:j30dhIAm
>251
二級でバレないって神業ですね。内臓系でつか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 04:28:47 ID:Q8C8WD/J
北海道透析患者です
やっと 3年目にして
仕事につく事になりました...
受けた数は 30社ぐらい ちなみにバイトも含めてです。
透析時間がネックで面接時に説明しないと駄目だめだが言えばアウトだし...

受かった仕事はウェイターで
最初はバイト扱い
次にパート 2つとも
保険無し...
多分 手取りで10万前後...
うまくいけば
社員?

障害年金が2カ月で
13万ちょっとしか
貰えないので 働かないわけには いかないので 仕事ついただけでも嬉しいが

やはり 厳しい雇用率だよね 罰則も無いしね...


せめて 公的機関が
雇ってくれれば楽なんだけどね、
高速道路の門番とか
社会保険庁とかの
打ち込み作業とかさ。

ちなみに自分も
死ぬ事に 恐怖を感じてないので
多分 数年無職なら
死んでました


今年から 障害者自殺支援法が始まるから
余計 苦しい生活になりますが

出来るだけ 頑張って
みましょうね、
無理なら 逝っても良いと
自分は思ってます。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 05:53:21 ID:pWeh6dud
車椅子ではないが 足が悪く荷物などは運べない
パソコンさえ出来れば と雇った従業員 
これが やたら残業するので 調べた結果 
会社のメールアドレスで 出会い系登録したり
休日出勤の日にゃ事務所にデリ呼んだり
アダルトサイト閲覧し放題で ウイルスに感染するわで 大変
もうね阿保かと 
事務の女の子からコソコソしててキモいとは 聞いていたが
障害者であれなんであれ  
甘やかすつもりはないが 怒りづらいのは 確か

255 :250です。:2006/02/15(水) 13:17:12 ID:/dIRbRvG
>>せめて 公的機関が 雇ってくれれば楽なんだけどね、

それは声を大にして言いたいです。
精神知能に問題なければ、内勤なんて9割障害でも良いはず。
民間に押し付けなくてもそれだけで殆どの障害者雇用が満たされると思います。

>>254
遠慮なく怒ってください。
私を含めて障害者は、かなり甘やかされて育っている場合が多いです。
途中でそれに気が付けば良いのですが、気が付かない方にははっきり言う人が必要です。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 15:56:50 ID:hU38O+IB
254
怒ったら逆恨みされそう。そこまででなくても面倒そう。
うちでは障害者が指導するようにしてます。少なくとも差別とかは言われないから。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:35:41 ID:B9GDZPed
>>255

ちなみに…。
地方自治体、民間企業は障害者雇用が国から義務づけられている。
法定雇用率が定められ、それを満たさなければ民間などは罰金(助成金)
の支払いや社名の公表がなされる。

しかし、国(国家公務員)には障害者雇用は義務付けられていない。
一応、雇用率は定められているが義務ではなく努力目標のようだ…。

国が率先して民間の見本にならなきゃ駄目よ。
頭がノーマルでパソコンが出来る人なら十分戦力になるよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:08:50 ID:jYoS5ju8
>>257
民間の場合、実質的には障害者を雇うか納付金を納めるかの
選択制みたいになっていると思う。
それが国や地方公共団体は雇用率厳守。
そこが違うのでは?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 00:08:13 ID:EWlxoL3N
>>258
>選択制

民間においては障害者雇用は法定義務。
ただし、助成金(イメージ的には罰金)支払いによる雇用逃れ
(法の抜け穴・意図的か?)がある。

>雇用率厳守

厳守はされていない。

地方公共団体は地元の障害者雇用促進という責任の一環で毎年雇用してる
ようだが。障害者採用試験も大抵はある。小さな村役場などは知らんが。

国はいわゆる障害者雇用枠・障害者採用試験はない。健常者と同等の試験。
各種ハンデキャップを考慮しないで同一の試験を受けさせるならば事実上の
締め出しに繋がりかねない。
名目上の雇用率規定はあるようだが、義務化はされてないようだ。
民間に適用される法律も国家機関への適用はないらしい。

ちなみに俺は採用後に障害者となった国家公務員。
俺のところには障害者なんか俺が採用されてから10年近く一人も
入ってきていない。。。




260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 00:39:40 ID:lieYKzgF
公共機関がそれじゃあ・・・どうにもならない。
と言うより、民間に押し付けてるだけなんて・・・信じられないアホ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:18:39 ID:EWlxoL3N
あー悪い、>>259補足。

国の場合、試験に障害を考慮した配慮はするとの記載が募集要項に
あった。どんなもんかは知らんが。
ただし、障害者枠がない以上、健常者を押しのけて入る障害者は
限りなくゼロに近いだろう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 03:33:23 ID:GJ9FTI6L
はぁ..
やっぱり公的機関って雇用してないんだね..
結構 障害者でも出来る仕事あるのにね

パソコンを使っての打ち込み系や 情報処理
交通系の警備や門番

ゴミ回収やそうじ

保育園や老人ホームなどの手伝い

農作業やら食事作り

まぁ天下り企業の仕事は 大体 障害者でも
出来る仕事多いよね。
自分的には
高速道路やJRAチケット系の仕事は 是非
障害者に 回して欲しい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:01:41 ID:tGuOPA0o
ところでミンナの職業はなんでつか!!??
漏れは言語身障で営業ジムカスタム

264 :250です。:2006/02/16(木) 13:42:00 ID:mhUdRyKD
自営 内障1視覚3

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:52:22 ID:J3fK4c/2
262
なんでそれが障害者仕事のイメージなんだ?明らかにかたよってるだろ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:25:27 ID:prBMuVj4
色々な事情で外に買物に行けない方、
https://www.takenoko.cc/takenoko/Menu/Menu.do
ここは、納豆・生卵・牛乳・とうふ までセール価格で買える
ネットスーパーなので便利です。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 18:22:41 ID:EWlxoL3N
>>265

頭がノーマルなら大抵のデスクワークはまかせられると思うんだがね。

だが誰もせぬ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:15:38 ID:6ByqGSPm
>>259
>ただし、助成金(イメージ的には罰金)支払いによる雇用逃れ
>(法の抜け穴・意図的か?)がある。
そこらへんは納付金に対するイメージの違いかな。
僕が言いたかったのは、「民」には君の言う抜け道があるけど、
「官」にはないって事なんだよ。

ちなみに法律上は、障害者の雇用は「官」も「民」も義務。
「民」のみに、雇用しない場合の納付金の納付義務があるって事じゃないの。

269 :タブレット:2006/02/22(水) 01:12:08 ID:T162gAQJ
各都道府県の
福祉人材センターに登録するのが良いよ
俺は栃木県の福祉人材センターに近々登録する
予定

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 03:24:28 ID:KEgSWquU
う〜ん オイラは
断られたが...?

ちなみに 透析患者

271 :タブレット:2006/02/22(水) 10:45:10 ID:T162gAQJ
>>270
誰でも登録可能だと思ってた( ̄〇 ̄;)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 15:54:08 ID:6ftXmQIa
上のほうでチラッとでてる大阪障害者職業センターって何をする場所なの?
HPみたけど、いまいち何をする(してくれる)場所なのかがよくわからん。

273 :タブレット:2006/02/23(木) 16:10:39 ID:BxRIpjsL
今日からしばらく
旅に出ます
(=゚ω゚)ノシ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 16:14:33 ID:4VZ7tkFC
私は大腿を欠く3級障害。今は仲間(健常者)と水商売経営中

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:24:33 ID:xIaNIlhY
>>274
で?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 09:19:33 ID:5s7UjvZg


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:43:58 ID:4axFi1/u
最近の障害者の就職採用率はどうですか?
ここ数年無職ですが、そろそろ仕事に就きたいとおもってるのですが、中々うまくいきません。
職務経歴書とかも書くの難しいし、どうしたものか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 00:45:20 ID:FDk0sE84
格差「広がっている」81%…読売世論調査

 読売新聞社が11、12の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、
所得などの格差が広がっていると思う人は、計81%に達した。
「そうは思わない」人は計16%にとどまった。

 格差が広がっていると思う人で、小泉首相が進めてきた構造改革が格差拡大に
「影響している」と思う人は56%で、「影響していない」は40%。
格差拡大を構造改革の“影”の部分と見る国民が多数を占めた。

 今の日本は、努力をすれば格差を克服できる社会かどうかについても、
克服できるとは「思わない」人が計59%で、「思う」人計39%を上回った。

 小泉首相は国会答弁で、「勝ち組、負け組が固定化されてはいけない。
一度敗れてもまた勝てるチャンスを提供することが必要だ」などと述べているが、
多くの国民は、格差は固定されていると認識しているようだ。

 とくに、小泉内閣を支持しない人では、格差を克服できると「思わない」人は69%に上った。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 格差が広がったかどうかは知らないが、
障害者にとってチャンスは増えているように思う。
私も、以前だったら障害者というだけで
門前払いだったんだろうなと思うと、
障害のデメリット(私は無理に個性とか言う気無いので)と
仕事の能力を比較評価してくれる現在の風潮は助かります。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 00:47:27 ID:FDk0sE84
【おまけ】
障害が個性とか言ってる人達って、
何がしたいんだか、障害者の私にもわからん。
個性なら年金も法定雇用率も必要ないだろ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 02:04:09 ID:jGBTtEMT
個性は大切だな
個性を生かせた仕事を見つけるとそれが一生続く仕事になりえるだろ
だけど、障害を売り物にした表現は好ましくないなぁ〜
どこかのバカが使った言葉を鵜呑みにしたら…酷い目に合うぞ
自分の考えを披露できるくらいになって欲しいな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:44:46 ID:NkjyadaK
仕事したい・・・

Excel・Access・DreamWeaverも使えてHTML・CSSはほぼ完璧なんだけど
在宅でないと出来ないし、地方だと・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 15:21:59 ID:vkzf+U5p
つ内職

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:18:43 ID:NkjyadaK
やっぱり内職になるかなぁ

いろいろと就職サイトに登録してみたんだが、「在宅就労」ってないんだよな
直接突撃しても門前払いだろうし

東京まで飛行機で行っても空港まで含めて片道2時間
ADLが悪いから家族orヘルパーいないと無理だし

ごめんなさいね、愚痴って

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:34:15 ID:TzWVDP+O
>283
愚痴るくらいいいさ。
「これから死にます、さようなら」
とか言われるのに比べりゃ…。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:57:31 ID:eORHOMIM
それだけ触れるのってすごいね。
WORDとかの資格とったけど、結局は何もできんまま、知識が忘れて今に至る。
働くのって難しいなぁ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 03:54:57 ID:EXJS8n9d
>>283
「私にはこんなことができるんだけど」っていうのを、もっともっと周りにアピールしてみては?
私の場合、専門学校に通ったものの、障害と「経験者募集」風潮が理由で就職できませんでした。
が、私もHTMLが得意だったのと、デザインができるというのがあって
無報酬でとあるサイトを制作させていただいたいたのですが、
それを見てくれた方々から仕事をいただくようになりました。もちろん、在宅です。

ある程度無報酬もしくはすずめの涙程度の報酬で経験を積んだ後、
webデザイナーを募集していたところに
「障害者ですが、外注でもいいのでお仕事させてください!」という熱い気持ちを書いた紙と、
それまでの経歴書(+履歴書)を送ったこともあります。
元々これは会社勤務の募集だったのですが、
私の状態を聞いて、「外注」という形でお仕事をいただけるようになりました。

ExcelやAccessもできない私でさえお仕事をいただけたのだから
>>283さんにはもっと窓口がありそうな気がします。
それだけの能力があれば、>>283さんを買ってくれて
在宅就労を検討してくれる企業もあるんじゃないかなあ、と思います。
ダメモトでもいいからチャレンジしてほしいです!
それだけの能力があるのに、もったいないです。。

私の場合フリーランスなので、それだけのリスクもあるし責任も重いから
どちらかと言うとあまりおすすめできませんが(汗

老婆心がうずき、勢いで書いてしまいました。すみません。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 05:05:44 ID:npc7GOph
鍼灸師として病院で働いてる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 09:00:43 ID:IQulfX8R
>>281
亀レスですが、貴方のスキルはそれだけでは判断できません。
「できる」といっても、どこまでできるかが不明です。
たとえばWEBデザインなら、デザイン力を示す実績なり作品が必要です。
また、WEB開発ならばperlやPHP、AJAX、JAVA等のスキルが必須です。
単にHTML書くだけなら中学生でも数週間やれば誰でもできます。
プロジェクト管理ができるとか、顧客との営業に秀でてるとか、
何らかの能力がないとそれだけでは厳しいかと思います。
このあたりは>>286のような方の意見は参考になるでしょう。

WEBがらみなら、UNIXサーバ構築(ネットワークやセキュリティ)までできるとか、
デザイン方面ならイラレやFlashが得意とか、何らかの得意分野がないと。
ぶっちゃけExcel・Access・DreamWeaverあたりは、鉛筆が持てるのと変わりません。
それを持って何ができるかを示す必要があるでしょうね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:52:30 ID:UlYqpIDj
障害者の方への質問です。
 就労意欲がある方は、どれぐらいの給料が欲しいですか?
 障害者年金もあるから、健常者と同じぐらいの収入があると年金もらえなくなるんですよね・・? 

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:44:24 ID:mvOweAeR
>>289
本音を言えば、「障害年金もらえなくなるくらい」収入が欲しい。
正確に言えば「健常者と同じくらいの収入」ではなく
結構な金額だったと思う。

障害年金はとってもありがたい制度だけど
やっぱり気が引ける。
みんなと同じように働けるのに、何で「障害者」ってだけでお金がもらえるんだろう?
しかも、それはみんなが払っている税金なわけで。
別に誰かのかわりに障害者になったわけでもないのに、その「みんなのお金」をもらってる。
大変申し訳ない。
例え連日連夜寝ずに働いたとしても、「どうせ障害者は年金をもらってるから」
と一部の健常者のみんなに言われるのも仕方がないと思う。

働けない人たちにしてみれば、なくなったらすごく困ると思うけど
社長やってる人もいれば、営業成績が健常者以上って人もいる。
そういう、「健常者と同じくらいの収入」をもらっている人は
年金受給資格をはく奪するべきだと思うんだけど…

ちょっと話がそれちゃった。
私の目標は「障害年金もらえなくなるくらい」の給料が欲しいです。

291 :太郎:2006/04/22(土) 09:55:56 ID:FGhqvxUA
俺も年金もらっているけど、障害があるために結構生活に金がかかったりする。

pc使うにしても高い読み上げソフトが必要だったり、まあいろいろ金がかかるわけだ。で年金はそれを補填してくれるものだと考えて納得している。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 10:16:47 ID:s/bfMIdh
納得するんじゃなくて感謝してよ。
貰って当然という考えからは、好い加減に卒業しないとダメなんだわ。

293 :289:2006/04/22(土) 14:38:42 ID:VAnaMwn9
実際問題
障害者自立法案で自己負担額が大きくなったわけですよね・・・
やっぱり生活のどこかで出費が掛かるとおもいます。

私はいつか障害者の方とも一緒に仕事をしたいと思ってる人間です。
過去に障害者の共同作業所や授産施設で実習したことがありますが
どこも「賃金」として支払われる金額の低さに内心驚きました。
皆頑張ってやってるのに「これだけ?」という・・
障害者自立法案やノーマライゼーションを唱えるのであれば
もうちょっと賃金を値上げてもいいのでは・・と思うんですけど。
障害者年金の問題もあって低い給料になってるのかはわかりませんが・・・

年金も当てにできない時代がこれからくるだろうし
何とか世間並みの給料が払える仕事を障害者の方とやっていけたらと思ってます。
そのためにはまず人脈を作っていかないとならないので それが一番の難問です。

障害を持ってる皆さんは
自分の心身状況から「どんな仕事をしてみたい」と思いますか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:15:23 ID:pvhwygL5
で、みんな給料どれぐらいもらってんの?
ちなみに俺は民間企業で手取り25万です

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:31:20 ID:VAnaMwn9
>>294
すごいですね!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:48:55 ID:s/bfMIdh
>>295
そう言ってもらって、きっと>>294は大満足だと思います。
何せほめてもらう為のカキコですから。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:55:28 ID:pvhwygL5
294だけど俺の給料そんなにすごいの?
社内では女の子よりはあると思うけど
男じゃ底辺じゃね?
みんなどれぐらいなの?
ちなみに妻子もちです

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 19:53:28 ID:dGTH8oY1
>>297
すごい、すごい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:36:05 ID:kINZQT2f
294の給料より妻子持ちであることがうらやますぃ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:51:03 ID:dGTH8oY1
すごいねぇ、えらいねぇ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:54:52 ID:VAnaMwn9
>>294
私 介護職ですけど
20万いかないですもの・・


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 22:29:27 ID:o02wPQB2
>>294
私なんて医療技術職で20万くらいですよ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:03:35 ID:Ps2cqXGw
ここに在宅の人っていますか?
在宅はやはり車椅子など歩行困難な
人だけでしょうか?
普通に歩ける人で在宅ってあり?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 12:50:25 ID:Lxebp9KK
精神障害者(鬱や引きこもり)の場合は在宅で働く人もいるんでは?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:48:50 ID:dKhIxy/5
「在宅」ってなると余計数が少なくなるからなぁ
さらに、「主婦」とかぶるので内職程度というものもそう簡単に見つからない

在宅だと補助が増えると言ってもそう理解されているわけでもなく

出て行けるなら行った方がいい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:29:46 ID:oILG0mzW
給料変わらずで常勤から在宅になった場合は降格かな?
首切られるのももうすぐ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 18:28:08 ID:rz38703D
皆結構貰ってるんですね。私は事務系ですが、手取り10万ちょっとです。
30歳代でこれだけって少ないですよね・・・。


308 :はなはな:2006/05/14(日) 18:34:53 ID:vkNEXFz/
不景気なハナシだ…労せずして徳は得られんはずが、人様の血肉ムサボル貸し金が一番かよっ!ておもいつつ、今日も午後から仕事

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:39:14 ID:LPWjMPRn
>>307
仕事の内容にもよるでしょ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:17:39 ID:93y2ofcF
仕事すらねぇよ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:07:23 ID:I8Ck0FS3
>>310
じゃ、探しなよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 14:58:55 ID:k9LHeTMm
施設で働いています。
四六時中よだれと黄色い鼻水たらしてて自分の尻も拭けなくて臭い
奴らが手作りのパンやクッキー焼いて販売してる。(販売員は別)

何も知らない人らが買ってくの見るとはきそうになります。
今日クッキー袋詰めの最中いきなり障害者が齧ったので
あわててクッキーから離すとクッキーと口の間に
鼻水とよだれの橋ができました。長い糸引きました。
数が足らなくなるので割れたクッキーに見せかけそのまま袋に
いれました。
福祉系のモノって絶対売れるので二時には完売しました。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 15:14:10 ID:6l9mP2nC
>>312
 明らかな食品衛生法違反ですね。ただちに所轄の保健所に通報してください


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 22:36:42 ID:HhOrNLqh
障害者の就職、過去最高=専門分野の雇用広がる−05年度厚生労働省調査

 厚生労働省は16日、2005年度の障害者の就職件数が前年度比8.4%増の3万8882
件と、過去最高を記録したと発表した。知的障害者の年間就職件数が初めて1万件を突
破するなど、精神障害者や知的障害者の就職が順調に伸びた。同省は調査を1963年から
実施しているが、数値を公表するのは初めて。
 職種としては、生産工程や労務が半数以上を占める。ただ、IT(情報技術)やパソコ
ン作業など専門的・技術的な分野が10.7%増え、雇用の受け皿が広がっていることを
示した。 
(時事通信) - 5月16日22時1分更新

---------------------------------------------------------------------------

ねぇねぇ、ここの人達は何で就職できないの??

315 :仕事くれ:2006/05/16(火) 23:46:16 ID:pGE5QUT/
自分は障害者二級です。就職探してますがありません。書類選考は突破するんですが面接でダメ。面接、失敗するわけでもない。企業としては軽い障害者を募集してるのでしょう。同じ補助をもらえるから軽い障害者のほうがいいんかなー・・自分、身長116センチだから…

316 :あみ:2006/05/17(水) 02:41:53 ID:JAGEzQry
ぼくも就職口がなくて苦労しています。
しょうがないからパソコンの勉強しています。
ほんと苦しい世の中ですね。
でも希望をもって生きていくことにしています。

317 :北海道の障害者:2006/05/17(水) 06:22:44 ID:Gc4cQZ/C
ある友人から聞きましたが、とあるハローワークの職員はこのような対応を
していました。「どこが悪いのですか?偏頭痛ですか?」これ明らかに障害
者を侮辱していませんか?

318 :仕事くれ:2006/05/17(水) 09:59:32 ID:Uq6eRn0E
誰か職業評価受けた事ありますか?どんな事するか教えてください

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:37:41 ID:hoG2RuPh
>>317
意味が分からん?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:50:17 ID:Imjg12xD
先天性心疾患一級です。
小さい頃から親にハンディがあるんだから
資格や技術を身につけなさいと言われてきました。
税理士になろうと思ったけど病状悪化で大学中退したため諦め
製図専門学校に行ったのち、家からそこそこ近い小さな設計事務所で勤めました。
残業や休日出勤もして頑張りましたが、小さな所だったので配慮も小回りがきいて
無理がきかない時には遠慮無く休ませてもらえました。透析の方も居ましたよ。
ちゃんとした企業に勤めたかったけど、通勤する体力がなかったし。
でも仕事はやり甲斐があって楽しかったです。
給料は高くなかったけどその規模の事務所としては平均的って感じかな。

本当はスキル付けて自宅で外注できるようになりたかったんですが..

・・まぁこんな感じの仕事もありますよってことで、長文スマソ。

321 :北海道の障害者:2006/05/19(金) 08:17:28 ID:EQvgFLV+
今の障害者職業センターはただお茶飲んで話を聞くだけでそれで終わり。
就職のことなど真摯に考えていない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 18:15:24 ID:FmW5f0be
そんなもんに頼らずに自力で就職しろ
俺はそうした

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:45:56 ID:ju19bCil
>>321
職員にとって、君の就職は他人事なんだよ。
別に君が就職しようと無職でいようと、
職員の給料が変わるわけじゃないんだ。

職員は君の就職を真剣に考えていないのかも知れないけど、
それは君も同じ。
君は真剣に人に頼っているだけ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:05:09 ID:3euTXzxf
>>315
私も面接終えました。
ちなみに身長はあなたと同じくらいだけど、身長はあまり関係ないと思うよ。

面接というのは人事の好みで左右されるとか。
あと女性のほうがやっぱ面接に有利らしい

325 :仕事くれ:2006/05/20(土) 12:28:02 ID:9hCp/02i
324さん 事務系ですか?自分は事務系です。エクセル、ワープロ、電話検定、秘書検定など持ってます。が…なぜでしょう(T_T)雑用ができないと思われるのでしょう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:52:35 ID:v6El4YdN
君達はさ、どうせ将来を悲観した母親に首絞められんだから
全て無意味だよ。
これから蒸し暑くなると君達シンショウはますます臭くなる。
オエッ ああヤダヤダ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:46:13 ID:CgqWT/Hd
>>1オムツのカタワにはかせるオムツのせいぞう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 14:28:58 ID:9hCp/02i
326出たー。キモオタク(T_T)ゲォーキモイから消えろ。お前こそ、汗くせぇーから家からでるな。わかったかい。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 15:24:49 ID:uNQ5hilu
>>328
キチガイだな
頼むから
死んでね

330 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/05/21(日) 21:40:35 ID:TjRxYOZs
ニャハハハ
どうして、普通の人は害神の映画を見ると泣くのだろう。
同じ人間だから、同じ人間の辛さがわかるから泣けるのかな。
とりあえず害神はエライ。
チカルには出来ない事をやっているからです。
もしも328が害神になったらあんなに立派に生きる事ができるかにゃ?
・・・なになに、答えはわかっているよ。
障害者になったら死んでやる?ハイハイ
残念でした。そんな答えはなってからいいましょう。
なってから自殺できたらスゲーけと、人間が出来てしまって自殺なんかできない
人の痛みのわかる我慢強くて優しい人になるんだろうね。
みんなもスナオに認めましょう。
障害者は自分にはできない苦労を普通にこなしているエライ人だと。
そして、体躯に恵まれた健常者(ヤンキー系)はカッとなって犯罪犯すクダラナイ
人間だという事に気がつきましたか。
人生総トータルすると幸せの配分は同じなのです。

331 :328です:2006/05/21(日) 23:12:49 ID:cRSdzh+S
330           障害者ですけど?必死に頑張っている人への226言葉にムカついて…     好きでこんな体に生まれたんじゃない。だけどこれが自分に与えられた試練だから頑張る。

332 :チカル ◆riN63FzNOA :2006/05/22(月) 23:50:47 ID:7SWj3nuU
そうですか。
ムカついたからといって無関係かも知れない人をキズつけるような事を
書いてはダメです。
風呂に入っても汗が臭い人もいるのです。
ヲタクだからといって悪い人ばかりではありませんよ。
いろんなマンガで感受性が豊かな人の気持ちや痛みを理解してくれるヲタクも
たくさん入るということを知って下さい。
そして、こんなところをのぞいている暇があったら沢山勉強して下さい。
知識の世界では障害は関係ありません。
自分でいうのもなんですが、チカルはたくさんの人に頼られ必要とされています。
明日の自分を助けられるのは、今日の自分なのです。
日日鍛錬し、ご両親や先生を喜ばしてあげてくださいにゃ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 13:11:17 ID:Yl7YeA9A

イタい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:53:47 ID:O8rPC1a2
普通に仕事探すのが大変なのに、
カタワ野郎を雇ってくれるとこなんかあるわけねーだろ!
くさいし、気持ち悪いし、なに喋ってるかわかんねーし、
企業のイメージダウンだわな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:08:16 ID:EKowa1S+
ソフトバンクBB、三菱UFJ証券、NTTコムウェア株式会社
ディー・エイチ・エル・ジャパン株式会社等

336 :324:2006/05/24(水) 14:47:17 ID:jKJC4tcl
>>325
事務ですが、それだけ資格とかあるなら、不利ではないはず

337 :仕事くれ:2006/05/25(木) 09:43:59 ID:otow/s/i
336           履歴書出すと面接ってくるけど面接でダメです。暗いとか答えられないとかはないけど!        事務はお茶出しとか雑用もしないといけないみたいです。ましてや、宮崎は小規模な会社しかないので…

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 15:06:58 ID:xVi9cYNE
シンタイの仕事なんか今すぐ死ぬ事だろうよ!
お前らの親とかもよく生きてられるよな。人様に税金余分に負担させといてよ!
みんなギリギリで暮らしてんだよ!
シンタイなんか生かしとく余裕なんかもうねえんだよ!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 15:37:07 ID:AJQPmOEJ
勉強は通信制の大学が良いよ。放送大学がお勧め。

★☆★ 放送大学スレ Part72 ★☆★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1146679209/

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 13:09:16 ID:8EdKdSIm
>>337
引っ越せない・・・?
あるいは在宅勤務とか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 15:16:50 ID:UySCJxSF
>>337
事務と言っても色んな事務があるけどどんな事務がしたいの?
資格いっぱい取っても就活用に普通にみんなが取ってくるような資格じゃ
勝負にならないと思うんだけど。
先述の程度じゃちょっとした子ならみんな取ってくるんじゃないかなぁ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:20:41 ID:rOsv0coc
僕は、医療関係の仕事しているよ。仕事しながら、新しい資格を取るため学校にも通ってるよ。自立して独り暮らししている。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 21:24:32 ID:7zPescTz
自分は上場企業に勤めて結婚して子供作って独立しているw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:15:59 ID:Ckl2OhMG
>>343
ねぇ。
どうして最後にwが付いてるの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:31:14 ID:Eml9LyzH
どうでもいいじゃん

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:47:07 ID:Ckl2OhMG
何となく気になるんだよね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 17:41:21 ID:goytvUZb
車椅子で派遣社員やっている方いませんか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 17:44:21 ID:/aHsKIxH
いない
ありえない

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 20:28:55 ID:DCT8wDfQ
いてもおかしくないと思うけど。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:49:30 ID:FIr1T/UY
いたとしても実際車椅子心象の派遣に依頼する企業はありえないだろw
心象雇用のポイントは派遣会社に付くだろうし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:55:51 ID:DCT8wDfQ
なるほど。雇用は派遣元になるって事か。
直接車椅子を雇用する会社なら、派遣でも受け入れるかと思ったんだわ。
了解しました。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 09:13:13 ID:hnpok/KU
缶拾いでもしれやああああ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:11:38 ID:0k1AbjZs
物は拾えない(持てない)んだよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:48:47 ID:AjBz1QZ9


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:07:13 ID:AjBz1QZ9
間違った。連投スマソ。
自分は歩けるが走れない&すぐに疲労する&体力が無いというのが特徴の、足の筋肉に病気がある障害者です。(現在高3)
親は自分に気を使ってるのか障害について全く話してくれない。
問いただすのも親がかわいそうなのでまだ詳しくは聞くつもりは無い。(大学に入ったら聞く予定)
本人が言うのもどうかと思うが、今は県下一と言われる進学校に通っていて、
まともにやっていれば4年制大学進学も容易です。
自分は法学部で国際法について学びたいのだが、
やはりそうなると就職先は外資系が主になるみたいです。
しかし一般企業となると、残業やら休日出勤といった自分にとってはかなりの重労働が待ち受けているようです。
ここは大人しく市役所や県庁の役人、つまりは公務員になるしかないのでしょうか。

こういった事情に詳しい方、お話を聞かせてもらえませんか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:10:28 ID:u7ft2IrH
なんか、水商売でもやろっかなぁ。
給料ベースで考えたらトンでもなくやっていけねぇんだが
一応、昼の顔と夜の顔を作って貧乏暇なしを字でいきますわよ。


357 :◆Qz0e4gvs0s :2006/05/29(月) 22:16:20 ID:ZdoZjKff
向上心が欠如して消極的で怠け者な安定志向。
まさしく障害者の355にピッタリフィット。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:35:31 ID:AjBz1QZ9
>>357
レスありがd。
あなたも障害者なんですよね?
どんな仕事をしていてるのですか?
その仕事は健常者と比べて出来ない事が多くて迷惑になることもあるんでしょうか?
参考にしたいのでぜひぜひ教えてくださいm(_ _)m

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:53:23 ID:8ljC0o5E
>>355
大学を「自分の学びたい事を学ぶ場」ではなく、
「自分の就職に必要な事を学ぶ場」として位置づけてみてはどう?
大学生活4年間を5年後へのステップと考えて、
大学(学部)を選んだ方が良いんじゃないかな。


360 :◆Qz0e4gvs0s :2006/05/29(月) 23:22:10 ID:ZdoZjKff
>>358
おいらぁ公務員でぇ〜す。うそうそ。
ヒャハハハ、ノレるね。特に出来ない事が多くて迷惑のフレーズが心地よいヨ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:41:19 ID:gGQJSveG
どのようなご病気か分かりませんが、お医者様に相談されては如何でしょう。

私は内部障害で障害者というより運動の出来ない病弱な子として扱われてきました。
健常者と同じに扱われてきたこともあり、身体がダメなら頭脳勝負とばかりに
勉強してきたのですが、その甲斐あって高校は進学校にすすみ
大学入学後は資格を取る為にダブルスクールしましたが
結局無理がたたって二回生半ばで断念するハメになりました。
主治医が言うには大学進学で既にかなりの無理が身体にかかっていたそうです。

それだけの頭脳と意欲をお持ちなら一般企業でバリバリ働きたいと思いますが、
社会人としての能力というものは頭脳的な要素だけではなく、
体力に依存するところも大きいので無理なさると仕事自体も長続きしないし
能力を生かし切る事も出来ません。
生きている間は口に糊していかねばならないのも現実ですから
身体と相談する事も大事かと存じます。

因みに私は大学中退後自宅療養したのち技術を身につけ仕事にありつきましたが
やはり身体に無理がかかったようで6年で働けない身体になってしまいました。
仕事はハードでやり甲斐もあり楽しかったけど、身体に無理のない仕事を
ずっと続けていく事も長い人生に於いては大事だったかもしれないなと
考えてしまう事も多いです。
(あまり身体負担のない公務員の仕事を紹介してもらった事もあるのですが
当時は仕事が面白く、この仕事を続ける事を選んでしまったので・・)

あくまでも私の場合で、355さんがどのような状態は分かりませんが
取りあえずご参考までに。(長文スミマセン)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:45:34 ID:hIgXj1q8
でも、車椅子アルバイトとして雇ってるところもあるよね?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:53:40 ID:MDLkxh6L
>>355
会社にとって使える人間と認められれば、会社側が配慮するのが筋

「障害者」「就職」でググって障害者専門の就職支援サイトをいくつか見て
紹介されている事例を見て研究されるのもよろしかろう

また、大学には就職以外の件についても相談に乗ってくれる
相談窓口も学生課などにあるはずだから、そういうところを利用するのも一つの手


でも、まずは勉強をしっかりしないといけないな


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:08:09 ID:fZlDBoeI
>>359
自分の行きたい法学部では行政法務も学ぶ事が出来るので、
そちらの方が就職先の幅も広いし
行政法務を学んでもいいかな、と思っています。
大学で学ぶ事と就職の関係についても深く考えます。
ありがとうございました。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 14:56:42 ID:fZlDBoeI
>>361
色々と書いてくれてありがとうございます。大変参考になりました。
私は疲労蓄積しやすく回復も遅いので
学校行事が忙しい時は無理がたたって倒れたこともあります。
361さんのお話を聞いていると、
職種によっては勤め始めても倒れるのは時間の問題かと思いました。
体力的な問題を考えると、妥協しなくてはいけない場面も多いのかなあ。
でもやはり健康であることが大前提ですね。ありがとうございました。
またお話聞かせて下さいm(_ _)m

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:07:06 ID:fZlDBoeI
>>362
自分は車椅子ではないのでそのまま参考には出来ないかもしれませんが、
ひとつ参考になるものが増えました!
ありがとうございました。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 18:15:17 ID:fZlDBoeI
>>363
土日にインターネットで情報収集してみます!
確かに会社側に認めてもらえる力も必要ですよね。
その前に大学進学だ!
ありがとうございました!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:00:30 ID:NoEdrwvS
>>363
>会社にとって使える人間と認められれば、会社側が配慮するのが筋
たぶん、会社はそうは思ってないと思うよ。

369 :プログラマー:2006/05/30(火) 22:32:38 ID:jFOoqo25

障害者って犬のうんこ集めて一日1000円貰って生活してるって本当!?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:42:02 ID:SBU2lvVY
>>355さん
県庁や市役所でも9時5時で帰れるところは
ほとんどないよ。あってもどんどんそういう部署は
民間委託・アルバイトにしている。
民間の営業部みたいにノルマはなくても
(徴税や公営企業はある)、そんなに甘くはないよ。
ただ、病院通院のとき休暇はとりやすいとは思う。
いずれにしても、障害のためにできないことを除き、
ちゃんと仕事をしないと、相手にしてもらえない。


371 :プログラマー:2006/05/31(水) 02:43:34 ID:db2QlDVF
っていうか障害者なんか誰も相手にしてもらえない。
老人のケツ拭きでもやってなさい

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:31:51 ID:VRLAUn5t
バグだらけのプログラマー、存在じたいがバグ

プゲラ

イヌの糞でも食ってろ、ウジ虫

373 :プログラマー:2006/05/31(水) 19:58:10 ID:db2QlDVF
存在自体がバグなのは障害者だろ。健常者様に恐れ多いことを口にするでないぞww

374 :プログラマー:2006/06/01(木) 17:51:02 ID:LeeGbXl8
ごめんなさい、僕自身がカタワで、精神障害もわずらっているので、こんな挑発的な書き込みしてしまいました。
皆さんがうらやましくてこんなことをしてしまいました。

ここにいる障害者のみなさんごめんなさい。

375 :374:2006/06/03(土) 20:06:54 ID:uJKQZQfj
374です。プログラマーがうらやましいのでつい偽者を演じてこんなことを・・
本当にすみません。空き缶あつめて一日500円しか貰えないからくやしかったんです。
無論カタワで精神障害です。生まれてきてごめんなさい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 20:39:00 ID:nN2GnDFq
障害者の板にやってくる健常者は精神的に屈折している人が多い。
現実社会に適応できていない一種の引きこもり。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:13:24 ID:kmfpPpV2
>>376
それは違うと思います

378 :376:2006/06/03(土) 23:34:15 ID:uJKQZQfj
ごめんなさい。ここの健常者を引きこもりと思わないと精神状態が保てないんです。
だって僕ら引きこもり以下だから・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:49:44 ID:kmfpPpV2
>>378
お前、もう死ねよ。
うざいんだよ!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:22:25 ID:pspEoMLf
>>378
ここじゃなくて、メンタルヘルスに行ってみたら?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 01:49:50 ID:spZknkFu
ウチの親、半身不随だけど公認会計士やってるよ。頭さえよければどうにでもなるんではないかなぁとおもう。
大統領で車椅子の人って過去にいたよね?あれは後天性だけど

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 08:26:28 ID:xMBnd+z3
>>381
F・ルーズヴェルト ポリオ

383 :プログラマー:2006/06/04(日) 12:59:38 ID:3EpXF9Cw
>>379-380
おまえら障害者のほうが100万倍ウザイwwww

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 21:12:40 ID:IFQtgvon
>>383
いいから、お前は死ねって。
それが一番まとまりが良いんだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 22:34:17 ID:Ha2sjzt0
この板に来る人は、自分より下の人を見下してやろうみたいな書き込みが多い。
自分に自信がある人はそういう行動はしない。
自分に自信が無い人特有の行動。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 22:58:19 ID:rbolFrmG
>>385

まあ、現実世界の中では、何にもいえない人畜無害な人達だから。
ネット弁慶ってやつ。許してあげれ。

387 :結論:2006/06/05(月) 00:19:06 ID:gWUWi27X
障害者キモイ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 00:48:46 ID:EDWGnSaD
クマーw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:39:48 ID:34YyCaFb
>>387
うん。それは事実だ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 03:31:54 ID:sBPlO75E
ちえおくれわさぎょうじょで
はたらくしかないのですか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 04:17:18 ID:C4cCeCCw
ヒント:パン屋

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:51:52 ID:sBPlO75E
ちえおくれわ、ぱんやさんではたらけるのですか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 19:22:22 ID:UsZrWsYE
就職活動してる人ってやっぱハロワで探してるの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 02:02:24 ID:YaHXk9mt
ちえおくれがパンなんか焼くな。汚いんだよwwwww

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:28:00 ID:BM2IHM4+
394 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/16(金) 02:02:24 ID:YaHXk9mt
♪   ↓
  ∧_∧  
 (´)丶`∀´>)  チャンチャカチャンチャンチャチャンカチャンチャン♪
  〉    ノ   
 (<_⌒>  ノ  ♪
    ヽ,_,>

    ∧_∧  ♪
   <`∀´∩>   自分は真性の日本人だと思ってたらぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜♪
    (⊃  ノ
    ( ヽノ ))
     し(_フ
 ♪
  ∧_∧  
 (´)丶`∀´>)  お袋がぁ〜、チョンの売春婦でしたぁ〜ぁ〜ぁ〜♪
  〉    ノ   
 (<_⌒>  ノ  ♪
    ヽ,_,>

       ∧_∧
    ((  < `∀´ >  ・・・・・・・・・。
       し し )
       く く く
       (_(_)



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:28:34 ID:BM2IHM4+
  |  
 <  ファッビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!!!!!!!
  |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
         /:|.              /:|
        /  .:::|            /  :::|
        |  ...:::::|           /u  ::::|
       i  ノ (  低脳チョン /   ::::::::|
      /_,, ⌒  u   . _        ::::::::::::\ 
      /  \\゙.l |  / ::// ̄● ̄ ̄/  ::::::::\
      |● ::::::|  . | | / :::: /   :::::::::://u  :::::::\
     /i,.\_:::::::|    u::::: /   ::::::::://     :::::::::\
    / \( (\|.  ::::::.   // ̄) )           :::::::::\
    / u  ) )_ ^  ^  ̄ ̄ ,,、( (       i し./ :::::::::::::\
   / / /__,,____,/ ̄ \  ))u      ノ (  ::::::::::::::::::::\
  /  ヽ |.. | /└└└└\../\((\     '~ヽ   :::::::::::::::::/
  \ ) し ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll| ) /  /  :::::::::::::::::/
   \⌒ | |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕         ::u::::::::::::::::/
     |  | |.|lllllllll;   ./ .   . |        ::::::::::::::::::::/
     .|  | |.|llllll|′  /    . |  u .|     :::::::::::/
     .| | |.|llll|    |     .∧〔   /   u:::::::::::::|  
      ヽ}.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
       i/| \┌┌┌┌┌ /. / /:::     :::::::::::::::::i
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄| i/::::::::::: u          i
        ヽー─¬ー〜ー――i | :::::::::::::



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:29:06 ID:BM2IHM4+

2chで障害者を叩いてるヤツの血には、やはり朝鮮の血が濃い事が
判明した。朝鮮人の民度の低さは世界でもトップクラス。

日本にも在日がまき散らしたDNAを持ったヤツが大勢居るであろう。
日本人の振りして、実は朝鮮の血が色濃くして生きる、クズども。
ウソだと思ったら、てめーの親やじじー、ばばーのルーツを調べて
みるんだな、人類の恥。いや、霊長類の恥。

サルでも困ってるヤツが居れば、命がけで守るからな。

m9(゚∀゚)おめーだよ!おめー!

★『病身舞』−韓国における身体障害者差別の伝統−★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する、
韓国の伝統舞踊だという。
病身舞(ピョンシンチュム)は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の20%を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

■病身舞の映像
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 12:06:50 ID:YaHXk9mt
障害者の仕事・・・・腐ったキムチをゴミ処理場まで捨てに逝く

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:14:10 ID:Vii57I2v
ちっ、1級の障害者になって年収が300万も減って、650万だぜ。
もうちょい手当出せくそ役所共

400 :かがり:2006/06/16(金) 21:27:08 ID:kxVO1+UK
age

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 03:44:38 ID:FuOcrICf
障害者の仕事・・・・うんこしたあとケツ拭くのがめんどくさい人に代わってケツ拭きをする

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:43:05 ID:eIktLt2A
よくわからんのだが、障害者というだけであらしてるのか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:28:37 ID:r6NqxLos
>>402
2chではよくあること。
気にするな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:03:54 ID:U5a8fjQR
障害者の仕事・・・・健常者様の足のつめ垢を煎じて飲む

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 17:44:21 ID:TE21lZ5X
ハロワ行って来たけど、中々いい仕事が見つからない。
そろそろ金銭的に厳しいからが大変だ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:39:05 ID:U5a8fjQR
ゴキブリ一匹つかまえたら10円とかいいんじゃない?www

407 :かがり:2006/06/20(火) 20:07:37 ID:8e2exo5E
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:02:27 ID:TE21lZ5X
一応SEとかがいいんだよね。
経験3年ほどしかないから大手とかだと難しいみたい。
小さい企業なら採用しても言いといわれたんだけど条件面的にきびしいんだよね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 01:51:15 ID:rFtvOjY2
障害者の仕事・・・・ゴキブリの世話

410 ::2006/06/21(水) 01:52:57 ID:1sMA2JOT
あたしの彼氏も障害者。心臓に人工弁が入ってる。でも大企業で働いてるよ。偉いと思う。障害のある人をバカにするのはいけないよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:04:53 ID:dVkIBcY+
障害者だから働いてるから偉いというわけではないと思うよ。
健常者も障害者も生きていくために働くのは当たり前だし。
そんな俺は夜勤明け。
>>408
いい仕事がみつかるといいね。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 16:59:34 ID:910Gky7x
池沼パン、池沼クッキーの処分の使い道

1、嫌いなの家のポストに入れる
2、捨てる
3、犬に食わせる
4、池沼の食事にする
5、北に送る

いろいろあって便利ですねw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 19:30:00 ID:L716ZnH5
>>410

内部障害者は、身体が弱いけど、目や耳や知能、手足にはハンデはない。
手術で完治してるなら、健常者と変わらない。
弁が入ってるということで、仮に自覚症状がなくとも手帳は持ってるとは思うけど。

中途半端に悪いと、手帳も貰えず大変苦しい思いをするらしいな。
ちょっと無理したり、身体を使う仕事をするとたおれたり。
症状の数値が悪化すると命に関わる事も。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 20:28:45 ID:Lx1ZVZWi
http://www.youtube.com/watch?v=A9aREm2BZ5Q
ビジンダーもカタワです

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 22:09:11 ID:17SBZBsW
アトピー&体臭。
好きでなったわけじゃないし本人の怠慢ってわけでもないし改善の目処も立たない。
現実問題として社会生活や生活や就労には支障ありまくり。人間の尊厳にすら関わってくる。
でも手帳は降りない。かといって死ねない。

さっきやってた世界仰天ニュースで脳腫瘍の子の話見たら、ああいうメディア受けする重病人や障害者引き合いに行われた説教思い出してすっげー鬱になった。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 22:29:36 ID:L716ZnH5
香水多くつければ良いのでは。
身体を石鹸で良く洗う。
脇下にはデオドラント系消臭剤。8×4とか。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:14:00 ID:q/aYt0rC
>>416
あぅ、詳しい事を知らない人の認識はそんなものか。
暇があったらこのスレ覗いてみて。
★体臭を克服すXI☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1148411704/l50

体臭+香水=激臭である。
朝フロ入っても職場つく頃にはもう臭う。そもそも皮膚科が紹介する低刺激性の石鹸ですら刺激感じて炎症起こした。
デオドラントは効果があっても今度は皮膚にダメージ出たりする。

という具合に、とっくの昔に試してダメだった方法だったりする。
でもアドバイスありがとう。
もし臭う人と出会ったら、決して不潔だと決め付けないであげてください。

体臭に限ったことじゃないけど、理解を得づらい障害や持病ってのは大変だ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:16:34 ID:q/aYt0rC
紹介したスレはもう落ちてた、現行スレはこっちだった。
★体臭を克服するXU☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150592124/l50

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:29:41 ID:h/D1V64b
そうなのか。
正直、スマンかった。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:35:01 ID:kIasn4KI
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        ', ==一   ノ  
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421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:41:24 ID:kIasn4KI
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         ●●● ブチュッ
     ●● ●● ● ●● ブリュブリュッ
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422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:49:09 ID:kIasn4KI
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  腕 な    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   達 え
  一 く    L_ /                /        ヽ   磨  |
  本 て    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!




423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:54:02 ID:Fflo6AFy
俺も普通に仕事してるが?
身障は隠してるがって言うか、見た目じゃ分からんけどね!


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 02:01:10 ID:h/D1V64b
隠せるなら隠しても良いのでは。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:34:35 ID:kIasn4KI
         /⌒ヽ⌒ヽ
                Y
             八  ヽ
      (   __//. ヽ,, ,)
       丶1    八.  !/
        ζ,    八.  j
         i    丿 、 j
         |     八   |
         | !    i 、 |
        | i し " i   '|
       |ノ (   i    i|
       ( '~ヽ   !  ‖
         │     i   ‖
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       |    │    |
        |      |    | |
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     rー―__―.'    .-''   々i
     !     ̄`. ´  ̄`    .ノ
     .'- .ィ         .「 , '
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       !    '   ._  .!
       .l          l
        l         .l
        l    ;j     .|
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       ノ          ヽ、
     , '    ヽζζζ , '   ヽ
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     '、 >.ト.   ' U. '   イノ .ノ
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426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 19:41:23 ID:LQiKobsj
会社の規模によってばれたら訴えられるけどな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:37:55 ID:OB7xyhj6
そんなことないでしょ。
実害を与えなければ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:02:15 ID:Ch+E/KVf

 障害者自立支援法で、福祉施設利用が1割自己負担
           ↓
 障害者職業訓練校で、訓練受けたら15万程度もらえる。

 これって矛盾してるよね。

429 : :2006/06/24(土) 15:25:40 ID:wCLtiWuN
頭さえまともなら、仕事なんていくらでもあるだろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:36:44 ID:76YVioSO
デスクワークなら、ハンデ少ないと思うんだが。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 05:00:19 ID:g/XLM8ez
障害者の仕事・・・・雑誌拾い  プッ 

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 18:17:26 ID:KESMyvHy
渋谷なんかで高架線下でジャンプやマガジンを売っている浮浪者さんは
月収幾らくらいなんだろう。。。
ヤクザ屋さんにショバ代とか払ってるんだろうか。
ふとした疑問。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:51:26 ID:g/XLM8ez
障害者の仕事・・・・健常者様の足拭き  プッ 


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:31:00 ID:KeAEXTEN
ニート障害者・鉄木真の仕事は
会社の中枢だから忙しいと語りながら2ちゃんをすること

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:24:29 ID:tvMOmD+p
ええとね、障害者を雇用するって言うのは大変なんですよ。
デスクワークなら障害者でもできるから雇えとか言われても困るんです。
車いすの障害者を例に挙げると。。。

まず、環境を整えなくてはならない。
1、トイレ設備
2、駐車場
3、車いす通路の確保

コレだけでも大変です。目に見えてお金がかかります。

また、実務上でも相当の配慮が必要です。
ちょっとしたお願いごと、例えば、プレゼンのためのセッティング、
打ち合わせのための出張、社用でのスキルアップ研修など、デスクワーク
が主の業務でも、体を使うことはいくらでもあります。これらを除外して、
デスクワークだけを切り出すというのは、周りの人間にとっては相当な
負担なんです。

業務というのは、基本的に自立的・自己完結的に進めていくものなんです。
(簡単に言うと、1言って10やれって事。)
そして、自己完結可能な人間同士のスキルが共有されて、社内でのシナジーが
生まれていくんです。
健常者であれば、いくら馬鹿な社員でも教え込めば一人前になるかもという
淡い期待もあるし、本当にだめな人間は淘汰されていきます。
しかしながら、障害者というのは、はじめから無理を承知で雇うため、
そんな希望もありません。
また、本当に使えない人がきても、それを理由に解雇する事はほぼ不可能です。
(仕事中マンガ読んでいる馬鹿もいる。それを諌めたら差別云々には参った。)

そういう事情を、もう少し障害者の方は理解していただきたい。

なんちゃって。

436 :鉄木真:2006/06/27(火) 22:31:11 ID:Ygfz1t5H
>>434

そこの君!
私はね〜、今日は代休だったんだよ┐('〜`;)┌
それよりも、>>435氏の正論に答えなさい!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:44:12 ID:SEOwgdOJ
毎日代休だったらやだなぁ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:16:02 ID:SVjKp6vY
>>435
私は障害者だけど、あなたの意見にすごく納得しました。

環境、実務上でのリスクを考えると、そこまでして障害者を雇う必要があるのか?
と思う人が大半、というか当たり前だと思います。
実際一番リスクを負うのは社員のみなさまじゃないんでしょうか。
やはり自分の仕事のスピードまでも落とすような人とは仕事したくないですよね。

昔、社会に出ている障害者の人々に「障害をカバーできるだけのスキルがないと仕事はムリ」
だと言われたことがあります。
会社側が>>435さんが書かれたリスクを負っても
それでも必要な人材になれるかどうかだ、という意味だと私は理解しています。

出張や営業、プレゼンなど、どうしても「普通」にできないのなら
限りなく「普通」に近いスピードでできるよう自身が工夫しなきゃならないし
それによってもし残業が出てしまったら、それは家に持って帰ってでもやらなきゃいけない。
大人としてきちんと自分の尻拭いができるかどうか。それができていない障害者もいますね。
>>435さんが書かれたリスクを負ってまで自分を雇ってくれている ということに
感謝することはおろか、自覚もしていない。
それを分かってない人が
>(仕事中マンガ読んでいる馬鹿もいる。それを諌めたら差別云々)
みたいな行動に出れるんでしょうね。。

私が今お取り引きさせていただいている会社は
みんな私を他の方同じように扱ってくれます。
連日徹夜もさせられるしダメ出しもこれでもかというくらい出されます。
それで床擦れを作ったこともありますが、それは自己管理が悪いのであって
障害者だから〜なんていう甘えなど通用しない。
幸いフリーランスなので自宅でお仕事をさせていただいていますが
自分を「障害者だ」という先入観なく受け入れてくれたみなさんに、なんとか恩返しができるよう
日々床擦れの恐怖と戦いながらお仕事してますw


439 :438:2006/06/28(水) 00:27:44 ID:hhWiXmGh
ごめんなさい、つづきます。
(なんでハンディ板に来ると長文になってしまうんだろう…反省。)

私の周りで、社会人としてちゃんとやっている障害者は
サービス残業、休日出勤当たり前 な人だったり
人柄が買われて夜遅く迄外回り してる人だったり
いつ寝たか覚えていないくらい仕事してるw 人だったり
自身は仕事にも周りにも障害が出ないよう工夫し、
会社側からは障害者だからと甘やかされていない人ばかりなんですよね。

それは状態がよくないと無理だろ、なんて言葉が聞こえてきそうですが
実際1級で車椅子(電動を含め)使用、体温調節もままならないような人ばかりです。
会社側にリスクを負わせてしまうのなら、自分たちもそれだけのリスクを負い
貢献し、カバーしていくことが必要だと思います。

ここで私が言う「スキル」は、技術や資格はもちろんですが
営業能力、業務処理能力に加え、仕事に障害をきたさないよう工夫する能力
を意味しています。
>>435さんがおっしゃったことが現実であり事実。
それを見て仕事がないと嘆くより、差別だと叫ぶより
まずリスクを考えて自分を磨く方が先だと思うのですが、いかがですか?

私自身も発展途上なので、本当はこんな偉そうなことは言えないのですが…。
長文乱文すみません。

440 :435:2006/06/28(水) 00:54:28 ID:AEJ3Q4d7
>>438

#日付まわっちゃったから、IDかわっちゃうかな?

えーと、

>昔、社会に出ている障害者の人々に「障害をカバーできるだけのスキルがないと仕事はムリ」
>だと言われたことがあります。
>会社側が>>435さんが書かれたリスクを負っても
>それでも必要な人材になれるかどうかだ、という意味だと私は理解しています。

そう、まさにコレ。障害者が社会で受け入れられ、本当の意味でのノーマライゼーション
を進めるためには、他の人間に必要とされなければならないんです。
けど、悲しいかな、現状では障害者と健常者という枠組みが出来上がっており、障害者が健常者
を必要とする事はあってもその逆はなかなか無いんですね。

この状態は、一昔前の社会における女性差別の構図によく似ていて、最初のとっかかりの援助・推進は国が
行う必要があるとは思いますが、それ以上は障害者自身が勝ち取らなければ、結局「障害者」「健常者」と
いう枠組みはそのままです。社会、特に一般企業内において障害者自らが「障害者だから」という考え方をする
ことは、自分で自分の首を絞めているにも等しい考え方です。

今、社会に出ている障害者の人々は、ちょうど一番大変なときに働いている訳ですが、今後の社会状況を作って
いっているという事をわすれないでほしいと思います。

ちょっと、プロジェクトXっぽいですな。

441 :438:2006/06/28(水) 01:20:09 ID:hdlstK7w
>>440さん

レスありがとうございます!
私も書き終わった後、まるで同じことを考えていたので…
正直かなり驚いています。

> けど、悲しいかな、現状では障害者と健常者という枠組みが出来上がっており、障害者が健常者
>を必要とする事はあってもその逆はなかなか無いんですね。

確かにそうですよね。
十年前に比べたら、「まだ」その枠組はゆるくなりつつあるような気はしますが
甘えた障害者がいる限り、完全にその枠がなくなることってないんですよね。。

>特に一般企業内において障害者自らが「障害者だから」という考え方をする
>ことは、自分で自分の首を絞めているにも等しい考え方です。
>今、社会に出ている障害者の人々は、ちょうど一番大変なときに働いている訳ですが、今後の社会状況を作って
>いっているという事をわすれないでほしいと思います。

禿げあがるほど同意です。
というか、まるで同じことを考えていた、というのはこのことです。
この板に来るようになって、障害者差別についてよく考える機会が増えました。
その結果、差別を生んでいるのは障害者自身ではないのか?という疑問に辿りつきました。
「障害者は障害者なりに働いていればいい」と思っている障害者がいなくならなければ
『障害者は会社のお荷物になる、だから雇わない』という会社も増え、
「それは差別だ!」『これだから障害者は…』「健常者は障害者を分かれ」以下ループ

これでは増々仕事においても差別が広がり、結果自身が仕事がないと嘆くことになる。
この板を見ていると、それを分かっていない障害者が多すぎますね。。情けない。
この先増えるであろう障害者へ余計な宿題を負わせることは忘れないでほしいですね。

長くなりましたが、障害者を雇えない正当な理由をきちんと述べられる方に出会えてよかったです。
これで「差別だ」という障害者がいたら、それこそDQ(ry


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 01:24:52 ID:JMaDwCxg
うつ病で手帳一級なのですが、採用されますかね?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 02:14:34 ID:UzBww1iy
鬱で一級?
鬱で一級なんてねーよ!

444 :鉄木真:2006/06/29(木) 01:23:19 ID:mBKZA/R/
>>438

いや、素晴らしい意見です。
まさに、障害者の正論ですね。
他の阿呆共も見習うべき発言ですね?
この板も良い方向に向かいそうです。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:59:31 ID:UMxs4hC/
最近、ハローワークから、求人表が送られてきた。

その中身は、旧特殊法人、現独立行政法人からのものだった。

明らかに国のチェック入り注意を受けたからと推測できる雇用形態で

今年度の九月から三月末日までの契約。

更新の可能性はありと書いてあるもののどこまで信用できるのか?

特殊法人はあらゆる手段を使い、天下り先や特別会計を守ろうとし

ている事は、テレビや雑誌で知っているだけに、障害者もその一環

として、利用されているのが目に見えている。

ただ、俺らも働いて少しでも税金を納めたいと思う面もあるので、

面接を受けようかどうしようか迷っている

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:27:55 ID:3q+DWiSW
7ヶ月だけだよ?最悪。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:40:27 ID:UMxs4hC/
そうなんだ。契約更新がなければ7カ月だし・・・

面接をしたとしても国に採用該当者無しって報告されて終わりかも

どちらにしても厳しいよな。

だったら、年金だけで生活できる環境を用意して欲しいものだな。

例えば、物価が安くて、治安がある程度落ち着いていて、なおかつ

現地の雇用にも役立つような国に移住させるとかかんが得てくれたほうが

お互いにストレスたまらなくていいな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:52:29 ID:iB6c575c
シンショウはよ死ねや
今日もオムツにウンコか?くせーだろうな
飼育してる奴は首絞めたなるだろ
猫ちゃん以下だ 糞が肥料になる家畜以下だ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:07:57 ID:UMxs4hC/
シンショウはよ死ねや
今日もオムツにウンコか?くせーだろうな
飼育してる奴は首絞めたなるだろ
猫ちゃん以下だ 糞が肥料になる家畜以下だ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こういう馬鹿が日本にいるとストレスがたまるのだ。

だから、日本に見切りをつけたくなる。

こういうのは、ニートとか、弱いものいじめて快楽を得る犯罪者予備軍か

よほど会社の上司や同僚・部下から嫌われていて、ランチはいつも一人ぼっちとか

彼女も居なくて合コンに誘われないタイプの人間か。

あるいは、優秀な頭脳を持っていて有名大を卒業し、有名企業の社員、あるいは

国家公務員でキャリア官僚だから自分は他の物より優れた人間なのだと勘違いしている

エリートか、いずれにしても情けないな。

人として大事なものを忘れてないかなって思うよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:20:45 ID:iB6c575c
ぎゃははははw
日本の悪口言ってやがる。
シンタイゴミがパソコン使って生活できるこんな素晴らしい国を悪く言ってやがる。
お前らなんか外国行けば身ぐるみはがされ崖からポイだよ。
国というかそもそも、
国家はお前らなんか必要としてねえよw


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:37:23 ID:UMxs4hC/
要するに俺らが居ることによって社会が成り立っている部分もあると思うのです

例えば、舗装具や車椅子を作っている会社やそこで働く技術者たちは、俺ら居るから

仕事があるヘルパーを派遣している会社もそうだし、コンピュータのソフト、障害者用の

道具色々なものを作っている会社がある。ハートビル法やバリアフリー法などでその恩恵を

請ける会社もあるのです。

直接ではなくても俺たちだって立派に社会の役に立っているといえないだろうか。

最近、日本の介護ヘルパーの人数が足りないからと、フィリピンから日本語が話せて日本の資格を持った人達を

雇っている病院があると聞きます。

だったら、俺らをそういう国に、移住させ、現地の人を雇ってヘルパーのサービスを受け

代金は、年金の中から自分で支払うようにすれば良いのです。

そうすれば、わざわざこんなところで肩の荷が狭い思いをすることはないし、

現地のヘルパーさんもわざわざ家族と離れて日本にくる必要がない。

向こうの政府も、日本の円が毎月入ってくるから、万々歳じゃないかな。




452 :太郎:2006/06/29(木) 06:35:53 ID:GIfWRVI/
451さん
>だったら、俺らをそういう国に、移住させ、現地の人を雇ってヘルパーのサービ

たしか十数年前に、引退した老人を海外に移住させてそこで暮らさせるという政府の方針があったと思うけど、あれ結局だめになりましたね。

問題は言葉と生活習慣の違いだったと思うけど、まあしょせん役人が頭で考え出したご都合主義の方針だったんじゃないかな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:19:43 ID:3q+DWiSW
>>450 ID:iB6c575c

この板の障害者の就職スレにいた健常者に贈った言葉を、君にも贈ろう。
「自分より下を見ずに、上を見よ。」

社会的弱者を見下す事によって得られる満足感・安心感などつまらないものです。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:53:50 ID:1ZCfEq/X
>>451
つマッチポンプ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:28:23 ID:v+sVWa4S
ぉまいらまだましじゃん。こっちのほうが辛いわ、整形してちょっと思い通りにいかなかってんぞ。遊びにいけなくなった。おまえいら氏ね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1148572257/l50




456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:26:11 ID:pFob4heU
>>456

>>453

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 06:38:46 ID:kel9dAVc
障害者が頑張って作ったんですよ〜ってな(実態はしょぼい)商品を売りつけたり、沢山の補助金やサポートを費やし、障害者本人ではなくサポートの人の直接やらせた方がはるかに早く人件費も安く上がる仕事を無理やり障害者にやらしてるのと、
きちんと商売として成り立たせてる見世物小屋、どっちが自立してるだろう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:08:54 ID:K+BKfs0Y
見世物小屋で金になるのは重度の池沼と奇形だけだろ。
視覚は按摩という特権があるとして(崩されつつはあるが)、
身体はアコーディオンでも弾くか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:54:43 ID:kel9dAVc
>>459
>見世物小屋で金になるのは重度の池沼と奇形だけだろ。
丁度いいじゃん、そういうのはまともな就労は無理なんだから。

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:34:41 ID:ZjhpAJty
軍事演習の的役もいいね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:04:54 ID:5MLL0wPj
>>461
 ボディクラッシュした時の身体構造がどう変化するのが検証される必要があるので、
非健常者は役に立ちません


464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:41:12 ID:WL3O/Adi
障害者の仕事・・・・健常者様の尻拭き  プッ 


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:32:59 ID:mYNiHySt
>>465
その仕事、いくら貰えるんですか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:57:17 ID:IPG9s03H
やっと仕事が終わった
5月からずっと毎日8時9時まで仕事してる
朝は会社着が7時だし
最近疲れてきた

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:02:56 ID:gIvxrCvQ
>>467

がんばれ。
俺は 8:30〜17:15 だ。
定時で帰れる。
やりがいは全く無いがw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:08:13 ID:vLD5c7si
>>468
ありがとう
今日もこの時間まで仕事してた。
残業代たっぷりだな
来月の給料は35万ぐらいなるかな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:47:20 ID:9EtlLrxi
35万。大したもんだな。
俺もコミコミで30万は超えてたが、最近は残業が付かなくなって
給料が減りました。。。まあ、良いけど。時間を趣味に回す、と。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:41:28 ID:SlakIpbQ
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:42:55 ID:SlakIpbQ
>>436
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:44:07 ID:SlakIpbQ
>>444
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 19:19:44 ID:K3WUZUfj
今日は久しぶりに早く帰れる
と言っても1時間しか違わないけど
帰ったらゆっくりビールでも飲もうかな


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 19:22:59 ID:K3WUZUfj
今日早く帰れたのは、取引先の人が来て打ち合わせが早く終わったからだ

476 :あぁ〜あぁ〜とむ:2006/07/05(水) 19:39:42 ID:A4QLnvar
お仕事お疲れ様 お帰りなさいご主人様じゃないけどね
社会を支える立派な人だと思います。 再び おつかれさま

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:34:05 ID:DTp4d8T3
>>474のような障害者は稀なのかな?
普通は同よ?
農政諸君や池沼とかはどうなん?
10:00-15:00の作業所かな?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:49:46 ID:SlakIpbQ
【基地外?】ハンディ板のとむ【妄想?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152102487/l50

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:50:58 ID:SlakIpbQ
730 :田村 カフカ(鉄木真):2006/07/05(水) 20:30:31 ID:LxHzi16J
鉄木神の遣り口は、いつだってこうだ。
神はその万能ぶりを、手順を無視することでお示しになる。
神には論理はあるが、倫理がない。
神様のきまぐれで、身体のみならず、精神も歪めてしまう力をお示しになられた。

素うにアーメン。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:24:25 ID:X58+DW+6
>>477
2年前に身障4級になって現在パソコン関係を扱う作業所に通っています。
給料は恐ろしく低いし周りの障害者の人たちも向上心0の人がほとんど…。
年金もらってたりするとやっぱりおこずかい程度の給料や中学生でもできる
ような仕事で満足するのかなぁと思います…。

愚痴っぽくなってすみません。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 06:04:15 ID:9S6tAOl6
>>480

満足というか、諦観という部分もあると思います。

年金なんかじゃ暮らしていけないと思うよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 06:22:34 ID:K11/1vZ5
で、作業所とかにいる椰子は施設にも入ってるねかな?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:43:58 ID:Bujd1azn
>>481
 「諦観」…そんな感じですね…。
障害者が仕事(作業)をするのにはものすごく環境は整っているのですが…
おまけに自由になる時間も腐るほどあるし。
もったいないなぁと思います。

>>482
施設といってもよくわからないです。
自分は手帳は持ってるくせに障害者としてあまり意識してませんのでw 

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:58:37 ID:JLuMsqOK
障害のある女性が言ってました。
私と結婚すると年金がついてくる。
しんどい思いして働きたくない。
もっと年金あげろ!!


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:35:50 ID:K11/1vZ5
今日はやっと6時半に仕事終われた
この時間に上がれるのは3ヵ月ぶりだな
おまいらはいつもどれぐらいまで仕事してんだ?

486 :435:2006/07/06(木) 22:37:48 ID:ENNZ2gZQ
>>485

時間で仕事するな。
アウトプットが労働の物差しだ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:52:47 ID:8rdbGTBd
日本は、年金だけで暮らせませんよ

暮らせるような環境を求めるのなら東南アジアに行くしかないな

俺の勘があたれば、日本は20年後つぶれます。

俺は、年金を溜めて、五年後には海外移住を出来るように計画中

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:55:50 ID:BGqDfLLl
>>486
仕事が片付いてきて時間に余裕が持てるようになったから
早く上がれたんだろヴォケが!!
てめーは何様のつもりだ?
人を産まれ付きの障害扱いすんな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:59:51 ID:9S6tAOl6
>>488

効率や結果を求めよ、ということでは。
まあ、残業は仕事量にもよるわな。一人で二人分の仕事は出来ないし。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:02:19 ID:57mLJKsR
>>484
障害者って健常者と結婚すると色々な保護が受けれなくなるとか聞いたけど?

491 :今日も暇 とむ:2006/07/07(金) 14:07:40 ID:GZPksHjv
母子家庭でもシッカリ働かそうと思って社会保険や給与を上げると母子手当てがもらえなくなるとか色々あるからなぁ〜
制度が良くないよ みんなカットすればこんな事を思わなくてすむのにね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 22:32:07 ID:9ykWWmsP
>>488
激昂するあまり先天性障害者を差別してるな。
確かに先天だと生まれたときからおんぶに抱っこだったため使えないようだが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 09:15:20 ID:WhfNNyn7
>>1
害児の仕事?死ぬ事だろ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 04:43:16 ID:y9jqrI+P
というか、健常者の立ち仕事にもCDをケースに入れたりとか、電気機器の部品の簡単な組み立て作業がある。
健常者で、これで時給1000円もらえる。(派遣、バイト含め)
これだったら、能力次第で若干時給低めに設定しても、企業が雇って障害者(肢体とか)でもできるんじゃないか?
健常者よりスピードは劣るかもしれないけど。

495 :435:2006/07/11(火) 07:36:46 ID:8zUvRxHM
>>494

だから、障害者を雇うためには障害者用のトイレ作ったり通路を広げたり
階段をスロープに変更したりと仕事以外のインフラ整備に金がかかると
何度言ったら(ry

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 09:32:09 ID:y9jqrI+P
それは前提だし、そういうでかい会社では事務で障害者雇ってるからその設備を使ってもらえばいい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 09:56:58 ID:Fy1r89Yr
パソコン使えるなら在宅パンチャーとかありそうだけど
無いか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:16:43 ID:9xt86oLL
そうだよね インフラにお金がかかりるね
私の会社ではそれはしていないのだけど、関わりを持った事があるんだけど
トイレの改装にしても、通常の倍はかかるなぁ〜 スペースを取るのが一番の問題だね
そうなると倍どころじゃなくなる  数百万かかっちゃうね 本当だよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:28:26 ID:h7U3SMkv
>>498
嘘つきトムおじさん
おじさん、法螺を吹くのもほどほどにしないといけないよ。
トムおじさんが車椅子で使うアパートのトイレ改修に数百万もかかるわけないだろ?
まったく、そんな事だから嘘つきと言われるんだよ。
馬鹿だなぁ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:36:46 ID:9xt86oLL
あららら 君は本当に社会と云うものを知らないね
建築もしているんだろう
よーく考えてごらん スペースを取ると言う事は大変な作業なんだよね
調べてごらんよ 

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:47:08 ID:h7U3SMkv
嘘つきトムおじさん
そうだね、トムおじさんのような障害者はとかくスペースが必要だね。
障害者は大変だなぁ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:36:12 ID:Eqb9jkGA
四肢障害なんだけど、介護の仕事してる人とかいる?
あと言語聴覚士とか

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 18:19:36 ID:asnRa3UK
>>501
私は建築関係の仕事に携わっているわけではないが、基礎知識ぐらいあるぞ?
910ピッチでもメーターピッチでも障害者用のトイレや風呂や玄関や通路etc…
トイレひとつ取ってみても通常の倍以上は設備費用はかかるよ?
プランニングして、見積りを遊びでいいから出してみなよ?


504 :435:2006/07/11(火) 20:28:00 ID:8zUvRxHM
障害者は、付加価値の高い仕事をしなくちゃだめだ。
単純労働は、健常者にゃかなわないんだから。
時間で仕事をするんじゃなくて、成果で仕事をしろ。
創意工夫する事はいくらでもある。
体はハンデがあっても、頭脳は同じだろ?
「あいつじゃなきゃだめだ」「あいつに任せておけば大丈夫」
そう、言われる人材をめざそうよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 20:31:05 ID:8zUvRxHM
うが。なんかずっと名前欄にレス番入ってた。
MACツカイヅレぇな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:49:14 ID:Y5UH2JqU
体に動かない、使えない箇所があれば、使える場所をうまく使って働けばいい。
頭脳や声を使った仕事であるとか。

むろん「動かない、使えない部分」を補うための設備等のリスクを企業側が負わなきゃならない。
さらにそれを補うためにがんばらないと。

たとえばせっかくいい大企業に入ったのに残業、偏見だらけで鬱に入って日記で愚痴ってる子がいるけど、
えらいと思うけど、入社して2年近くもたってどじばかりやってたらそらお荷物になるわな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:15:26 ID:GIa2K6lX
池沼は頭使えないから問題外だろ。

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:43:56 ID:P2CIBnLT
ババアに優越感与えてやるのが昔は障害者の仕事だったけどな。
今じゃ不正申請で福祉をかすめ取るのが多くの障害者と障害児親の仕事だよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:43:27 ID:/ApK+TB/
見世物小屋は現代では許されないし・・・困ったね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:08:14 ID:NKtAP+QY
ネットで障害者求人のサイトってあるじゃん。
○ドバンテッジとか○ョイ、○ネラル、○ンクスとかさ。

ああいうの使って就職決まった中途障害者の人っているかい?
1種1級、体幹+下肢全廃って言うと、どこの紹介会社でも
「ないですねぇ」って言われちゃうんだ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:26:34 ID:yPzyP8dF
>>511
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」って言葉があるでしょ。
でもね、それは的まで届く鉄砲を持ってる人の話なんだよ。
的に届かない鉄砲なら、いくら撃っても当たらないよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:20:03 ID:Q6P7Y1UF
>>512
うまいこというねww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:17:44 ID:tT4AYWLD
>>512
斜め45度を狙えば遠くまで飛ぶぞ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:09:59 ID:sQtGcMLI
怠け者の障害者には仕事をすることが出来ません
その根性を叩きなおしてから、神聖なる仕事って言葉を使ってください
ワカタカナ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:33:15 ID:Q6P7Y1UF
>>515
ひきこもり乙

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:26:16 ID:ePLHByZ5
515

神聖なる仕事って。。。
食うための手段でしょ、そんなの。

519 :鉄木真:2006/07/23(日) 14:39:32 ID:FS2Uwsvl
>>518

食うためだけだったら、物乞いでも生活保護でもやってける。

何故働くか?
何故結婚するか?
何故家を建てるか?
それは、誰かに認めてもらいたいからだよ?
見栄ではなくて、誰かに認めてもらいたい。両親であり、カミサンであり、子供にだ!

それが無い君は寂しい人間だよ。
カタワでも健常でもね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:59:47 ID:ePLHByZ5
519

物乞いなど仕事があるならやらんでもいいだろう。
生活保護は要件があるしな。

俺にとっては、食ってくためだし、食わせてくためでもある。
認めてもらいたいという気持ちがないわけではないが、障害持ちと
いうだけで認めようとしない輩も多いのでな。

寂しい人間というのは否定はしない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:04:19 ID:WYK8e4Pv
>>519
君も寂しい人間に見えるぞ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:44:05 ID:iCVr2fvB
働く目的とか意義は「人それぞれ」で良いんじゃないかな。
「食うために働く」というのが悪いとは思わないし。
問題は「働かなくても食わせろ」という連中だよ。

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:42:02 ID:xZhhRj2m
で私は何をすれば

525 :暇だよ とむ:2006/07/30(日) 19:49:36 ID:NA55SLhq
瞑想から始めなさい
インコ教の勧誘に来ました。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 20:13:38 ID:8m45n5d9
>>525
どうせなら、ウンコ教にすれば?
自己愛性人格障害者は、宗教的に思い込むという特徴があるよ

527 :暇だよ とむ:2006/07/30(日) 20:29:46 ID:KLXJcIGD
へぇ〜そうなんだぁ〜 詳しいんだね
でも、うんこ教はイヤダ
インコ教にします 君はインコ教に入りませんか?
君の障害が治りますよ! 

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:08:51 ID:WaZkIc70
さぁ、障害者諸君。
明日は月曜日だよ。
今週もバリバリ職探ししようね。

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 19:39:24 ID:ebk+35/X
じゃ、バリバリ見せ物小屋に応募しよう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:34:14 ID:Y6wiTWuQ
見世物小屋ってどこにある?
見に行くから場所教えれ

532 :暇だよ とむ:2006/07/31(月) 21:36:05 ID:q/KGewRu
まぁ〜それは施設ともいう
そこら辺をまがって真っすぐ行ったらぁ〜
きっと収容されるよ 

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 02:53:55 ID:NFPKXRaS
>>502
確か車いすに乗ってる言語聴覚士はいたぞ
なんかで見た
事故か何かで両下肢の麻痺だったと思う

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 07:04:42 ID:cBJiR0sM
カタワのみなさん、今週最後の就探しですよぉー。
頑張ってくださーい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 07:57:52 ID:78m+bHvN
>534
応援ありがとう
お前も早く仕事見つけろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:36:49 ID:3gllkFvs
で、仕事見つかったの?

537 :優奈:2006/08/09(水) 04:10:34 ID:/AtLR9NF
ぁたしゎ、交通事故により右手麻痺の障害で5級だょ!恥ずかしぃことに、今ゎニートしてます(っ゜ー゜ゥル)働けって感じだょね…↓ 毎日彼氏と遊びまくってて、このままだと親に見捨てられちゃるかも(っ゜ー゜ゥル)

538 :メイドタン:2006/08/09(水) 04:21:42 ID:/AtLR9NF
ぁたしゎ、交通事故で右手麻痺5級の障害を持ってて、今ゎニート(っ゜ー゜ゥル)無職になってからとゆうもの、毎日彼氏と朝〜晩まで遊んでる!このままだと、親に見捨てられル(@_@;)

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 08:24:46 ID:+LQ5XvQn
なんなんだ?
この連レスは。

ここに夏厨発生か?

別に聞きたくもないことを連レスしやがって。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:42:53 ID:RDcPXAWj
松下にゃゴミをちらかすのが仕事だと思っているつんぼがいるな

541 :メィドタン:2006/08/10(木) 03:34:05 ID:HxeKaYX2
今日、バイッ探してきたァー(^‐゜)/これからゎ遊んでばかりいなぃで真面目に頑張ルぞィ♪

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:04:46 ID:v5NCIxIN
>>541
これまで遊んでたのか!!
今までマジメに職探ししてなかったのか!!
今さら遅いぞ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:08:25 ID:tSechAYb
スロッターなら24TV見て、身障 見下すよな?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1151048367/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:43:51 ID:5I1+nIDe
軽度の左手足の麻痺で3級…洗い場のバイトしてます。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:23:54 ID:Dc4bKLDa
熊本のスロ事情スレで障害祭りですよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:54:05 ID:Jg32nEwx
俺は数年前事故で両足の一部切断して下肢障害者となった。
医者に職場復帰は無理だろうと言われた。
9ヵ月もの間入院し、退院後しばらくは10分も立っている事ができなかった。
しかし復活し今もIT関連の企業で外回りの営業を続けてる。
以前、空手をやってたせいか今は社内の体力測定も一般健常者よりもずっとすぐれている。
ただ、誰も障害者とは見てないのでノルマはキツく、毎日朝8時から終電まで働いてるけどね。
リハビリと努力によってもっと回復できる障害者もいるのではないだろうか。
仕事も体も諦めた時点で未来はない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:05:05 ID:szc77LSc
障害者で水商売してる人いますか?

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:34:04 ID:cCw1U6g+
テスト

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:46:35 ID:J6J2MDJh
テスト

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 02:39:31 ID:kbs/AoJS
俺は聴覚障害も4級で建築士です。
ついこのまえ試験があって結果まちです。
CADオペレーターでもいいんじゃない?
僕は今は設計職兼CADオペレーターみたいなかんじです。
住宅CADや機械CADなどもあるよ。うちの会社も女の子やってるよ。
健常者だけどできそうじゃない?
年収もすごいぞ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:05:56 ID:9atOZAqb
超亀レスで申し訳ないけど。
>>502
私下肢不自由2級(腰から下に麻痺あり、普段は車椅子生活)だけど言語聴覚士目指してるよ。介護福祉士になりたかったんだけどさすがにそれは無理そうでこの道に進んだんだけどね。
就職先は病院なら特に問題なし。ただスタッフの少ない老健だとSTとしての仕事以外にも利用者様のお手伝い(排泄のお世話など)も出来た方がいい…らしい。
でもSTの仕事だけでも大丈夫な老健もあるらしいからそんなに悲観(?)することもないみたいだよ。実際私もいつか老健で働きたいと目論んでるしw
詳しいことは実際にSTがいる病院に見学に行って直接相談したらいいと思われ。もしまだ>>502が見てれば参考までに。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:52:38 ID:sMnee5Qo
3ヶ月前のコメントにマジレスする人、初めて見たよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 04:49:58 ID:NQiCy2eg
聴覚障害3級以上の人で接客関係の職業の方いますか?
いるとしたら普段どんなことに気を使ってるのかを聞きたいです。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:20:59 ID:SUM/iaQx
おれはとうぶからしたがないけどサッカーボールめざしているよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:02:38 ID:YN6Y/H62
このサイトにすごい情報あったっぽいのですが
どなたかみたことありませんか?閉鎖してるし、、

http://hrtr555.seesaa.net/

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:53:12 ID:bLgx+aO/
http://npo-osewa.web.infoseek.co.jp/

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:03:17 ID:Gfh/wRv2
皆さん障害を抱えながら頑張っていらっしゃいますね。尊敬します。
私はなんのスキルも無い内部の中途障害です。
まず自分を変える第一歩として簿記3級を目指してみます。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:22:56 ID:IJgmjOGZ
在宅でできる翻訳なんかいいかもね。何か一つマスターすればいい

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:59:13 ID:Gfh/wRv2
ほ、翻訳ですか
勉強嫌いな私には想像すらできませんw
まず手の届きそうな所から挑戦してみます

561 :ロンバート:2006/11/02(木) 16:10:09 ID:1pz8N4Ng
Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    変  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  御  /
        〈    態.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  館   {
     人)   ! !   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   ! !  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    亦   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      夂   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     能   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    心   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿         ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  変   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    態   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   ! !   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:59:02 ID:IJgmjOGZ
>>560
まあ何やるにしても投げ出さないことだな。幸運を祈る

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:27:52 ID:Gfh/wRv2
>562
レスありがとうございます
後に自分の売りにもなる資格に挑戦していきたいです
生涯学習だ〜

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 06:52:44 ID:fD4OPBzb
>>558

3→2→1級と上げていけば?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:45:20 ID:l+S2gBCY
障害者枠の公務員ってどんなことやれるんですかね?
なんとなくデスクワークの事務かな〜とは思っているんですが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:50:19 ID:FSMujVAU
いや、普通にデスクワークだろう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:55:21 ID:l+S2gBCY
>>566
やっぱそうですよねorz
履歴書欄に「やってみたい仕事」ってのがあったんですけど、
窓口やらせてくれるわけではないだろうし、なんかな〜と思って(ノД`)

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:02:11 ID:FSMujVAU
>>567
どこが悪いの?

569 :565:2006/11/07(火) 01:12:36 ID:l+S2gBCY
>>568
去年事故で脊髄損傷して下肢障害の車椅子使用者です(上肢正常)
現在大学4年で就職活動中。
健常時にはサービス業進む気だったので特別なスキルはなく、
今年1年活動してみて「この状態じゃキツい」のは分かったんで、
今回落ちたら来年CADやろうかな〜と思ってます。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:20:33 ID:FSMujVAU
障害者職業訓練校というのもあるよ。
情報処理とか経理の勉強ができる。
もち、公務員試験も在学中に受けられる。
公務員に受かったら、訓練校を辞めるという手もある。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:24:07 ID:FSMujVAU
公務員はスキルは身に付かんよ。その必要もないし。

バリバリやりたいなら民間を勧める。
デスクワークならハンデもさほどないでしょう。
力仕事は出来ないだろうけど、その分、机の上で出来る仕事を
みんなの分まで頑張れば良いとおもう。

572 :565:2006/11/07(火) 01:27:05 ID:l+S2gBCY
今年は運よく1次は通過でき、2次の面接までは進めたので、
やれるだけはやってみようと思いますorz
それでもダメなら上記の事も参考にさせて頂きますね。
どうも細かくありがとうございます。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 00:06:38 ID:ZfGgUFtl
おれも一次通過したよ。二次がんばろうね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:56:07 ID:ZU9at1ie
>572

俺と同じ状態だ。大学4年の時事故で民間経験数年、今公務員。
デスクワークで窓口業務もやるよ。力仕事とか出張は配慮してくれる。
民間よりその点は安心だと思う。

でも、スキルはない...


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:39:34 ID:RFV33ky7
     ☆
    *◎。
   彡彳‡*
  +彡*★ミ♪ミ。
  彡‡※◎▲ミ
 彡*▲彡*★ミ~ミ+
*彡゚◎从♪ミ☆‡ミ
彡★*☆彡◆ミo+◎ミ
彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ
    ┃┃
   ■■■■
   ■■■ Merry
   ■■■  Xmas!


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:08:06 ID:ALBAACP2
公務員はいいよ、役所も法定雇用率を気にしてて割と積極的に採ってくれる。
教職分野で受験者がいなくて困ってるって話もある。
学生さんならその道を調べてみて損は無いと思う

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:37:55 ID:9jegDJ5y
いつもと違うハロワに行ってみたら、求人票も別なものが多かった。
障害者はDBに登録されてないからいろんな所に言ってみるものだと初めて知った。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:54:17 ID:mHBSsV0B
>>577
あれっ? 障害者対象の求人はどこのハロワでも同じじゃないの?
障害者求人はパソコンで検索できないから窓口で印刷済みなのをペラペラめくって
見ていってるが、どこのハロワでも同じ求人が載ってるんだと思ってたが。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:49:32 ID:hYjV1QNL
車椅子なのですが、大きめの病院で医療事務とかはできないでしょうか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 00:20:46 ID:7ELnHUD3
>>579
ハロワで聞くのが1番じゃない

障害者専用の相談窓口もあるし 医療事務の資格持ってるならなんとかなるんじゃないかな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:48:02 ID:akTQ+kJB
休憩!
再びやって参りました。職を探す生き恥の皆さんお元気ですか?
お元気なら社会は迷惑なんですけどね!
またムダな事ばかり書き込んでますね〜〜
ハロワ毎日通えばいいでしょ!
そんな簡単な事できない奴生かす程甘くありませんよ!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:55:51 ID:zMwoNt7C
最近この板に来るようになったんだけど、正直>>581みたいのが何をしたいのか理解できない
鬱憤晴らしたいだけの健常者なのか、障害者本人がただ自虐しているだけなのか、
どっちにしても他板の煽り荒らしと比べて病んでいると言うか…

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:39:47 ID:ov/vjhsv
>>581 生き恥、お元気なら社会の迷惑?‥もしあなたの身内や知り合いに障害者が居たらそんなこと思えますか?世の中には一生懸命に健常者と同等に生きようと努力してる人もたくさん居ます!思いやる気持ちを大切に!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:20:43 ID:32mmEuaG
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
やっぱりこいつらは人でなしだ
こいつらは最低すぎる


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:12:51 ID:Zb6lEvFB
>>581だって立派なこころの障害者じゃん。
何をほざこうが温かく見守ってやろうよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:20:54 ID:LCRpG8xl
>>585
できればメンヘル板あたりにお引取り願いたいところだけどな


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:22:15 ID:KW0IcFgI
今度卒業なので就職活動してるのですが、障害者手帳の提出が必要みたいですが、今まで手帳を使ったことがありませんでした。
そのため障害者手帳の写真が赤ちゃんの頃の写真のままです。
やはり写真とかは更新しといたほうがいいのでしょうか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:39:47 ID:Zb6lEvFB
常識で考えると今現在の写真で手帳を更新すべきだと思うが。
年末調整の時、必ず必要になる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:24:37 ID:5OtG87AE
俺子供の頃のままだわ。
免許と一緒に持ち歩いてるから不便を感じたことなかったが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:20:04 ID:eP2ug/Gz
>583
仕事なのだからただ努力するだけじゃなく成果を出さないとならないんだよな

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